Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił

[aleks_7]

boże jaką burzę to wywołało w angielskiej prasie!
www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article390064.ece
www.dailymail.co.uk/pages/live/articles/news/news.html?in_article_id=489793&in_page_id=1770&in_page_id=1770&expand=true#Star
tComments

[nett1980]

Ale oni maja warunki do nauki, moze oprocz mundurkow, pewne rzeczy
skopiowac, zrobic mix tego co dobre w naszych szkolach z tym co sie
sprawdza u nich. Moze rozwiaznia dotyczace wagarowania? Prace domowe
powinne zostac, moze to, mimo wszystko, zrodlo naszych sukcesow ?

Wyjedzie, jak Tusk wprowadzi Eurostandady !

[mirmat1]

nett1980 napisała:

> Ale oni maja warunki do nauki, moze oprocz mundurkow, pewne rzeczy
> skopiowac, zrobic mix tego co dobre w naszych szkolach z tym co
sie sprawdza u nich. Moze rozwiaznia dotyczace wagarowania? Prace
domowe powinne zostac, moze to, mimo wszystko, zrodlo naszych
sukcesow ?
M: 2 lata powrotu do PODSTAW EDUKACYJNYCH zaczelo przynosic sukcesy.
Teraz Tusk wroci do POstKomunstycznego bajzelu z homosiami
indoktrynujacymi dziatwe.

[princealbert]

co za durny komentarz.

Wielka Brytania nie ma imponujacych wynikow edukacyjnych ale nie ma
to nic wspolnego z 'eurostandardami'. Nawiasem mowiac, UE nie ma
prawie zadnych kompetencji w dziedzinie edukacji.

A skoro juz odnosimy sie do 'europejskich standardow', to sprawdz
prosze poziom nauki w takich krajach jak Finlandia i Szwecja i
porownaj z Polska.

Gdy u nas sie klepie paciorki na lekcji religii, Finlandia wydaje
kolejne roczniki fenomenalnie przygotowanych mlodych ludzi.

Tendencyjny artykuł

[llukiz]

W Anglii do szkół publicznych chodzą dzieci z najniższych klas społecznych.
"Normalni" ludzie posyłają dzieci do szkół prywatnych. Nie ma się więc co dziwić
że odstawał poziomem. Porównanie więc jest nie adekwatne, bo tamtą szkołę
należałoby porównać, do jakiegoś gimnazjum w którym zakłada się nauczycielowi
kosz na głowę i pali papierosy w toaletach. W takim polskim gimnazjum nasz
bohater czułby się na pewno lepiej niż w angielskim i zaznałby wyższego poziomu
na lekcjach.

Na dodatek odgrzewany

[moherfucker1]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=71129825

[tesia68]

Po I szkoła katolicka nie jest publiczna lecz społeczna ( bez czesnego )W
dodatku podobaja mi sie poziomy nauki kilka dla przedmiotów , unas
1 najwyzszy od razu dla wszystkich .
fakt jest , ze nasze szkoły dobre są dla" geniuszy " i "wkuwaczy" ale nie dla
tych co lubią myśleć . Pozostali sie nie liczą , lub bardzo słabo w dodatku jak
ma sie inne poglądy niżli nauczyciele wówczas dzieci mają żle .Wyposażenie sal
mówi dużo i można wiele się nauczy .
Jeśli chodzi o znajomość stolic i inne wiadomości encyklopedyczne
nie są one w życiu aż tak potrzebne ( chyba, że do krzyżówek )już dawno w pewnej
piosence chyba lombardu mówiono , ze nauczono nas wielu niepotrzebnych mądrości
a nie nauczono jak żyć . tam cześciej ucza jak zyc

Ps jeśli zas chodzi o naukę jezyków obcych to w norwegi gdzie chodzi moja córka
jest wyzsza poziom niż w Polsce ( nie mówie o kursach

Ale to była czołowa szkoła, jeśli chodzi o wyniki!

[perotin]

Sami się tak bronili (ustami rzecznika) :)

[t_uptus]

He, w Szwecji matematyka w gimnazjum na poziomie polskiej klasy 7,
historia bardzo fragmentaryczna i czesto tendencyjna. Szkoly
srednie ( kierunek humanistyczny ) koncza osoby , ktore nie
przeczytaly nigdy chocby jednej ksiazki w zyciu. Juz w szkolach
podstawowych uczen moze stac - calkiem legalnie - przy szkole i
palic. A zainteresowania jak w Anglii, wiec czym sie tu podniecac?

UK slaba w nauce??? Co za bzdury...

[lol76]

UK nie ma impopnujacych wynikow w nauce??? Co to za bzdura
chlopie... Skad wziales te rewelacje? Z powietrza???

www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2006/top_200_universities/

www.ugc.ac.in/notices/2006rankings.pdf

Najlepszym rankingiem jest ten ktory nie wdaje sie w durnoty typu -
liczba woluminow,
liczba profesorow,
liczba studentow,
kampus itd...
Najlepszy jest ten, ktory pyta kadre uniwerku - Skad czerpal
pan/pani zrodla przy prowadzonych przez siebie badaniach
naukowych... i tutaj Oxford i Cambridge sa w pierwszej piatce. Mozna
powiedziec ze kontrubucja tych uczelni do nauki jest ogromna, a ty
twieredzisz ze UK nie ma dobrych wynikow w edukacji??? Ale mnie
chlopie teraz rozsmieszyles. Poszukaj sobie tam Polski w tych
rankingach... My Polacy to tacy jestesmy madrzy... zamknieci w kraju
przez tyle lat z praniem mozgu zrobilo swoej. Dobrze, ze ludzie
zaczynaja wyjezdzac i widziec co sie dzieje na swiecie... inaczej ta
glupota dotknelaby nasze dzieci a moze i wnuki...

[titta]

Niby masz racje (choc loczba profesorow zalezy wylacznie od wkladu
finansowego). Ale trzeba pamietac ze te dwa uniwersytety wybieraja z
posrod kilku milionow potencjalnych studetow. Poza tym ilu z mlodych
studentow Cambridge czy Oxford rzeczywiscie jest oczytana? Brakuje
im tzw. wiedzy ogolnej, ktora dysponuja nawet przecietni licealisci
z Polski (w ogole E. wschodniej) a nawet Niemiec. Czy to przypadek,
ze w najlepszych osrodkach badawczych dominuja...Azjaci?
W Polsce sa swietne licea. Tych ludzi marnuje sie pozniej, przez
skostniale, tragicznie niedoinwestowane szkolnictwo wyzsze,
funkcjonujace czesto w oderwaniu od nowych technologi, bez wizji,
bez sprzetu, czesto bazujac na fikcji.
Tak sie sklada, ze ucze studentow (choc nie w Angli). I czasem lapki
mi opadaja, jak tlumacze rzeczy, ktorych ja uczylam sie w
podstawowce. Faktem jest, ze wiekszasc szybko nadrabia
te "zaleglosci". Ale niestety tez jest faktem, ze swiadomosc i
zainteresowanie swiatem przecietnego mlodego czlowieka sa...zerowe.
A przypominam, ze zyjemy w demokracji: czyli nasza (i naszych
dzieci) przyszlosc zalezy od ich glosow i umiejetnosci wyborow.

[marty_pl]

> Najlepszy jest ten, ktory pyta kadre uniwerku - Skad czerpal
> pan/pani zrodla przy prowadzonych przez siebie badaniach
> naukowych... i tutaj Oxford i Cambridge sa w pierwszej piatce. Mozna
> powiedziec ze kontrubucja tych uczelni do nauki jest ogromna, a ty
> twieredzisz ze UK nie ma dobrych wynikow w edukacji???

Taaaak, statystyki... No to teraz sprawdź ilu naukowców pracujących na tych
uniwersytetach zostało wykształconych w UK, a spośród tych, którzy zdobyli tam
wykształcenie ilu ukończyło _publiczne_ angielskie szkoły (artykuł opowiada o
szkołach publicznych, zauważyłeś/aś?). Wtedy dopiero będziesz miał/a pełny obraz
sytuacji...

W USA, które również wiedzie prym w nauce niemal całą "naukową robotę" wykonują
imigranci z Europy (w tym sporo z Polski), Indii i Azji. Amerykanie stanowią
większość personelu niższego i średniego (sekretarki, technicy itp.), oraz
wspólnie z Brytyjczykami, znaczną część kadry kierowniczej. Związek z podziałem
na kiepskie szkolnictwo publiczne i bardzo dobre prywatne wydaje się tu oczywisty...

pzdr
M

marty

[lol76]

Ja wlasnie skonczylem uniwerek w UK (nie z pierwszej polki, ale jest
w rankigach dosyc wysoko) i z autposji powiem ci ze 80% wykladowcow
to ludzie z UK. Do tego ok 70% studentow to brytyjczycy.
Tak wiec to ukazuje jak wyglada obcowanie z nauka w UK.

Oxford, Cambridge, Harvard, Yale itd - zgadzam sie - ale to dlatego
ze to sa najlepsze uniwerki i pracuja tam najlepsi.

Staystyki statsytykami - natomiast Polacy nie maja w zasadzie
zadnego wplywu na to co dzieje sie dzisiaj w nauce, w zadnej
dziedzinie - poza pewnymi szczatkowymi wyjatkami.
Tak wiec podaj mi prosze powazny argument, ktory potwierdzilby
stereotyp Polaka-lepiej-wyksztalconego-od-innych, ktory utrwala ten
durny artykul GW. Nie wracaj tylko prosze do tego encykopedycznego
kuriozum, gdzie wiekszosc Polakow potrafi wskazac na mapie gdzie
jest Kenia (to akurat nie jest sztuka i jezeli tego zaczeliby z
uporem maniaka uczyc w Anglii (zamiast innych,m poytrzebnych rzeczy)
tam tez dzieciaki by to wiedzialy).

Pozdrawiam.

[ale_hale]

Drogi kolego/kolezanko - w tym konkretnym przypadku mowimy o szkolnictwie
srednim. Z pewnoscia Wlk Brytania moze sie pochwalic swietnymi uniwerkami, ale
jesli chodzi o standard nauczania w primary, secondary schools i koledzach, to
pozal sie Boze. Pracuje z Aglikami po szkole sredniej, ktorzy nie wiedza, co to
srednia arytmetyczna (tak, tak!!!). I naprawde nie chcialabym, zeby moje dziecko
chodzilo tutaj do szkoly, wiec jesli juz przyjdzie ta pora, wracam do kraju.

[moherfucker1]

> Drogi kolego/kolezanko - w tym konkretnym przypadku mowimy o szkolnictwie
> srednim. Z pewnoscia Wlk Brytania moze sie pochwalic swietnymi uniwerkami



===========
Twoim zdaniem kto zdaje na te swietn euniwersytety??? Debile po high school
nagle dostaja olsnienia? Mysl! Myslenie ma przyszlosc!!!!

[wj_2000]

moherfucker1 napisał:
> Twoim zdaniem kto zdaje na te swietn euniwersytety??? Debile po
high school
> nagle dostaja olsnienia?

Zdają na te świetne uniwersytety absolwenci prywatnych szkół. Nawet
Jelcyn kształcił wnuka w Eaton, coś za 5 tys. dolarów miesięcznie.
Poza tym rozmaici utalentowani ludzie z całego świata. Na przykład 2
miesiące temu uzyskał tytuł Master of Economy w Oxfordzie syn mojego
przyjaciela z Warszawy. (Nawiasem mówiąc starszy syn tego
przyjaciela w wieku 33 lat został pełnym profesorem w Bonn, po
studiach magisterskich informatyki w UW, doktoranckich w Chicago i
pięcioletniej pracy badawczej w Princeton.)

Nie twierdzę, że posłani do szkoły opisywanej w artykule, zmarnowali
by swoje talenty, ale czy zamiast ambicji jakie rozbudzają dobre
polskie licea, nie rozleniwiliby się i nie rozmienili na dobre?
To jest, wyfdaje mi się jest ten dylemat jaki gnębi bohatera artkułu.

[moherfucker1]

I takie Eaton jest POZA SYSTEMEM EDUKACJI??? Czy jest jego czescia w GB???

[eulalia11]

W wielu angielskich miastach _takich średniej wielkości- nie ma
szkół prywatnych, zas katolickie uchodzą za te z dobrą dyscypliną,
ale dużo niższym poziomem.Absolwenci szkół takich do jakiej chodzi
moje dziecko dostają się w przyszłości na dobre uczelnie. Polska
szkoła to koszmar, 80% dzieci z nerwicami, od wprowadzenia gimnazjum
podwoiła się liczba uczniów leczących się psychicznie(osobiście
zbierałam info na ten temat). A wiedza gimnazjalistów w rejonie? No
u 7-10% w miarę, a reszta, to samo, co reszta w całej Europie.

To skandal!

