Wyrok na Rospudę

[andkobra1]

a nie uważasz, ,że blokując budowę drogi jakieś cwaniaki mieli ochotę na
zgarnięcie DUUUUŻEJ kasy. I to Twojej kasy? A pan minister i nie tylko ten z
tej mafii jest do niczego to fakt. Ake nie zmienia to innego faktu, ąe ktoś
miał ochotę na dużą forsę.
I co Ty nato ?

[el44]

> miał ochotę na dużą forsę.
Mieszkam tu i wiemy to od dawna. Drogowcy wyrwą kasę podatnika, na tym taplaniu
się w bagnie. I o to im chodziło, siali swoją propagandę w takim duchu ja to
robisz ty. I odnieśli sukces.
A w ogóle to głupawe są twoje spostrzeżenia blisko 20 organizacji i kto miał by
dostać tą wielką kasę. Przecedzania komara i łykanie wielbłąda tu Ci się
spełniło.
Koszt estakady na torfie nieomal w przededniu budowania wzrósł o 300mln zł.
Śmieszni są tacy śledczy jak ty.
Jaką kasą operują ci co trafia się im /ekochracz/ co jest zresztą rozdmuchanym
mitem. Branie lewych pieniędzy to zwykła ludzka nieuczciwość. Przynależna
wszystkim od dekarzy po szambiarzy od polityków po leśników. A ty „śledczy”
przypisujesz to jednym, a pomijasz skłonność innych. Tych, którzy w sprawie tej
obwodnicy intrygowali kupowali, łamali ludzi. Stosowali kłamliwą kampanie
medialną. Najwidoczniej jesteś jednym z nich, albo chorujesz na ślepotę
sumienia, niestety przypadłość dość powszechną nie tyko na tym forum. Powstanie
obwodnica droższa – bardzo konfliktowa i szkodząca regionowi. Niestety nieuków
i ludzi marnych charakterów w tej sporawi objawiło się mnóstwo.
I co Ty na to ? Kolego „Śledczy”

[critto]

'oszczedny' sie znalazl ;P teraz to dopiero bedziemy placic KASE - DUUUUZA
KASE!! Wszyscy podatnicy (ja place podatki, a Ty?? moze niedlugo wyjade do
Irlandii to nie bede musial placic ich na IV RP, tylko na rozsadny kraj, ktorym
jest Rep. Irlandzka)

i bardzo dobrze...

[martica]

..ktos wreszcie przytarl nosa tym pseudoekologom, ktorzy wiecej placza nad
ptakami i zwierzakami niz nad ludzmi.
Nie zatrzymacie rozwoju - jesliby wam pozowolo, to byscie WSZYSTKIE inwestycje
blokowali. Niewazne, ze czasem tlo protestow jest nie do konca przejrzyste
(zlote tarasy chocby); wazne zeby pokazac sie w okienku i miec swoje 5 minut.
Dziwi mnie to ze taki greenpeace zamiast pomagac finansowo slabo rozwinietym
krajom w ochronie zwierzat albo pracowac od podstaw zeby stworzyc sensowne
prawo ochrony zwierzat woli porobic sobie happeningi. Ciekawe tylko czy sie
rozliczaja z pieniedzy ktore na to ida i ciekawe czy nigdy nie zadrzala nikomu
reka, ze moze warto by bylo wspomoc kraje afrykanskie w ochronie goryli czy
sloni, a kraje azjatyckie w obronie tygrysow. Ale kto to pokaze w tv - to
przeciez nie blokowanie statkow w porcie czy zawieszanie bannera na wysokim
budynku...Zalosni jestescie i tyle.

sam/a jesteś załosny/a

[tukot]

poczytaj i wtedy zabieraj głos. na razie pleciesz bzdury.

obwodnicy nie będzie właśnie przez upór kolesiów od szyszki którzy mają tam
własne interesy.

[mln79]

Może Panią stać na safari w Afryce, ale większość Polaków może oglądać dzikie
tygrysy, słonie i goryle jedynie w telewizji (bo w zoo, to one tak nie do końca
są dzikie). Natomiast na wycieczkę do Doliny Rospudy przeciętną polską rodzinę
stać. Szkoda tylko, że już wkrótce jedyne co tam zobaczą, to betonowe słupy
estakady. Wolę więc, żeby polski Greenpeace ratował polską przyrodę, a nie
afrykańską. Zresztą jeśli my Polacy będziemy używać argumentu "rozwój za
wszelką cenę", to jak chce Pani przekonać państwa afrykańskie do ochrony goryli
itp. Afrykanie też chcą się rozwijać. Ekologia nie jest przeciwna rozwojowi.
Chodzi jednak o to, żeby rozwój był zrównoważony. Mamy to zapisane w polskiej
konstytucji.

Chodzi o dokopanie "zielono-różowemu lobby"

[mln79]

Motywy rządu są dla mnie jasne. Chodzi o politykę. W PiS-owskiej wizji świata
ekolodzy należą do tego samego klubu co alterglobaliści, anarchiści i działacze
gejowscy. Czyli do lewicy. A PiS nie przepuści żadnej okazji żeby dokopać
lewicy. Rzeczowe argumenty ekologów na nic się zdadzą, gdy w grę wchodzą
polityczne emocje. Nic to, że przyroda Polski ucierpi. Nic to, że Polacy
zapłacą za to z własnej kieszeni (a mogła to w części sfinansować Unia). Ważne,
żeby nie przyznać racji opozycji, bo przecież rząd jest nieomylny, a opozycja
tylko Polsce szkodzi.

