Czy Pogotowie Ratunkowe powinno przyjechać??

[awerona]

Niedawno wyszłam z 11 miesięczną córeczką ze szpitala, gdzie spędziłyśmy kilka
dni z powodu zakażenia rotawirusem. W tej chwili na szczęście wszystko wraca
do normy, córeczka odzyskuje apetyt, ale przyznam, że gdybym nie karmiła
jeszcze piersią, mogłoby być trudniej, bo córeczka nic nie chciała jeść, a w
szpitalu dostała 3 kroplówki, gdyż była już odwodniona.
Tego wieczora, gdy córeczka zaczęła bardzo gwałtownie wymiotować, wzywaliśmy
dwukrotnie Pogotowie, niestety odmówiono nam przyjazdu. Czy to nie jest tak,
że do tak małego dziecka nie ma nieuzasadnionych wezwań?
Przestraszeni wsiedliśmy do samochodu i sami pojechaliśmy do oddalonego o
ok.10km szpitala. Nie wiem co byśmy zrobili, gdyby coś niepokojącego działo
się w drodze do szpitala.
Co robić w przyszłości? Czy i do jakich przypadków należy wzywać Pogotowie w
przypadku takiego maleństwa? Kiedy samodzielnie można bezpiecznie udać się do
szpitala?

[kasiak37]

moje zdanie jest takie zeby dziecko zapakowac nawet w pizamie owiniete kocem do
auta i jechac do szpitala na oddzial dzieciecy.A to dlatego ze nigdy nie wiesz
czy w skladzie karetki bedzie pediatra,ginekolog czy dermatolog np a ci ostatni
raczej nie pomoga...

[stressewka]

Hej!
Mój mąż Ratownik medyczny prawie codziennie jeździ do wirusa Rota.
Tego nie można lekcewarzyć bo dziecko bardzo szybko sie odwadnia.
Dzwoń zawsze jak czujesz ze to coś niepokojącego. Matka ma intuicje
i czuje jek jest cos nie tak. Lekarze którzy pracuja w pogotowiu
mają specjalizacje z medycyny ratunkowej, więc nie ma to znaczenia
czy jest to ginekolog czy dermatolog tak jak to napisała wczesniej
kolezanka.

[genie.in.the.bottle]

Pogotwie ratunkowe to nie jest przychodnia na kólkach ani taxowka do
szpitala...

[betty-226]

genie.in.the.bottle rozwiń myśl, bo nie jest to odpowiedź na pytanie
autorki wątku. W jakim przypadku wg Ciebie pogotowie traktowane jest
jak taksówkę czy przychodnię, a w jakim przypadku jest to
uzasadnione wezwanie ambulansu?

[amaciosz]

Ale jest pogotowiem, które ma reagować na każde wezwanie w przypadku
zagrożenia życia a w przypadku kiedy dziecko opóściło szpital tym
bardziej.

W ostatecznym przypadku (brak-zajętość karetki)zawsze petent
otrzymuje taką informację - ale nie od dyspozytora a od lekarza,
który znajduje się w ambulatorium wyjazdowym! Jeśli takiego lekarza
nie ma obecnie dyspozytor łączy rozmowę z najbliższym lekarzem
dyżurnym punktu bądz jak to się kiedyś nazywało miasta.

Ważne jest to (ja rozumiem że jesteśmy w szoku) aby zawsze pamiętać
o spisywaniu nie tyle co nazwiska z kim się rozmawia a tego co
lekarz dyktuje w jakiej kolejności na karce - dlatego notes przy
telefonie zawsze obowiązkowo!

Gdyby dziecko miało objaw nie dotlenienia i widać by było to po
płytkich łapczywych oddechach czy też na pogotowiu zastanowiano by
się przejdzie mu czy nie? Absurdem jest to co piszesz!

[mamusia.1]

No to ja Wam powiem swoja historie.W sobote po poludniu 8 mies synek
dostal goraczki i kaszlu.Zadzwonilam na pogotowie co w takiej
sytuacji mam zrobic ,gdzie sie udac...Powiedzieli,ze na pogotowie
musiala bym dlugo czekac,ze mam z dzieckiem jechac na pomoc dorazna
i podali gdzie.Spakowalismy maluszka i pojechalismy.Mloda zaspana
lekarka,popatrzyla na nas ze zdziwieniem i powiedziala ,ze wypisze
skierowanie do szpitala(wczesniej dzwonilam do szpitala dzieciecego
i powiedzieli ze musze miec skierowanie z pomocy
doraznej).Pojechalismy do szpitala a w szpitalu nam powiedzieli,ze
owszem mozemy czekac ale jest 4 godziny oczekiwania tyle dzieci i
uprzedzili ze jesli nie mam skierowania to mam po nie wrocic do
pomocy doraznej bo nas nie przyjma.Zdesperowana i zmeczona(nie
wspomne o dziecku)pojechalam prywatnie.Lekarka zalecila rtg
pluc,wiec musielismy jednak wrocic do szpitala i rtg zrobic
odplatnie-37zl bo skierowanie od lekarza prywatnego sie nie
liczy.Okazalo sie ze synek ma zapalenie pluc.Teraz jak cokolwiek sie
w weekend wydarzy(odpukac)to od razu dzwonie na komorke do mojej
lekarki,ktora nam wtedy pomogla bo wiem ze na panstwowa sluzbe
zdrowia nie mozna liczyc.Pozdrawiam

