Polak, honor, samochód

racja

[fc_pl]

Raz do roku na mniej więcej tydzień zjawiam się w Polsce i robię
wypożyczonym autem z 1.5k km. Przestrzegając przepisów, wpuszczając
pieszych i auta z podporządkowanej, bo tak mnie irlandzkie drogi
wychowały. Zdecydowanie się da, dojeżdżam na miejsce. Poza tym
kilkudziesięciu przechodniów odzyskuje wiarę w ludzi, paru
wpuszcoznych kierowców się może zastanowi a kilkuset burakom za mną
podnosi się ciśnienie. Może ich szybciej szlag trafi dzięki temu.
Pozdro dla normalnych.

[powiedz_to_koniowi]

Ja jeżdżę od roku i jakoś tego powszechnego buractwa nie zauważyłem.
Zdarzają się tacy "z ciężkim kopytem" co przelecą przez podwójną ciągłą, zetną namalowaną na drodze wysepkę i wyprzedzają na trzeciego. Ale ogólnie ludzie raczej są wyrozumiali, rozsądni, a jak się gdzieś zapomnę to nawet chętnie wpuszczają przed siebie - i mówię tu o Warszawie, a nie o mniejszych miastach...

Ale słusznie - jeżeli czegoś się tam za granicą nauczyłeś, to podnoszenie standardów jest jak najbardziej godne pochwały!

Polak, honor, samochód

[z_jak_zwirz]

e tam, mnie nikt nie dziobie. jezdze seicento, a jak jakis megamozg siedzi mi na
zderzaku, to daje po hamulcach. dziala.
jak trabi - wystawiam faka. dziala.

na trasie sprawa ma sie nieco inaczej - kolezka jedzie 140, ja nie mam mocy,
zeby cisnac taka predkoscia ani ochoty, to nie robie mu roblemow w wyprzedzaniu.
jego bezpieczny manewr to wieksza szansa na bezpieczna droge dla mnie.

Polak, honor, samochód

[dagmara6302]

"...Co z tego, że w zachodniej Europie, na wielopasmowych autostradach nikt
200 km/godz. nie jeździ. My, Polacy, kochamy zapach spalonej gumy i jazdę "z
fasonem..."- nawiazujac do tego akapitu pozwalam sobie dodac,ze tymi,ktorzy
najczesciej na austriackich autostradach przekraczaja dozwolona predkosc sa
Polacy.Przejezdzanie na czerwonym swietle,przekraczanie ciaglej linii jest
nagminne i .. smutne.Dowodzi moim zdaniem,ze co prawda Polska i Polacy zrobili
w ostatnich 20 latach wielki krok na przod,zapomnieli jednak o tych
mniejszych.Stad powszechna ignorancja wytyczonych zasad,stworzonych przeciez
miedzy innymi dla naszego wspolnego dobra.
Zgadzam sie z kazdym stwierdzeniem tego jakze smutnego artykulu-pokazuje nasza
dziwna mentalnosc,zagubiona w szybkim procesie tzw. demokratyzacji.F.

[tbarbasz]

dagmara6302 napisała:

> "...Co z tego, że w zachodniej Europie, na wielopasmowych autostradach nikt
> 200 km/godz. nie jeździ.

Jeździ, jeździ - nawet sporo ponad 200 km/h - np. w Niemczech! I Niemcy należą
do najbezpieczniejszych krajów pod względem liczby śmierci na drogach!
Ciekawe - ostanio jadąc z Drezna po autobahnach jechałem (zgodnie z
przepisami!!!) 220-230 km/h. Nie spotkałem żadnego Polaka, który choć zbliżyłby
się do tej prękości (Niemców było wielu - 3-4 mnie nawet wyprzedziło). O czasu
do czasu było ograniczenie 130 km/h. Nikt (także Polacy) go nie przekraczał!!!
Po wjeżdzie na polski "wyrób autostradopodobny" zwolniłem (zgodnie z
ograniczeniem na drodze Legnica-Wrocław) do 110 km/h. I bez przerwy mnie
wyprzedzały samochody wyglądające na "służbowe w leasingu" oraz wiele
"pościgowych białych vanów" jadących "ile fabryka dała!".
W Niemczech nie zaobserwowałem ŻADNEJ groźnej sytuacji - w Polce (od Legnicy do
Krakowa) - bez liku. Z prywatnymi wyścigami włącznie.

Tania sensacja i gra na emocjach.

[ja-kub]

Panie autoreczki napisały stronniczy, nieobiektywny artykulik obliczony na
sensację, niekoniecznie mający wiele wspólnego z rzeczywistością.

Jako łodzianin który wyjechał do Wawki 5 lat temu, pozbawiony jestem sentymentu
do tego miasta i ludzi, i uważam że potrafię być w miarę obiektywny.

Też kiedyś wierzyłem w "warszawskiego buraka", ale moje empiryczne doświadczenia
tego nie potwierdzają.

• Zrobiłem 10.000 kilometrów na skuterze po Warszawskich ulicach, głównie na
dojazdach do i z pracy, które jak wiadomo są najbardziej stresujące. Perspektywa
skuterzysty pozwala na obserwację dużo większej ilości aut i kierowców z racji
mijania ich w korku. Nie spotkałem się z większymi przypadkami chamstwa,
wymuszania pierwszeństwa itp., te kilka przypadków które miałem można było
zrzucić na karb nieuwagi czy przypadku.

