licencjat dla wszystkich....

[dala.tata]

Bachmann zazwyczaj mowi ciekawie.... oto jego tekst o systemie osiwaty wyzszej.

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35764,6738379,Licencjat_dla_wszystkich__magisterka_dla_elit.html

[charioteer1]

Wystarczy porównać obciążenie dydaktyczne polskiego wykładowcy i profesora z
dowolnej zachodnioeuropejskiej lub amerykańskiej uczelni i liczbę publikacji obu
w renomowanych czasopismach zagranicznych. Pod względem dydaktyki Polak wychodzi
z tego porównania jak prawdziwy stachanowiec. Pod względem badań i publikacji
często nawet nie dorównuje asystentowi swojego zagranicznego kolegi.

Od miesiaca nie wychodze z dydaktyki i usiluje wygospodarowac troche czasu na
biurokracje. Z miernym skutkiem. Nie mam drugiego etatu.

[eni.huso]

no właśnie, wystarczy porównać, jeden znajomy profesor z ameryki mówił mi że ma
30 godzin wykładów na cały rok, bo akurat się na tym zna i to lubi wykładać
(czyli moze nic nie wykladać lub wykladać ile chce), jak to się ma do moich
minimum 240?

[dala.tata]

to jest rzadkosc. sa tez profesorowie ktorzy nie maja w ogole zajec i tez sa
rzadkoscia.

eni.huso napisała:

> no właśnie, wystarczy porównać, jeden znajomy profesor z ameryki mówił mi że ma
> 30 godzin wykładów na cały rok, bo akurat się na tym zna i to lubi wykładać
> (czyli moze nic nie wykladać lub wykladać ile chce), jak to się ma do moich
> minimum 240?

[niewyspany77]

mam pewien problem, bo juz przynajmniej kilka postow w roznych watkach bylo, ze
wykladowca the best MUSI prowadzic badania, bo tak.

dalej: wg mnie etaty czysto dydaktyczne sa ok. jesli czesc kadry nie chce
publikowac, i czesto robi to na chama publikujac rozne smiecie i popierdolki, to
lepiej dac im 200% godzin etatu i niech ucza, ku chwale ojczyzny. ci, ktorzy
chca publikowac niech publikuja i maja sladowe ilosci dydaktyki, ale z
najlepszymi studentami.

to czego autor nie bierze pod uwage to jakosc, w sensie 'studentogodzina'. ja
nie widze sensu w prowadzeniu zajec tak, ze wyklad to MUSI byc 100 osob,
cwiczenia po 30. pies tracal wyklad, ale mniej liczne grupy na cwiczeniach to
zdeydowanie lepszy kontakt ze studentem. czesc z opisywanej patologii wynika tez
stad, ze student nie ma kontaktu z prowadzacym.

tyle na szybko.

[dala.tata]

nie 'bo tak', tylko dalteog, ze jesli nie prowadzi, to niczym sie nie rozni od
nauczyciela w szkole sredniej. czyta podreczniki, a czasem nawet inne publikacje
i omawia je studentom. nie prowadzac badan, praktycznie nie jest w stanie miec
wlasnego zdania na tematy, ktore wyklada.

a wyklad i cwiczenia to zupelnie inne formy nauczania i nie ma sensu ich
porownywac w kateorgiach albo albo.

[niewyspany77]

no wiec skad propozycja etatow czysto dyaktycznych? mamy przeciez starszego
wykladowce, tylko kto sie odwazy z habilitowanego zrobic sw? (a by bylo w pewnej
ilosci etatow akurat adekwatnie)

a co do porownania, to ja nie porownuje ino mowie ze inaczej sie pracuje z grupa
30 a inaczej chocby z 15-osobowa, wszystko w kontekscie cwiczen.

[dala.tata]

no ale ty mowiles o zasadzie i ja sie do zasady odnosilem. etaty czysto
dydaktyczne sa sposobem na to by:

a. zagospodarowac ludzi, ktorzy sa badawczo nieaktywni, a przydatni
administracyjnie i moze i dydaktycznie (na latach nizszych)
b. odciazyc ludzi aktywnych badawczo.

przy zalozeniu ze sa to ludzie, ktorzy ucza podstaw kierunku, pewnie mozna sie
zgodzic, ze maja miejsce na uczelniach.

