Proszę o miejsce dla odmieńców

A jak to zrobili w Czechach i w Hiszpanii ????????

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

A jak to jest w krajach skandynawskich w których dominuje
Ateizm Organiczny ???

Katolicyzm zniszczył religię naszych przodków ....

[prawdziwy_dobrze_poinformowany]

i został nam narzucony siłą przez Niemców - rok 1028 !!!

Tys prowda :)

[wojtek-gdansk]

Tys prowda :)
A Darwin na siłę ściągnął nas z drzewa :)

Czy jestesmy katolikami z wyboru ?

[tow_rydzyk]

Gdybysmy odmowili Niemcom przyjecia chrzescijanstwa skonczylibysmy jak
Plemiona Prusow...nawet wtedy obowiazywala geopolityka.

Mozemy bez konca snuc takie rozwazanie: np jaka bylaby nasza wiara gdyby nasza
czesc Europy zostala zajeta przez Imperium Otomanskie ?... co prawie stalo sie
rzeczywistoscia...mozecie poprosic naszych braci Slowian z bylej Jugoslawii o
podpowiedz.

[asiazlasu]

tow_rydzyk napisała:

> Gdybysmy odmowili Niemcom przyjecia chrzescijanstwa
skonczylibysmy jak
> Plemiona Prusow...nawet wtedy obowiazywala geopolityka.
>
> Mozemy bez konca snuc takie rozwazanie: np jaka bylaby nasza wiara
gdyby nasza
> czesc Europy zostala zajeta przez Imperium Otomanskie ?... co
prawie stalo sie
> rzeczywistoscia...mozecie poprosic naszych braci Slowian z bylej
Jugoslawii o
> podpowiedz.


czy mam rozumiec ze Bog/ wiara/ religia to wszystko sprawa
geopolityki ?

Ktorego boga masz na mysli ?

[tow_rydzyk]

Religia juz od dawna polityzuje swiat trwa to od wiekow ma Bliskim
Wschodzie, Subkontynencie Indyjskim, juz nie mowiac o Irlandii Polnocnej i bylej
Jugoslawii.

Ale mnie najbardziej interesuje ktorego boga masz na mysli :

Horusa, Ra, Zeusa, Jowisza, Yahwe, Allaha, Thora, Wotana, Apolla, Manitou,
Shiwe/Rame/Krishne, Swiatowida...... ?

Proszę o miejsce dla odmieńców

[aekielski]

W świecie by zbudować swój autorytet należy się wykazać swoimi osiągnięciami.
U nas autorytet buduje się w oparciu o przodków, którzy uczestniczyli we
wszystkich zrywach narodowo-wyzwoleńczych. Bardzo pomocny jest w tym kościół
wspierający bohatera. Drzewiej bohaterowie zamieszkiwali cały kraj, dzisiaj
wszyscy są z Warszawy.

E tam, spory desant gdański też tam jest :)

[wojtek-gdansk]

E tam, spory desant gdański też tam jest :)
Wolę osiągnięcia nasz od osiągnięć naszych przodków. Są mi bliższe. Z archeologi
się nie wyżywię. Nie neguję przeszłości, ale przeszłoś przeszła.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[michal-3-0]

Podzielam całkowicie poglądy Pani Tokarczuk. Jesteśmy narodem bez tożsamości. Pewnie trochę nie ze swojej winy. Zabory, okupacje, totalitaryzmy. Skończyła się dyktatura komunistyczna i aby była ciągłość (historia nie znosi pustki ideowej) nastąpiła watykańska. Ma Pani rację, że ogromna część naszego biednego społeczeństwa myśli w tej sprawie podobnie. Ludzie jednak mając w świadomości nie tak odległe doświadczenia - zwyczajnie boją się mówić to co myślą. To nie jest konformizm - bo konformizm to jest postawa z wyboru a zjawisko o który Pani pisze to strach. Politycy a za nimi urzędnicy od najwyższego do najniższego szczebla, wszelkiej maści policję i agencje są podporządkowane w sensie ideoologicznym Kościołowi. Wszystkie uroczystości państwowe zaczynają się liturgią. W Sejmie i Urzędach wiszą symbole religijne na równi z państwowymi. Więc kto przy zdrowych zmysłach będzie próbował się wychylać. Może na to pozwolić sobie tylko Pani lub podobna osoba o niezależnej i uznanej pozycji społecznej.