Gdy jeździłem przez kilka miesięcy rowerem przez najbardziej zatłoczone arterie,
podobnie jak na skuterze, często auta mnie puszczały i robiły miejsce.

Na pasach koło mojego domu przechodzę kilka razy dziennie przez ruchliwą ulicę,
i auta zatrzymują się prawie zawsze - przypadków wymuszenia było kilka.

Więc sugeruję nie przejmować się tym histerycznym artykułem ani nie wierzyć w
CUDZE stereotypy.

[kgsz]

ja-kub napisał:

> Też kiedyś wierzyłem w "warszawskiego buraka", ale moje empiryczne doświadczeni
> a
> tego nie potwierdzają.

A właśnie, zapomniałem - dzięki za przypomnienie - po Warszawie jeździ mi się najprzyjemniej. Kierowcy tam są najuprzejmiejsi. Nieważne czy na blachach WI czy spoza województwa.

[tyran_pipiri]

>Panie autoreczki napisały stronniczy, nieobiektywny artykulik obliczony na sensację, niekoniecznie mający wiele wspólnego z rzeczywistością.


Jaaasne. Śmierć pani Ewy niewiele ma wspólnego z rzeczywistością, a pisanie o niej to takie, a fe - histeryczne.


>Jako łodzianin który wyjechał do Wawki 5 lat temu, pozbawiony jestem sentymentu
do tego miasta i ludzi, i uważam że potrafię być w miarę obiektywny.

>Też kiedyś wierzyłem w "warszawskiego buraka", ale moje empiryczne doświadczenia
tego nie potwierdzają.

>Nie spotkałem się z większymi przypadkami chamstwa, wymuszania pierwszeństwa itp., te kilka przypadków które miałem można było zrzucić na karb nieuwagi czy przypadku.



Dziękujemy, za twoje empiryczne i obiektywne obserwacje. Oświadczyć zatem należy, że śmierć pieszej na pasach nie została dowiedziona empirycznie, a pisanie o niej jest przejawem niezdrowego, subiektywistycznego oglądu rzeczywistości.

>Więc sugeruję nie przejmować się tym histerycznym artykułem ani nie wierzyć w
CUDZE stereotypy.

No i fajnie. Kto by się tam przejął cudzą śmiercią. Przeciez to stereotyp, a pani w mercedesie widocznie się zamyśliła (ot, nieuwaga, przypadek).
Zresztą, ty śmierci pani Ewy empirycznie i obiektywnie nie stwierdziłeś, więc może jej wcale nie było? Zakrzyknijmy więc razem:
WSPANIALE JEST, CUDOWNIE JEST!

Rodzino, koleżanki Ewy - cieszcie się, bo ja-kub z wyżyn swojego skutera głosi: JEST DOBRZE!

[isiek14]

>>>>> ja-kub,
jaka tu sensacja? Że ktoś opisał wypadek? Co w tym stronniczego? I co jest w
takim razie rzeczywistością?

I co za różnica czy ten wypadek miał miejsce w Warszawie, czy gdzieś indziej.
Chodzi ogólnie o kulturę jazdy. Nikt tu nie pisze, że to tylko w Warszawie takie
wypadki i takie chamstwo i buractwo.
Chodzi tylko o to, żeby się zastanowić, myśleć i mieć świadomość, że będąc
uczestnikiem ruchu odpowiadam nie tylko za siebie ale i za innych!

moim zdaniem przyczyna jest inna

[flamengista]

Polacy mają zakodowaną w genach skłonność do unikania prawa.

Lata zaborów, okupacji i komunizmu wytworzyły sytuację, w którym państwo jest
wrogiem a przepisy są do omijania.

Do tego pamiętajmy, że skok cywilizacyjny w ostatnich 20 latach dokonał się bez
skoku edukacyjno-kulturowego. Niby więcej osób ma dyplomy ukończenia studiów,
ale ciężko je nazwać elitą. Bo ani nie potrafią się jak elita zachować, ani nie
mają faktycznej wiedzy (erudycja to może zbyt wielkie słowo).

Rocznie jadę Zakopianką kilkadziesiąt razy, znam tą trasę na pamięć. Wiem, gdzie
można teoretycznie jechać szybciej, a gdzie wolniej. Tymczasem NIGDY nie
przekroczyłem dozwolonej prędkości powyżej 20 km/h. Na ogół jadę 70-80 km/h.
Wiem natomiast, kto ją przekracza: w 99% są to właściciele nowych, dobrych
samochodów na tablicach warszawskich lub śląskich. A więc najczęściej osoby,
które często po Zakopiance nie jeżdżą. To one nagminnie wyprzedzają na
trzeciego, wyprzedzają na ciągłej, jadą w terenie zabudowanym 100 km/h.

W przypadku tępego Polaka, mającego w genach mentalność chłopa pańszczyźnianego
- jedynym mechanizmem który choć trochę zmusza do przestrzegania prawa jest jego
surowe egzekwowanie. Jak chłopu groziła chłosta za ukradnięcie drwa z pańskiego
lasu, to dwa razy się zastanowił, czy warto. Jak do domu przyjdzie fotka z
fotoradaru i mandat za 500 zł, to również skłoni do refleksji. Nie na długo, ale
skłoni.

Dlatego w Polsce plan budowy sieci fotoradarów wydaje mi się sensowny.