[afrodytka-net]

Ja wam powiem tak!Kiedyś miałam sytuację za moim symkiem miał niecały roczek
zaczął potwornie płakać dosłownie wrzeszczał zachowywał sie tak jakby coś
potwornie go bolało,zginał sie w pół i prężył,machał rączkami i nózkami.trwało
to jakieś 40 min.,zdecydowałam sie wezwać pogotowie była to sobota okurat małe
miasto pogotowie oddalone 30 km.Pani bardzo miła powiedziała że juz wysyła
karetkę ale trzeba poczekać bo jest na wyjezdzie.Mineło jakieś pół godziny mały
się uspokoił zaczął się bawić jakby nic mu nie wcześniej nie było.Zadzwoniłam
więc bo myślę sobie niech nie przyjezdzają bo daleko sama z nim jakoś
podjadę,karetka może gdzieś być bardziej potrzebna co ja im powiem jak przyjadę
jeszcze zapłacę za nieuzasadnione wezwanie pogotowia!dyspozytorka powiedzała że
pani doktor zdeczydowała jechać bo dziecko małe nie wiadomo co jest nie płakało
bez przyczyny.Przyjechała zbadała ,bardzo miła stwierdziła że był to atak kolki
jelitowej bardzo silny.Jesli atak się powtórzy przywiezdz dziecko do
szpitala.Więc potraktowali nas super konkretnie !!Moje zdanie jest taki zalezy
gdzie i kiedy i na kogo w służbie zdrowia trafisz.Teraz kiedy moja sytuacja
finasowa jest troszkę lepsza nie patrzę dzwonie prywatnie pani doktor wspaniała
przyjmie nas o kazdej porze dnie i nocy.Mimo że moje składki zdrowotne i męża sa
duze nie kozystam z leczenia nzw.
A najwazniejsze jest zawsze dziecko!!!

[awerona]

Właśnie oczekiwałam pomocy w drodze do szpitala i też mi się wydawało, że niech
to będzie lekarz jakiejkolwiek specjalizacji, byle przeszkolony z ratownictwa
medycznego, bo widziałam jak córeczka z minuty na minutę blednie, słabnie i
wymiotuje. Bałam się, że w razie problemów po drodze w samochodzie nie będę
wiedziała co robić.

Genie Twoja wypowiedź jest co najmniej dziwna i tylko i wyłącznie miała za
zadanie chyba pokąsać. Jakbym chciała taksówkę, to znam numery na postój
taksówek i zadzwoniłabym. Ja oczekiwałam pomocy dla dziecka i to taki naturalny
pierwszy odruch: dzwonię po kogoś kto na udzielaniu pomocy zna się.

[mamcia46]

mój synek też ostatnio złapał rotawirusa, a że mamy stałe
zameldowanie całkiem w innym mieście niż czasowe (tam gdzie
mieszkamy) na pogotowiu pani doktor odprawiła nas bo nie należymy
pod ten szpital. Także długa droga do szpitala do miejscowości
zameldowania.

[betty-226]

Tyle że obecnie nie ma rejonizacji i zameldowanie nie ma kompletnie
nic do rzeczy. Każda wymówka jest dobra.

[madziulec]

Ale masz swoja kase chorych, ktora finansuej Twoje okreslmy to
zabiegi medyczne.
Masz tez swoja przychodnie, do ktorej nalezysz - wlasnei okreslmy
to "rejonowa" i z innej Cie pogonia jak pojdziesz panstwowo.

[betty-226]

To nie do końca tak. Masz przychodnię, czy raczej lekarza POZ. Do
niego się przynależy i do niego się człek zapisuje. On daje
skierowanie i tak dalej... Chyba że prywatnie, no to nie ma
znaczenia.
Ale jeśli chodzi o szpitale to rejonizacja NIE OBOWIĄZUJE. Możesz
jechać do innego województwa i nikogo nie obchodzi, że to nie ten
rejon. Obchodzi ich jedynie ubezpieczenie i który oddział NFZ
zapłaci im kasę za usługi medyczne.