[critto]

zeby bylo smieszniej, to PiS tez ma lewicowe poglady np. w gospodarce (wysokie
podatki, 'solidarnosc spoleczna' czytaj 'socjalizm z ludzka twarza', itd). Mam
nadzieje, ze znajdzie sie na smietniku historii, razem z rozmaitymi prawicowymi
i lewicowymi populistami i oszolomami.

Wyrok na Rospudę

[filglad]

Po zmianie władzy pan Szyszko będzie miał do czynienia z prokuraturą. Chyba
jeszcze nie zorientował się co się dzieje po kolejnych wyborach z politykami
wydajacymi błędne decyzje

Panie Ministrze czy zna Pan ten tekst?

[ond]

Pamiętajcie o ogrodach
Przecież stamtąd przyszliście
W żar epoki użyczą wam chłodu
Tylko drzewa, tylko liście

Pamiętajcie o ogrodach
Czy tak trudno być poetą
W żar epoki nie użyczy wam chłodu
Żaden schron, żaden beton

[ond]

I jeszcze chciałoby się przytoczyć cytat z innego naszego wieszcza: "Miałeś ...
złoty róg, (...) ,ostał ci się ino sznur..!"

Wyrok na Rospudę

[rdao]

K..a, czego oni nie zrobia dla powiatowego elektoratu. Przeciez to są światli
ludzie, i Szyszko i Kaczyński, więc w grę wchodzi tylko partykularny cyniczny
interes, zwróci się przy następnych wyborach. A że unikalny ekosystem? A ch.j
znim, najważniejsza jest waaadza..

[skoropis]

Mam parę pytań. Może ktoś z Was mi na nie odpowie.

1. Jeśli jak piszecie, dolina Rospudy jest bezcenna i unikatowa w skali Europy
co najmniej, to czemu nie jest rezerwatem???!!! Czemu zieloni nie krzyczeli
wcześniej: Ustanowić rezerwat!

2. Pomstujecie na obecny rząd. A ja pytam, gdzie był wcześniej rząd:
Tadeusza Mazowieckiego,
Jana Bieleckiego,
Jana Olszewskiego,
Hanny Suchockiej,
Waldemara Pawlaka,
Józefa Oleksego,
Włodzimierza Cimoszewicza,
Jerzego Buzka,
Leszka Millera,
Marka Belki?
Oni mogli już dawno postanowić, by obwodnica przeszła w innym miejscu.
Ale może mieli to głęboko w...

3. Popatrzcie na mapę i odpowiedzcie sobie, ile dróg przez te 17 lat wybudowano
na zachodzie kraju, a ile na wschodzie?

[el44]

> 1. Jeśli jak piszecie, dolina Rospudy jest bezcenna i unikatowa w skali Europy
> co najmniej, to czemu nie jest rezerwatem???!!! Czemu zieloni nie krzyczeli
> wcześniej: Ustanowić rezerwat!
Skorpis/ wiesz to, że od dawna o to zabiegali. Czytałem twoje posty i czyjeś na
nie odpowiedzi/ Bezczelnie rżniesz głupka. A że tak piszesz świadczy to o twoim
formacie moralnym.
A co do rządów, to porzal się boże... Nakłamie im skorumpowany urzędnik i to
kupią.
Ile dróg. Gdyby tak głupio na podlasiu nie działali, drogo mielibyśmy dawno.
To nie cykliści tylko bananowość naszej podlaskiej demokracji czyni z nasz
skansen głupoty.

Do el44

[vxy]

A możesz przytoczyć jakieś linki albo fakty na potwierdzenie swoich słów.
"Od dawna" jest pojęciem względnym. Dla mnie od dawna to od roku 1991 co najmniej.

[ond]

na stronie www.biolog.pl/via-baltica/dolina-rospudy.html znajdziesz
odpowiedź na pierwsze pytanie.

Do onda.

[vxy]

Dzięki Ci ond, ale to nadal nie rozwiewa moich wątpliwości. Przez 13 lat nikomu
nie zależało na tym, by stworzyć tam rezerwat. Wystarczyła decyzja wojewody. Nie
wiem, czyją własnością jest dolina, bo sama rzeka skarbu państwa, ale nie
podejrzewam, że byłby jakiś kłopot z ustanowieniem rezerwatu.
Ja rozumiem, że dolina jest unikatowa, ale trzeba o nią było walczyć wcześniej!
Zrozum ludzi tam żyjących. Po to przytoczyem wszystkie nasze postkomunistyczne
rządy, by pokazać skąd bierze się frustracja ludzi. Przez te wszystkie lata
nikogo nie obchodził Augustów i inne podlaskie miejscowości, przez które odbywa
się międzynarodowy tranzyt. Pisze ktoś wcześniej - światła na skrzyżowaniach.
Nawet w takiej Sokółce udało się kiedyś z GDDKiA wydębić jedynie żołte światła
ostrzegawcze na przejściu dla pieszych, ale nie normalną sygnalizację. To nie
jest podejście samorządowców ale drogowców. Samorządy gdyby mogły to na każdym
skrzyżowaniu i przejściu ustawiły by światła, ale zgody brak właściciela terenu
jakim jest GDDKiA! Być może to tylko podejście "tutejszych" drogowców - tego nie
wiem. Wiem, że ludzie witają się już z gąską po tylu latach obojętności wladz i
walki o nowe drogi. Żal mi doliny, ale żal mi też straconego czasu.
Rozpisałem się, wybacz.
Na koniec jeszcze coś:
"Najwięcej problemów holenderskiemu inwestorowi przysporzyło stowarzyszenie
Przyjazne Miasto. Pierwszy atak pseudoekologów nastąpił w lipcu 2004 r. Sąd
administracyjny pierwszej instancji uchylił wtedy zezwolenie na budowę i
zatrzymał wartą 400 mln euro inwestycję. Wystarczył mały błąd urzędników, którzy
przy wydawaniu opinii sanitarnej pominęli stowarzyszenie Przyjazne Miasto.
Pseudoekolodzy triumfowali. Był to ich największy sukces od czasu, gdy w 2002 r.
przyjęli 2 mln zł darowizny w zamian za nieblokowanie budowy Centrum Arkadia."
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3897614.htmloraz
skyscrapercity.com/showthread.php?p=11227167#post11227167