[pablo303]

zgadzam się z prawie wszystkimi twierdzeniami, z wyjątkiem jednego, mandat 500
zł nie przemówi do właściciela auta kosztującego 200 tys zł i wzwyż, tu
konieczne są kary od 2500 zł wzwyż - z tego co mi wiadomo, w Norwegii obowiązuje
bardzo surowy dla kieszeni piratów drogowych system kar, nasz taryfikator za
przeproszeniem jest anachroniczny

Polak, honor, samochód

[psychopatolog]

Kodeks honorowy polskiego kierowcy

1. Silniejszy ma pierwszeństwo przed słabszym. Nie może być tak, aby młody, zdrowy mężczyzna siedzący w wygodnym fotelu swojego auta przepuścił na przejściu dla pieszych ledwo chodzącą staruszkę.

2. Przestrzeganie przepisów jest dla słabych. Dobry kierowca sam wie najlepiej, w jaki sposób korzystać z drogi, przepisy zostały wymyślone aby kierowców szykanować, a przez stosujących się do nich frajerów tworzą się korki i zdarzają wypadki.

3. Jazda z jak najwyższą prędkością jest kategorycznym imperatywem, nadrzędnym wobec takich błahostek, jak bezpieczeństwo innych. Drugą w hierarchii wartością jest dobry stan karoserii. Zwalnianie przynosi ujmę i należy je stosować tylko w sytuacji, gdy ewentualne zderzenie będzie dla nas nieopłacalne, np. moglibyśmy wgiąć blachę lub zabrudzić zderzak krwią i sierścią sarny, dziecka lub rowerzysty.

4. Miarą wartości przedstawiciela homo sapiens jest jego samochód. Im więcej miejsca zajmuje, im więcej kosztował, tym lepszym człowiekiem jest jego właściciel. Posiadaczami poldków i maluchów należy gardzić, a do osób pozbawionych aut odczuwać obrzydzenie.

5. Samochodem należy jeździć zawsze, gdy to możliwe, i wszędzie, gdzie dusza zapragnie. Ścisłe centrum miasta, sklep na osiedlu, pobliski park, kościół parafialny - są to cele, które należy osiągać wyłącznie autem. Inne środki lokomocji, przeznaczone dla kasty niedotykalnych, nie wchodzą w rachubę. Poruszanie się bez wytwarzania spalin jest nikczemne, a szczególnie ohydne jest wykorzystywanie jako źródła ruchu własnych mięśni.

6. Prawdziwy kierowca parkuje według uznania. Prawo do jazdy autem wszędzie, gdzie nam się spodoba, należy do najświętszych praw człowieka i wynika z elementarnej potrzeby. Problem miejsc do parkowania jest w całości winą władz, które nie potrafią zapewnić dostatecznej ilości miejsc parkingowych, a reprezentacyjne ulice i place, mogące służyć jako parkingi, zamieniają w deptaki.

7. Polski kierowca nie ma kompleksów. Wszelkie kurioza z zagranicy - ograniczanie ruchu sam. w centrum miasta, promowanie transportu zbiorowego i rowerowego itp. - należy bezwzględnie odrzucać jako przejaw typowo zachodniej zgnilizny moralnej, zniewieścienia i dekadencji, wobec których polski kierowca powinien występować jako obrońca zdrowego rozsądku i etosu kozaka.

8. Własne zmotoryzowanie należy manifestować także w plenerze. Jeśli wybieramy się nad jezioro, winniśmy zaparkować jak najbliżej plaży. Nie zapominamy o puszczeniu radia na maksa, przy czym wybieramy stację nadającą powszechnie szanowaną muzykę disco, tak wzruszającą przez swoje pokrewieństwo z pracą tłoków w cylindrach.

9. Kierowca jako obywatel zobowiązany jest dbać o dobro ogólne i uniwersalne wartości. Wybierając swoich przedstawicieli w samorządzie i parlamencie powinien mieć zawsze przed oczami wizję Polski zmotoryzowanej totalnie, o drogach pozbawionych znaków ograniczenia prędkości, policji, pieszych, zwierząt i drzew, o niczym nie zmąconej harmonii autostrad i parkingów.

Polska, śmierć, chamstwo i nierozum

[dimar7]

To prawda. Statystyki w UK są niższe, bo tam ludzie
starają się jeździć każdy własnym tempem. Stosunkowo
rzadko ludzie się tam wyprzedzają, nie to, co u nas.
STRACH WYJEŻDŻAĆ NA DROGĘ. Gdzie Wam się tak śpieszy?
Każdy ma pożar w domu, czy co? A może w głowach tylko
te pożary? Zastanówcie się, kierowcy, zanim zabijecie
czyjeś dziecko, czyjąś matkę, albo własne dziecko,
bądź własną żonę, naciskając pedał gazu!

Polak, honor, samochód

[basia_pi]

Muszę przyznać, że coraz bardziej boję się zatrzymywać przed pasami,
żeby przepuścić pieszych - tak często jestem wtedy wyprzedzana.
Zdarza się nawet, że jestem "otrąbiana" przez "spieszących się".
Policji szczegolnie polecam przejście w Krakowie na ul. Beliny-
Prażmowskiego, zaraz za Rondem Mogilskim. Może by tak tam czasem
stanąć w cywilu? 9 punktów karnych i spory mandat może niektórych
zdyscyplinuje.