[bucefal_macedonski]

ale_hale:

> Pracuje z Aglikami po szkole sredniej, ktorzy nie wiedza, co to
> srednia arytmetyczna (tak, tak!!!). I naprawde nie chcialabym,
zeby moje dzieck
> o
> chodzilo tutaj do szkoly, wiec jesli juz przyjdzie ta pora, wracam
do kraju.

Jak można godnie przeżyć życie nie wiedząc co to jest średnia
arytmetyczna? I potem hotele w UK zaludniają dziwadła społeczne z
Europy Wschodniej o ciele kelnera i głowie matematycznego geniusza.
Rain Many.

Tak już w dojrzałych społeczeństwach kapitalistycznych się utarło,
że wykształcenie to pochodna i zarazem potwierdzenie społecznego
statusu, tak więc jakby nie patrzeć dobro luksusowe zarezerwowane
dla klas uprzywilejowanych. Nie środek społecznego awansu, a raczej
środek utrwalenia społecznej hierarchii.

To w krajach "Drugiego" i Trzeciego Świata wykształcenie uczyniono
dobrem powszechnym, gdyż, paradoksalnie wiedza sama w sobie jest
darmowa, bo w zasadzie ile kosztuje uświadomienie drugiej osobie, co
to jest ta średnia artytmetyczna?

Tylko czy to coś zmienia? No to, że jesteś bardziej ogarniętym
pracownikiem od swojego brytjskiego kolegi-pacana, który nie wie
tego i tamtego, i przy tym jesteś globalnie tańszy, to jasne -
brytyjski pracodawca dostrzega. Ale dopiero, kiedy pierwszy Polak
dzięki swojej wiedzy wygryzie konkurentów z danego pola rynkowej
gry, to będzie można stwierdzić, że lepiej było siedzieć w szkole i
się pilnie uczyć o Kenii, podziale mejotycznym, zawiłych Słowackiego
strofach, greckich herosach, wielkim piecu, akceleratorach
cząsteczek i analizie matematycznej drugiego stopnia.

Zresztą, popatrzcie sobie na angielskojęzyczną wersję Wiki i
porównajcie ją z ubożuchną polską, i wtedy czar naszych rodaków
mózgowców pryśnie. Chyba że będziecie się upierać przy tym, że
polska młodzież nie ma czasu na takie dyrdymały, jak redagowanie
Wikipedii, gdyż pilnie wkuwa do następnej klasówki, hehehe.

[mikelondon]

lol76 napisał:

> UK nie ma impopnujacych wynikow w nauce??? Co to za bzdura
> chlopie... Skad wziales te rewelacje? Z powietrza???
>
>
www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2006/top_200_
universities/
>
> www.ugc.ac.in/notices/2006rankings.pdf
>
> Najlepszym rankingiem jest ten ktory nie wdaje sie w durnoty typu -

> liczba woluminow,
> liczba profesorow,
> liczba studentow,
> kampus itd...
> Najlepszy jest ten, ktory pyta kadre uniwerku - Skad czerpal
> pan/pani zrodla przy prowadzonych przez siebie badaniach
> naukowych... i tutaj Oxford i Cambridge sa w pierwszej piatce.
Mozna
> powiedziec ze kontrubucja tych uczelni do nauki jest ogromna, a ty
> twieredzisz ze UK nie ma dobrych wynikow w edukacji??? Ale mnie
> chlopie teraz rozsmieszyles.

Po pierwsze OXford, Cambridge ... czy cos jeszcze? NIE. Dlaczego -
bo poziom jest niski. Osiagniecia naukowe zaleza niestety od
pieniedzy. Popatrz na to co osiagaja Polacy jesli maja dostep do
porownywalnej kasy.

Poszukaj sobie tam Polski w tych
> rankingach... My Polacy to tacy jestesmy madrzy... zamknieci w
kraju
> przez tyle lat z praniem mozgu zrobilo swoej. Dobrze, ze ludzie
> zaczynaja wyjezdzac i widziec co sie dzieje na swiecie... inaczej
ta
> glupota dotknelaby nasze dzieci a moze i wnuki...

Teraz facet dopiero pojechales. Przeczytaj artykul jeszcze raz ze
zrozumieniem. Przecietny poziom nauki jest nikly. Jest zaden. Jesli
Twoje dzieci beda chodzily do publicznej szkoly to naucza sie (jak
to ktos wyzej napisal) jedynie palic, cpac i zakladac smietniczke na
glowe nauczyciela. I przestan opowiadac bzdury z gatunku "jak
Cambridge i Oxford sa dobre to i poziom edukacji jest ok". Dlaczego?
Bo to bzdura. Nie patrz na rankingi - popatrz na to co przecietnie
potrafi osoba opuszczajaca mury uczelni. Porownaj przecietnego
polskiego studenta do przecietnego angielskiego studenta. Dowiesz
sie wtedy ze osoby pracujace w finansach w duzych firmach bez
programow komputerowych nie sa w stanie obliczyc VATu od podanej
sumy!!! a koles w banku nie jest w stanie wykonac operacji 150-95!!!
wiem bo zdazylo mi sie to wczoraj!!! Skad sie to bierze? z
beznadziejnego poziomu edukacji. Wyloz takie pieniadze jakie Anglia
wywala na edukacje w Polsce i zobaczysz wtedy co Polak potrafi.

[moherfucker1]

szkoda slow....

> Cambridge i Oxford sa dobre to i poziom edukacji jest ok".
Dlaczego?
> Bo to bzdura. Nie patrz na rankingi - popatrz na to co przecietnie

W PL wszystko jest przecietne. Najlepszy uni w PL jest na 600
miejscu. Najlepszy w UK na 1...

[lol76]

Cale to gadanie jest sprowokowane artykulem, ktory probuje ukazac
polakow-geniuszow, nudzacych sie w szkole za granica. Ok? Tylko mnie
nie przekonuj ze to jest wyrwane z kontekstu i dotyczy tylko tego
dzieciaka. Jezlei tak - to po co ten artykul. Chlopak jest dobry i
tyle. Jezt wielu innych - w Chinach, Indiach, Anglii, Madagaskarze
itd...

1.Zgadzam sie ze nauka i pieniadze ida w parze, natomiast w Polsce
nei ma ani jednego ani drugiego.

2. Jezeli twierdzisz ze Cambridge i Oxford to slaby poziom, to
niestety ale nie moge z toba dalej dyskutowac. Akurat tak sie sklada
ze czerpalismy z tych uniwerkow wiekszosc zrodel przy badanich
naukowych. Jezeli ty wiesz lepiej to sorry... moze i masz racje.
Moze i oni sa beznadziejni.

3. Smiejesz sie ze skonczylem 2 uniwerki a nie podales ani jednego
(poza nauka=naklady) konretnego argumentu w swojej dyskusji...
Mowisz:
1. "Popatrz na to co osiagaja Polacy jesli maja dostep do
porownywalnej kasy".
- No jaki? Moglbys podac jakies przyklady?
2. I przestan opowiadac bzdury z gatunku "jak
Cambridge i Oxford sa dobre to i poziom edukacji jest ok". Dlaczego?
Bo to bzdura.
- A jak to uzasadnsz???
3. Nie patrz na rankingi - popatrz na to co przecietnie
potrafi osoba opuszczajaca mury uczelni. Porownaj przecietnego
polskiego studenta do przecietnego angielskiego studenta. Jak mozesz
porownac przecietnego studneta? Jaka miare przyjmiesz? Gdzie go
porownasz? W Polsce czy w Anglii? Masz jakies interesujace
porownanie? Podziel sie ze mna.
4. A koles w banku nie jest w stanie wykonac operacji 150-95!!!
wiem bo zdazylo mi sie to wczoraj!!!
Opierasz swoja teorie zachodnich studentow-debili na przykladnie
jednego kolesia z banku? hahahahahaha...
Ja na to ze: ja jakos nigdy nie mialem problemu w zadnym z bankow...
Nie badz naiwny, czlowieku! Mam ci opowiadac o problemach jakie
mialem w bankach polckich i twierdzic ze tamci ludzie to sa
kompletni debile i nie maja pojecia???
4. Wyloz takie pieniadze jakie Anglia wywala na edukacje w Polsce i
zobaczysz wtedy co Polak potrafi.
A jak bedzie potrafil Chinczyk, Chorwat, Amerykanin lub Szwed?
Gorzej?

Moja wypiwuiedz ma jeden cel: my nei jestesmy zdolniejsi od incyh
barodow a tego typu artykuly sa zwyczajnei glupie.

[mikelondon]

2. Jezeli twierdzisz ze Cambridge i Oxford to slaby poziom, to
> niestety ale nie moge z toba dalej dyskutowac. Akurat tak sie
sklada
> ze czerpalismy z tych uniwerkow wiekszosc zrodel przy badanich
> naukowych. Jezeli ty wiesz lepiej to sorry... moze i masz racje.
> Moze i oni sa beznadziejni.

ehhh -ze zrozumieniem tekstu nie jest u Ciebie zbyt dobrze.
Powiedzialem ze z wyjatkiem renomowanych uczelni (czyli np Oxford i
Cambridge) angielskie uczelnie nie stoja na zbyt wysokim poziomie.
Poza tym nawet na Oxford czy Cambridge mozesz znalezc wyraznie
lepsze i slabsze wydzialy - nieprawdaz? Nie mowie ze sa slabe - to
by byla oczywista bzdura. Co do badan - pisalem juz - jezeli
wprowadzi sie w Polsce finansowanie uczelni na poziomie takim jak
Oxford czy Cambridge - well - bedziesz na MIT pisal prace opierajac
sie o wyniki badan z Politechniki Warszawskiej.

1. "Popatrz na to co osiagaja Polacy jesli maja dostep do
> porownywalnej kasy".
> - No jaki? Moglbys podac jakies przyklady?
> 2. I przestan opowiadac bzdury z gatunku "jak
> Cambridge i Oxford sa dobre to i poziom edukacji jest ok".
Dlaczego?
> Bo to bzdura.
Popatrz sobie na to co osiagneli Polacy ktorzy pracuja np. na
Uniwersytetach W USA czy gdziekolwiek tam gdzie maja srodki. Popatrz
sobie co osiagaja w astrofizyce dla przykladu. Popatrz na sytuacje
kiedy Polacy opracowuja lek, ktory produkuje pozniej firma
zachodnia. POpatrz ze nasi informatycy regularnie zajmuja bardzo
wysokie miejsca w olimpiadach informatycznych. Co do poziomu
nauczania w przecietnych uczelniach w Anglii. Sprawdz wiadomosci na
temat tego pana www.astro.psu.edu/users/alex/ Zastanow sie
nad jednym - jaki poziom moze miec uczelnia ktora przyjmuje ludzi
majacych problemy z liczeniem? Popatrz jak wyglada przecietna ludzi
ktorzy koncza A levels - czesto w pracie mowi sie ze tak naprawde A
levels powinno sie zreformowac bo nie sa zadnym wyznacznikiem. Bo
ludzie na tym poziomie powinni potrafic troche wiecej niz tylko
czytac i pisac? Dlaczego Cambridge i Oxford nie sa wyznacznikiem? Bo
to tylko dwa uniwerki. To tak jakby powiedziec ze na podstawie
poziomu studentow UJ moglbys stwierdzic ze wyzsza szkola gotowania
na gazie w Pcimiu Dolnym ma na pewno wysoki poziom - rozumiesz?
Przyjmuje za wyznacznik to ze nasi studenci bez problemow daja sobie
rade w firmach zachodnich pomimo tego ze nauczanie jezykow obcych
pozostawia w Polsce sporo do zyczenia.
Przyklad kolesia z banku byl li tylko przykladem. Musialbym cie
skontaktowac z moimi kolezankami ktore w chwili obecnej maja do
czynienia z "orlami Albionu" na kursie ksiegowosci. Wtedy sie
dowiesz co to znaczy ksiegowy ktory nie wie jak sie zabrac do
wyliczenia VATu od podanej kwoty nie uzywajac do tego programu
komputerowego. I nie mow mi ze programow sie uzywa wszedzie - to po
prostu wskazuje na to ze tym ludziom nie wpojono pewnej wiedzy
podstawowej.
Fakt takie artykuly sa glupie. POkazuja jednak jedno - ze Polacy
zawsze sa gotowi do tego by zachwycac sie tym co zastali tutaj i
obnizac wartosc tego co bylo w Polsce. Nie mowie ze jestesmy
najlepsi, ale nie zgodze sie z tym ze przecietny poziom nauczania w
Anglii jest wyzszy niz u nas. Ich edukacja jest lepiej finansowana,
ale biorac pod uwage naklady ich osiagniecia nie moga byc po prostu
mniejsze.
No i jeszcze jedno - powiedz mi jedno - majac tak wspanialych
absolwentow ANGIELSKICH uczelni dlaczego sa sklonni zatrudniac
obcokrajowcow? Zwlaszcza jezli wezmiesz pod uwage roznice kulturowe,
bariery jezykowe itp? Moze dlatego ze dobrych absolwentow uczelni
angielskich jest niewielu? Moze dlatego ze tak jak w Polsce (modne
bylo kiedys np zarzadzanie i politologia) wiekszosc studentow konczy
bardzo "przydatne" kierunki, takie jak literatura angielska? Ilu
jest absolwentow kierunkow technicznych? I dlaczego sie tak dzieje
ze wiekszosc informatykow jakich spotkalem to byli albo Hindusi,
albo emigranci z krajow Europy Wschodniej? I naprawde niewielu bylo
miedzy nimi Anglikow?