[madziulec]

www.wspr.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=72


a ciekawsze sa prawa pacjenta opisane tu:
www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=2&dzialnr=5&artnr=81
2. Pacjent w zakładzie opieki zdrowotnej ma prawo do:

1. świadczeń zdrowotnych odpowiadających wymaganiom wiedzy
medycznej, a w sytuacji ograniczonych możliwości udzielenia
odpowiednich świadczeń - do korzystania z rzetelnej, opartej na
kryteriach medycznych procedury ustalającej kolejność dostępu do
świadczeń - art. 19 ust. 1 pkt 1, art. 20 ust. 1, pkt 1 i art. 26,


tu opis jak korzystac z pogotowia
www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=6&dzialnr=127&artnr=2786&b=1&szukana=leczenie+szpitalne


warto w ogole poczytac co i jak dziala w ramach NFZ

[awerona]

Wielkie dzięki za linki :) Z tego co zrozumiałam, to widzę, że nie mieli prawa
odmówić pomocy ("Pacjent ma prawo do świadczeń zdrowotnych pogotowia ratunkowego
w razie wypadku, urazu, porodu, nagłego zachorowania lub nagłego pogorszenia
stanu zdrowia powodującego zagrożenie życia"). U niemowlaka takie wymioty
prowadzące do odwodnienia są zagrożeniem życia...

[madziulec]

Nie sa ;)
wystarczyt poczytac dalej - w linkach szczegolowych, ze jesli choroba trwa
dluzej to jest to Twoja wina, ze zaniedbalas.

[awerona]

Nie do końca z tym zgodzę się, bo w przypadku niemowląt często choroba rozwija
się lawinowo. Zaniedbałabym dalej naiwnie czekając na Pogotowie. Córka normalnie
zasnęła, w szpitalu byliśmy ok. pół godziny później od momentu wystąpienia
pierwszych objawów licząc z dojazdem. Ale wiadomo, mi trudno być obiektywną, w
końcu chodzi o dziecko. Czas wtedy też płynął inaczej.

Jak czytam przytoczone tutaj historie to aż brak mi słów. Szkoda, że w wielu
przypadkach można liczyć tylko na prywatnych lekarzy... Ale przecież czasem
potrzebna jest hospitalizacja.

[betty-226]

No właśnie :) choroba nie musi długo trwać, żeby doszło do
odwodnienia. A i nie można nazwać tego zaniedbaniem, jeśli choroba
trwa długo czy jeśli dziecko w związku z tym się odwodni. Czasem
dziecko nie chce przyjmować płynów i jedynym sposobem jest
nawadnianie kroplówką.
Zresztą... u nas i tak łaskawie przyjmują do szpitala z przypadkami
wirusa rota, bo np. w Anglii totalna olewka, odsyłają do domu.

Ja nie miałam nigdy sytuacji takiej, żebym musiała wzywać karetkę do
dziecka. Raz z przytrzaśniętym palcem pojechaliśmy po prostu na
ostry dyżur - wiadomo, że to nie powód wzywania karetki. Ale gdyby
coś awaryjnego by się działo, to myślę, że nie dzwoniłabym na
pogotowie, tylko do mojego pediatry. Wiem, że mogę na niego liczyć.
I to on oceniłby, czy powinnam dziecko zabrać do szpitala, czy nie
koniecznie.
Ale tylko teoretyzuję, bo w TAKIEJ sytuacji nie byłam.

[madziulec]

No to ja mialam sytuacje taka, ze dziecko mialo 41 stopni (41,3) i nie wzywalam
pogotowia.

Mozliwe, ze to kwestia po prostu umiejetnosci udzielenia dziecku pomocy i
zachowania zimnej krwi, ale my od praktyczni eurodzenia ciagle w szpitalach...

[betty-226]

> Mozliwe, ze to kwestia po prostu umiejetnosci udzielenia dziecku
pomocy i
> zachowania zimnej krwi

Na pewno tak.
Mój mąż nie umie zachować zimnej krwi i to on zawsze rzuca hasło,
żeby dzwonić do lekarza.

[protozoa]

Pogotowie Ratunkowe NIE JEST przychodnia na kółkach.
Z założenia podejmuje interwencje w stanach zagrożenia zycia:
ciężkie zachorowania ( n a g ł e), urazy, wypadki itd. Ale w Polsce
Jasnie Państwo nie rusza 4 liter do samochodu i za składke
ubezpieczeniową ŻADAJĄ natychmiastowej pomocy pogotowia.
Nie twierdzę, że wymioty u dziecka nalezy lekceważyc, ale nie jest
to przypadek dla pogotowia. Mozna pojechac własnym środkiem
transportu do najbliższego szpitala. Wbrew temu, co ktos wypisuje
NIE MA REJONIZACJI.
Bardzo bym chciała, zeby karetkami przestali wreszcie jeżdzic
lekarze. Tak dzieje sie w większości krajów. Od ratownika nikt nie
będzie wymagał leczenia, więc pogotowie przestanie jezdzic do stanów
kwalifikujących się do pomocy, ale nie w trybie PR. Nie mieszkamy na
pustyni- większośc z nas ma samochody, sa taksówki. A jak ktos jest
zdenerwowany to istnieje prywatna pomoc medyczna - takze w domu.