[vxy]

jeszcze raz:
dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3897614.html

Do vxy

[el44]

> Dzięki Ci ond, ale to nadal nie rozwiewa moich wątpliwości. Przez 13 lat
nikomu > nie zależało na tym, by stworzyć tam rezerwat. Wystarczyła decyzja
wojewody. > Nie wiem, czyją własnością jest dolina,
W odpowiedzi:
Twoje wywody są z lekka bezczelne: zdało ci się, że wiesz wszystko ty gość z
warszawki.
Co do decyzji wojewody, o którą tak łatwo, to istniejące już od lat 80 i
uzupełnione do stanu prawnego z roku 1994r dokumenty trafiły do jego szuflady i
na tym koniec tej historii. A to był właściwie vice wojewoda, trwale
przechodząc przez różne partie sprzecznych kolorów, reprodukujący się u władzy,
poprzez tytuły marszałkowskie, sejmiki woj. itd. W tym 94 roku to on schował te
wielce niewygodne dokumenty, bo ich istnienie mogło spowodować to, że droga
expresowa przebiegałaby nieomal koło jego kurnika, a tam akurat „kogut” znosił
złote jaja. Chłop na zagrodzie równy wojewodzie – a tu nawet Wojewoda. I co
mamy od wtedy. Droga planowana w przebiegu rozsądnym i adekwatnym do
ukształtowania terenu – nieomal tak samo jak to proponują niezależni drogowcy i
ekolodzy, przeniosła się na południe od Raczek w okolice Augustowa. I tak się
urodził problem Augustowskiej obwodnicy. A mowa o rezerwacie stała się tylko
elementem przekomarzania się ekologów i urzędników. Na co społeczeństwo, –
którego przykładowym egzemplarzem jesteś ty – zagadywało spokojnie
i „sprawiedliwie” a czemu nie mówiliście wcześniej.
Nie pozdrawiam, bo to na nic, skoro nie zechcesz wyzbyć się swojej
zarozumiałości i przejrzeć na oczy.
Sam się pozdrów.

czy ja dobrze zrozumiałem ???

[tukot]

cały problem przez jednego sqrwysyna któremu nie pasowało że droga miała
przechodzić obok jego kurników ???

możesz napisać dokładnie o kogo chodzi ?

jeśliby to była prawda to trzeba gnoja w jego własnym szambie utopić.

Interes jednego wpłynął na powstanie konfliktu i w

[el44]

z poniższego tekstu podkreślam ten fragment:
Podobna koncepcja rozwiązania połączeń drogowych w naszym regionie, była w
planach obowiązujących jeszcze w 1994 roku. Dlaczego od tych planów odstąpiono,
wprowadzając tak wielkie zamieszanie, marnując czas i pieniądze?


LIST OTWARTY Augustów, 28 stycznia 2007 roku.
„AUGUSTOWIANIE ZA OBWODNICĄ ZGODY”
„Niech droga, która ma tam powstać, łączy, a nie dzieli. Ta, o której mówię,
prowadzi nie tylko do Augustowa i Suwałk, ale i do Helsinek. Stanowi ważny
odcinek zjednoczonej Europy, w której chciałbym, żeby znajdowała się taka perła
przyrody jak polska Dolina Rospudy. Jestem przekonany, że wszyscy tego chcemy".
Prezydent Lech Kaczyński /*to cytat/

Pan Jan Szyszko
Minister Środowiska

Pan Jerzy Polaczek
Minister Transportu
Szanowni Panowie Ministrowie!
W imieniu społeczności lokalnej, zwracamy się do Panów ministrów w sprawie
Doliny Rzeki Rospudy. Budowa obwodnicy wywołuje w naszym mieście i regionie
wiele niepotrzebnych sporów. Bezcenne zasoby przyrodnicze Doliny Rzeki Rospudy
są ważne dla zrównoważonego rozwoju, tak dla naszego regionu, jak i dla całej
Europy.
My, jako mieszkańcy pragniemy zaświadczyć, że jesteśmy świadomi bezcennych
naturalnych wartości Doliny Rzeki Rospudy. Domagamy się poprowadzenia obwodnicy
w innym miejscu, nie naruszając jej walorów przyrodniczych np. łącząc obwodnicę
Suwałk i Augustowa w okolicy Raczek.

Jak oświadczyła ostatnio Komisja Europejska, inwestycja ta jest sprzeczna z
prawem i jako taka nie powinna być realizowana. Inwestycja może więc być
wstrzymana przez Komisję Europejską. Tymczasem w efekcie już prowadzonych prac
nad jej budową Dolina zostanie rozkopana, a obwodnica nie powstanie.

Analiza trasy Via Baltica, przeprowadzona przez firmę Scott Wilson na zlecenie
GDDKiA wskazuje, że międzynarodowa droga powinna przebiegać przez Ostrów
Mazowiecki, Łomżę, Ełk i Suwałki omijając Białystok, i co najistotniejsze dla
naszej sprawy, Augustów. Podobna koncepcja rozwiązania połączeń drogowych w
naszym regionie, była w planach obowiązujących jeszcze w 1994 roku. Dlaczego od
tych planów odstąpiono, wprowadzając tak wielkie zamieszanie, marnując czas i
pieniądze?