[catriona]

mikelondon napisał:
No i jeszcze jedno - powiedz mi jedno - majac tak wspanialych
absolwentow ANGIELSKICH uczelni dlaczego sa sklonni zatrudniac
obcokrajowcow? Zwlaszcza jezli wezmiesz pod uwage roznice kulturowe,
bariery jezykowe itp?


Dlatego ze nauka ma byc miedzynarodowa. W Niemczech np. uniwersytety wywieraja nacisk na swoje jednostki aby odpowiedni procent kadry byl miedzynarodowy.


> Powiedzialem ze z wyjatkiem renomowanych uczelni (czyli np Oxford i
> Cambridge) angielskie uczelnie nie stoja na zbyt wysokim poziomie.

chyba sobie zartujesz? Prawie wszystkie sa powyzej UW. Ksztalca inaczej, nie tak jak w POlsce. Ja wlasnie rozpoczelam studia w Wb (a skonczylam UW i studiowalam tez w Niemczech przez rok) - i dla mnie metody nauczania sa fantastyczne. To co teraz studiuje jest mniej akademickie niz to co robilam na UW, ale metody sa fantastyczne. Plus stosunek do studentow i vice versa.


> Przyklad kolesia z banku byl li tylko przykladem. Musialbym cie
> skontaktowac z moimi kolezankami ktore w chwili obecnej maja do
> czynienia z "orlami Albionu" na kursie ksiegowosci. Wtedy sie
> dowiesz co to znaczy ksiegowy ktory nie wie jak sie zabrac do
> wyliczenia VATu od podanej kwoty nie uzywajac do tego programu
> komputerowego. I nie mow mi ze programow sie uzywa wszedzie - to po
> prostu wskazuje na to ze tym ludziom nie wpojono pewnej wiedzy
> podstawowej.

Nie chce bronic ludzi "bez pewnej wiedzy podstawowej", ale chce powiedziec ze skoro bez programow nikt nie pracuje, to tak dlugo jak praca zostanie wykonana ja nie mam problemu o to jaka droga doszlo sie do wyniku. Naprawde nie trzeba byc encyklopedia.

[bucefal_macedonski]

mikelondon napisał:

> No i jeszcze jedno - powiedz mi jedno - majac tak wspanialych
> absolwentow ANGIELSKICH uczelni dlaczego sa sklonni zatrudniac
> obcokrajowcow? Zwlaszcza jezli wezmiesz pod uwage roznice
kulturowe,
> bariery jezykowe itp? Moze dlatego ze dobrych absolwentow uczelni
> angielskich jest niewielu? Moze dlatego ze tak jak w Polsce (modne
> bylo kiedys np zarzadzanie i politologia) wiekszosc studentow
konczy
> bardzo "przydatne" kierunki, takie jak literatura angielska? Ilu
> jest absolwentow kierunkow technicznych? I dlaczego sie tak dzieje
> ze wiekszosc informatykow jakich spotkalem to byli albo Hindusi,
> albo emigranci z krajow Europy Wschodniej? I naprawde niewielu
bylo
> miedzy nimi Anglikow?

Odpowiedź jest banalna: bo są TAŃSI. Zarówno z tego względu, że są
skłonni mniej sobie winszować za wykonaną pracę, przynajmniej z
początku, ale przede wszystkim dlatego, iż koszt wykształcenia
inżyniera w UK jest nieporównywalnie wyższy od kosztu wykształcenia
takiegoż samego specjalisty w Indiach, czy byłych demoludach, więc w
hinduskich czy wschodnioeuropejskich młodych, chętnych do pracy
inżynierach może sobie brytyjski pracodawca przebierać jak w
ulęgałkach. Ot wot!

I tym samym można przycinać sobie standardy nauczania na poziomie
powszechnym, bo po co komu wykształcony (i drogi) obywatel, skoro
tańszą wyspecjalizowaną siłę roboczą można sobie outsourcować?

A wiecie, że greccy niewolnicy w starożytnym Rzymie to nie były
tylko woły robocze, ale całkiem światli ludzie, prowadzący panu
buchalterię, doglądający upraw i uczący pańskie potomstwo ogłady?

[mikelondon]

no i jeszcze jedno - w pierwszym poscie do tego artykulu jest link
do artykulu w Daily Mail. Poczytaj opis tej szkoly - to jedna z
najlepszych w kraju. to nie byla pierwsza lepsza.

Nareszcie ktoś rozsądny w tym zalewie...

[tashunka]

zakompleksienia!!!
Zgadzam się z Mikelondonem w zupełności. Poziomu szkolnictwa w UK
nie można określać ani na podstawie Oxford i Cambridge, ani na
podstawie szkoły z powyższego artykułu. Dwa pierwsze są po prostu
elitarne i pomiędzy nimi a resztą (około 120) uniwersytetów w UK
jest przepaść.
Jest też wielka rozbieżność pomiędzy dorobkiem naukowym uniwersytetu
a jego poziomem nauczania - co z tego że Cambridge szczyci się
sklonowaniem Dolly jeżeli w tym samym czasie wypuszcza setki
półanalfabetów, którzy na uniwersytecie pracować na pewno nie będą!!!
Prawdą jest, że statyczny student brytyjski jest słabo wykształcony,
bardzo źle przygotowany do codziennego życia i bardzo zrelaksowany
jeśli chodzi o podejście do pracy i obowiązków. Spotkać można bardzo
wielu filmologów i reżyserów pośród mężczyzn i projektantek mody
wśród kobiet. Widzę, pracuję z nimi rozmawiam, pytam się i poniekąd
mi ich szkoda...
Ale dopóki angielskie nauczycielki będą więcej uwagi przykładać do
seksu z uczniami (co jest tu poniekąd plagą), a system szkolnictwa
do problemów rasowych typu zasłony na twarzy nauczycielek i krzyżyki
na szyjach zamiast do zwykłego nauczania nic się tu nie zmieni!!!

[catriona]

tashunka napisał:

>
> Ale dopóki angielskie nauczycielki będą więcej uwagi przykładać do
> seksu z uczniami (co jest tu poniekąd plagą),

czy Ty troche nie przesadzasz????

[whiskylander]

Droga Tashunko,

> zakompleksienia!!!
> Zgadzam się z Mikelondonem w zupełności. Poziomu szkolnictwa w UK
> nie można określać ani na podstawie Oxford i Cambridge, ani na
> podstawie szkoły z powyższego artykułu. Dwa pierwsze są po prostu
> elitarne i pomiędzy nimi a resztą (około 120) uniwersytetów w UK
> jest przepaść.

Możesz zdefiniować na czym polega owa przepaść miedzy Oxfordem/Cambridge a,
dajmy na to, University College London/University of Edinburgh?
> Jest też wielka rozbieżność pomiędzy dorobkiem naukowym uniwersytetu

> a jego poziomem nauczania - co z tego że Cambridge szczyci się
> sklonowaniem Dolly jeżeli w tym samym czasie wypuszcza setki

Jednak z tym poziomem edukacji w Polsce (a na pewno Twojej) nie jest za dobrze -
Dolly jest "produktem" uniwersytetu w Edynburgu. Mam nadzieję, że następnym
razem przezwyciężysz swoje lenistwo i zapytasz choćby wiki.

> półanalfabetów, którzy na uniwersytecie pracować na pewno nie będą!!!
> Prawdą jest, że statyczny student brytyjski jest słabo wykształcony,
> bardzo źle przygotowany do codziennego życia i bardzo zrelaksowany
> jeśli chodzi o podejście do pracy i obowiązków. Spotkać można bardzo

Ile czasu spędziłaś ze studentami uczelni z UK?

> wielu filmologów i reżyserów pośród mężczyzn i projektantek mody

Od kiedy w polskim języku funkcjonuje zawód "filmolog"?

> wśród kobiet. Widzę, pracuję z nimi rozmawiam, pytam się i poniekąd
> mi ich szkoda...
> Ale dopóki angielskie nauczycielki będą więcej uwagi przykładać do
> seksu z uczniami (co jest tu poniekąd plagą), a system szkolnictwa
> do problemów rasowych typu zasłony na twarzy nauczycielek i krzyżyki
> na szyjach zamiast do zwykłego nauczania nic się tu nie zmieni!!!

Zastanawiam się, z której "ręki" masz tą wiedzę? Trzeciej? Czwartej?

Pozdrawiam,
Whiskylander

whiskyland.blox.pl/

[olim]

> Zastanawiam się, z której "ręki" masz tą wiedzę? Trzeciej? Czwartej?
>
Twoja wiedza, whiskylander musi pochodzić aż z piątej ręki, skoro nie potrafisz
odmieniać zaimka ta, o czym świadczy powyższe zdanie.

przesadzasz lekko

[yyz777]

"Wyloz takie pieniadze jakie Anglia wywala na edukacje w Polsce i
zobaczysz wtedy co Polak potrafi."

Mozesz wydac tyle pieniedzy na edukacje ile jest gwiazd w kosmosie i
nic to nie zmieni. Ten kto chce sie uczyc to bedzie sie uczyl, a ten
kto nie to bedzie robil inne rzeczy. Wybitnych uczniow/studentow
znajdziesz wszedzie, w Anglii, w Polsce, w Indiach, w Chinach.

Natomiast roznica jest taka, ze w Polsce ludzie chca sie uczyc bo
wiedza ze innej drogi do dobrobytu narazie nie ma, albo jest bardzo
ciezka, a w Anglii duzo ludzi moze liczyc na tzw. "old money". Czyli
taki gosc ktory pracuje w banku i nie moze liczyc moze miec to
gleboko gdzies, bo ma pieniadze od rodzicow.

Z drugiej strony bylem i widzialem jak wygladaja studia w Polsce i
nie bylem wcale zachwycony: co z tego ze studenci wiedza duzo faktow
(bo wkuwali to tydzien przed egzaminem) ale nie wiedza co z tymi
faktami zrobic? Mozesz sam to sprawdzic. Zapytaj sie przecietnego
studenta o jakis fakt, to Ci odpowie bardzo ladnie i pieknie.
Nastepnie zapytaj sie doslownie "No i co z tego?" ("Co z tego
wynika?"), i d*pa blada, student sie zatyka i nie potrafi sensownie
rozwinac tematu albo odpowiada dalszymi faktami. Ten problem
istnieje wszedzie na calym swiecie, ale nie widze nic imponujacego w
tym ze Polscy studenci znaja duzo faktow (tzn maja wiedzie
encyklopedyczna), bo samo to nie wystarczy.

[guru133]

Szkoły publiczne w UK i w USA to dno. Co innego szkoły prywatne, ale naszych
gastarbaiterów nie stać na nie.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Polska ksztalci kadry do zmywaka i na budowe.

[arius5]

Wystarczy zreszta porownac poziom zycia w Polsce i na Zachodzie, nie ma nawet co
komentowac.
A ponoc wszystko co polskie, lepsze :o)

[titta]

Bzdura totalna. Zobacz ilu Polakow swietnie sobie radzi we
wszystkich ktajach: robia kariery naukowe, pracuja jako specjalisci.
Na zmywak trafiaja ci, ktorzy albo nie maja odwagi albo tez nic do
zaoferowania. Roznica w poziomie zycia - wcale nie taka wielka,
przynajmniej jesli chodzi o Anglie, wynika z czego innego. Gdyby u
nich byl komunizm to...nie wiem, chyba mieszkali by w lepiankach...

[mariuszdd]

titta napisała:

> Bzdura totalna. Zobacz ilu Polakow swietnie sobie radzi we
> wszystkich ktajach: robia kariery naukowe, pracuja jako specjalisci.