[betty-226]

Protozoa, po części masz rację. Ale całkowicie nie mogę się zgodzić.
Jak sama zauważyłaś, ludzie składki płacą, więc z jakiej racji mają
z konieczności korzystać z prywatnych usług medycznych? Zwłaszcza,
jak kogoś nie stać. Po to ludzie płacą składki, żeby móc korzystać z
państwowej służby zdrowia. To jedna sprawa.
Drugą jest warunek zagrożenia życia. Dobrze wiemy, że gro rodziców
nie wie, jaka sytuacja jest zagrożeniem życia dla ich dzieci.
Dzwonią na pogotowie, bo są przekonani, że taka sytuacja właśnie ma
miejsce. Nikt przecież nie wzywa karetki do kataru, mimo że bywa, iż
przychodzi nagle.
Niestety często nie ma możliwości zadzwonić do przychodni i zapytać,
czy dana sytuacja wymaga interwencji lekarza, czy jechać do
szpitala. W przychodni mogą nie połączyć z lekarzem, mogą zbyć, że
nie mają obowiązku, czasu, ochoty.... Nawet jak się korzysta z
prywatnej służby zdrowia nie zawsze jest różowo. Nie każdy ma
takiego super pediatrę jak mój ;), nie do każdego można zadzwonić i
pozawracać głowę.

Na koniec proszę Cię, żebyś spróbowała zmienić ton swoich
wypowiedzi, bo prowokuje on awantury na forum.

> Jasnie Państwo nie rusza 4 liter do samochodu i za składke
> ubezpieczeniową ŻADAJĄ natychmiastowej pomocy pogotowia.

Świadczy to o Twoim pogardliwym podejściu do chorych/rodziców
chorych dzieci. Ale nie musisz się z tym afiszować :) Dziękuję z
góry za zastosowanie się do mojej prośby.

[madziulec]

Zdziwilabys sie ilu rodzicow wlasnie z katarem lub placzem dziecka WZYWA karetke....

[kasiak37]

Oj Betty:) to Ty nawet nie wiesz jak czesto wzywa sie karetke do KATARU wlasnie
i zeby bylo ciekawiej te ciezko "chore na katar" osoby to osoby dorosle!!!Wiec
absolutnie nie jest to uzasadnione wezwanie i nic tu nie ma do rzeczy oplacanie
skladek.bo w tym czasie kiedy mlody zakatarzony byk wzywa pogotowie moze umrzec
czlowiek,ktory rzeczywiscie tej pomocy wymaga.Znam bardzo ciekawe przypadki z
zycia pogotowia bo wiekszosc moich bliskich znajomych i przyjaciol to lekarze
swego czasu jezdzacy karetkami.

[betty-226]

Ja młoda i naiwna jestem :)
Sądziłam, że ludzie jednak z katarem idą po chusteczki higieniczne :-
/

[because6]

Przeczytałam wypowiedź Protozoa i naprawdę nie dostrzegam w niej nic
zdrożnego,a forum chyba na tym polega,by prowokowac do dyskusji,a
może się mylę?...Więcej luzu. Pozdrawiam.

[protozoa]

Nie mam pogardliwego podejścia do ludzi, natomiast denerwuje mnie
roszczeniowe podejście do zycia.
Człowiek płaci 300-350 złotych miesięcznej składki ubezpieczeniowej
na 4 osobowa rodzine i ŻĄDA za nią nie wiadomo czego. Choc własciwie
wiadomo: domowych wizyt lekarzy, przyjazdu karetki pogotowia,
natychmiastowej konsultacji w poradni ( nie daj Boże nastepnego dnia
przy temperaturze 36,9), wspaniałych warunków w szpitalu (
oczywiście jedzenie i posciel za frico), refundowanych recept itd.
A, zapomnaiłam rodzinne porody tez "sie należą". A jesli trzeba za
coś zapłacic to podnosi sie ogromne larum " nie kazdy ma pieniądze"
itd.
Jesli ktos nie ma pieniędzy niech się zastanowi czy stac go na
posiadanie rodziny.
I niech nikt nie opowiada bzdur, że nie ma mozliwości kontaktu z
lekarzem- chocby dyzurnym - w przychodni czy Izbie Przyjęć.
I na koniec - oboje z mężem jestesmy lekarzami, pochodzimy z
lekarskich rodzin, nasi znajomi, przyjaciele tez wykonuja ten zawód,
więc teoretycznie powinniśmy pchac sie drzwiami i oknami nie płacąc
i domagając sie świadczeń medycznych za darmo i natychmiast, ale tak
nie jest. Gdy potrzebna jest konsultacja lub specjalistyczne
badanie, albo chocby rutynowe badanie krwi nie korzystamy
z "darmowych" mozliwości tylko płacimy za to robiąc badania
prywatnie. I, zapewniam Was, że nasze zarobki sa niższe niz
większości z Was ( przynajmniej na podstawie Waszych postów). Nie
mamy mercedesów, willi itd. Po prostu wiemy, na czym mozna
oszczędzac a za co, we własnym interesie, lepiej jest zapłacić.