Polak, honor, samochód

[arczello]

Polacy nigdy nie dogonią Europy. Bo Polska to inna kultura, inna cywilizacja.
Polska kulturowo należy do Azji, o wiele bardziej jest bliższa Rosji, Ukrainie
niż najbliższemu zachodniemu sąsiadowi - Niemcom. Nie zmieni tego żadna
propaganda, żadne Unie. Na szczęście są otwarte granice i ci którzy nie
akceptują tego, źle się czują mogą spokojnie wyjechać i życ w cywilizacji
zachodniej

Polak, honor, samochód

[weishaupt]

Interesujące, że im dalej na wschód, tym jest z tym gorzej. Wyprzedzanie na pasach, we Wrocławiu, Poznaniu czy Szczecinie spotykane rzadko, w Warszawie jest dużo cżęstsze (w Krakowie chyba też, ale za rzadko tam bym, by stwierdzić). Poza tym, zabawne jest doszukiwanie się na siłę elementu "polskiego". Jasne, w porównaniu z Niemcami czy Holandią nie jest u nas najlepiej, ale ci, którzy mówią jak to "Polacy" strasznie jeżdża najwyraźniej nigdy nie dłużej przebywali np.: we Włoszech czy (w mniejszym stopniu) we Francji lub Hiszpanii.

Idiotów i psycholi można spotkać wśród każdej grupy ludzi, nie tylko wśród kierowców i nie tylko w Polsce. Poza tym, tacy ludzie na szczęście stanowią margines a nie "normę". Przeważająca większość kierowców nigdy w życiu nie powoduje ani nie bierze udziału w wypadku.

[prorok_abraham]

> Interesujące, że im dalej na wschód, tym jest z tym gorzej. Wyprzedzanie na pas
> ach, we Wrocławiu, Poznaniu czy Szczecinie spotykane rzadko, w Warszawie jest d
> użo cżęstsze (w Krakowie chyba też, ale za rzadko tam bym, by stwierdzić). Poza

No tak, tak, wiemy, że w Warszawie to najgorzej jest.
A tak na poważnie: przestań chrzanić.

[oserwatoreromano]

Polacy to zwykłe buraki, a ty jesteś wyjątkowym durniem.
Zastanów się baranie nad tym artykułem i nie dowcipkuj jak wioskowy
głupek.

Polak, honor, samochód

[chris2010]

Brak podstawowych kanonów wychowania,vide-wyrzucanie śmieci przez okna
samochodu,zaśmiecanie lasów,wyprzedzanie na czołówkę ,lekceważenie innych
-słabszych,mniej bogatych.Wystarczy?To nie jest już demokracja-to anarchia.Tu
musi już interweniować państwo-w przeciwnym razie za jakieś 20 lat będziemy
strzelać do siebie na ulicach.Wychowanie humanistyczne od żłobka w
poszanowaniu dla drugiego człowieka.Podpatrzmy jak to robią w skandynawii czy
w Japonii

[and777rew]

Zastanawia mnie ilu spośród tu piszących miało sposobność
jeździć/widzieć inne niż polskie drogi? Poruszać się nimi autem?

Mam na myśli austrady jak i drogi krajowe/lokalne.

[fc_pl]

No np ja. Na codzień jeżdżę po drogach irlandzkich, zrobiłem też
sporo kilometrów po niemieckich. Co chcesz wiedzieć?

[magic3]

Przejechałem około 40 000 km za granicą samochodem osobowym. 3/4 krajów Europy.
Jedno mogę powiedzieć - tam kultura jazdy jest wyższa, choć też jest
zróżnicowana: co innego np. Włochy, a we Francji Paryż ( tam np. też potrafią
nie używać kierunkowskazów ), a co innego Norwegia. Jadąc samochodem za granicą
odczuwam przyjemność z jazdy, nie tylko z powodu lepszych dróg, ale i braku
agresji na nich. Odnoszę jednak wrażenie, że w ostatnich latach i u nas drgnęło
trochę na lepsze. Może dlatego, że coraz więcej ludzi wyjeżdża za granicę i tam
uczy się kultury na drogach?...

Nic nie zrobicie, trzeba setek lat.

[vinogradoff]

Tu idzie o zmiane mentalnosci slowianskiej i przerobienie jej w
Europejska, to proces na kilkaset lat i to pod warunkiem , ze
planowo, konsekwentnie przeprowadzony a i to nie bedzie zadnej
gwarancji, ze sie uda. Na tymczasem doraznie tylko Policja moglaby
tu bardziej zdyscyplinowac szoferow poprzez drakonskie kary ale jest
jej zbyt malo i nie zawsze ma dosc odwagi by drakonsko karac.
Trzeba by zatrudnic w polskiej drogowce wylacznie Niemcow ze starej
RFN gdyz ci z DDR tez sie zrusaczyli i zeslowianszczyli. Polacy
nadal beda ginac stadami kazdego roku na drogach gdyz musza choc
pewnie nie chca. Porownajcie roznice miedzykulturowe Niemcow z
Polakami i wyjdzie przepasc. Nawet niemiecki milioner kupi auto
skromniejsze i model bez oznaczenia klasy auta, Polak postapi
dokladnie odwrotnie auto musi miec nawet podswietlone cyfry i
litery swiadczace o klasie i drozsze niz w istocie stac go .
Niemiec zaimponuje srodowisku wysoka pozycja spoleczna,
arystokratycznym pochodzeniem, wyksztalceniem luxusowym domem, Polak
glownie autem i zewnetrznymi atrybutami bogactwa. Ale jest nadzieja,
skoro Niemcow z DDR po 45 latach komuny przerobili mentalnie na
kacapow, takich ruskich to i pewnie mozliwa jest przerobka w druga
strone, ze Polakow takich slowianskich kacapow da sie przerobic na
Niemcow z Zachodu, Holendrow, Dunczykow. Potrzeba tu jednak
olbrzymiej pracy, wychowania i tresury.