A w Polsce nie mogli pracować jako specjaliści ;).
Nawet z racji specjalizacji ;),to kariery robi nikła grupa "polskich" ludzi

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mirmat1]

princealbert napisała:
> co za durny komentarz.
M: twoja "madrosc" jest rowna poziomowi brytyjskiej edukacji
> Wielka Brytania nie ma imponujacych wynikow edukacyjnych ale nie
ma to nic wspolnego z 'eurostandardami'. Nawiasem mowiac, UE nie ma
> prawie zadnych kompetencji w dziedzinie edukacji.
M: kompletny brak wyobrazni. Eurostandarty narzucaja tak
zwana "walke z 'ksenofobia' " oraz "tolerancje", ktora skutkuje
zamykanie dysydentow w wiezieniach.
Szkoly sa niezbednym elementem indoktrynowania mlodzierzy w
kierunku "walki z 'ksenofobia' " i "tolerancji".
> A skoro juz odnosimy sie do 'europejskich standardow', to sprawdz
> prosze poziom nauki w takich krajach jak Finlandia i Szwecja i
> porownaj z Polska.
M: Porownaj wiec ilosc pieniedzy jakie te kraje loza na "edukacje" w
stosunku do wynikow !
> Gdy u nas sie klepie paciorki na lekcji religii, Finlandia wydaje
> kolejne roczniki fenomenalnie przygotowanych mlodych ludzi.
M: nikt nikogo nie zmusza do odmawiania paciorkow ale w
Eurokolchozie ZMUSZA sie mlodziez do modlitwy do Sw. Mandeli i inny
Politycznie Poprawnych "swietych".

[komorka25]

mirmat1 napisał:

> M: 2 lata powrotu do PODSTAW EDUKACYJNYCH zaczelo przynosic
> sukcesy. Teraz Tusk wroci do POstKomunstycznego bajzelu z
> homosiami indoktrynujacymi dziatwe.

Po pierwsze bajzlu, po drugie jakich podstaw edukacyjnych, po
trzecie - co do homosiów masz rację; też jestem za wywaleniem
religii ze szkół.

Stereotypy

[lol76]

Chlopak jest inteligenty, nie trafil do najlepszej szkoly jakiej
mogl - to wrocil.
To jest jednak stereotypowe ppodejscie do sprawy - w Polsce wysoki
poziom, za granica - niski. W Polsce kazdy wie gdzie jest Kenia - za
granica - nikt nei wie gdzie jest Kenia. Boze, jakie to naiwne
myslenie.
Przypadek takeigo goscia co kilak lat tylko utwoerdza nas Polakow w
przekonaniu jacy to my jestesmy madrzy.
Owszem nauka na poziomie podstawowym i lecealnym jest niezla. Studia
to juz jednak totalne dno. Wiem poeniewaz studiowalem to samo w
Polsce i w UK.
Idz pod budke z piwem w Polsce i spytaj gdzie jest Zimbabwe, ciekawe
co ci odpowiedza. Idz gdzies do biura i zadaj to samo pytanie...
trafna odpowiedz nadejdzie stosunkowo szybko. I tak jest tutaj, w
UK - 'normalni', wyksztalceni ludzie, maja pojecie o swiecie,
geografi itd.
Wejdz sobie teraz w Google i poszukaj miedzynarodwocyh rankingow
uczelni wyzszych... to ci pokaze gdzie jest obecnie Polska z jej
nauka i jak bzdurnym i stereotypowym przykaldem jest ten 'wybitny'
chlopak z artykulu...

Polish Jokes

[mariuszdd]

lol76 napisał:

> Chlopak jest inteligenty, nie trafil do najlepszej szkoly jakiej
> mogl - to wrocil.
> To jest jednak stereotypowe ppodejscie do sprawy - w Polsce wysoki
> poziom, za granica - niski. W Polsce kazdy wie gdzie jest Kenia - za
> granica - nikt nei wie gdzie jest Kenia. Boze, jakie to naiwne
> myslenie.
> Przypadek takeigo goscia co kilak lat tylko utwoerdza nas Polakow w

Właściwie w jakim celu tak dogłębna wiedza dla licealisty jeżeli jego
późniejsza praca może polegać na sprzedaży butów lub paliwa na stacji CPN ?.
Oczywiście bardzo to miłe jeżeli bufetowy roznosząc napoje zacznie zacznie
konwersować po niemiecku z prezesem Mercedesa na tematy cieplarniane ,a obok
polski wykształciuch ani me ani be, he he ..

[mikelondon]

mariuszdd napisał:

> lol76 napisał:
>
> > Chlopak jest inteligenty, nie trafil do najlepszej szkoly jakiej
> > mogl - to wrocil.
> > To jest jednak stereotypowe ppodejscie do sprawy - w Polsce
wysoki
> > poziom, za granica - niski. W Polsce kazdy wie gdzie jest Kenia -
za
> > granica - nikt nei wie gdzie jest Kenia. Boze, jakie to naiwne
> > myslenie.
> > Przypadek takeigo goscia co kilak lat tylko utwoerdza nas
Polakow w
>
> Właściwie w jakim celu tak dogłębna wiedza dla licealisty jeżeli
jego
> późniejsza praca może polegać na sprzedaży butów lub paliwa na
stacji CPN ?.
> Oczywiście bardzo to miłe jeżeli bufetowy roznosząc napoje
zacznie zacznie
> konwersować po niemiecku z prezesem Mercedesa na tematy
cieplarniane ,a obok
> polski wykształciuch ani me ani be, he he ..

skonczyles 2 uniwerki ale nadal nie wyszedles poza poziom z gatunku
dno i wodorosty. Niestety - jak sam przyznales twoj uniwerek w UK
nie byl z gornej polki. To wiele wyjasnia.

mike

[lol76]

Cale to gadanie jest sprowokowane artykulem, ktory probuje ukazac
polakow-geniuszow, nudzacych sie w szkole za granica. Ok? Tylko mnie
nie przekonuj ze to jest wyrwane z kontekstu i dotyczy tylko tego
dzieciaka. Jezlei tak - to po co ten artykul. Chlopak jest dobry i
tyle. Jezt wielu innych - w Chinach, Indiach, Anglii, Madagaskarze
itd...

1.Zgadzam sie ze nauka i pieniadze ida w parze, natomiast w Polsce
nei ma ani jednego ani drugiego.

2. Jezeli twierdzisz ze Cambridge i Oxford to slaby poziom, to
niestety ale nie moge z toba dalej dyskutowac. Akurat tak sie sklada
ze czerpalismy z tych uniwerkow wiekszosc zrodel przy badanich
naukowych. Jezeli ty wiesz lepiej to sorry... moze i masz racje.
Moze i oni sa beznadziejni.

3. Smiejesz sie ze skonczylem 2 uniwerki a nie podales ani jednego
(poza nauka=naklady) konretnego argumentu w swojej dyskusji...
Mowisz:
1. "Popatrz na to co osiagaja Polacy jesli maja dostep do
porownywalnej kasy".
- No jaki? Moglbys podac jakies przyklady?
2. I przestan opowiadac bzdury z gatunku "jak
Cambridge i Oxford sa dobre to i poziom edukacji jest ok". Dlaczego?
Bo to bzdura.
- A jak to uzasadnsz???
3. Nie patrz na rankingi - popatrz na to co przecietnie
potrafi osoba opuszczajaca mury uczelni. Porownaj przecietnego
polskiego studenta do przecietnego angielskiego studenta. Jak mozesz
porownac przecietnego studneta? Jaka miare przyjmiesz? Gdzie go
porownasz? W Polsce czy w Anglii? Masz jakies interesujace
porownanie? Podziel sie ze mna.
4. A koles w banku nie jest w stanie wykonac operacji 150-95!!!
wiem bo zdazylo mi sie to wczoraj!!!
Opierasz swoja teorie zachodnich studentow-debili na przykladnie
jednego kolesia z banku? hahahahahaha...
Ja na to ze: ja jakos nigdy nie mialem problemu w zadnym z bankow...
Nie badz naiwny, czlowieku! Mam ci opowiadac o problemach jakie
mialem w bankach polckich i twierdzic ze tamci ludzie to sa
kompletni debile i nie maja pojecia???
4. Wyloz takie pieniadze jakie Anglia wywala na edukacje w Polsce i
zobaczysz wtedy co Polak potrafi.
A jak bedzie potrafil Chinczyk, Chorwat, Amerykanin lub Szwed?
Gorzej?

Moja wypiwuiedz ma jeden cel: my nei jestesmy zdolniejsi od incyh
barodow a tego typu artykuly sa zwyczajnei glupie.

mike

[lol76]

skonczyles 2 uniwerki ale nadal nie wyszedles poza poziom z gatunku
dno i wodorosty. Niestety - jak sam przyznales twoj uniwerek w UK
nie byl z gornej polki. To wiele wyjasnia.
====================
Smiejesz sie ze skonczylem 2 uniwerki a nie podales ani jednego
(poza nauka=naklady) konretnego argumentu w swojej dyskusji...
Mowisz:

1. "Popatrz na to co osiagaja Polacy jesli maja dostep do
porownywalnej kasy".
- No jaki? Moglbys podac jakies przyklady?

2. I przestan opowiadac bzdury z gatunku "jak
Cambridge i Oxford sa dobre to i poziom edukacji jest ok". Dlaczego?
Bo to bzdura.
- A jak to uzasadnsz???

3. Nie patrz na rankingi - popatrz na to co przecietnie
potrafi osoba opuszczajaca mury uczelni. Porownaj przecietnego
polskiego studenta do przecietnego angielskiego studenta. Jak mozesz
porownac przecietnego studneta? Jaka miare przyjmiesz? Gdzie go
porownasz? W Polsce czy w Anglii? Masz jakies interesujace
porownanie? Podziel sie ze mna.

4. A koles w banku nie jest w stanie wykonac operacji 150-95!!!
wiem bo zdazylo mi sie to wczoraj!!!
Opierasz swoja teorie zachodnich studentow-debili na przykladnie
jednego kolesia z banku? hahahahahaha...
Ja na to ze: ja jakos nigdy nie mialem problemu w zadnym z bankow...
Nie badz naiwny, czlowieku! Mam ci opowiadac o problemach jakie
mialem w bankach polckich i twierdzic ze tamci ludzie to sa
kompletni debile i nie maja pojecia???

5. Wyloz takie pieniadze jakie Anglia wywala na edukacje w Polsce i
zobaczysz wtedy co Polak potrafi.
A jak bedzie potrafil Chinczyk, Chorwat, Amerykanin lub Szwed?
Gorzej?

Moja wypowiedz ma jeden cel: my nie jestesmy zdolniejsi od incyh
barodow a tego typu artykuly sa zwyczajnei glupie.

[mikelondon]

znajdz prosze moja odpowiedz powyzej. Staram sie pokazac jedno - ze
nie jestesmy takim znowu dnem jak sugerujesz. Popatrz co osiagaja
fizycy z Torunia dla przykladu. POpatrz ze naszych informatykow
chetnie zatrudniaja wszedzie na swiecie. Nie maja problemow
inzynierowie - NIemcy z jakichs powodow chca uruchamiac specjalne
programy aby ich do siebie sciagnac. Polscy lekarze sa mile widziani
nawet w tym dumnym Albionie. To chyba o czyms swiadczy. I popatrz na
jeszcze jedna rzecz - ilu obcokrajowcow dolozylo swoja wiedze do
osiagniec angielskich uniwerkow. Bez watpienia przewyzszaja nas w 2
sprawach - nakladach i umiejetnosci zapewnienia swoim naukowcom
warunkow do pracy. Nam sporo w tych dziedzinach pozostalo do
zrobienia.

[goodwater]

czemu nie możesz tego przeżyć, że w olsce jest wyższy poziom? Może -
dlatego, że okazałoby się, że Twoje dyplomy są g..o warte?

[mikelondon]

mikelondon napisał:

> mariuszdd napisał:
>
> > lol76 napisał:
> >
> > > Chlopak jest inteligenty, nie trafil do najlepszej szkoly
jakiej
> > > mogl - to wrocil.
> > > To jest jednak stereotypowe ppodejscie do sprawy - w Polsce
> wysoki
> > > poziom, za granica - niski. W Polsce kazdy wie gdzie jest
Kenia -
> za
> > > granica - nikt nei wie gdzie jest Kenia. Boze, jakie to naiwne
> > > myslenie.
> > > Przypadek takeigo goscia co kilak lat tylko utwoerdza nas
> Polakow w
> >
> > Właściwie w jakim celu tak dogłębna wiedza dla licealisty
jeżeli
> jego
> > późniejsza praca może polegać na sprzedaży butów lub paliwa na
> stacji CPN ?.
> > Oczywiście bardzo to miłe jeżeli bufetowy roznosząc napoje
> zacznie zacznie
> > konwersować po niemiecku z prezesem Mercedesa na tematy
> cieplarniane ,a obok
> > polski wykształciuch ani me ani be, he he ..
>
> skonczyles 2 uniwerki ale nadal nie wyszedles poza poziom z
gatunku
> dno i wodorosty. Niestety - jak sam przyznales twoj uniwerek w UK
> nie byl z gornej polki. To wiele wyjasnia.

sorki za "dno i wodorosty" - troche mnie ponioslo. Ale naprawde nie
widzialem wielu sensownie wyksztalconych ludzi w Anglii. Wiele
przypadkow znakomicie ilustruje dazenie do specjalizacji - wie cos
tam (wbrew pozorom niezbyt wiele) na temat jakiejs waskiej dziedziny
i zupelnie nic poza tym. Nie mowie przy tym o geografii itp - to nie
jest wyznacznik, jako ze ja sam nie bardzo pamietam jaka rzeka
plynie sobie gdzies tam. Chodzi raczej o to ze system szkolnictwa
powszechnego w Anglii jest chyba jeszcze bardziej niewydolny niz w
Polsce. U nas nie slychac zbyt czesto o zezwierzeceniu i zdziczeniu
uczniow szkol srednich. Moze dlatego ze nie maja czasu :P - bo
wlasnie zakuwaja.
Problemem jest tez to ze uwazam ze czlowiek wyksztalcony powinien
miec jakies zainteresowania, a nie koncentrowac sie na piciu,
zaliczaniu panienek itp. Tutaj niestety sytuacja jest na tyle
niewesola ze osoba ktora skonczy kurs (o naprawde niskim poziomie)
czesto otrzymuje lepsza prace, podczas gdy tak naprawde do tej pracy
nie jest przygotowana). Faktem tez jest ze na polskich uczelniach
ciagle musimy uczyc sie bzdur ktore nigdy nam sie nie przydadza
(moglbym podac kilka przykladow).
A wracajac na moment do Twojego posta - fragmentu o bufetowym z
dyplomem - widzialem takie kwiatki i w Anglii, gdzie osobnik z
dyplomem siedzi w call centre bo skonczyl jakis durny kierunek i
nikt specjalisty z literatury angielskiej nie potrzebuje. Tak jest
chyba wszedzie.