Wszystkie połączenia drogowe lokujące przebiegi dróg, przez firmę Scott Wilson
w okolicach Raczek mają istotne walory ekonomiczne i środowiskowe. Proponowany
przebieg w znikomym stopniu narusza tereny cenne przyrodniczo. Co do obecnie
wdrażanego przebiegu części Via Baltica – obwodnicy Augustowa, ta trasa
przewidywana jest w wersji ekspresowej. A za 20-30 lat ruch z krajów
nadbałtyckich może być na takim poziomie, że konieczna będzie autostrada nawet
np. dwa razy trzy jezdnie. Co wtedy?
Dróg odpowiadających takim potrzebom nie buduje się po starym śladzie oraz w
obszarach
chronionych. Już teraz trzeba pomyśleć o tym przewidując przyszłość w szerszej
perspektywie. Propozycja przebiegu trasy Via Baltica wskazana w lokalizacji
przez Ełk i Suwałki wpisuje się w takie myślenie, o ile pod takim kątem będzie
rozpatrywana.

Przypominamy także o możliwości, jakie daje usytuowanie węzła drogowego za
miejscowością Raczki. Rozdzielając tutaj ruch pozwalamy by strumień pojazdów
tutaj i koło Augustowa dzielił się na trzy kierunki: przez Kalinowo na Ełk i
dalej na zachód przez Olsztyn oraz za Augustowem na południe przez Białystok i
na południowy zachód w stronę Łomżę.

Liczymy na to, iż Panowie Ministrowie podejmie działania, które pozwolą
przekazać lokalne dziedzictwo przyrodnicze naszym dzieciom i wnukom w stanie
nie gorszym od obecnego. Liczymy, że Państwa resorty spojrzą na sprawę
przebiegu Via Balticy nie z perspektywy planów z przed 15 lat, ale z
perspektywy potrzeb naszego kraju i regionu za 20 - 30 lat. Uważamy też, że
najcenniejszy przyrodniczo tereny Doliny Rospudy, powinny szybko zyskać
najwyższy status ochrony, by tym samym naprawić szkodliwe zaniechania ochrony
tych terenów z połowy lat 90.
Niech droga łączy, nie dzieli, zbudujmy obwodnicę zgody.

Z wyrazami szacunku
Do wiadomości:
- Prezydent RP
- Kancelaria Prezesa Rady Ministrów
- Rzecznik Praw Obywatelskich
- Media
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
A co więcej to dla śledczych. Ale kogo to obchodzi !!!

[vxy]

Nie wiem skąd u Ciebie tyle agresji.
Widzę, że agresja ta przeszkadza Ci w czytaniu ze zrozumieniem.
Masz "wybitny" dar przekonywania do swojego stanowiska.
PS. Dzięki Ci za >ty gość z warszawki< Warszawka to coś gorszego?

el44 Do vxy

[el44]

> PS. Dzięki Ci za >ty gość z warszawki< Warszawka to coś gorszego?
W sumie to może się zagalopowałem z lekka, ale nie traktuj tego zbyt poważnie.
Nie mam za bardzo czasu na pisanie niestety.
Wydajesz się rozmówcą wyważonym i rozsądnym. Z tą warszawką to tak nie tylko do
ciebie, ale ogólnie. Na forum wypowiadają się osoby nieznające spraw tak jak
one wyglądają tu na miejscu. Ty po części jesteś taką osoba. Nie urażaj się,
więc o tą „warszawkę”.
A wracając do meritum. Po zniknięciu sprawy rezerwatu Rospudy w 94 roku, nie
sposób było do tego wrócić. Bo planiści i urzędnicy mówili nie, bo nie. A to
był czas końca woj. suwalskiego i początek podlaskiego. Wszyscy to odsuwali od
siebie i łgali równo. A przede wszystkim teren był już przecięty linią planów
zagospodarowania przestrzennego pod obwodnicę. Kilka jednostek samorządowych z
północnej części biegu Rospudy próbowało sprawę ruszyć przeprowadzić wykupy
gruntów itd. Ale Ekofundusz odpowiedział, że nie będzie wchodził w taką
polityczna sprawę. Wykupy gruntów są potrzebne, bo w latach 80 władza ludowa
rozdała wszystko, co wcześniej było własnością od dawna nie żyjącego i bodajże
bezpotomnego Paca ( tego od wart Pac pałacami pałac Paca). Jego własnością była
cała dolina Rospudy po jezioro Rospudy Augustowska. Rozdano wszystko w czasie,
kiedy inny pion władz pracował nad stworzeniem rezerwatu. Był to początek lat
80. Już miał powstać rezerwat a tu wyszło, że władza rozdała
ziemie „obszarnika” od po winy administrowane przez Lasy Państwowe, którym
bagienko było tylko kłopotem. Oni z wielką ochotą oddali by to natychmiast pod
inna administrację.
Jasne że te wszystkie zaniedbania zaniechania i komplikacje ciążą obecnie nad
sprawą. Ale kogo z drogowców to obchodzi. Oni jedyne, co widzą to bawienie się
w budowę kosztownej estakady, w trudnym do realizacji tej inwestycji terenie. I
wiedzą oczywiście, że nikt tam nie doliczy się utopionych w błocie pieniędzy.
Sami to przyznawali w różnych rozmowach. Więc tutaj wie to wszystko ta część
społeczności lokalnej zdolna do samodzielnego myślenia. Niestety z
manipulowanych w demagogię drogowców i pomocnych im mediów są tutaj tłumy.
Ale łaska ich pstra jest jak wiadomo. To oni giną pod kołami tirów w mieście, w
którym nie zrobiono niczego by ułatwić im życie. Więcej o tym masz tutaj:
www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow
ściągnij ulotkę do Pociągu dla Rospudy / znajdziesz ją na tej stronie. Tam masz
artykuł o traktowaniu pieszych w Augustowie.
To czekam na twoją reakcję