Polak, honor, samochód

[aunap]

Czytam w jednym z postów że większość społeczeństwa to ludzie ze wsi,
czy to jest tym chyba nie KULTURA NA DRODZE I GDZIE INDZIEJ a tej 70%
jest nam brak.

odebrac prawa jazdy!

[arturpio]

Jechałem niedawno w Wrocławia do Warszawy. Droga fatalna, niebezpieczna,
zwłaszcza od miejsca gdy zaczyna sie "przedwojenna Polska" - wsie, zabudowania,
dziury, koleiny... jechać 50 km/godz jest nawet za duzo, bo miedzy dziurami,
koleinami wsiami i zabudowaniami jechać szybciej po prostu nie mozna.

"Nie mozna" - nie dla polaka...

Po drodze wyprzedzili mnie WSZYSCY, wszystkie samochody z polskimi
rejestracjami. Wszystkie, wlaczajac w to samochód policji, gnający z 60 czy 80
km/godz przez obszar zabudowany, bez sygnału... Zalamalem sie gdy wyprzedziły
mnie we wsi, przed przejazdem dla pieszych i przed (niedziałającym) fotoradarem
3 (słownie: trzy!) ciezarowki - cysterny, wypelnione benzyna! W dodatku trabiac,
wymachując rekami i swiecac swiatlami aby mnie "pogonic" bo jechałem "tylko" 50
km/godz....

Według mnie jest JEDYNE wyjście: postawic co 100m policjanta i odbierac prawa
jazdy od reki, od razu, na miejscu przestepstwa. + rekwirować narzędzie zbrodni
= samochód.

moze by to poskutkowało...

[bambussi]

arturpio napisał:

> Według mnie jest JEDYNE wyjście: postawic co 100m policjanta i
odbierac prawa
> jazdy od reki, od razu, na miejscu przestepstwa. + rekwirować
narzędzie zbrodni
> = samochód.

a według mnie wystarczyłoby UREALNIĆ ograniczenia - zlikwidować te
50-tki w szczerych polach

przestrzeganie głupiego prawa nie najlepiej świadczy o rozsądku
przestrzegającym - bozia dała rozum to go używaj a nie ślepo stosuje
się bo waaadza powiedziała...
> moze by to poskutkowało...

Polak, honor, samochód

[mkk17]

Przeczytalem artykul kilka razy, nie moge uwierzyc, ze ktos moze cos takiego
napisac. O jakich to jest drogach? Gdzie ta hierarchia, pogarda? To chyba
artykul o jakims swiecie rownoleglym. Jakies stereotypy rozpowszechniane przez
najbardziej niechetnych nam ludzi przedstawiane jako fakty, faktow brak, albo
wyrywkowe, nie dajace pelnego obrazu.

Moge zrozumiec emocje, ktore spowodowaly napisanie tego tekstu, tylko z tego
nic nie wynika. Prawda jest taka, ze kobieta przechodzaca przez pasy
zapomniala o podstawowej zasadzie, zasadzie ograniczonego zaufania. Kierowcami
sa ludzie, czyli kierowcy sa omylni, zawsze moga popelnic blad - nie zauwazyc
pieszego czy zwalniajacego samochodu na sasiednim pasie. Samochod tez bywa
zawodny, nawet nowy i wysokiej klasy. I nie trzeba jechac szybko, zeby zabic
czlowieka, z opisu wynika, ze samochod jechal stosunkowo powoli.

Co do opisu zachowan kierowcow w Polsce i na zachodzie - odnosze wrazenie, ze
autorki nigdy nie byly tu ani tam, chyba nie ruszaly sie z ksiezyca.

Nie lubie polskich drog, tak samo jako kierowca, pieszy i rowerzysta. Widac
wyraznie, ze ludzie ktorzy je buduja, maluja pasy i ustawiaja znaki nie
odpowiadaja za to, co robia. Denerwuja mnie przepisy ruchu drogowego, widac
wyraznie, ze nie sluza bezpieczenstwu, tylko pobieraniu dodatkowych podatkow.
I nikt nie sprawdza, co z wynika.

Oczywiscie mozna rowniez przyjac, ze przepisy sa tworzone przez ludzi
sprawnych umyslowo calkiem inaczej, jednak wydaje mi sie to malo prawdopodobne.

[fc_pl]

> Prawda jest taka, ze kobieta przechodzaca przez pasy
> zapomniala o podstawowej zasadzie, zasadzie ograniczonego zaufania.

Prawda jest taka, że tylko w dzikich krajach pieszy, któremu
samochód na jednym pasie ustąpił pierwszeństwa powinien oglądać się
czy pasem obok jedzie ktoś myślący.

> nie trzeba jechac szybko, zeby zabic
> czlowieka, z opisu wynika, ze samochod jechal stosunkowo powoli.

"Siła uderzenia samochodu, który nie zatrzymał się na pasach, była
tak duża, że ciało Ewy wyrzuciło na środek pobliskiego skrzyżowania."

Stosunkowo powoli, ale bardzo silnie?

[mkk17]

> "Siła uderzenia samochodu, który nie zatrzymał się na pasach, była
> tak duża, że ciało Ewy wyrzuciło na środek pobliskiego skrzyżowania."
>
> Stosunkowo powoli, ale bardzo silnie?
Przy duzej predkosci samochod przestaje byc sprezysty.