[focus35]

to własdnie jest konformizm - jakie sankcje ma kościół wobec osób,
które są niezależne? ŻADNYCH - to sami wierni-bojący się nie wiadomo
czego nakręcają to ideologiczne poddaństwo (nie mówię tu o
faktycznie, autentycznie wierzących katolikach i stosujących się do
zasad tej wiary) - politycy zaś dostosowują się do tej większości -
tylko tyle - nie rozumiem jak można bać się księdza czy kościoła?
kościoł niczym nie straszy i nie grozi (w tym życiu przynajmniej;)
ludzie boją się innych ludzi i odrzucenia, wykluczenia - a to jest
istota konformizmu właśnie!


michal-3-0 napisał:

Ludzie jednak mając w świadomości nie t
> ak odległe doświadczenia - zwyczajnie boją się mówić to co myślą.
To nie jest k
> onformizm - bo konformizm to jest postawa z wyboru a zjawisko o
który Pani pisz
> e to strach.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[prawdziwy_robur]

ależ miejsce odmieńców jest w lapidarium..
kimże jest ta jejmość słusznej postury, że daje się jej miejsce na
publiczne wypróżnianie swych żali i fochów?
Może przecież założyć krąg swych wyznawców i stworzyć własne rytuały. Czy
ktoś jej broni?

Proszę o miejsce dla odmieńców

[aussie1inc]

Nareszcie jakis rozsadny glos na temat tej zalobnej orgii, budowania
mitu bohatera, szukania wspolnoty z idiotami z jednej strony i
cynikami z drugiej. Cynicy zwietrzyli szanase na zwyciestwo wyborcze
dzieki trumnom i teraz kroczek po kroczku buduja odpowiednia
atmosfere, a tych ktorzy zabiegi takie traktuja podejrzliwie
oskarzaja o brak patriotyzmu i wszystkie inne grzechy.
Jesli uda im sie ten numer znaczyc to tylko bedzie ze idiotow jest
wiecej niz normalnych. Oczywiscie jestem przekonany, ze nie jest tak
zle, idiotow w narodzie jest nie wiecej niz 20% i nawet jesli te 20%
drze sie, to i tak racje bedzie mialo pozostale 80%.
A kosciol, ktory jak zwykle stara sie wsadzac nos tam gdzie nie
powinien zaplaci za takie zachowanie i w coraz wiekszej ilosci
kosciolow bedzie coraz mniej wiernych.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[aussie1inc]

Tak sobie mysle, ze nawet ci najbardziej patriotyczni z
patriotycznych powinni przestac pokazywac swiatu tylki skopane przez
Niemcow i Rosjan kilkadziesiat lat temu i przestac zebrac o
wspolczucie i - co jeszcze bardziej zalosne - o przeprosiny za te
straszne cierpienia.
Swiat ma w de... te wszystkie wasze siniaki i wybite zeby - wybite
oczywiscie w walce o wolnosc nawet jesli to bylo w czasie walki pod
budka z piwem.
Ja wiem ze szkola i patriotyczna rodzina tak wychowuje, ale moze
warto troche pomyslec i przestac budowac swiat na wspomnieniach o
nieustannych kleskach bo to naprawde nie ma sensu. Tak jak nie ma
sensu tworzenie kolejnych nowych mitow o dzielnym prezydencie ktory
dzieki wysluzonemu samolotowi rosyjskiej produkcji trafil wprost do
nieba jako kolejny polski bohater, ktory za zycia mial co prawda
tylko 20% poparcia, ale za to po smierci 1200% albo i wiecej.

[rs_gazeta_forum]

aussie1inc napisał:
> Ja wiem ze szkola i patriotyczna rodzina tak wychowuje, ale moze
> warto troche pomyslec i przestac budowac swiat na wspomnieniach o
> nieustannych kleskach bo to naprawde nie ma sensu. Tak jak nie ma
> sensu tworzenie kolejnych nowych mitow o dzielnym prezydencie

Bo patrzysz ze swojego punktu widzenia. Dla ludzi chcących władzy i pieniędzy w
Polsce ma to sens spory. A co do tego, że ktoś widzi ich jako idiotów, to nie ma
to dla nich znaczenia - od tych z zewnątrz można się odgrodzić, tych wewnątrz
można zneutralizować.

do aussie1

[siedmiolatek]