[rdao]

Głeboko gdzieś mają właśnie Augustowian, bo nie zrobili nic, żeby uniknąć
budowy w takim miejscu. Miast z obwodnicami są tysiące, aile regionów może się
pochlubić takim przyrodniczym unikatem? To jest prawdziwy powód do dumy i
rozsławienia regionu, i to ma zostać bezpowrotnie zniszczone. W takim
ekosystemie występują zbyt skomplikowane interakcje, żeby można go było
kiedykolwiek odtworzyć. Czy nie lepiej przedłużyć termin oddania obwodnicy do
użytku o trzy lata, zbudować ją w innym miejscu i uratować rospudziańskie
bagna? Przez kilkanaście lat jeżdziły tiry, oczywiście, że to uciążliwe, ale
czy nie można dla ogólnego dobra jeszcze troszkę poczekać?

Wyrok na Rospudę

[ant57]

Miałeś chamie złoty róg. Ostał ci się jeno sznur.

[ja.demkow]

....no i ch.. wielki szyszce w dupę.....!!!

Skandal!!!

[kasiamarias]

SKANDAL!!! jak można niszczyć tak piekne miejsce!!! UE powinna wstrzymać dopływ
kasy na to

[critto]

UE nie da na to ani grosza. A mam nadzieje, ze przywali polskiemu budzetowi
solidna kare, aby sie politycy opamietali; bylo nie bylo, wydawanie pieniedzy z
podatkow na kary (zamiast na latanie dziurawego budzetu) nie jest ich ulubionym
zajeciem:)))

Zielone ekoludki kontratakuja

[bereciara]

Panie ministrze Szyszko tak trzymac niech gamonie wiedza co to wladza ich w
sumie jest tylu co na tym forum co to za elektorat glosuja na PO,SLD,PSL i
diabli wiedza na kogo jeszcze, spoleczenstwo podlaskiego i warminsko-mazurskiego
Panu dziekuje.A wy jak was tak interesuje przyroda nikt wam nie zakazuje
podgladania jej wachania tylko wara od inwestycji nie wasza dzialka.Juz zescie
kupe szkod narobili.Zapora w Niedzicy i co stracil krajobraz wyginely muszki.Tam
rzad SLD nie przestraszyl sie was i tez chwala mu za to.A Zarnowca szkoda i to
przez was gamonie.Stop ekogamoniom.

[nefil]

Obwodnica Augustowa powinna powstać, ale nie w tym miejscu.
Dlaczego minister ochrony środowiska tow. Szyszko jest tego środowiska
niszczycielem.
Decyzja zapadła, ale kopary jeszcze nie wiechały. Jest czas aby powstrzymać tę
bzdurną budowę. Ceaausescu budował podobne rzeczy w Rumunii i niszczył
środowisko. Jeśli Jarosław Kaczyński chce być zapamiętany jako polski Ceausescu
to gratuluję wzorców.

[rdao]

Jeśli zmienią lokalizację, to będziesz miała drogę za trzy lata, anie za
półtora roku. Doceniam wartość obwodnicy, ale zapewniam Cię, że Rospuda stanowi
wartość nie mniejszą. Społeczeństwo warmińsko-mazurskiego będzie miało
obwodnicę i opinię mało rozgarniętych chciwych egoistów. Pewnie zauważyłaś, jak
szybko takie opinie się rozprzestrzeniają? Czy nie warto troszke poczekać? A
jeśli ludzi giną na pasach, to moze na razie jakąś sygnalizację i fotoradary
zamontować? Z tego co wiem, to jak na razie światła są na jednym skrzyżowaniu.
Marni ci samorządowcy w Augustowie, delikatnie mówiąc...

Wyrok na Rospudę

[tom1003]

Wiadomo, że Szyszko to głąb,
ale jeśli Wajrak chce się przykuwać do drzewa, to znaczy to tylko tyle, że
ludzie związani z gazetką nie rządzą już agencją budowy i eksploatacji autostrad
i nie będą mieli z niej zysków. Zatem protestują i lansują się na obrońców przyrody.
A co robili wczoraj kiedy inwestycje planowano?
Typowa michnikowa obłuda

Brawo, precz z oszołomami ekologami

[marmit1]

Brawo, nareszcie jakiś mądry człowiek. Wszystkie media, od GW po Radio Józef
marudzą o kwiatkach i ptaszkach. Czemu nikt nie podaje ile osób zginęło pod TIR-
ami na trasie Augustów-Łomża ? Czy ktoś z Was był w Augustowie i widział
przejeżdżające TIR-y środkiem miasta ?

Pozdrawiam,

[jack.torrance]

Przecież nikt nie mówi, żeby nie budować obwodnicy.
Też uważam, że większość protestów "ekologów" to bzdura. Ale to nie znaczy, że
ochrona przyrody to bzdura. Trzeba budować autostrady, obwodnice itp., ale w
miarę możliwości trzeba się starać jak najmniej niszczyć. A w wypadku Rospudy
nie usłyszałem sensownych argumentów za tym, że nie da się wybudować obwodnicy
OBOK rezerwatu. Wygląda mi na to, że panowie z Dyrekcji Dróg wydali grube
miliony na złe i głupie plany i teraz boją się przyznać, że popełnili błąd.
Czy z tego powodu mamy zniszczyć rezerwat?