Manipulacja

[kgsz]

Autorze, manipulując, kłamiesz:

"<i>Wypadki lubimy zwalać na stan dróg. Co z tego, że w zachodniej Europie, na wielopasmowych autostradach nikt 200 km/godz. nie jeździ.</i>"

1) pojedź sobie za naszą zachodnią granicę i zobacz jak się jeździ na niemieckich autostradach
2) stan dróg ma BEZPOŚREDNIE pzełożenie na liczbę wypadków: "<i>Mniej śmiertelnych wypadków dzięki autostradzie A1!

Dzięki autostradzie zmalała liczba wypadków. Na starej drodze nad morze - aż o połowę.</i>"

...i choć chciałem się zgodzić z głównymi tezami artykułu, to poziom manipulacji informacją - obrzydza.

[rs_gazeta_forum]

kgsz napisał:
> ...i choć chciałem się zgodzić z głównymi tezami artykułu, to poziom
> manipulacji informacją - obrzydza.

A ty manipulując dalej dajesz sobie prawo do zabijania ludzi, bo autostrad nie ma...

[nessie-jp]

> 2) stan dróg ma BEZPOŚREDNIE pzełożenie na liczbę wypadków: "<i>Mniej ś

Tak

Czy autorka jezdzi w ogole samochodem?

[1.6gtd]

O tym, ze problem jest wiedza wszyscy. Na polskich drogach ginie za duzo
ludzi. To w jaki sposob przedstawia jego geneze autorka budzi u mnie niestety
tylko usmiech politowania. Na usta cisnie sie pytanie: czy autorka w ogole
jezdzi samochodem? Pracowalem dorywczo jako kurier (jestem studentem) w jednym
z najwiekszych miast Polski (Wroclaw). Tylko w zeszlym roku przejechalem 40
000km. Tezy autorki jakoby a) kultura na drodze byla zalezna od klasy
posiadanego samochodu b)jestesmy jakims motoryzacyjnym trzecim swiatem w
ktorym kultura drogowa to obcobrzmiace abstrakcyjne sformulowanie, moim
zdaniem to stek bzdur. Po pierwsze buractwo trafia sie (na szczescie co raz
rzadziej) zarowno wsrod wlascicieli pelnoletnich Golfow, jak i wypasionych
SUV-ow. Po drugie zas, z kultura na drogach jest naprawde coraz lepiej.
Wystarczy przejechac sie po Wroclawiu. Coraz czesciej zdarza sie jezdzic "na
zamek" (prosze odwiedzic zwezenie drogi na A4 powstale wskutek budowu AOW),
ludzie chetnie wpuszczaja z podporzadkowanych. Rozumiem, ze autorka pisala
artykul w stanie emocjonalnego pobudzenia, jednak nie tlumaczy to kompletnie
jej calkowitej nierzetelnosci.

PS. Ciekawa sprawa, bardzo w stylu "Gazety" jest wyciecie z diagramu
ilustrujacego ilosc zabitych osob na x mieszkancow Litwy, ktora w tej
tragicznej konkurencji z nami wygrywa.

[forum.humorum.defekalium]

1.6gtd napisał:

> O tym, ze problem jest wiedza wszyscy.

Widać nie wszyscy. Gdyby wszyscy wiedzieli, prawdopodobnie problem by się zmniejszył.


> To w jaki sposob przedstawia jego geneze autorka budzi u mnie
> niestety tylko usmiech politowania.

Dobrze, że dodałeś, że u Ciebie.


> Tezy autorki jakoby a) kultura na drodze byla zalezna od klasy
> posiadanego samochodu b)jestesmy jakims motoryzacyjnym trzecim
> swiatem w ktorym kultura drogowa to obcobrzmiace abstrakcyjne
> sformulowanie, moim zdaniem to stek bzdur. Po pierwsze buractwo
> trafia sie (na szczescie co raz rzadziej) zarowno wsrod
> wlascicieli pelnoletnich Golfow, jak i wypasionych
> SUV-ow.

Pytanie, u których trafia się częściej.


> Po drugie zas, z kultura na drogach jest naprawde coraz lepiej.

Liczby tego jednak nie potwierdzają. Chcesz za pomocą swoich niepotwierdzonych i nieznormalizowanych statystycznie obserwacji podważyć statystyki?


> Wystarczy przejechac sie po Wroclawiu.

Dokładnie. Bezzasadne trąbienie na siebie, trabienie bardzo długie aby dokopać upominanemu, agresywne i nijak niedostosowane do problemu reakcje na opóźnione ruszenie spod zielonego, bardzo szybkie jeżdżenie po jakimkolwiek szerszym odcinku z natychmiast następującym po tym gwałtownym hamowaniu, wciskanie się na skrzyżowanie przy braku możliwości zjazdu z niego, nadużywanie samochodów prowadzące do codziennych koszmarnych korków - oto Wrocław, "miasto spotkań".


> Rozumiem, ze autorka pisala artykul w stanie emocjonalnego
> pobudzenia, jednak nie tlumaczy to kompletnie
> jej calkowitej nierzetelnosci.

Ty jesteś znacznie bardziej nierzetelny, ponieważ ignorujesz miarodajne dane i wzamian podajesz jednostkowe przykłady.