[betty-226]

Protozoa, uważasz, że każdy obywatel płacący składki do ZUSu miesiąc
w miesiąc wykorzystuje tę kasę, którą wpłacił?? Miesiącami można nie
chorować, nie korzystać ze służby zdrowia, a kiedy w końcu się
zdarzy, taka Ty powiesz, że to roszczeniowe podejście do życia, bo w
końcu chce się skorzystać z państwowej służby zdrowia.
Odbierasz ludziom prawo do rodzinnych porodów? Przecież odpowiednia
ustawa to zapewnia! Dodatkowa para rąk do roboty (zajmowania się
rodzącą) to taki straszny koszt dla szpitala jak rozumiem... A że za
indywidualną salkę się przy okazji płaci, to z pewnością jest to
tylko ze szkodą dla szpitala... :-/
A co, jeśli kogoś nie stać na lekarzy, znaczy się na posiadanie
rodziny?? Co ma zrobić? Odejść od tej rodziny? :D No nie wiem... nie
wiem...
Ty i Twoi przyjaciele, znajomi, rodzina jesteście w mniejszości,
skoro nie korzystacie z tych łatwiejszych dojść do świadczeń
medycznych, usług bez kolejki itd. :D Może czas zacząć. Jak by nie
było, należy Wam się.

[protozoa]

Rodziny z małymi dziecmi miesiącami nie chorują? Nie rozśmieszaj
mnie!!! Jak nie "katarek i kaszelek" to brzuch. A refundowane leki?
Tego sie nie widzi, a jednak ktos za nie płaci. Badania itd.
Nie odbieram ludziom prawa do niczego, ale na miłośc boską nie za
darmo!!! A przyszły tatus rzadko bywa pomocny przy porodzie,
najczęściej to on jest tym, którym trzeba sie zająć. Kosztuje także
jego ubranie itd. Może jesli podniesie się składke, ale to
niepopularne, bo przecież "sie nalezy". Wszystko!!!

[betty-226]

Nie Ty za to płacisz (za badania, leki refundowane, katarek i
kaszelek oraz brzuszek małych dzieci, więc o co Ci chodzi?
Ludzie nie mają tego wszystkiego za darmo!! Płacą składki. Mają i
płacić składki i płacić za usługi medyczne? To może skocz "tam na
górę" i zrób reformę.
Tatusiowie są baaardzo pomocni przy porodach. Jesteś chirurgiem a
nie położną czy ginekologiem, więc nie wiesz. Za ubranie ochronne
płaci się osobno, nawet jeśli nie ma opłaty za sam poród.
Należy się to, co jest zapewnione przez ustawę.

To nie wina pacjenta, że tak to wszystko wygląda. Nie pacjent ustala
wysokość składek, nie pacjent wymyślił, że coś mu się należy.
Na szczęście nie wszyscy lekarze mają takie podejście. Nie wszyscy
robią człowiekowi wyrzuty, że w ogóle śmiał zachorować i zgłosić się
do lekarza "za darmo".

[kasiak37]

Betty ale to nie jest istotne ze Protozoa za to nie placi,bo akurat nie jest to
prawda,WSZYSCY za to placa bo poki co w PL obywatel oplacajacy skladki nie ma
swojego konta,na ktore je wplaca tak jak jest to na zachodzie.I nie dziwie sie
kolezance ze sie oburza bo tez siedze trche w tym srodowisku i slysze na co te
cale "ogromne" pieniadze starczaja.Gdy kazdy czlwoiek bedzie mial swoje konto
ubezpieczeniowe i bedzie tam "deponowal" swoje pieniadze to wtedy faktycznie ida
one ne leczenie jego,jego rodziny a wiec na leki,opalcenie sprzetu,badan czy
lekarza je wykonujacego a wiec to faktycznie beda wtedy JEGO pieniadze.W pl jest
wspolny wor niestety no chyba ze nie jestem na biezaco:))I jeszcze sprawa
wysokosci skladek i wymagan stawianych calej sluzbie zdrowia przez
pacjentow.Niestety nie sa one adekwatne do ich wysokosci,natomiast niestety
ludzie u nas sa przyzwyczajeni ze lekarz zawsze musi byc dostepny,ze zawsze ma
sie stawic na zadanie,ze leczy nie tak jak sobie pacjent wyobraza,przepisuje nie
takie leki jak sobie pacjent zyczy i wysyla go nie na takie badania jaby ten
czlowiek chcial a to wszystko za te marne trzysta pare zlotych na cala
rodzine.Bo przeciez w pl pacjentowi nalezy sie zawsze i wszedzie wszystko bez
wzgledu na cene.