Najbardziej mnie rozbrajają opowieści o tym, że dzięki estakadom torfowiska
zostaną zachowane. I na dowód tego widzimy grafikę z estakadami nałożonymi
komputerowo na panoramę Rozpudy. No ludzie, przecież ta budowa będzie trwała
miesiące (lata?), podczas których w samym środku rezerwatu będą pracowały
dziesiątki spychaczy, dźwigów, ciężarówek i czego tam jeszcze. Zostawią po
sobie rozjeżdżone błoto, nad którym powstanie estakada, która NIE BĘDZIE MIAŁA
UZASADNIENIA, bo nie będzie już co chronić.

Brawo Jasiu

[ond]

Szanowni Wychowawcy Narodu, nie dziwcie się już proszę antyspołecznym
zachowaniom dzieci i młodzieży - dajecie im wszak od początku swojej
pożałowania godnej kadencji świetlany przykład nieliczenia się z opinią
społeczną i autorytetami, niedbania o dziedzictwo narodowe. Budujecie muzea i
kościoły, macie gęby pełne frazesów bogojczyźnianych, nagrywacie Pierwszą
Brygadę jako pozytywkę w MON-ie, uczycie patriotyzmu jak tabliczki mnożenia.
Kolejną lekcję daje nam minister środowiska - uczy nas jak nie należy o nie
dbać, jak je zniszczyć w majestacie prawa. Brawo, bis, autor, autor...

A może do sądów z tymi "bohaterami" ?

[bultek]

Z Konstytucji:

Art. 74.

Władze publiczne prowadzą politykę zapewniającą bezpieczeństwo ekologiczne
współczesnemu i przyszłym pokoleniom.

Ochrona środowiska jest obowiązkiem władz publicznych.

Każdy ma prawo do informacji o stanie i ochronie środowiska.

Władze publiczne wspierają działania obywateli na rzecz ochrony i poprawy stanu
środowiska.

Tak, tak... Przyszłym pokoleniom doliny Rospudy już nie zostawimy.
Zapamiętajcie nazwiska tych panów którzy wydają te decyzje. Powinni mież
wytyczone procesy, wtedy kiedy to będzie możliwe. I jeżeli rzeczywiście
zniszczą dolinę. Procesy oczywiście w sądach polskich, ą jeżeli to nic nie da
to Strasburg, już po całej drodze sądowej w Polsce
Szczególnie taki koniec należy się panu ministrowi... A może kiedyś szyszko (ta
mała litera to spejalnie) i inni decydenci wyląduje przed Trybunałem Stanu.

A tym naukowcom z całego świata to jakby w pysk strzelił tą decyzją, teraz
niech jadą do swoich krajów i przekażą opinii publicznej na świecie jak polski
minister i urzędnicy chronią swoją przyrodę... Ale mamy reklamę!!!

Może ktoś z prawników napisałby na tym forum, czy jest możliwe skarżenie
szyszki i tych urzędników do sądu?!


I jeszcze jedno, do tych którzy zaraz nazwą mnie oszołomem ekolokgicznym.
Otóż też jeżdżę samochodem, czasami nie zgadzam się z pseudoekologami.
Ale to co się dzieje z doliną Rospudy to jest mega skandal i trzymam kciuki za
ekologów. Powodzenia!!
Mam też nadzieję, że Polska dostanie porządnego kopa od UE... Niestety na to
zasługuje i przykro mi jest, że takie rzeczy dzieją się w moim
kraju...Przyszłą kare pieniężną powinien spłacać szyszko - niszczyciel
polskiej, i nie tylko, przyrody.

[anka1]

a mnie interesuje jeszcze jedna rzecz : dlaczego wsrod entomologow wystepuje
statystycznie najwiecej oszolomow ( vide Niesiolowski ) albo wprost idiotow (
Szyszko ). czy ktos to juz zbadal ?
wyrok na Rospude to hanba ! a jesli unia nalozy na Polske kare to zapowiadam,
ze przestane podatki placic w tym kraju. szkoda moich pieniedzy na bande
idiotow w rzadzie.

[jack.torrance]

Do Augustowian i tych, którzy ubolewając nad ich losem domagają się budowy
estakad:

Władze od dróg już od wielu lat obiecują Augustowianom kładkę dla pieszych nad
główną ulicą, którą jeżdżą TIRy.

(Oczywiście kładka to nie jest rozwiązanie, obwodnica musi być. Ale kładka i
tak musi tam być, bo to zawsze będzie ruchliwa ulica, a obok są szkoły.)

I władze nie potrafią dotrzymać tej obietnicy i zbudować banalnej kładki. A
teraz te władze obiecały Augustowianom cuda-wianki w postaci wielokilometrowych
estakad nad torfowiskiem, czyli bajery jakich nikt na świecie jeszcze nie
zbudował. I to bez udziału kasy z UE (a wiemy jak się w Polsce budowało drogi
zanim napłynęła unijna kasa). I zdesperowani Augustowianie uwierzyli tej
władzy, że to wszystko powstanie i to w szybkim tempie. Ja nie wierzę.

Wyrok na Rospudę

[leonard35]

Może ktoś potrafiłby ocenić co naprawdę stoi za tym tępym uporem,bo napewno nie jest to upór platoniczny ani polityczny skoro nawet prezydent ma wątpliwości.
Czy społeczeństwo nie powinno poznać mocy argumentów powodujących kompletną głuchotę i głupotę decydentów ???