Zakladam, ze mieszkasz w Australii. To ci odpowiem czlowieku. Mozesz
wyzbyc sie wlasnych polskich mitow. Twoj wybor. Mieszkajac w
Australii masz jednak bogaty dostep do mitow obcych. Ty i twoje
dzieci beda ogladac, juz to robia, w telewizji na SBS, filmy
fabularne produkcji niemieckiej o zatopieniu Gustloffa czy
bombardowaniu Drezna.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[belferka59]

Pani Olgo, całkowicie Panią popieram, miałam te same odczucia, co
Pani podczas żałoby i na co dzień przeżywam wyobcowanie w
środowisku, w którym żyję. Ale nie załamuję się. Mam odwagę
powiedzieć, jestem niewierząca i nie chcę praktykować tylko dlatego,
że tak mnie wychowano i tego ode mnie oozekuje rodzina i środowisko.

Fajnie po prostu ze pani jest pani Olgo

[desmundek]

Pozdrawiam

Jarek k. to nowoczesny singiel z wielkiego mista

[medrek_forumowy]

miłośnik zwierząt, gej (choć bardziej krypto, ale nie wymagajmy commingout-u
na siłe w naszym konserwatywnym społeczeństwie), nie jest materialistą, nie ma
konta, czyli trochę taki hippi - ogólnie jest spoko, w porównaniu z innymi
kandydatami.

[medrek_forumowy]

no i nie ma prawa jazdy czyli jest EKO

a ilu borowców miało za nim ekologicznie łazić

[pa3dlo_z_warszawy]

[pablobodek]

A kim ten Jarek jest, jakie ma poglądy i cele czyli co miałby i jak
dla nas przez te 5 lat robić ???
To wiemy z praktyki: jako premiera, który przyrzekł, że premierem
nie będzie !!

Hmmm, dziwny tekst

[kapitan.kirk]

Zmarły prezydent był gorliwym katolikiem, jego obóz polityczny składa się z
gorliwych katolików i bazuje na głosach zwolenników również w większości
będących katolikami; przy tym w ogóle znaczna większość Polaków to katolicy.
Co właściwie jest w tej sytuacji dziwnego w tym, że żałoba i jej rytuały miały
charakter w dużej mierze katolicki? Toć przecież właśnie gdyby uroczystości
miały wobec tego charakter ortodoksyjnie świecki, ze sztucznie tłumionym
wymiarem religijnym, można by się w tym dopatrywać manipulacji czy
tendencyjnego zafałszowania obrazu rzeczywistości...

Pisz Pani: To, co widzę wokół, obnaża dojmujący brak alternatywnych,
świeckich, ludzkich rytuałów zbiorowych, które pozwoliłyby przeżyć wspólną
traumę katastrofy w kojącej bliskości innych, w pełnej współodczuwania
ludzkiej wspólnocie i nie popadać przy tym w neurotyczny teatr katolickiego
nacjonalizmu. Abstrahując nawet od tego (nadal) pogardliwego tonu w
zakończeniu, to czyją właściwie jest to winą? Co było przyczyną, że w
uroczystościach żałobnych brakło - jak rozumiem, Pani zdaniem - akcentów
świadczących o tym, że w żałobie są np. również wolnomyśliciele, czy
antykatoliccy liberałowie? Przecież jeśli istotnie w żałobie byli, to kto im
bronił samorzutnie organizować się dla zamanifestowania takiej postawy - czy
może ktoś, np. jacyś archetypiczni katolicy, tego im zabraniał...? Na
rzeczywistość nie ma się co obrażać - a rzeczywistość jest taka, że głosy
mniejszości są słabo słyszalne w sytuacji tego rodzaju pojednania większości
na gruncie pewnych wspólnych idei czy rytuałów. Problem byłby wtedy, gdyby
zabraniano komuś odczuwać czy odbywać owej żałoby w inny sposób niż np.
ortodoksyjnie katolicki - ale tak przecież nie było. Przepraszam za szczerość,
ale robi to wrażenie bezinteresownej pretensji dziecka do innych
przedszkolaków za to, że świetnie się bawią grając w berka, w sytuacji gdy owo
dziecko samo grać w berka nie lubi ani wcale nie zamierza, uważając tę grę za
głupią ;-)