[betty-226]

Dobrze, więc niech Protozoa ma pretensję do ustawodawcy, NFZ, czy
kogo tam jeszcze, a nie do pacjentów dorosłych i tych całkiem
małych, że w ogóle chorują.

Nie zgodzę się z Tobą, że ludzie są tak roszczeniowi, jak piszesz.
Część społeczeństwa siedzi głową jeszcze w poprzedniej epoce i nie
wiedzą, że mogą rościć sobie do czegoś prawo. Nawet idąc prywatnie
do lekarza, godzą się, by traktował ich jak sprawę do odhaczenia, a
nie jak pacjenta. Ludzie często nawet nie próbują poszukać innego
lekarza, który jednak będzie świadczył usługi o odpowiedniej jakości
i będzie się odnosił do pacjenta, jak do klienta, którym ów pacjent
jest, płacąc za prywatną wizytę.

[kasiak37]

A ja sie nie zgodze Betty...jezeli ktos prowadzi czytaj lekarz prywatna praktyke
to jest to de facto jego firma,z ktorej czerpie dochody czyli z ktorej
zyje.Jezeli do pacjenta nie bedzie sie odnosil "na prywacie" z szacunkiem,bedzie
traktowal go olewatorsko to nietety ta firma dlugo nie pociagnie bo nikt go
nigdzie dalej nikomu nie poleci.Ja osobiscie nie spotkalam sie z olewaniem
prywatnego pacjenta.Zreszta co tu dalej szukac..." za pieniadze to i ksiadz sie
modli" znasz to?

[kasiak37]

i oczywiscie ze pacjenci w PL sa jak nigdzie indziej.Wydaje im sie ze wszyscy im
maja sluzyc bez wzgledu na pore dnia czy nocy,robic to czego sobie
zazycza,wypisac skierowania tam gdzie chca i zlecic badania jakie sobie
zazycza.Ciekawi mnie tylko jakby takiego czlowieczka przeflancowac do Niemiec
czy Anglii:)Bo ja Ci juz od razu moge powiedziec co soe stanie...Bedzie on
wychwalal polska sluzbe zdrowia pod niebiosa.

[betty-226]

To że osobiście nie spotkałaś się z olewaniem prywatnego pacjenta,
nie znaczy, że takie rzeczy się nie dzieją :)
Poczytaj choćby fora internetowe. Młode mamusie opowiadają niczego
nie świadome, jak wygląda wizyta u ich prywatnego ginekologa, który
pomaca brzuch, pogada szyfrem, obruczy, gdy zada mu się pytanie. Ani
nie zbada "dołem", ani nie rozwieje wątpliwości. Moja pierwsza
prywatna ginekolożka spóźniała się notorycznie do gabinetu, do
którego oczywiście umawiało się na konkretne godziny, powstawały
mega opóźnienia. Najczęściej nie była łaskawa nawet zadzwonić do
recepcji i poinformować, czy w ogóle przyjedzie, ile się spóźni.
Babeczki zastanawiają się, czy zmienić lekarza, czy nie...
ostatecznie tego nie robią.
Ja znalazłam pediatrę z najwyższej półki, świetnego urologa dla
syna, ginekologa, pod opieką którego czułam się bezpiecznie mimo
zagrożonej ciąży. Ale trochę się naszukałam, nazmieniałam.
Owszem, kiepskich specjalistów się nie poleca, ale oni są, ich numer
jest w książce telefonicznej czy w internecie i oni i tak i tak będą
mieć pacjentów.
Tak, pacjent w PL ma całkiem fajnie, zwłaszcza, jeśli porównywać do
krajów, w których opieka medyczna jest fatalna. Ale dlaczego Polska
ma znów równać w dół? Już raz ministerstwo zerżnęło system kas
chorych, bodaj od Anglików właśnie. I prędziutko z tego systemu
trzeba było uciekać. Więc akurat wyspiarze nie są godnym wzorcem do
naśladowania.
Wcale nie trzeba gdybać, co się stanie, kiedy Polak wyląduje w
Anglii i będzie mu potrzebny lekarz. Wiadomo, co się stanie.
Wystarczy poczytać w niektórych wątkach tutaj. Muszą szukać pomocy
medycznej przez internet, szukać polskich lekarzy tam na miejscu.
Ale czy to jest takie fajne właśnie, godne naśladowania?

Patrzę na sytuację i z punktu widzenia pacjenta (który świadomie
wybiera prywatną służbę zdrowia, ale jednak na prywatne kliniki mnie
nie stać, więc trochę z państwówki pokorzystać musiałam) i z punktu
widzenia środowiska medycznego. Bo ten kij ma kilka końców, a
wszystko zaczyna się na górze.
Kasiu, zapewne mamy zupełnie inne doświadczenia życiowe związane z
lekarzami/służbą zdrowia i dlatego mamy też kompletnie inne zdania
na ten temat.