[shimac]

99,9% z was nigdy wcześniej nie słyszało o Rospudzie. Raptem rozgorzała wielka
bitwa o NIEWIELKĄ część doliny Rospudy. Kilku pseudoekologów zwęszło interes na
blokowaniu tego typu inwestycji, a wy naiwnie zrobiliście z tego ideologie.
Pamietajcie, ze chronimy juz znaczne obszary bagien, mokradel i innych bogatych
biocenotycznie terenów. Nie można wszystkiego chronić, musi byc gdzies miejsce
dla ludzi.
BTW obszar bagna przewidziany pod budowe, jest mniejszy niz łączny obszar grobów
ludzi zabitych w, i w poblizu Augustowa.

kłamiesz. nie ma takich faktów.

[tukot]

masz czytających za idiotów którzy tylko twój post przeczytają?
jak już nie szanujesz własnej inteligencji to przynajmniej szanuj inteligencję
czytających.

.......................................................................
gdzie kładki dla pieszych, światła, ekrany, szykany wyhamowujące predkość
samochodów ???
.......................................................................

za brak bezpieczeństwa w augustowie odpowiadaja władze augustowa!


DLACZEGO NIE PODJĘTO DZIAŁAŃ KTÓRE MOGĄ ZMNIEJSZYĆ ZAGROŻENIE W AUGUSTOWIE?

TO MOŻNA JUŻ TERAZ - W 3 MIESIĄCE !!!
i bedzie kosztowało ułamek kasy wywalonej na wiadukt.


MOŻE TO NIE PRZYPADEK ŻE TYCH ŚWIATEŁ I KŁADEK NIE MA.
może chodzi po prostu o poparcie dla forsowanego wariantu i poprawa
bezpieczeństwa PRAKTYCZNIE OD ZARAZ nie mieści się w tej strategii?

moze władza w augustowie po prostu cynicznie gra ludzkim życiem dążąc do
wysokiego poparcia lokalnej społeczności dla korzystnego dla znajomych królika
wariantu drogi?

przecież budowa obwodnicy jest zaplanowana na 6 najblizszych lat (nie
uwzględniając poślizgów które zawsze się zdarzają)

a co przez te minimum sześć lat ???

czy w augustowie mieszkają same bezmyslne szaraki które dają się strugać
lokalnym kacykom i ich interesom?

[shimac]

"gdzie kładki dla pieszych, światła, ekrany, szykany wyhamowujące predkość
samochodów ???"

Czyś ty człowieku był kiedykolwiek w Augustowie?? Jakie szykany?? Na drodze
miedzynarodowej?? Ekrany w środku czterdziestotysiecznego miasteczka??
Zreszta widać że nie wiesz o czym mowa. Przeczytałeś pare postów, obejrzałeś coś
w TV i myślisz że znasz problem??

[tukot]

no i co z tymi kładkami dla pieszych, coś się nad nimi nie zająknąleś? zabrakło
koncepcji jak wykazać że kładki są be?

a co twoich pozostałych obruszeń:

jak mogą być przezroczyste ekrany na drodze miedzynarodowej w bolesławcu w
środku miasta to dlaczego nie mogłyby być w augustowie?

jakoś mini ronda zwalniające w bolesławcu na międzynarodówce tez moga być.

szykany widziałem wielokrotnie na zachodzie - nie sa to takie szykany jak na
torach wyścigowych tylko specjalne przewężenia np. z barierek które zmuszają
kierowców do wolniejszej i uważnej jazdy.
co za problem żeby w centrum miasta za pomocą znaków i szykan ograniczyć
prędkość np do 30-40km/h? - w końcu i tak w mieście dozwolone jest tylko 20
więcej. tiry beda jechały wolniej i płynniej, cały ruch bedzie się odbywał
spokojnie.

więc jaki problem widzisz - bo ja zadnego. trzeba tylko chcieć i skończyć z ta
kłamliwą ideologia jakoby jedynym rozwiazaniem w zakresie bezpieczeństwa była
estakada przez rozpudę która powstanie za dobrych kilka lat.

i co niby widać?
tylko to że zbrakło ci argumentów - ale i tak plus dla ciebie bo przestałes
kłamać i siać nieprawdziwą demagogię jak w pierwszym poście.

[shimac]

Po pierwsze jeśli chcesz rzeczowo podyskutować, to nie wyzywaj ludzi od kłamców.
Też byłem na zachodzie i też widziałem szykany. Dobra rzecz przed przedszkolami
i na osiedlach, ale na drodze miedzynarodowej?? A widziałeś na zachodzie tiry
jeżdżące przez miasta??
Jeśli chcesz koniecznie znać moje zdanie o kładkach to sie zgadzam, dobra rzecz
i powinno ich być więcej, również i w augustowie, ale nie rozwiążą one problemu.
Nie wiem jakiej ideologii sie dopatrujesz w tym ze ludzie mieszkający w mieście
chcą miec spokój i bezpieczeństwo. Normalną rzeczą jest budowa obwodnic miast i
miasteczek, a te muszą gdzieś przebiegać. Szosa Białystok-Augustów przecina
Biebrzański PN i nie stanowi to problemu organizmom tam żyjącym, a budowa drogi
na estakadzie zminimalizuje taki wpływ na doline rospudy, nie wyginą chronione
gatunki, i nie wyschną bagna.

[tukot]

1. widziałem na zachodzie tiry jadace przez małe miasto które nie miało
obwodnicy. szykany były na wjeździe wraz z ograniczeniem do 30.

2. kładki (i inne podane rozwiązania) rozwiążą problem w zakresie przechodzenia
przez jezdnię czyli poprawią bezpieczeństwo - już w ciągu kilku miesięcy a nie
za 6 lat kiedy skończą budować obwodnicę!

3. to normalne że ludzie w miescie chcą miec spokój i bezpieczeństwo - ale co
to ma do sprawy???

.....................................................
nie dokonujemy wyboru między obwodnicą a jej brakiem
.....................................................