[mr_kagan]

A tu sie zgadzam na 100% z dalatata:
"...etaty czysto dydaktyczne sa sposobem na to by:
a. zagospodarowac ludzi, ktorzy sa badawczo nieaktywni, a przydatni
administracyjnie i moze i dydaktycznie (na latach nizszych)
b. odciazyc ludzi aktywnych badawczo.
(Wszystko to) przy zalozeniu ze sa to ludzie, ktorzy ucza podstaw
kierunku, pewnie mozna sie zgodzic, ze maja miejsce na uczelniach."

[loleklolek_pl]

no cóż, w moim interesie trzymanie niskiego poziomu to akurat nie jest. Wcale
nie podoba mi się postępująca degradacja jakości polskiej nauki i kształcenia na
poziomie wyższym. Przynajmniej tak to postrzega chyba coraz większa część
biznesu, co zresztą skutkuje coraz większą jego nieufnością wobec polskich uczelni.

Ech, droga w przepaść po spirali.

[mr_kagan]

"...polskie uczelnie nie żyją z badań, lecz niemal wyłącznie z
dydaktyki." I tu jest pies pogrzebany. Po roku 1990 nasza
polska nauka znajduje sie w stanie upadku, podobnie zreszta jak
nasza polska mysl techniczna, jako konsekwencja pakietu tzw. reform
firmowanych przez dr Balcerowicza i dr Sachsa.
Przeciez asystent czy adiunkt powinien sie zajmowac glownie
badaniami w ciagu swych najbardziej tworczych i produktywnych lat, a
nie dydaktyka - od dydaktyki na pierwszych latach powini byc
glownie wykladowcy i starsi wykladowcy. Podstaw analizy
matematycznej czy tez rachunku na macierzach albo postaw
mikroekonomii albo tez innej anatomii (czlowieka, ssaka etc.) nie
musi przeciez wykladac studentom ktos z tytulem doktora...

[mr_kagan]

Takze: "Co profesor może robić, aby się przygotować na nadchodzący
kryzys demograficzny? Może składać kolejne wnioski o projekty
badawcze do ministerstwa. Ale z tego nie wyżyje. O większe,
zagraniczne granty często starać się nie może, bo nie zna języka,
nie jest na bieżąco, jeśli chodzi o badania, albo administracja
uniwersytecka utrudnia mu to w rozmaity sposób: od ściągania
wygórowanych haraczy do rozmaitych szykan przy wypłacaniu tych
grantów."
Nic dodac, nic ujac...

[mr_kagan]

forum.gazeta.pl/forum/w,72,96857673,,Licencjat_dla_wszystkich_magisterka_dla_elit.html?v=2

z jednym nie mogę się zgodzić

[flamengista]

konkretnie z "przerostem zatrudnienia".

Na mojej uczelni ja i większość moich kolegów mamy ciągle nadgodziny. Najmniej
miałem 70 godzin powyżej pensum, "norma" to 100 godzin i więcej.

Mimo tego, od lat nie udaje się nam zatrudnić nikogo nowego. W efekcie teraz
jesteśmy zarzuceni robotą, a w przyszłym roku będę miał pewnie 400 godzin. Albo
i więcej.

Zakładając realnie, że liczba zaocznych gwałtownie spadnie, a może ich nawet
zabraknie - i tak będę prawdopodobnie wyrabiał pensum i jakieś nadgodziny.

[mr_kagan]

Po prostu macie za duzo studentow!