[moherfucker1]

A w Polsce widxialem setki licealistow myslacych dookladnie o tym samym. Jak sie
najskuteczniej nawalic, upalic i zaliczyc jakas du...pe.

To nie sa wyjatki i PL za bardzo nie odbiega poziomem od GB. Snisz myslac, ze w
PL to sa sami geniusze. Ze Wygrywaja konkursy na top koderow (4 kolesi).... Ze
wyjezdzaja za granice i osiagaja status znanych naukowcow (100 kolesi)... Reszta
z kilku milionow to po prostu takie samo bydlo jak w GB. Niewyksztalcone
zdziczale i myslace tylko o jednym.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[bob-budowniczy]

A do czego jest użyteczna ta umiejętność pokazania Kenii na mapie?
Jakieś interesy z Kenią kręcimy? Drogę dla pociągów herbatę
przywożących trzeba znaleźć?

bzdury mirmat gadasz

[jjr44]

Pochodzę z nauczycielskiej rodziny i sam pracowałem w zawodzie parę
lat. PiS miał w nosie edukację, oddał ją giertychowi który nie miał
o szkole zielonego pojęcia. podaj mi jakiekolwiek konkretne zmiany
które miały miejsce w ciągu ostatnich 2 lat. Nic sie nie zdarzyło,
poziom nadal idzie w dół. Niby zresztą co miałoby sie zmienic?
Ująłbym to tak: wolno ci lubic PiS i przekonywac ludzi na forum że
ostatnie 2 lata to okres wielkiej pomyślności ale nie pisz o
edukacji bo się na tym nie znasz.

[...]

[kretowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak przeczytałem opis tej angielskiej szkoły i

[bugmenot.com]

przypomniałem sobie mizerię polskiej, do której chodziłem, to aż żal serce
ścisnął. W porównaniu do polskich warunków to jakbym czytał opis raju. Teraz już
zupełnie nie mogę pojąć dlaczego wrócił, chyba prawdziwy powód jest inny niż
poziom kształcenia. Poza tym, lepiej przygotowanie absolwentów oceniać po
owocach ich późniejszej pracy, niż po samym przerabianym w szkole materiale.
Niby tacy geniusze wychodzą z polskich szkół, a jednak Polska pod względem
innowacyjności i poziomu technicznego jest w ogonie Europy.

cud Tuska od razu - Polacy wracaja z Anglii

[halfilner]

GWno probuje Polakom wmowic, ze jak tylko PiS przegral wybory,
to Polacy juz zaczynaja wracac z Anglii.

[t_uptus]

a jednak Polska pod względem
> innowacyjności i poziomu technicznego jest w ogonie Europy.

Tyle ,ze to wynika z bardzo niskich nakladow na nauke, a nie z
poziomu wyksztalcenia.

[moherfucker1]

Bzdury pleciesz....

Skoro naklady sa niskie, to powinna byc ostra konkurencja.. A tak
jest "pozoranctwo naukawe".... Zajrzyj na strony bylego KBN ile jest
grantow po 100000 PLN i wiecej (np 300000), z ktorych nie bylo nawet
JEDNEJ publikacji naukowej....

Podopowiem, ze wiecej niz 100.

Wiec nie niedofinansowana, tylko zle zorganizowana i utrwalajaca
patologie. Brak jasnych kryteriow awansu, uznaniowosc w przyznawaniu
grantow, feudalizm profesorow, brak mozliwosci zwolnienia "zlego"
profesora, habilitacja itp, itd...

[t_uptus]

Niedofinansowana i byc moze rowniez dlatego zle zorganizowana. W
porownaniu z innymi krajami UE naklady na nauke i wynalazczosc sa
mizerne. Rzecz jasna kasa nie jest jedyna przyczyna mizerii polskiej
nauki, ale bez niej cala sfera organizacyjna bywa wrecz nie do
przeskoczenia.
Kadra naukowa na polskich uczelniach jest w duzym
stopniu "wyedukowana" w okresie prl-u i niereformowalna. Wymiana
pokolen nastepuje zbyt wolno totez kolejne pokolenie studentow jest
zdane na wlasne zaangazowanie i pracowitosc.

mofo...

[lol76]

Najgorsze jest to ze Polacy zawsze soebie wszystko ladnie
tlumacza... Ze to my jestesmy najzdolniejsi na swiecie, tyle ze nie
ma kasy itd...
Mnie osobiscie nie interesuje fakt ze nie ma nakladow na nauke, mnie
interesuje suchy fakt ze polskie uczelnie to w rankingach 3cia, 4ta
setka na swiecie. Totalna zenada odzwierciedlajaca totalne dno jakie
mamy w nauce od wielu, wielu lat!!!
Mnie nie obchodzi czym to jest spowodowane, mnie obchodzi to ze jest
beznadziejnie! Jakies wytlumaczenie zawsze mozna sobie znalezc.

Wyksztalcone spoleczenstwo Polskie, w ktorym premierem jest Lepper -
totalny cham i kryminalista (sic!).

[t_uptus]

Wyksztalcone spoleczenstwo Polskie, w ktorym premierem jest Lepper -
> totalny cham i kryminalista (sic!).

W tym przypadku nie odbiegamy zbytnio od standartow swiatowych, bo
czy Bush, Putin, Schröder to uosobienia doskonalosci?
%
Mnie nie obchodzi czym to jest spowodowane, mnie obchodzi to ze jest
> beznadziejnie! Jakies wytlumaczenie zawsze mozna sobie znalezc

Zrozumienie zjawiska wymaga zrozumienia mechanizmow nim rzadzacych
wiec analiza jest konieczna. Oczywiscie jesli kogos to nie obchodzi
to zawsze bedzie sie upieral przy swoim.

t_uptus

[lol76]

1. Bush i inni ktorych wymieniles przy sowich wszelakich
niedoskonalosciach to przy Lepperze ciagle 'mezowie stanu'.
Moze i jest to zle przyklad ktory podalem, mialem na mysli polityke
ogolnie i kompletny brak kultury politycznej w polsce.

2. Mechanizmy rozumiem doskonale. Dlaetgo neigdy nie upieram sie
przy durnym stereotypie jakoby Polacy byli lepiej wyksztalceni od
innych narodow. Totalna bzdura!

Pozdrawiam.

[t_uptus]

ad1. Rozumiem i zgadzam sie , ze poziom tzw. kultury politycznej =0.

ad2. Mysle ze przecietny mlody Polak ma podobny poziom wyksztalcenia
jak jego rowiesnicy w innych krajach Europy. W Polsce uczy sie
wiedzy ogolnej, w wielu krajach zachodnich nacisk kladzie sie na
umiejetnosci praktyczne. Tylko czy wiedza z archeologii lub
umiejetnosc szycia przyda sie komus, kto zostanie lekarzem lub
kierowca autobusu...?
Rowniez pozdrawiam

[lol76]

No to sie zgadzamy.
Przytaczajc rankingi uniwerkow i srodowiska w ktorych 'rodzi sie
nauka' (niestety z daleka od Polski) jestem oskarzany ze pluje na
sowj narod. Otoz nie.
Moim celem jest ukazanie ze stereotyp jakoby Polacy byli zdolniejsi
od innych narodow jest totalnei bzdurny. Nie ma takiej sytuacji.
Tego typu myslenie wynika tylko i wylacznie z faktu ze przez
ostatnie kikadzisiat lat bylismy solidnie odizolowani od reszty
swiata i wierzylismy w to co nam powtarzano.
Trudno jest mierzyc dane spoleczenstwo pod wzgledem jego zdolnosci
intelektualnych (nie wiem czy jet to wogole mozliwe), natomiast
rankingi uniwerkow obrazuja pewien 'zamydlony' (zgadzam sie) stan
nauki w danym kraju. Tak wiec osobie, ktora stara sie mnie przekonac
ze Polacy polacy sa inteligentejsi od Anglikow, Wlochow czy
innych... daje przyklad rankingow uniwerkow, jako jakiejkolwiek
miary ktora mozemy uzyc w celu okreslenia nauki... wiem ze to metoda
ulomna, jaka natomiast metode przyjmuja ludzie, ktorzy potwierdzaja
durny stereotyp Polaka-geniusza?
Taki wlasnie np. bzdurny artykukl GW, ktora pisze bzury o jakims tam
uzdolnionym polaku ktoremu nie podobalo sie w jakiejs tam
przecietnej szkole w UK? Ciekawe jak podobaloby mu sie w
beznadziejnym gimnazjum w Gnojewie albo Wisipalach i analogicznie
jak poradzilby sobie w swietnej grammar school w Londynie???

Problemem bylo nastepujace gadanie za komuny. Rodzina X wyjechala na
zachod a icjh dziecko - przecietne w szkole poslkiej sie tam nudzi i
jest najlepsze w klasnie... hm.... nigdy nie dodawalo sie jednak ze
szkola do ktorej trafil ten syn/corka imigrantow to z reguly totalne
tanie, integracyjne dno i nie ma nic wspolnego z przecietna, dobra
szkola do ktorej ida dzieciaki ktore sie wlasnie dobrze ucza.
Przeciente szkoly intergracyjne na zachodzie sa slabe - owszem, z
drugiej strony - przecietne szkoly w Polsce nie sa lepsze.

Przyznaje ze podobnie myslalem poki sam nie zrobilem magisterium w
UK (nawet niezly uniwerek), gdzie bylo tyle nauki ze nie wiedzialem
co sie dzieje przez kilka lat. Spotkalem super profesorow i
wykladowcow i poznalem system tak inny do poslkiego (w poslce tez
ukonczylem studia). Mysle ze otrzymalem solidne wyksztalcenie.
Moja zona (nie-Polka) rowniez otworzyla mi oczy w tej kwestii - sama
jest fizykiem... i gdy ja pytalem o jakies historyczne wydarzenie i
dziwilem ze o nim nie wie (w Polsce od razu uznanaby zostala za
pusta idiotke)... ona na to pytala: a dlaczego ja mam to
wiedziec...? Ja sie uczylam fizy, matmy chemii i biologii spytaj
mnie z tych przedmiotow...

Konkluzja - nie trezba miec encykopedycznej wiedzy (tak promowanej w
polsce i bedacej dziwnym, kuriozalnym wrecz wyznacznikiem
inteligencji) zebyt byc inteligentym. Cale to gadanie o polakach-
geniuszach jest po prostu glupie. Powyzszy artykul szkodzi, poniewaz
utrwala nieprawdziwy obraz i ten idiotyczny stereotyp, z ktorym
polacy sie borykaja od dawna.
Nie podoba mnie sie ze ten dziennikarz/dzinnikarka pisze takie
rzeczy bez szerszego kontekstu.

Pozdrawiam.

[t_uptus]

Pamietaj , ze w Polsce nigdy nie bylo pojecia" przecietnych szkol
integracyjnych" wiec porownywanie ich z polskimi jest trudne. Z
artykulu wynika , ze szkola znajduje sie w wiekszym miescie jak
rowniez , ze infrastruktura swiadczyc moze o niezlym
poziomie/standardzie tej szkoly. Dla mnie wcale nie jest nowina
sytuacja , gdy polski uczen wyrasta na prawdziwego medrca w nowym
srodowisku. To dzieki wiedzy ogolnej i matematyce na dobrym poziomie.
Co oczywiscie nie musi oznaczac, ze jest bardziej inteligentny niz
jego/jej rowiesnicy. Specjalizacja ma jednak swoja cene...
Mnie zawsze zaskakuje niski poziom kultury osobistej u osob
wyksztalconych, z czym dosc czesto stykam sie w roznych krajach
europejskich. Nie mowie tu o higienie lecz np. zachowaniu przy
stole, w miejscach publicznych czy na imprezach. Ale to juz inna
sprawa , w dodatku majaca bezposredni zwiazek z wartosciami
wyniesionymi z domu rodzinnego.

polscy lekarze - dobry przykład

[aron2004]

weźcie sobie np. polskich lekarzy

co z tego że wiedza gdzie jest Kenia i jakie są rzeki w Szwecji,
skoro ich wydajność pracy jest 7 ( siedem!) razy niższa niż
wydajność pracy lekarzy w Wielkiej Brytanii!