TO JEST WYBÓR MIĘDZY:

pracochlonnym, czasochłonnym, najdroższym, niszczacym unikatową w skali europy
przyrodę i niezgodnym z prawem polskim i unijnym wariantem drogi

a wariantem

tańszym, łatwiejszym do poprowadzenia, prawdopodobnie mniej czasochłonnym, nie
niszczącym przyrody i nie naruszającym prawa, zaproponowanym przez ekologów.


4. stosujesz demagogię i MIJASZ SIĘ Z PRAWDĄ stawiając tezy które nie mają
oparcia w faktach i sugerują jakoby był to spór o zrobienie lub nie obwodnicy
dla augustowa - A NIE JEST !
cytat:
"Nie wiem jakiej ideologii sie dopatrujesz w tym ze ludzie mieszkający w mieście
chcą miec spokój i bezpieczeństwo. Normalną rzeczą jest budowa obwodnic miast i
miasteczek, a te muszą gdzieś przebiegać"
TA AKURAT OBOWODNICA MOŻE PRZEBIEGAĆ POZA NAJCENNIEJSZYM MIEJSCEM DOLINY.

5.niestety, słusznie nazywam cię kłamcą - kłamiesz.
cytat:
"budowa drogi na estakadzie zminimalizuje taki wpływ na doline rospudy, nie
wyginą chronione gatunki, i nie wyschną bagna"

dokładnie co innego twierdzą ludzie którzy mają o tym pojecie, zostało to
wielokrotnie, szeroko i dogłebnie opisane w raportach szeroko cytowanych w
prasie - nie mogłeś ich nie widzieć - ba, nawet zwolennicy estakady we wniosku
o budowę piszą wyraźnie że musi być ogrzewana jezdnia (czego nie będzie) bo
uzywanie środków chemicznych do odmrażania (co bedzie robione) zniszczy
środowisko naturane.

zresztą nie trzeba byc biologiem by zdawać sobie sprawę z katastrofalnych
skutków ruchliwej obwodnicy dla życia w cichej i dzikiej dolinie - wystarczy
MINIMUM PRZYZWOITOŚCI I DOBREJ WOLI krórej jak widać ci brakuje (czyżbyś był
znajomym królika?)

pisanie o "zminimalizowaniu wpływu drogi na dolinę za pomocą estakady" to
KŁAMSTWO I PIRAMIDALNA BZDURA.

nie wspominając o tym że estakady wraz z drogą moze wogóle nie być w dolinie
przy alternatywnym przebiegu obwodnicy augustowa !!!

.............................

jak twoje watpliwości wynikają z zawstydzajacej niewiedzy i ignorancji a nie
celowego przeinaczania faktów i celowych kłamstw to wejdź sobie na forum (linki
zostały wielokrotnie podane w tym watku), przyjrzyj sie mapom inwestycji i
poczytaj wypowiedzi ekologów i ludzi z siscom zajmujacych sie tematem JUZ OD
LAT - przy ciagłym i "niezrozumiałym" uporze władz przy najgorszym wariancie.

czyzby minister wzial w lape?

[joeshmoe]

Ciekawym ile lapowki wzial pan minister za podjecie
jednynie slusznej decyzji wbrew protestom z wszystkich stron.

[undyna]

ktoś na tym zarobi niezłą kaskę

byłem nad Rospudą

[macko10]

naprawdę jest tam pięknie... nie do opisania... Jeśli zginie odniesiemy wielką
stratę, cała Polska.

Zalozyc rezerwat kaczek!

[2560a]

"Zareagował na to prezydent Lech Kaczyński i zaapelował pod koniec ubiegłego
roku do rządu, by - jeżeli budowa jest rzeczywiście niezgodna z prawem -
zmienić wydane dotychczas decyzje."
Smiechu warte ! Pan prezydent ZAREAGOWAL ...apelem do rzadu!!!!Pan prezydent
nie zna premiera, ktoremu podlega odpowiedni minister??? Pan prezydent nie
wspolnej polityki z panem premierem? A moze by mamusia wykazala sie ekologiczna
poprawnoscia i przywolala obu Kaczorow do porzadku?
Darowalismy dwom takim co ukradli ksiezyc ale pieknego zakatka nie darujemy!!!
P.S.Jezeli budowa jest niezgodna z prawem to moze wykazac sie dzialaniem
nijaki Ziobro!!!

Wyrok na Rospudę

[moc93]

Ostatnio dużo się mówi o nadmiernej emisji dwutlenku węgla - CO2.Mało zwraca się
jednak uwagę na fakt, że wynikającą z tego tragiczną sytuację naszej planety
łagodzą wytwarzające tlen DRZEWA. Jedno drzewo w zależności od swego wieku
wytwarza tlen którym oddycha kilka do kilkudziesięciu ludzi. Decyzja ministra
to nie tylko lekkomyślność, ale powolne zabijanie życia.

kaczki nie lubia bagien?

[nidra1]

Mam nadzieje, ze sie umocza w torfowisku. Znowu wstyd.

[bravor]

No to jak koleżanki, przykuwamy się do drzew z Wariakiem i Wajdą. Tylko bez wstydu.

przejdzie? takiego ch....a!

[bolo69]

jak wyżej.

zauważyłem - szyszko-szmata

[bolo69]

zauważyłem ze nazwisko Pana Profesora zaczyna sie na ta sama litere co przedmiot
do sprzatania np. łazienki - myslę o szmacie.
Powtarzam właśnie alfbet i tak jakoś chciałem podzieliś sie nowo nabytą wiedzą.

Przepraszam ale nie chcialem w zadnym wypadku obrazic.