> PS. Ciekawa sprawa, bardzo w stylu "Gazety" jest wyciecie z
> diagramu ilustrujacego ilosc zabitych osob na x mieszkancow Litwy,
> ktora w tej tragicznej konkurencji z nami wygrywa.

Interesuje Ciebie równanie do gorszych? Czy Litwa też się nie poprawiła od 2001?

[1.6gtd]

forum.humorum.defekalium napisała:

> 1.6gtd napisał:
>
> > O tym, ze problem jest wiedza wszyscy.
>
> Widać nie wszyscy. Gdyby wszyscy wiedzieli, prawdopodobnie problem by się zmnie
> jszył.

Nie koniecznie. Jednak wdawanie sie w akademicka dyskusje nie jest moim celem.


> > Tezy autorki jakoby a) kultura na drodze byla zalezna od klasy
> > Po pierwsze buractwo
> > trafia sie (na szczescie co raz rzadziej) zarowno wsrod
> > wlascicieli pelnoletnich Golfow, jak i wypasionych
> > SUV-ow.
>
> Pytanie, u których trafia się częściej.

Dziesieciolatek z mojego zdania wysnulby, iz NIE MA REGULY. Jesli mialbym jednak
zaryzykowac stwierdzenie na niekorzysc ktorejs z przedstawionych grup to bylaby
nia raczej ta od zdezelowanych Golfow prowadzonych przez malolatow w dostojnych
dresach.

> > Po drugie zas, z kultura na drogach jest naprawde coraz lepiej.
>
> Liczby tego jednak nie potwierdzają. Chcesz za pomocą swoich niepotwierdzonych
> i nieznormalizowanych statystycznie obserwacji podważyć statystyki?

Powiedz mi jak w znormalizowany sposob zmierzyc kulture drogowa?


> > Wystarczy przejechac sie po Wroclawiu.
>
> Dokładnie. Bezzasadne trąbienie na siebie, trabienie bardzo długie aby dokopać
> upominanemu, agresywne i nijak niedostosowane do problemu reakcje na opóźnione
> ruszenie spod zielonego, bardzo szybkie jeżdżenie po jakimkolwiek szerszym odci
> nku z natychmiast następującym po tym gwałtownym hamowaniu,

Chyba jezdzimy po jakims innym Wroclawiu.



>wciskanie się na skrzyżowanie przy braku możliwości zjazdu z niego,

Zdarza sie - to fakt. Choc i tu dokonal sie postep (byla taka akcja - na
glownych skrzyzowaniach w godzinach szczytu policjanci pilnowali, aby do takich
sytuacji nie dochodzilo) Zreszta to bodaj jedyne zachowanie regularnie
pietnowane klaksonem (bardzo slusznie zreszta)z jakim sie spotykam.


>nadużywanie samochodów prowadz
> ące do codziennych koszmarnych korków - oto Wrocław, "miasto >spotkań".

Wyszlo szydlo z worka? Wyczuwam lekka awersje do motoryzacji

> > Rozumiem, ze autorka pisala artykul w stanie emocjonalnego
> > pobudzenia, jednak nie tlumaczy to kompletnie
> > jej calkowitej nierzetelnosci.
>
> Ty jesteś znacznie bardziej nierzetelny, ponieważ ignorujesz >miarodajne dane i
> wzamian podajesz jednostkowe przykłady.

Jeszcze raz powiedz mi jak zmierzyc kulture drogowa?
Jestes ignorantem/ignorantka wyciagajacym/a wnioski pod swe tezy wylacznie z
pasujacych danych. Wiesz o ile zwiekszyla sie ilosc samochodow w Polsce od
2001r? Nawet jesli jedynym "miarodajnym" wskaznikiem poprawy kultury drogowej
jest spadek ilosci zabitych na drogach, to postep dokonal sie biorac pod uwage
OLBRZYMI przyrost aut w naszym kraju.





> > PS. Ciekawa sprawa, bardzo w stylu "Gazety" jest wyciecie z
> > diagramu ilustrujacego ilosc zabitych osob na x mieszkancow Litwy,
> > ktora w tej tragicznej konkurencji z nami wygrywa.
>
> Interesuje Ciebie równanie do gorszych? Czy Litwa też się nie poprawiła od 2001

Wg Twojej logiki nie poprawila sie. Nie chodzi o rownanie sie do gorszych, a o
chocby namiastke dziennikarskiej obiektywnosci i o nie naginanie faktow do
swoich potrzeb

[wisarionowicz]

1.6gtd napisał:

> zamek" (prosze odwiedzic zwezenie drogi na A4 powstale wskutek budowu AOW),
> ludzie chetnie wpuszczaja z podporzadkowanych. Rozumiem, ze autorka pisala
> artykul w stanie emocjonalnego pobudzenia, jednak nie tlumaczy to kompletnie
> jej calkowitej nierzetelnosci.

Student! Wrocław, to piękne miasto, ale mieszkają tam ludzie o mentalności
wschodniej. Jak jeżdżą na wschodzie wielu z nas wie, bo też tam stara się przeżyć.
Poza tym 40 tys we Wrocławiu ma się nijak do znajomości kultury na zachodnich
drogach. Więc jako kierowca nic nie wiesz, tylko się tobie wydaje, że jest
lepiej, bo nigdy nie widziałeś miejsc, gdzie jazda nawet w korkach,t o przyjemność.
We Wrocławiu chamstwa jest sporo, choć w tej dziedzinie "stolyca" deklasuje
wszystkie polskie miasta.
Co do statystyki, to wybrano państwa, w których nie jeździ się dobrze, takie
Niemcy lub Norwegia. Litwa to pikuś! Grecja jest fenomenalna. Jeśli chcesz
zginąć, to tam masz spore szanse, ale tylko tyci większe niż w Polsce, więc nie
warto wyjeżdżać.