Tu nie ma nawet co porównywać.

[mikelondon]

aron2004 napisał:

> weźcie sobie np. polskich lekarzy
>
> co z tego że wiedza gdzie jest Kenia i jakie są rzeki w Szwecji,
> skoro ich wydajność pracy jest 7 ( siedem!) razy niższa niż
> wydajność pracy lekarzy w Wielkiej Brytanii!
>
> Tu nie ma nawet co porównywać.
>
a skad te dane? I do tego dlaczego Anglicy wrecz "prosza o wiecej"
lekarzy z Polski, pielegniarek itp? Do tutejszego przecietnego
lekarza (o szpitalu nie wspomne) nie ma co isc - przepisze srodki
przeciwbolowe, niezaleznie od tego czy masz zapalenie pluc czy
grype. No moze zaleci aspiryne. W szpitalach masz taka ilosc zakazen
wszelkiej masci bakteriami i wirusami ze to szok. MRSA itp sa
niestety na pozadku dziennym. Maja tez wspaniale osrodki, ale to sa
glownie szpitale uniwesyteckie (nie wszystkie w dodatku). Przecieny
lokalny szpital moze sie okazac zasyfiona umieralnia a nie miejscem
gdzie zostaniesz wyleczony.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[olim]

US jest to społeczeństwo o największym procentowo
> schorzeniu ludzi na świecie. Nawet w Kenii jest
> procentowo mniej chorych ludzi niż w USA.
> Największe procentowo schorzenia serca występują w
> USA,Raka w USA. Prostraty w USA itd.

Ta epidemia chorób, szczególnie psychicznych nie ominęła, jak widać też
przedstawicieli tamtejszej Polonii, nieprawdaż henryad?

t_uptus

[lol76]

Odnosnie kultury osobistej... Ja akurat zaobserwowalem cos dokladnie
odwrotnego.

1. Restauracja: ludzie generalnie (bez wzgledu na wyksztalcenie)
znaja etykiete o wiele lepiej niz w Polsce.
2. Transport publiczny - wsiadz do samolotu/pociagu za granica i
zrob to samo w Polsce. Nie chcialbym tutaj za bardzo generalizowac -
natomiaast dzikie zachowanie jest u nas widoczne z kilomtera.
3. Insytucje publiczne - nikt sie nie pcha, kazdy cierpliwie czeka w
kolejce. Oszukiwanei (wskakiwanie w kolejke) jest raczej unznawane
za cos niegrzecznego, mimo to ciagle jest po 'cichu', kulturalnie
akceptowane.

Nie wiem czy te doiswiadzcenia opierasz na grupie znajomych, nie
wydaje mnie sie zeby byl to fenomen ("duza liczba ludzi
wyksztalconych z brakiem kultury osobistej za granica"), ktory
bylbys zdolny zuwazyc na ulicy, poniewaz czasami trudno jest
okreslic stopien wyksztalcenia osoby ktorej nie znasz. Tak wiec
zawezamy sie tutaj chyba tylko do przyadkowego osob ktore znasz (nie
wiem czy taki argument wytrzymalby dalsza dyskusje).


Nie rozpatrywalbym natomiast lultury osobistej pod wzgledem
wyksztalcenia. Tak jak zauwazyles - to sa rzeczy, ktorych sie uczysz
w swoim domu a nie na uniwerystecie.

[t_uptus]

ad1/ad2. Mam inny poglad w tych kwestiach. Leciales kiedys samolotem
z Wlochami?

ad3. Roznie to bywa, choc ogolnie zgadzam sie z Toba

Przypadki, o ktorych wspomnialem dotycza osob w sumie przypadkowych,
z ktorym spotykam sie sluzbowo, a czasem prywatnie. Sa to w zasadzie
wylacznie osoby z minimum jakims dyplomem. Nie twierdze, ze sa
nieuprzejmi badz chamowaci. Nie wiedza jak poslugiwac sie sztuccami,
badz jak spozywa sie niektore potrawy. Nie wiedza, ze nie nalezy
drzec geby w lokalu badz przygadywac kelnerce. Nie wiedza, ze nie
wypada pchac sie wszedzie pierwszym nie mowiac juz o wzgledach w
stosunku do kobiet. Takich przykladow jest sporo, ale nie o nich ta
dyskusja.

Gloopol

[rangheros]

lol76 napisał lub wypocil m.in:

Mysle ze otrzymalem solidne wyksztalcenie.
> Moja zona (nie-Polka) rowniez otworzyla mi oczy w tej kwestii -
sama
> jest fizykiem... i gdy ja pytalem o jakies historyczne wydarzenie
i
> dziwilem ze o nim nie wie (w Polsce od razu uznanaby zostala za
> pusta idiotke)... ona na to pytala: a dlaczego ja mam to
> wiedziec...? Ja sie uczylam fizy, matmy chemii i biologii spytaj
> mnie z tych przedmiotow...
>
> Konkluzja - nie trezba miec encykopedycznej wiedzy (tak promowanej
w
> polsce i bedacej dziwnym, kuriozalnym wrecz wyznacznikiem
> inteligencji) zebyt byc inteligentym

Oczywiscie, ze encyklopedyczna wiedza nie sprawi, ze staniesz sie
inteligentnym. ale sprawi, ze moze bedziesz mogl porozmawiac z
ludzmi o tzw. szerokich horyzontach i moze wpuszcza Cie do
zamknietych klubow tylko dla elity...Tia zgadzam, ze Twoja zona to
pusta idiotka.
Wydaje mi sie, ze czlowiek wyksztalcony, powinien znac takie
podstawy geografii, jak np. gdzie lezy Kenia..po co? Po to, zebys
mogl sie odezwac, gdy rozmowa zejdzie np na temat swiata, lub moze
po to, abys dokonal czybciej analizy informacji np w pracy, jesli
bedzie dotyczyla pewnej grupu krajow...
Wiedza encyklopedyczna przydaje sie, a raczej przydala sie do tzw.
cwieczenia pamieci. Mieszam w USA, w Californii - Ci ludzie maja z a
b u r ze n i a pamieci. Klopoty z logicznym mysleniem., kojarzeniem
przyczyny ze skutkiem. Szkoly w iekszosci sa na tragicznym
poziomie, tylko Uniwerki tzw "Ligi Bluszczowej" zapewniaja dobra
edukacje, wiec Harvard itd..
Reszta jest takimi tumanami ze spranym mozgiem jak Ty. To robione
jest celowo, glupim spoleczenstwem latwiej rzadzic, poza tym nie
potrzeba , az tak duzo ludzi wyksztalconych, wiekszosc prac jest
zestandaryzowanych. Pisze o pracach biurowych. To tak jak praca na
tasmie, tylko, ze w biurze i nie pisze tu o niskich stanowiskach
tylko tzw "zwyklych" - sam mam w kompie wzory z 500 pism na rozne
okazje, zebym sie nie przemeczyl mysleniem.
Rezultat jest taki, ze z kolegami mozna pogadac tylko o naszej
waskiej dzialce finansowej, lunchu, itp., madrych tematach, no bo
jak pogadac, jak ktos nie zna podstaw historii, geografii i w
wiekszosci nie ma zadnych zainteresowan...No tak ma, co na lunch...
Pozdrow zone, zycze interesujacej "convo"...

[moherfucker1]

W nauce jest to samo... Mam w kompie wzor okolo 200-300 publikacji z programu i
tylko wklejam tresc. Nie przemeczam sie. :)

[olim]

moherfucker1 napisał:

> W nauce jest to samo... Mam w kompie wzor okolo 200-300 publikacji z programu i
> tylko wklejam tresc. Nie przemeczam sie. :)

To się dało, niestety zauważyć, czytając twoje posty.

Właśnie to!

[bucefal_macedonski]

lol76 napisał:

> Konkluzja - nie trezba miec encykopedycznej wiedzy (tak promowanej
w
> polsce i bedacej dziwnym, kuriozalnym wrecz wyznacznikiem
> inteligencji) zebyt byc inteligentym.

Istnieje nawet w języku angielskim trafne określenie takiej
krzyżówkowej wiedzy: "trivia".

[mikelondon]

lol76 napisał:

> 1. Bush i inni ktorych wymieniles przy sowich wszelakich
> niedoskonalosciach to przy Lepperze ciagle 'mezowie stanu'.
> Moze i jest to zle przyklad ktory podalem, mialem na mysli
polityke
> ogolnie i kompletny brak kultury politycznej w polsce.
>
> 2. Mechanizmy rozumiem doskonale. Dlaetgo neigdy nie upieram sie
> przy durnym stereotypie jakoby Polacy byli lepiej wyksztalceni od
> innych narodow. Totalna bzdura!
>
> Pozdrawiam.

Dlaczego niby Bush jest mezem stanu? Bo nie potrafil powiedziec (na
poczatku kadencji) kto jest premierem WB? Czy moze dlatego ze ma
najwieksza armie (co nie jest jego zasluga), albo moze to ze jest
prezydentem najwiekszego mocarstwa (co tez nie jest jego zasluga.
Pozwole sobie zacytowac w/w:

"one of the hardest parts of my job is to console the family members
who have lost their life".

O drobnostkach tymu "misunderstatement" i innych nie bede wspominal.
Angielska jezyk - trudna jezyk. Wez pod uwage ze tez jest farmerem -
tak jak Lepper. Tak jak i Lepperowi brakuje mu wyksztalcenia,
oglady, obycia (poczytaj sobie o wpadkach przy okazji wizyty
krolowej angielskiej, ze o slynnym "Yo Blair" nie wspomne). Nie
musimy byc wiec dla siebie przesadnie surowi. Wielcy tego swiata to
tez durnie. Putin to tylko byly enkawudzista-judoka. Potrafi
zaskoczyc, ale polozylbym to raczej na karb dobrych doradcow
(ktorych czasami zdaza mu sie posluchac). Schroeder? Moim zdaniem
zblaznil sie zupelnie. to nie sa mezowie stanu. Takimi ludzmi byla
np M. Thatcher (ale to bylo dawno i nieprawda), Churchill (jeszcze
dawniej) i kilku innych. Nie uzywaj okreslenia Maz Stanu w
odniesieniu do zaledwie polityka.

[moherfucker1]

Odniose sie jeszcze do poziomu wyksztalcenia.

Studia dzienne. Biologia. Pierwszy rok. Studenci nie wiedza co to
jest mitochondrium.

Piaty rok, zaoczni. Studentka nie wie co to DNA i nie potrafi
poslugiwac sie pipeta automatyczna (SIC!).

A to wiedza, ktora powinni wszyscy wyniesc z LO bez wzgledu na
profil. Te zagadnienia sa omawiane na lekcjach biologii w mat-fiz,
humanistycznych i biol-chem...

Ale tak juz sie utarlo. Jak ktos nie potrafi liczyc, to sie mowi, ze
uzdolniony "humanistycznie". Jak ktos nie potrafi poprawnie pisac,
to jest "umyslem scislym". Nieznajomosc wlasnego ciala i podstaw
wlasnej fizjologii (typu skad sie biora dzieci), co zdarza sie u
pannic i panow po maturze, jest juz kpina!

Nie wspomne o czysto praktycznych umiejetnosciach...

Powszechne dyktowanie oducza ludzi szukania informacji (szok na
pierwszym roku, ze wykladowca nie DYKTUJE)... Wiele mozna pisac.

O czytaniu ksiazek (raczej nie-czytaniu)...
O braku zainteresowan....
O powszechnym tumiwisizmie....

[t_uptus]

Masz racje, niestety jest to problem juz chyba globalny. Studia we
Wloszech czy Angli to w zasadzie totalna impreza dzieki innej
konstrukcji systemu egzaminowania. Olewanie staje sie coraz bardziej
rozpowszechnione, a co za tym idzie poziom wiedzy czy to ogolnej czy
specjalistycznej, mizerny. Szkoly w np. Szwecji szukaja sposobu, by
ulatwic uczniom osiagniecie poziomu minimum na koszt jednostek
zdolnych. Problem m.in. w tym , ze te minimalistycznie wyksztalcone
osoby rowniez uzyskuja prawo ubiegania sie o miejsca na uczelniach .