Btw., nie ma oczywiście żadnych badań socjologicznych, które twierdziłyby, że
ponad 90% Polaków to katolicy, "którzy myślą tak samo" - jak na naukowca, to
trochę niegodna manipulacja słowami. Oczywiście są badania, które mówią, że
ponad 90% Polaków to katolicy; te same badania wykazują jednak naturalnie, że
zbiorowość owa podzielona jest wieloma poglądami, w tym m.in. różni się także
w kwestiach dotyczących fundamentalnych kwestii wiary. Nie wiem jak Pani, ale
ja akurat nie widzę w tym niczego dziwnego ani nietypowego; przecież
curiosum na skalę planetarną byłaby chyba właśnie raczej pełna
jednomyślność dziesiątek milionów ludzi we wszystkim, czyż nie?

Pozdrawiam

Proszę o miejsce dla odmieńców

[lastadia_35]

Gratuluje dobrego tekstu Pani Oldze. Duzo w artykule uklonow w
strone Gombrowicza. Czlonek nowego szczepu Polakow!

Proszę o miejsce dla odmieńców

[stopiorunow]

Czemu ustawia się Pani na przegranej pozycji? Jesli ktoś nie jest
katolikiem, niewierzącym itd... nie jest i nie chce być odmieńcem.
To prawda,że myślenie samodzielne boli i dlatego większość "podpina
się" pod idee lub wiarę. I wszystko by było o.k. gdyby nie patrzyli
na pozostałych jak na dziwaków, odmieńców. A działają tak bo w
grupie przecież bezpieczniej, łatwiej wskazać swój czy wróg. Ze
swoich doświadczeń wiem, że domaganie się zrozumienia ze strony
negatywnie nastawionej grupy nic nie daje. Trzeba "podstępem"
wyciągać jednostki. A ten "podstęp" to kształcenie, dyskusje, dobrze
też działa wskazywanie błędów przywódcy lub ideologa grupy choć nie
bezpośrednio, bo jak piszą Robins i Post w ksiązce "Paranoja
polityczna" każda próba racjonalnej bezpośredniej dyskusji z cała
grupą jest uznawana za atak. Pozdrawiam i trzymam kciuki za
powodzenie w "orce na ugorze".

Proszę o miejsce dla odmieńców

[sewa1]

"neurotyczny teatr katolickiego nacjonalizmu"

Bardzo dziękuję za te słowa, ponieważ czuję dokładnie to samo. Jestem również przekonany że jest nas coraz więcej. Kolejne wybory to pokażą.

pozdrawiam
s.

[milka.g]

Pani Olgo dziękuję oby więcej mądrych ludzi miało odwagę pisać takie
rzeczy.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[bibliokretynka]

czczenia nieudanych powstań i śmierci ja też mam dosyć i proszę o miejsce dla
nastepnego odmieńca a nie pisiarskie dzielenie na prawdziwych-
Polaków-katolików-patriotów i stojacych tam gzie stało sb

Proszę o miejsce dla odmieńców

[pal666]

Autorka pisze o Komorowskim:
"
Jest trochę symbolem patriarchalnego systemu, nieprzystającego już
dzisiaj do standardów nowoczesnej polityki i nowoczesnego
społeczeństwa."
Droga Pani, w '89 byliśmy nie za tym, żeby ówczesne, totalitarne
standardy społeczeństwa, zamienić na jakieś inne, które Pani
nazywa "standardami nowoczesnego społeczeństa".
Chodziło nam o to, żeby nikt nikomu żadnych standardów nie narzucał -
nawet takich, któe Pani uważa za nowoczesne.
Chodziło o wolność, o podmioptowośc, o prawo wyboru. Jest Pani na
tyle dużą dziewczynką, żeby o tym pamiętać, więc proszę nie
aspirować do roli autrytetu w kwestii standardów.