Jeździmy jak bandyci i tylko MY bandyci wierzymy w to, że winne są złe drogi,
inni "źli" kierowcy, nie ci z małymi ptaszkami w dużych furach, tylko ci w
małych i wolnych autach, bo neandertalczykom przeszkadzają w wyjściu z jaskiń.
Co prawda oni nigdy stamtąd nie wyjdą, tylko wyginą. Jednak państwo polskie nie
wiedzieć czemu, chroni bandę zabójców. Być może dlatego, że politycy - Kurski
konwojent, czy Komorowski pan Śpieszyło MISIE, również mają prawo w du...
Zawsze mieliśmy władzę, przepisy w d... więc dlaczego teraz miałoby być inaczej?
Zawsze znajdzie się ktoś, kto jest odpowiedzialny za nasze winy, ZAWSZE.

[1.6gtd]

> Poza tym 40 tys we Wrocławiu ma się nijak do znajomości kultury na zachodnich
> drogach. Więc jako kierowca nic nie wiesz, tylko się tobie wydaje, że jest
> lepiej, bo nigdy nie widziałeś miejsc, gdzie jazda nawet w korkach,t o przyjemn
> ość.

Nawet jesli nie wiem jak sie jezdzi na zachodzie (grubo sie mylisz) to chyba nie
odbiera mi to prawa do porownania Wroclawia dzisiaj z Wroclawiem z przed kilku
lat. Nieprawdaz?

biję się w pierś

[szatop]

Biję się w pierś bo dostałam mandat tylko raz a mogłabym i powinnam setki
razy - jak każdy pewnie...
Dopóki byłam pasażerem "marudziłam" mężowi co chwilę: zwolnij, zwolnij..
Teraz kiedy sama jestem kierowcą szarżuję i czasami tylko przychodzi
konsternacja i opanowanie...
Mam nadzieję, że znamię tego artykułu i audycji w tok fm , którą przed chwilą
wysłuchałam pozostaną na długo w świadomości
..noga z gazu..
W Słupsku na jednej ze stacji benzyn. wisi transparent mniej więcej takiej
treści : Kierowco nie robisz żadnej łaski, przepuszczając pieszego na pasach !
Brawo !
Takie transparenty powinny kłuć w oczy w całej Polsce
Biję się w pierś i przepraszam wszystkich i samą siebie za nieszanowanie życia
innych i własnego swoją nieodpowiedzialną jazdą i brakiem wyobraźni

Polak, honor, samochód

[edmapa]

sama jestem kierowcą i czasami sama jadę w strachu bo jak widzę jak niektórzy
kierowcy jadą to najlepiej uciekać.a tak wracając do tych nieszczęsnych pasów
nawet mamy z wózkiem nie są bezpieczne mieszkam na osiedlu obok Panoramy w
Poznaniu tam przejść przez pasy to dopiero sztuka a co dopiero z wózkiem nie
raz wręcz przebiegałam bo kierowcy nawet nie raczą tam zwolnić mówię wam
strach nawet wychodzić na spacer.musimy nauczyć się myśleć za kierownico bo
pozabijamy się na wzajem.

[diapazon]

Rowniez mieszkam w Poznaniu-dwa razy przepuscilem pieszych na ul.Pilsudskiego -
trzeci raz tego nie zrobie. Dlaczego? Bo dwa razy malo nie potracil ich samochod
ktory mijal mnie lewym pasem...
Jestesmy narodem cwaniakow i ignorantow.
Jestesmy niewychowani, samolubni i chamscy.
Ciekawe ze inaczej jezdzimy po drogach Europy :-)
Ale to kwestia tego ze tam nikt nie jest bezkarny, dwa ze kulture wpaja sie tam
dzieciom od malego...

Polak, honor, samochód

[mamula66]

Od czasu do czasu przyjezdzam do Warszawy. Mieszkam w USA. To co
widze na drogach to horror. Warszawscy kierowcy to chamy i oszolomy.
Bez wyobrazni. Po Warszawie jezdzi sie szybciej niz po autostradach
w USA

Piekne słowa...

[pamejudd]

Może tego jednego życia już nie zwrócą, ale gdyby choć jakieś inne uratowały...

Polak, honor, samochód

[konigin]

Polackie sk...two. Wam mentalnie najblizej do do Ruskich, bo oni tak
wlasnie sie zachowuja na drodze. Chamy ze wsi, ktore awansowaly na
miastowych. Burki, ktore zerwaly sie z lancucha. Wystarczy na was
popatrzec jak jezdzicie na niemieckich autostradach. Wstyd i
obrzydzenie.

Nie zgadzam się z tezą (iście stalinowską), że

[xarp]

wraz ze wzrostem zamożności społeczeństwa rośnie rozwarstwienie na
drogach, które wg autorów przekłada się na spadek obyczaju. Z mojego
doświadczenia, a zacząłem regularnie jeździć (i do dziś jeżdżę sporo,
ok 30 tys. km rocznie) w 1998, dziś jest o wiele lepiej niż 7 a nawet 5
lat temu.

[bf109]

Jak zwykle zachowania marginalnej grupy debili rozciąga się na całe społeczeństwo.