[mr_kagan]

"Niski poziom studentów to bowiem jedna z konsekwencji faktu, że
polskie uczelnie nie żyją z badań, lecz niemal wyłącznie z
dydaktyki. Pomijając kierunki ścisłe i przyrodnicze, gdzie jest
stosunkowo mało studentów, polska nauka jest zacofana, izolowana od
świata i prowincjonalna. Przyczyn jest wiele - jedną z nich jest
kompletny brak zachęty dla polskich naukowców, aby zarabiać na
badaniach. Wystarczy porównać obciążenie dydaktyczne polskiego
wykładowcy i profesora z dowolnej zachodnioeuropejskiej lub
amerykańskiej uczelni i liczbę publikacji obu w renomowanych
czasopismach zagranicznych. Pod względem dydaktyki Polak wychodzi z
tego porównania jak prawdziwy stachanowiec. Pod względem badań i
publikacji często nawet nie dorównuje asystentowi swojego
zagranicznego kolegi."

wyjątkowo muszę się zgodzić

[flamengista]

mamy ponad 20 tys. studentów. Często reklamujemy się hasłem "największa uczelnia
ekonomiczna w Polsce".

Wolałbym, byśmy dążyli do bycia najlepszą uczelnią ekonomiczną w Polsce. Ale
zmiana strategii działania w przypadku tak wielkiej uczelni przypomina próbę
zawrócenia tankowca - najpierw trzeba wyhamować, potem ostrożnie skręcać... To
długi proces.

[mr_kagan]

Czyzbys mial na mysli b. SGPiS (obecnie znow SGH)? Ciekawostka jest
w tym przypadku fakt, ze przedwojenna SGH oraz
powojenna, "komunistyczna" SGPiS (ktora zreszta ukonczylem bylem w
roku 1973 w "klasie" Kolodki a zaraz po Liberadzkim), byly
uczelniami elitarnymi. Przed wojna zapora przed masowka i utrata
jakosci bylo czesne, a po wojnie trudne egzaminy wstepne. Zas obecna
SGH poszla, niestety, na ilosc, kosztem jakosci. Niedlugo bedzie
wstyd sie przyznac, ze sie studiowalo na Al. Niepodleglosci 162 w
Warszawie...

[mr_kagan]

www.sgh.waw.pl/ksztalcenie/rekrutacja/licencjat/
SGH prowadzi dzis studia stacjonarne (dzienne), popoludniowe i
sobotnio-niedzielne. To kiedy pracownicy naukowi SGH maja czas na
dzialalnosc naukowa? W nocy chyba... :(

nie

[flamengista]

tylko Twoje (ponoć) byłe miejsce pracy;)

SGH przynajmniej podejmowało próbę zachowania elitarności (obniżka miejsc na
zaocznych, realny egzamin magisterski - który część osób oblewa).

[mr_kagan]

Studiowalem i pracowalwem na SGPiSie, a nie na SGH. I moze SGH
probowala zachowac eleitarnosc, ale raczej sie jej to nie udalo.
Egzamin zawsze zas zawsze ktos obleje, chocby do niego nie
podchodzac...
Pozdr. :)

[marquis]

100 nadgodzin? Od kiedy pracuję (uniwersytet ekonomiczny) nigdy nie miałem mniej
niż 350h (jako asystent, potem adiunkt). W tym roku nieco ponad 400, w przyszłym
tak samo... Poza profesorami, wszyscy asystenci, adiunkci i starsi wykładowcy w
mojej katedrze tak pracują. Nie mamy wyboru, bo nie ma naboru ;-)

[mr_kagan]

Rozumiem, ze macie studentow porannych, popoludniowych, weekendowych
i internetowych... W zwiazku z tym powtarzacie raz przygotowane
wyklady codziennie, w swiatek, piatek i niedziele... A co z jakoscia
waszego wyksztalcenia?

[mr_kagan]

PS: Uniwersytet ekonomiczny to typowy oxymoron. Uniwersytet jest
bowiem z definicji uniwersalny, a nie wyspecjalizowany!

[marquis]

Zgadzam się z tobą całkowicie. Nie podoba mi się ta nowa nomenklatura, te tzw.
"uniwersytety z przymiotnikiem" - bo wg mnie uniwersytet z założenia jest
uczelnią "uniwersalną", wielodziedzinową.

[dala.tata]

oj prosze bardzo nie gadac banialuk. jest cala masa technicznych uniwersytetow
na mitycznym 'zachodzie' i jakos sobie zyja.

wpisz do gugli 'technical university'

[dala.tata]

i ci szczeka opadnie.

[mr_kagan]

Dobrze wiem, ze sa. I co z tego? Przeciez nie wszystko na tym
mitycznym Zachodzie jest idealne!