[mikelondon]

bugmenot.com napisał:

> przypomniałem sobie mizerię polskiej, do której chodziłem, to aż
żal serce
> ścisnął. W porównaniu do polskich warunków to jakbym czytał opis
raju. Teraz ju
> ż
> zupełnie nie mogę pojąć dlaczego wrócił, chyba prawdziwy powód
jest inny niż
> poziom kształcenia. Poza tym, lepiej przygotowanie absolwentów
oceniać po
> owocach ich późniejszej pracy, niż po samym przerabianym w szkole
materiale.
> Niby tacy geniusze wychodzą z polskich szkół, a jednak Polska pod
względem
> innowacyjności i poziomu technicznego jest w ogonie Europy.

bo niestety najlepsi wyjezdzaja szukajac warunkow do pracy i rozwoju
zawodowego - czyli czegos czego Polska nie potrafi im zapewnic.
tylko ze na zachodzie za nauke na uniwesytetach sie placi - to maja
i pieniadze.

Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił

[anarcho-emeryt]

Ja mam pytanie. Jak to sie dzieje, ze Polska ma rzekomo taki wysoki poziom
wyksztalcenia, Polacy tacy spragnieni wiedzy a w tej ponad 1000 letniej historii
Polski nie ma w zasadzie ani jednego "powalajacego" geniusza ani w literaturze,
ani w sztuce ani w naukach scislych, dlaczego Polska nie slynie z dobrych
samochodow,poczytnych autorow ,
swietnych malarzy ktorych prace zdobia swiatowe muzea itd, itp...
PS.
Nie przyjmuje argumentow 1. o komunie bedacej przycyna ww. (patrz Zwiazek
Sowiecki i jego osiagniecia w kazdej z wymienionych dziedzin)
2.O zaborach (jest pare innych krajow o podobnej historii z "sukcesami")
3. Kopernik, Korzeniowski, Sklodowska (z wiadomych powodow).

[hollowcat]

Prawda jest taka, że polska nauka leży i kwiczy z powodu niedofinansowania. Jedyne co zostaje w takiej sytuacji to straszne teoretyzowanie i tak wygląda nauczanie w Polsce. Kucie na pamięć całej gromady bezsensownych bzdetów. Gdyby do tego dołożyć pieniądze na badania mielibyśmy sporo geniuszy, wynalazków etc. Niestety żadna fajna firma do Polski nie zawita ze swoim środkiem rozwojowo-badawczym :(

polska nauka

[kir32]

Polska nauka leży i kwiczy nie dlatego że jest niedofinansowana tylko dlatego że
jest opanowana przez grupy naukowych załatwiaczy grantów a z nauka to ci panowie
nie mają wiele wspólnego

W Polsce naprawdę jest nieżły poziom wykształcenia do poziomu matury. Gdy
porónać wiedzę zwłaszcza w sensie posiadanych informacji polski maturzysta nie
ma sie czego wstydzić. Gorzej jest w 2 dziedzinach: jezykach ( w Polsce jak
uczeń nauczy się 1 języka nieźle to jest już sukces, w większości krajów
zachodu znają 2-3 języki i to nie na poziomie zrozumienai tekstu w podręczniku
tylko w dość komunikatywnej mowie) i umiejętności wykorzystania tej wiedzy. Za
mało jest też WF-u zwłaszcza zajęć wyrównujących poziom. Wiadomo że są w klasie
dzieci które bez 3 godziny WF sobie poradzą ale są takie które będa w domu
spędzać czas przed kompem zamaist iść na podwórko i będą coraz mniej sprawne i
coraz mniej zdrowe. A na korepetyce z WF rodzice ich przecież nie wyślą

Za to mamy 2 razy w tygodniu religię, na żenuijącym poziomie z resztą, bo jakiś
polityk chciał się przypodobac kościołowi żeby dostać jego poparcie na wybory.

Dramat polskiej nauki zaczyna się później, na studiach. Uczelnie są opanowane
przez układy gosci którzy jeżdzą po konferencjach i załatwiaja granty z KBN-u
gdzie znajomosci i "prestiż" są więcej warte niż sens tego co ma być finasowane.

Żeby awansować na uczelni nie trzeba ani być dobrym pedagogiem (nikt dokumentnie
nikt nie mierzy skuteczności prowadzenia zajęć) ani robić badań i publikacji (to
się przydaje kidy człowiek wreszcie zdecyduje się na emigrację bo z kogoś z
efektami pracy i dużą liczbą ważnyuch pubikacji przyjmą z otwartymi ramionami) W
Polsce do awansu potrzebny jest dobry układ z profesorem czy promotorem i
cierpliwość oraz chyba sponsor żeby marnować życie na uczelni za przeciętną
kasę, choć dziś zarobki asystenta z doktoratem nie sa takie złe.

Studia doktoranckie w Polsce robi się jakby obok normalnego życia, 99% prac nie
nadaje się do niczego poza biciem uczelnianej piany.
Współpraca uczelni z przemysłem jest żadna więc i finansowania z tego tytułu nie
ma. Uczelnie utrzymują stetrycząłych profesorów wykąłdających raz lub 2 razy w
tygodniu jakiś przedmiot z przed 20 lat, zupełnie niepotrzebny dziś do
czegokolwiek, bo gdyby go zwolnili to uczelnia może stracić prawo do
doktoryzowania.
Ale studenci u staruszka zaliczyć muszą.

O poziomie uczelni prywatynych litościwie zamilczę bo to jest dno. Może są
lepsze ale te które znam to dno.

Pracuję w firmie która co jakiś czas przykmuje do pracy kogoś po politechnice. A
to informatyka, a to elektronika lub automatyka. Może 20% z nich może stosunkowo
szybko czyli po 2 meisięcznym okresie próby podjąć pracę - ma wiedzę i umie z
niej korzystać, a jak nie ma to wykazuje inicjatywę że się nauczy. Reszta ma
takie luki w wiedzy że strach ich wpuscić gdziekolwiek. Najbardziej dziwne jest
to że np informatyk z dobrymi stopniami ma problem żeby sobie poradzić że
zrozumieniem dokumentacji po angielsku, o napisaniu takiej dokumentacji po
angielsku to w ogóle można zapomnieć.
Nigdy nie udało nam się przyjąć dobrego absolwenta informatyki po prywatnej
uczelni.

[t_uptus]

Gorzej jest w 2 dziedzinach: jezykach ( w Polsce jak
uczeń nauczy się 1 języka nieźle to jest już sukces, w większości
krajów zachodu znają 2-3 języki i to nie na poziomie zrozumienai
tekstu w podręczniku tylko w dość komunikatywnej mowie) i
umiejętności wykorzystania tej wiedzy.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Szczegolnie Anglicy,jak i Niemcy, Wlosi, Hiszpanie i Francuzi
biegle wladaja kilkoma jezykami... Prawdziwi poligloci.

[mariuszdd]

kir32 napisał:

> Polska nauka leży i kwiczy nie dlatego że jest niedofinansowana tylko dlatego ż
> e
> jest opanowana przez grupy naukowych załatwiaczy grantów a z nauka to ci panowi
>

Ale tutaj jest omawiana szkoła średnia ;)
Ludzie !To tylko szkoła średnia .
W W.Brytanii system edukacji jednak różni się od polskiego stylu nauki.
Np. w Polsce niedawno wprowadzono studia inżynierskie ,a nie tylko magisterskie.
Przecież w Polsce system nauki był wzorowany na sowieckim(rosyjskim)
akademiku.Dopiero teraz wprowadza się standardy zachodnie

[mikelondon]

no to nie piszesz o Anglii. tu znajomosc drugiego jezyka (nawet
francuskiego - jezyk wroga znac nalezy :P) jest tak powszechna jak
mniej wiecej syrena 105 na polskich ulicach. Owszem - mozesz
napotkac ale raczej przypadkiem (mowie o rzeczywistej znajomosci
jezyka na poziomie komunikatywnym). Tutaj to lezy i juz nawet nie
kwiczy. Nie ma sily na pokwikiwanie

[milu100]

anarcho-emeryt napisał:

> Ja mam pytanie. Jak to sie dzieje, ze Polska ma rzekomo taki wysoki poziom
> wyksztalcenia, Polacy tacy spragnieni wiedzy a w tej ponad 1000 letniej histori
> i
> Polski nie ma w zasadzie ani jednego "powalajacego" geniusza ani w literaturze,
> ani w sztuce ani w naukach scislych, dlaczego Polska nie slynie z dobrych
> samochodow,poczytnych autorow ,
> swietnych malarzy ktorych prace zdobia swiatowe muzea itd, itp...
> PS.
> Nie przyjmuje argumentow 1. o komunie bedacej przycyna ww. (patrz Zwiazek
> Sowiecki i jego osiagniecia w kazdej z wymienionych dziedzin)
> 2.O zaborach (jest pare innych krajow o podobnej historii z "sukcesami")
> 3. Kopernik, Korzeniowski, Sklodowska (z wiadomych powodow).

czemu piszesz, że nie było ani jednego, a potem sam ich wymieniasz i piszesz, że
nie przyjmujesz takich argumentów?

[moherfucker1]

Juz wyjasniam. Kopernik slowa po polsku nie potrafil powiedziec...

Sklodowska tak naprawde zdobyla wyksztalcenie i doktorat we Francji.
Urodzona w 1867 na jesieni 1891 byla juz we francji. Nobla zdobyla w
1903 i w 1911.

WIKI:
... większość życia spędziła we Francji, tam też rozwinęła swoją
karierę naukową. Zajmowała się badaniami z zakresu fizyki i chemii."



Nazywala sie Sklodowska-Curie

Korzeniowski- ktory??? Biegacz?

[mikelondon]

>
> Korzeniowski- ktory??? Biegacz? Joseph Conrad zapewne...

[mikelondon]

anarcho-emeryt napisał:

> Ja mam pytanie. Jak to sie dzieje, ze Polska ma rzekomo taki
wysoki poziom
> wyksztalcenia, Polacy tacy spragnieni wiedzy a w tej ponad 1000
letniej histori
> i
> Polski nie ma w zasadzie ani jednego "powalajacego" geniusza ani w
literaturze,
> ani w sztuce ani w naukach scislych, dlaczego Polska nie slynie z
dobrych
> samochodow,poczytnych autorow ,
> swietnych malarzy ktorych prace zdobia swiatowe muzea itd, itp...
> PS.
> Nie przyjmuje argumentow 1. o komunie bedacej przycyna ww. (patrz
Zwiazek
> Sowiecki i jego osiagniecia w kazdej z wymienionych dziedzin)
> 2.O zaborach (jest pare innych krajow o podobnej historii
z "sukcesami")
> 3. Kopernik, Korzeniowski, Sklodowska (z wiadomych powodow).

a jak zapatrujesz sie na argument ze rzadzili nami durnie? durnie
ktorzy byli raczej zainteresowani utrzymaniem status quo, niz
rzeczywistymi zmianami? Popatrz ze w Polsce popularne w kolach
rzadzacych jest stwierdzenie "ciemny lud". To o czym swiadczy.

[adamschodowy]

poczytaj sobie bruno szulca, poszukaj w necie sasnala (swieży temat),
sapkowskiego, lema, młodożeńca, sprawdz kto rozwinal rożniczki i układy
dynamiczne, sprawdź kim jest stańko, bo rozumiem że kopernik to niemiec a
skłodowska - francuzka? :)

[moherfucker1]

Sapkowski to ten koles od durnej fantasy??? Glowny bohater pije, zalicza
panienki i udaje dramat romantyczny z Cierpien modego Wertera...
Typowy polak. Popic, pobic i Zaliczyc. Nic dziwnego , ze ma takie powodzenie.
Lem i reszta to rowniez literatura bardziej popularna niz naukowa.

Co mnie dziwi, to fakt, ze mieszasz Pania Sklodowska z tego typu miernotami co
Sapkowski.

Co ma dwukrotny Nobel z literatura fantasy?? Pomieszlo Ci sie Misiu.

[lanooz]

Owszem, Polacy mają wysoki poziom edukacji. Nie da się zaprzeczyć.
Jesteśmy bogaci w wiedzę dotyczącą wszystkiego. Jemy wszystko po trochu.
Anglicy to nieco olewają i im zależy na wydaniu ludzi umiejących zarabiać dużo.
Takich dość praktycznych...
Te dwa systemy edukacyjne mają ciut różniące się cele...
Jesteśmy mądrzejsi, ale Anglicy bardziej zaradni.

[olim]

Był pewien rdzenny Polak z Wadowic, niejaki Karol Wojtyła, aka Jan Paweł II.

Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił

[aron2004]

wrócił bo PO obiecała znieść mundurki w szkołach.

[marl57]

ciekawe,
czy poznawanie katolicyzmu daje mu pożytek
przy poznawaniu innych wyznań czy religii.
-bo ja się wyleczyłem z wszystkich udawanych pobożności.

Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił

[pinia1a]

Wyjątkowo mądry i inteligentny chłopak. Takich uczniów w naszej
szkole jest nie tak dużo. A ta szkoła w Łodzi też chyba jest jedną
z lepszych skoro potrafi tak ucznia zainteresować nauką, nawet poza
szkołą. Cieszę się, że zwyciężył patriotyzm i chęć poszerzania
horyzontów. Młody człowieku - wyjechać po studiach zawsze zdążysz.
A też fakt, że w szkołach angielskich czy amerykańskich nie uczą
tak szczegółowo jak u nas. Geografię i historię mało kto zna.
Przecież w Ameryce większość ma tylko średnie wykształcenie.
A na studia idą ci co mają forsę, żeby zapłacić. W Anglii jest
podobnie. Przykładu z tych krajów nie ma po co brać, bo tylko mozna
się uwstecznić i zmanierować. Mamy już w Polsce
przykłady "amrykanizacji" i na dobre to nam nie wyszło.

[wania46]

Olek chyba jako glowny powod podaje zainteresowania kolegow.Czy raczej brak
zainteresowan.Najfajniej pewnie by bylo gdyby to byla angielska szkola z jej
"luksusami" pelna uczniow podobnych do Olka

haha dobre

[yyz777]

pinia1a

[lol76]

Pinia

Z calym szacunkiem - nie wiesz o czym mowisz. Wlasnei zamiscialas
jedna z najbardziej naiwnych wypowiedzi na forum GW jaka widzialem
od dluzszego czasu.
Nigdy nie uczylas sie w szkole/na uczelni zagranicznej; swoje teorie
opierasz na zaslyszonych stereotypach; nie masz pojecia jak wyglada
system edukacji w USA lub w UK.
Kurozalnym jest stwierdzenie ze my sie uczymy "bardziej
szczegolowo". Totalny nonsens, nie poparty zadnym argumentem!!!!!!!
Prawdopodbnie nigdy nie bylas za granica.
Nie mam zamiaru cie tutaj traktowac protekcjonalnie. Odsylam do
postow zamieszczonych powyzej.

Zgadzam sie z Toba w jednej kwestii - brawo dla tego chlopca za to
ze wrocil. Natomiast czy to ma jakiekolwiek znaczenie oprocz
sentymentalno-emocjonalego? Nie.

Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił/Nie to

[zbujowachata]

Nie to Ty masz 1000% racji !!!!!!
Podobnie jak Ty 50 lat temu zadecydowałem
wbrew wszystkim , aktualnie ci wszyscy, zazdroszczą
że jestem spełnionym i wolnym człowiekiem i pytają
skąd ja wiedziałem że tak będzie /kiedyś 50 lat temu/
Jedyną ważną rzeczą w życiu jest to aby w życiu realizować
swoje własne wizje i marzenia i wierzę że to się Tobie spełni !!!!
i już jako wapniak powiesz / jestem wolnym i spełnionym/
Wapniak !!!!

[raveness1]

Hehe! Ale jaja. Niezle te komentarze w Daily Mail.

[moherfucker1]

Nuda.... Temat byl kilka dni temu w dodatku Lodzkim...


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=71129825

Niezłe - daje do myślenia

[ben_shaprut]

Ale w szkocji jest odrobinę inaczej

brawo brawo!!!

[annetje]

Gdzie sens, gdzie logika

[irini]

1. W Anglii szkoła i środowisko mu się nie podobało, więc wrócił do Polski
2. Kiedy skończy szkołę w Polsce, chce pojechać na studia do ... Anglii i
pracować za granicą.
Pytanie: wtedy już mu się tam będzie podobało i nie będzie mu przeszkadzało, że
nikt nie ma żadnych zainteresowań? Hm.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[ppo]

Czesi muszą mieć wizy do USA tak samo, jak Polacy. Estończycy i
Łotysze też. Jedynym krajem z "nowej UE", który nie musi mieć wiz do
USA jest Słowenia. Ale i w "starej UE" jest taki kraj- Grecja.
W Europejskim Tescie IQ Polacy i Niemcy zajeli ex equo pierwsze
miejsce (zapamiętałem, bo zdziwiło mnie to- miałem Niemców za
głąbów). Co do żydostwa, to pełna zgoda.

Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił

[irini]

Chłopak się szamoce i nie wie, czego chce. :-(

Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił

[kajtoch]

jakos nie chce mi sie wierzyc, ze powodem powrotu byla tylko
szkola...a tak z innej beczki to smiesznie brzmi w ustach malolata
tekst "u nich nie bylo komunizmu"...

GW z jak zwykle karmi nas skrajnościami

[zdrowy_rozsadek78]

Prasa czerpie szczególną satysfakcję z wywoływania u nas choroby
maniakalno-depresyjnej. Jednego dnia podają, że Polska jest najgorsza na świecie
w czymś tam, innego, że mamy najlepszych na świecie informatyków, a teraz to
nawet szkolnictwo. Nigdy nie wypadamy gdzieś w środku, zawsze albo najlepsi,
albo najgorsi. Z artykułu w angielskim brukowcu zrobili temat dnia. Wkurza mnie
takie pieniackie podejście. Zgodzę się, że szkolnictwo podstawowe jest na
wysokim poziomie, jeśli za taki uznać można ładowanie ludziom do głów masy
zupełnie zbędnych w życiu informacji. Sam w liceum na biologii uczyłem się nazw
wszystkim enzymów a na geografii w podstawówce wkuwałem, ile rudy żelaza
wydobywa się w poszczególnych krajach. Oczywiście nic z tych rzeczy nie
pamiętam, za to została wada wzroku. Na studiach miałem dwa lata analizy
matematycznej, algebry itp. Po skończeniu studiów okazało się, że jako absolwent
wydziału elektroniki nie miałem nawet godziny o technologii montażu obwodów
drukowanych, ani godziny programowania w Javie, ani godziny podstaw ekonomii czy
zarządzania. Byłem świetnym kandydatem na doktoranta, czyli osobę, która pisze
do szuflady, nosi głowę wysoko i mając 30 lat mieszka w akademiku dla
doktorantów. Nasze szkolnictwo zdominowane jest przez oderwane od życia i
potrzeb rynku ideały, a kadra to "beton" który uczy tylko dlatego, że nic innego
robić nie potrafi.

Fajna bajka?

[sokrates22]

No cóż u nas kapitalizm już mamy,trzeba jeszcze trochę popracować
nad normalnością.

Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił

[dopamina2]

Wyjedzie, jak tylko okaże się, że jego wykształcenie nie jest
nikomu potrzebne w naszym kraju. Ani wiedza, ani zainteresowania,
ani uczciwośc-NIC. Wyjedzie, jak przyjdzie załozyć rodzinę i
utrzymać ją za 1000 zł. Polska jest fajnym krajem dla idealistów,
siłaczek lub dla tych co robią badania socjologiczne. Ale mimo
wszystko się ucieszyłam.Ja takich uczniów nie mam.

Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił

[morlok.rap]

a Wyborcza jak zwykle nie podaje zrodla i twierdzi, ze to jej artykul.

Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił

[billert]

to znany i powazny dylemat. Na czym on polega? Odpowiedz na to
pytanie lezy w odpowiedzi na inne pytanie:
dlaczego pomimo to, ze w Polsce jest tak fajnie i tak wspaniale zyje
sie jako mlody czlowiek w ciekawym mlodym srodowisku oraz tyle mozna
nauczyc sie w polskiej szkole, Polska jest krajem niedorozwinietym a
kraje w ktorych mlodzież jest glupia a nauka w szkole na tak niskim
poziomie, stanowia potegi gospodarcze tego swiata?
Nobla za przekonywującą odpowiedź! Hej dziennikarze! Rozpocznijcie
dyskusję! Dlaczego jest tak fajnie a rownoczesnie tak źle?

hurra ! super! ekstra ! tylko dlaczego Polacy ...

[ktasior91]

przyjezdzaja tu po studiach i myja gary i sprzataja pokoje ?? nie
mowie, ze wszyscy, ale spora czesc. Odpowiedz jest prosta: poziom
polskich studiow jest zenujacy. 0% zajec praktycznych, 100% teorii i
to wkuwanie bezsensownych i kretynskich regulek na pamiec. ale
przeciez my mamy taka super wiedze ogolna. ekstra, tylko nie wiem
jak to pozniej pomoze w znalezieniu pracy.

[...]

[henryad]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Chlopak ma 100% racji

[narcysia]

Zgadzam sie z nim w 100%, jednak moja opinia dotyczy Kanady.
Oczywiscie nie nalezy uogolniac bo sa tez pozytywne wyjatki ... ale
pochodza one z rodzin imigranckich.

[mentice]

Jak ma pracujacych rodzicow, to stac ich bylo na lepsza szkole.
A tak wroci do Polski i bedzie prowadzil dyskusje o polityce ( co z
tego bedzie mial ?) i dzielil na czworo co autor chcial powiedziec.
Zamiast sie ogladac na kolegow rodzice powinny mu zalatwic lepsza
szkole, z umotywowanymi dzieciakami, angielskiego niestety
najlepiej sie uczyc w Anglii.
A szkoly panstwowe sa dla plebsu i MUSZA im wmawiac ze sa dobrzy,
bo inaczej zaczeli by krasc te glaby od razu.

1 przypadek taki na 1 milion innych madrych ludzi

[macski]

i wielkie halo..prosze spojrzec na uczelnie ...w st.andrews w
szkocji nie wspominajac o oxfordzie i innych cambridge'ach teraz
jest kampania"powroty"(smiech na sali)i to (na zlecenie)bedzie przez
prase "promowane"o tym juz jakis czas temu pisal lodzki expres a po
tygodniu to samo tutaj ,tyle ze okraszone wywiadem jak to tam sa
slabe szkoly.faktem jest ze jest 1:0 dla nich pod KAZDYM
wzgledem .lacznie ze znalezli(czesto nie najgorsze miejsca pracy)dla
ok.2 mln ludzi.bo paru wyjechalo przed wst.do unii.wiec uwazam ze ni
powinno sie sikac ze szczescia ze chlopak wrocil(fakt ze ok!!)bo
chodzil do ch u jowej szkoly.w polsce jest po prostu slabo do okolA

Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił

[michal.rogala]

Napewno marzeniem niewielu ludzi byl wyjazd do Wielkiej Brytanii,no
ale jestesmy,nie koniecznie swiadomi tego na jak dlugo chcemy
zostac.Olek ma w zyciu wlasne priorytety i podjal decyzje.
Osobiscie bardzo chcialbym wrocic tylko brak jakis celow.gdyby tak
jeszcze zylo sie latwiej w polsce..

[guru133]

michal.rogala napisał:

> Napewno marzeniem niewielu ludzi byl wyjazd do Wielkiej Brytanii,no
> ale jestesmy,nie koniecznie swiadomi tego na jak dlugo chcemy
> zostac.Olek ma w zyciu wlasne priorytety i podjal decyzje.
> Osobiscie bardzo chcialbym wrocic tylko brak jakis celow.gdyby tak
> jeszcze zylo sie latwiej w polsce..
Chcesz zdobyc wiedzę, czy łatwo życ? Wybór należy do ciebie.

Koledzy z klasy mówią: Zwariował, że wrócił

[malgosiawrz]

Mnie zainteresowało co innego. Jestem nauczycielką, od lat wszyscy
borykamy się z podobnym problemem, którego rozwiązanie nie wymaga
wielkich pieniędzy, a który jzosstał rozwiązany w angielskiej
szkole. W klasie uczniowie prezentują z 6 różnych poziomów
możliwości, umiejętności. Lekcja ma 45 minut, podręcznik dla klasy -
jeden- dla wszystkich ten sam ( a nauczyć muszę wszystkich).W
naszym kraju nie ma zgody na zróżnicowanie klas, na to, by
nauczyciel pracował w klasie z uczniami - albo bardzo dobrymi, albo
dobrymi, czy wyłącznie słabymi. Zaraz podnosi się krzyk o
dyskryminacji itp. Nie ma elastyczności planu zajęć. Nie ma badania
możliwości dzieci - także przez psychologa. Zawsze uczymy jednych
kosztem drugich- a jeszcze trzeba dodać, że nie ma żadnej pomocy
technicznej- fizycznie muszę sama przygotować ćwiczenia, wydrukować-
a i skserować - na własny najczęściej koszt.
Gdyby tak można - na polski dziecko chodzi do A, na matematykę do C,
na angielski do B ... i td.
Skupiamy się niby na każdym uczniu, ale kto ma z tego korzysć.
Skostniała jest szkoła, nauczyciel staje na głowie, a efekty mamy
niewspółmierne do pracy. Praca z uczniem słabym jest bardzo trudna,
dzieci rozwijają się w różnym tempie i mogą dogonić pozostałe-
często - jeśli uwierzą w siebie. W klasie z orłami uczeń słaby
najczęściej jest słaby, nie dogoni orła...