[kasiak37]

Niepozrzebnie do tych Niemic dodalam Anglie,bo te kraje akurat nie stoja na tej
samej polce.O opiece medycznej w Anglii czytam...nic dobrego sie o niej nie
pisze a DE znam z zycia bo tu mieszkam i uwierz nigdy by mi do glowy nie
przyszlo dzwonic w srodku nocy do lekarza bo tutaj nie ma takiej
mozliwosci.Jezeli cos sie dzieje w nocy badz w weekend z dzieckiem,bierzesz je
nawet w koc i gnasz do kliniki i tak tu wszystko funkcjonuje,wszystko ma swoj
czas i miejsce.Moja corka majac 7 miesiecy zlapala jelitowke i od 1 do 4 w nocy
zwymiotowala 12 razy,dziecko w koc,do auta i klininika w srodku nocy i to jest
NORMALNE.Tak samo stomatolog,owszem gabinety i lekarze na super poziomie ale
jezeli pani zazyczy sobie miec swiatloutwardzalne wypelnienie do zeba trzonowego
to doplata z kasy chorych wynosi 34 euro a reszte czyli 60 euro placi pacjent i
nikt nie ma pretensji.Wyobraz sobie ze za te 60 euro ja prywatnie moge wykonac
wypelnienia do 3 zebow w PL.
W kazdym razie prawda jest taka ze kazdy ma inny punkt widzenia ale wszystko
sprowadza sie do jednego ze polska kasa chorych jest chora a dla mnie dodatkowo
jest chore podejcie pacjentow,ktorzy maja wymagania jakby do tej kasy wplacali
co najmniej 1500 pln miesiecznie a nie trzysta pare zlotych.

[betty-226]

Może u nas problem z pogotowiem polega na błędach wychowawczych :D
braku konsekwencji i asertywności. Może my, Polacy, nie wiemy
zwyczajnie, co robić, gdy coś się dzieje. Sądzimy, że trzeba wezwać
karetkę. Nie ma jasnych zasad. Dowodem na to, jest ten wątek.

> to doplata z kasy chorych wynosi 34 euro a reszte czyli 60 euro
placi pacjent i
> nikt nie ma pretensji.Wyobraz sobie ze za te 60 euro ja prywatnie
moge wykonac
> wypelnienia do 3 zebow w PL.

Pewnie dlatego nawet Niemcy przejeżdżają przez granicę do Polskich
dentystów ;)

>ze polska kasa chorych jest chora

Nie ma już kas chorych tylko jeszcze bardziej chory narodowy fundusz
zdrowia.

[betty-226]

I sądzę, że składki są ok. Tylko NFZ wystawił sobie gmachy z
marmurowymi podłogami i szklanymi sufitami, z klimą, utrzymanie
których kosztuje za dużo. Pracują tam ludzie, którzy za nic dostają
ekstra premie. Zatem składki są zwyczajnie przejadane.
Dlatego NFZ negocjuje tak beznadziejne kontrakty nieopłacalne dla
szpitali i personelu.
Mimo to jednak jakimś cudem część szpitali jest rentownych, podnoszą
jakość swoich usług, żeby być konkurencyjnymi na rynku medycznym. Bo
w związku ze zniesieniem rejonizacji lata temu, pacjent wybiera
sobie usługodawcę. Nie jest już skazany na partactwo, impertynencje,
które kiedyś musiał znosić tylko dlatego, że miszkał w danym rejonie.

[amaciosz]

A czy nagła kolka, ktora wystąpi u dziecka dąży do jego krzyku i
zwijania się z bólu? - tak! Ty tego nie wiesz że jest to kolka.

Niestety ale kolka może dażyć do wymiotów i odwodnienia w ciągku 6
minut. Zaciska się wątroba i dochodzi do ...

To jest nagły wypadek i atak na zdrowie malucha - nie jest to
traktowane jako zaniedbanie lub jako choroba która trwała bądź trwa
nei wiem ile...

[because6]

Jeśli chodzi o porady ambulatoryjne,to zameldowanie
(rejonizacja),mają znaczenie. Oczywiście jeśli stan jest
nagły,np.duszność to żaden normalny lekarz nie odeśle do rejonu,ale
jesli dziecko ma np.stan podgorączkowy i katar od 3dni albo 2 razy
zwymiotuje,to można się spodziewać,że odeśle.
Naturalnie nie dotyczy to "prawdziwie zamiejscowych",czyli
np.turystów przebywających nad morzem,a zameldowanych w Warszawie.

[madziulec]

Ja pisalam o rejonizacji, ale zameldowania nie ma tu nic do rzeczy.
Po prostu nie od dzis wiadomo,ze wybiera sie lekarza POZ w jakiejs tam
przychodni. I mozna byc zameldowanym nad mozrem, mieszkac w gorach (bez
meldunku) i tam miec zadeklarowanego lekarza POZ.
W przypadku wizyty u lekarza POZ przyjmie nas bez problemow tylko ten, do
ktorego jestesmy "dedykowani".