[mpit78]

profesor poruszył dosyć istotny problem szkolnictwa wyższego który jest groźny
dla rozwoju naszej nauki - zwykle na uczelni osoby prowadzące badania naukowe są
daleko od gremiów decydujących o przydziale zajęć (o czym najwięcej do
powiedzenia mają zwykle starsi wykładowcy lub habilitowani okopani na swoich
stołkach) początkowo brak pensum opłacany jest z grantów ale co się stanie kiedy
tych grantów zabraknie? Nie każdy zdolny jest w stanie skakać z kwiatka na
kwiatek i jeździć po uczelniach które pozwolą mu prowadzić badania i się
rozwijać - imo zdolniejsi odejdą z nauki.

[eni.huso]

"niech kto inny bada a kto inny wykłada"
i znowu prawda jest taka, że ja wyrabiam swoje 240, do tego mam jeszcze jakieś
100 tzw. nadgodzin i mimo że cięzko jest, to się cieszę, bo zawsze sobie trochę
dorobię (nie ważne w jakim stopniu i czy jest to chałturzenie), natomiast jeśli
oddaliłabym się tylko do celów naukowych to znikną mi tzw. nadgodziny, no bo jak
je będą liczyć? a w ogole nie wierze w to, że ktoś mi za innego typu nadgodziny
zapłaci. bedziemy przychodzic jak sekretarki od 8-16.

poza tym uważam, że jednak trzeba mieć praktykę bieżącą, aby dobrze wykładać
jakikolwiek przedmiot, nie oszukujmy się że dydaktyczni coś czytają.
poza tym jeśli nic nie robią oprocz dydaktyki, nic nie publikują to są wielkim
finansowym obciążeniem dla Katedry, bo są przez innych pracowników
"utrzymywani", tak jak pracownicy techniczni.
jakoś też nie widzę, abym była odciążona dydaktycznie przez takich pracowników
lub administracyjnie.
A nierówność widać od razu w liczbie godzin: ja musze zrobic 240 godzin i
naukowo (najczesciej w czasie wolnym od dydaktyki, czyli w wakacje), a oni mają
tylko dydaktykę i tylko 300 godzin, przecież powinni miec przynajmniej 2 razy
wieksze pensum niż ja.
Zauwazylam tez ze wszystko ustawiają sobie w jednym semestrze, a w drugim nic
nie robią, bo nie mają co. U mnie na uczelni na szczescie to stanowisko wymiera
wraz z dinozaurami i mam nadzieje ze nie wroci.

[mr_kagan]

Nie do konca sie zgadzam, ze "niech kto inny bada a kto inny
wykłada". Tyle, ze ci, co prowadza badania, powini miec pensum gora
jakies 4 godziny w tygodniu (1-2 przedmioty) czyli jakies 60, max
100, a nie 240 godzin w semestrze. Umiarkowana dydaktyka pomaga
bowiem w prowadzeniu badan, ale tylko umiarkowana!
Niestety, w Polsce naukowcy mysla dzis glownie o dorabianiu, a nie o
uprawianiu nauki... :( To wynik inflacji "edukacyjnej" - coraz
nizsza jakosc wyksztalcenia otrzymywanego na studiach wplywa tez na
obizke jakosci naszych polskich naukowcow, a wiec i wynikow ich
badan.

[dala.tata]

a z jakich to przemyslen wynikaja te cyfry? zdradz, o zdradz serdelku lesiowy.

[eni.huso]

mr_kagan napisała:


> Niestety, w Polsce naukowcy mysla dzis glownie o dorabianiu, a nie o
> uprawianiu nauki... :(

no ja mysle o dorabianiu, i inni tez pewnie myslą szczegolnie jak się ma 2000 na
reke kosztem rodziny.

[mr_kagan]

Jesli sie potrzebuje pieniedzy, to idzie sie pracowac do sektora
finansow, a nie do sektora nauki. Odchodzac z sektora finansow do
sektora nauki zrezygnowalem z b. wysokich apanazy na rzecz
interesujacej pracy i wiekszej swobody...

[eni.huso]

ba, pewnie jesteś bogaty z urodzenia .