[piotr7777]

Kilka uwag.
Po pierwsze p. Tokarczuk niczym nie rózni się od p. Rymkiewicza -
oboje są radykalnymi w swych opiniach literatami, tyle że każde w
inną stronę.
Po wtóre mam wrażenie, że p. Tokarczuk jest nastawiono niechętnie
nie tyle nawet do Polski czy Polakó co do polskości a więc tego co
decyduje o tożsamości narodowej. Otóż uważa ona katolicyzm, otoczkę
romantyczn, kult powstań (które jakby sie tak dobrze zastanowić były
przegrane w sensie militarnym ale w sumie udane) czy obyczajowy
konserwatyzm za cechy obciachowe i nieprzystające do nowoczesnego
społeczeństwa. Jej idealna Polska to kraj bez tradycji, średniej
wielkości i znaczenia członek UE, do bólu świecki i poltycznie
poprawny. I to jej prawo tylko że powinna uszanować tych, którzy
myślą inaczej.
Po trzecie jak ktoś słusznie zauważył większość zmarłych była
katolikami. Natomaist J. Szmajdziński i I. Jaruga Nowacka mieli
katolickie pogrzeby bo takie było życzenie rodzin, które zostało
uszanowane. Podejrzewam zresztą, że gdyby np. Jarudze Nowackiej
odmówiono katolickiego pochówku (bo była zwolenniczką aborcji) to
całe środowisko lewicowe kipiałoby z oburzenia.
I na koniec - osoba wykształcona powinna wiedziec,że niepokalane
poczęcie to dogmat, który nie podlega roważaniom w kategoriach
prawdy i fałszu i którego nie sposób wykazać. O ile można
przeprowadzić dowód na dziewicze poczęcie Jezusa z Ducha Świętego o
tyle nie można zweryfikować faktu niepokalanego poczęcia jego matki
(tj. poczecia w stanie wolnym od grzechu pierworodnego).
Zapewne p. Tokarczuk myli te dwa pojęcia, ale to jest pomyłka
karygoda równa określeniu "polskie oboizy koncentracyjne". I bardzo
krzywdząca dla katolików.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[basienka001]

Mysle tak samo i mam nadzieje,ze jest nas wiecej.Pozdrawiam.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[jot10]

Akurat wczoraj byłem w Wambierzycach.
Oprowadzałem klientów po obejściach świątyni, do kościoła nie mogłem
wprowadzić,odbywało się nabożeństwo.
Rozumiem!
W trakcie usłyszałem homilię kapłana.
Zaczął nawiązaniem do 13 maja 1917 (objawienie pastuszkom w Portugalii),potem
kapłan przedstawił,jak wyglądał komunizm w Rosji,a następnie zaczął rzygać.
Na liberałów,na neokomunistów,etc.
Niech sczezną głupi księża!

[trajkotek]

jak widać nie każdy głupiec zostaje księdzem. I dobrze, głupcy wszędzie są
potrzebni.

[zdz.janusz]

Tak Trajkotku, chyba sie przejezyczyles/as. Bo czytajacy to
>objawione< zdanie musi dojsc do wniosku, ze prawdopodobnie
wszyscy ksieza to glupcy. Oj!... Tego chyba nie chciales/as
napisac?
Zdzichu

Proszę o miejsce dla odmieńców

[barakkobamaa]

To wszystko prawda. Tylko dla mnie Polska to miejsce z którego się
ucieka. Ta różnorodność o której Tokarczyk pisze to przede wszystkim ludzie
młodzi którzy widzą totalny polski syf i dają nogę na zachód. Ci którzy nie
uciekli zasilą szeregi bezrobotnych. Ta nowa zróżnicowana Polska mieszka w
Holandii, na Wyspach. Ta nowa Polska się wstydzi "Polski Katolickiej". A
wiecie dlaczego ? Bo nie ma innej. Nie ma nowoczesnej Polski. Jest tylko
postubecki syf tak silnie celebrowany przez GW. Ta przyszła nowa nowoczesna
Polska zdechła w Magdalence. Zdechła w sądach poskubeckich. Zdechła uduszona
przez Michnika,Geremka i Kiszczaka.

Proszę o miejsce dla odmieńców

[antropoid]

"Ale zawsze byłam podejrzliwa w stosunku do badań socjologicznych, z których
wynika, że ponad 90 proc. społeczeństwa to katolicy, którzy myślą tak samo."

Bo to zwyczajna bzdura. Jest bardzo wielu katolików, którzy chodzą do
kościoła, uczestniczą w mszach, ale jednocześnie wkurzonych na księży za
mieszanie się w politykę i próby narzucania wiernym swojego prywatnego
światopoglądu. Ci ludzie chodzą na msze, ale mają własny punkt widzenia i
głosują niezależnie od agitacji uprawianej na ambonach.
_________________________________________________________________

"Ten konformizm ma swoją historię, rozwinął się zwłaszcza w czasach PRL-u -
ludzie, którzy należeli do partii, potajemnie chrzcili dzieci i prowadzili je
do komunii."

Zależy gdzie. W małych miasteczkach i na wsiach wcale nie robili tego potajemnie.

I stworzył człowiek

[outsider44]

Boga na swój (niestety) obraz i podobieństwo.
Nie prowadzono w polsce prawdziwych badań - ilu rodaków jest
katolikami. Kościół zalicza do nich wszystkich ochrzczonych
(odejmuje tylko tych, którzy podejmą uciążliwą procedurę formalnego
wyjścia z Kościoła). We Francji przeprowadzono badania na temat
wiary wśród księży - sporo już lat temu. Wyniki były zaskakujące -
nie pamietam konkretnych liczb, ale z badań wynikało, że wśród
szeregowych księży jest więcej niewierzących niż wynosiła wówczas
średnia wśród mieszkańców kraju! O biskupach nie wspomnę - prawie
sami ateiści. U nas takich badań nie ma sensu przeprowadzać, bo jaki
polski proboszcz - nawet w anonimowej ankiecie - powie, że nie
wierzy w Boga!?
Jakiśczas temuprzeniosłem się na wieś i często rozmawiam z sąsiadami
na różne - w tym trancendentalne - tematy. Wszyscy jak jeden mąż
deklarują się jako wierzący, wiedzą, co i kiedy się robi w kościele
na mszy czy przy innej okazji, ale poza tym, że jakiś Stwórca jest w
niebie, a jego alter ego w piekle - niewiele wiedzą i niewiele ich
to obchodzi.
Ja - jako niewierzący - wiedziałem o wszystkim związanym z
Chrześcijaństwem o wiele więcej od nich.
Ale to oczywiste - ja chciałem wiedzieć, dlaczego miałbym wierzyć,
albo nie wierzyć w (jakiegokolwiek) Stwórcę. Chcąc Go ewentualnie
odrzucić - musiałem Go poznać.

Anioły są nieszczęśliwe - nie są wierzące ! One wiedzą !
(chyba Mark Twain)

Skoroś nie katoliczka to jakiemu Bogu chwała?

[nielenin]

Taka swobodna a nie napisała. Coś kręci

Komorowski - spalony

[sarka]

Komorowski jest u mnie niestety spalony - nie zaglosuje na kogos,
kto jest mysliwym i znajduje przyjemnosc w zabijaniu zwierzat.
Ciesze sie, ze wiecej ludzi sie o tym moze dowiedziec.
Pozdrawiam pania Olge Tokarczuk i rada jestem z tego ze sa w Polsce
osoby, ktore sa odmiencami. Licze, ze bedzie ich przybywac.

chyba prawie zrozumiałem

[trajkotek]

jot10 napisał:

"trajkotek zatrajkotał idiotycznie.
Gdybyś trajkotku miała (zapewne jesteś kobietą),takie genius loci,jakie ma Pani Olga w opisie miejsc w których mieszka,zapewne zamilkłabyś na wieki.Podobnie jak pani Tokarczuk uważam,że jako Polacy jesteśmy w takich sytuacjach kompletnymi idiotami. I proszę mi się nie podpierać cytatem z Wydrzyckiego, a w zasadzie z C.K.Norwida.
Żegnam ozięble trajkotku."

ach, ach, teraz rozumiem, poczułem się wykluczony, RATUNKU!
Zupełnie poważnie - uważam, że to nie jest tekst, który coś mówi o społeczeństwie, on mówi o tym, że Autorka nie rozumie i nie akceptuje wielu faktów i zjawisk - ma prawo, tak jak ja mam prawo podpierać SIĘ cytatami, jakimi tylko chcę.
Więc wróćmy do dnia cipki...

ps. proszę sobie przypomnieć, jak wyglądały uroczystości pogrzebowe osób niewierzących i czy ktoś wciskał ich rodzinom jakieś obrzędy pogrzebowe???
propadanda analna profesora B - swięci tryumfy, bravo!

[zdz.janusz]

Oj, Dlugo trwalo, zanim przez stosy Twoich ksiazek dotarles do
C.K.N. Co do doboru cytatow...
Zdzichu

Proszę o miejsce dla odmieńców

[andrjufree]

i o tym warto rozmawiać a szczególnie z pokoleniem JPII z ich tolerancją
wyrozumiałością i dobrem