Zeby bylo jeszcez czytelniej - podobnie jest z nocna pomoca lekarska.

[betty-226]

"Pamiętajmy, że do szpitalnego oddziału ratunkowego pacjent może
zgłosić się bez skierowania oraz że nie obowiązuje rejonizacja
według miejsca zamieszkania ani zdarzenia."
Ze stron NFZ.


Because6, odniosłam się do wypowiedzi Protozoa na tle jej
wcześniejszych wypowiedzi. Może nie miałaś przyjemności czytać.
Tobie odpowiada ten ton wypowiedzi, mnie nie bardzo. Zatem to
kwestia gustu.

[because6]

W moim szpitalu wywieszona jest kartka,podbita przeez dyr,że w
szpitalnym oddzaiale ratunkowym przyjmowane sa stany nagłe,a inne
zachorowania winny być załatwiane poza godzinami pracy przychodni w
nastepujących miejscach(i tu podane sa rejony nocnej i swiątecznej
pomocy lekarskiej). Pewnie,że katar moze pojawić się nagle,ale nie
można dać się zwariować.

[betty-226]

Dobrze, że jest wywieszona informacja, gdzie szukać pomocy.
Bo ogólnie rzecz biorąc oddział ratunkowy nazywa się tak nie przez
przypadek :)
A że jest do niego łatwy dostęp, bo nie trzeba dzwonić, umawiać się
wcześniej, nie ma kolejek jak do niektórych specjalistów, to ludzie
tam się kierują... faktycznie bez względu na to, czy potrzebują
>ratunku<, czy też potrzebują sobie coś wyleczyć, co im akurat w tym
momencie dolega.
I można powiedzieć, że tu kółko się zamyka. Z jednej strony zdarza
się, że na pogotowiu odmawiają udzielenia pomocy, odsyłają w inne
miejsca, zdarzało się, że ktoś pomocy nie doczekał. Ale z drugiej
strony są tacy, którzy właśnie oblegają oddział ratunkowy bez
uzasadnionej konieczności.
A oblegają, ponieważ do specjalistów są kolejki i czasem udanie się
na pogotowie jest jedynym sposobem, żeby sobie skrócić czas
oczekiwania na diagnostykę specjalistyczną bez konieczności
wydawania pieniędzy na prywatnych lekarzy.

[kasiak37]

Betty z ta specjalistyczna diagnostyka na pogotowiu to nie popadajmy w
przesade.Rentgen ma byc ta diagnostyka???I z tymi specjalistami,ktirzy siedza w
pogotowiu wiec do nich latwy dostep i bez kasy....Otoz Betty specjalisci z
prawdziwego zdarzenia NIE siedza na pogotowiu tylko maja swoje prywatne praktyki
i nie przyjmuja tam na nfz:)

[betty-226]

Kasiak :) nie chodzi mi o specjalistów typu... nie wiem...
alergolog, gastrolog, czy inny urolog - że siedzą sobie na
pogotowiu. Tylko jeśli ktoś przyjdzie na pogotowie i postęka, to
mogą go odesłać do odpowiedniego specjalisty, który akurat będzie
dyżurował w szpitalu.
Zresztą, za chwilę już nie będzie żadnych specjalistów w szpitalach
i nie będzie takiego problemu :D :D

[kasiak37]

zgadza sie:) bo wszyscy powyjezdzaja na zagraniczne kontakty :)

[iskierka40]

moje dziecko majac 10 miesiecy przelewało się mi przez rece,nie
kontaktowało prawie,miało bardzo wysoką gorączkę,pojechaliśmy do
szpitala z którego nas wygoniono po skierowane (to była sobota)
Nigdy wiecej nie dam z siebie zrobić idiotki,bo skierowanie można
dowieść a lekarz widziala w szpitalu w jakim stanie jest
dziecko.Dziekuje Bogu,że wszstko się dobrze skńczyło.

[kasiak37]

Betty:) a ja mysle ze poprzednie wypowiedzi Protozoy rzutuja na Twoj odbior a
tak byc nie powinno(w tym momencie pisze do Ciebie jako moderatora:)).

[amaciosz]

W razie nagłego przypadku nikt nie może odmówić ci pomocy takie jest
prawo odgórne - gdybyś była / był z zielonej góry zawsze jak coś się
dzieje dziecku a jesteś np. w warszawie udajesz sie na pogotowie w
nocy lub wzywasz pogotowie lub udajesz sie do przychodni dziecięcej-
nikt nie może ci odmówić pomocy przy nagłym przypadku nawet jeśli
dziecko dostanei nagle 40 stopniowej temperatury.

Najważniejsze jest faktycznie ubezpieczenie (aktualne w ksiażeczce a
ważne tylko 1-mc)

Jeśli go nie ma przychodnie czy szpitale mają obowiązek w przypadku
nagłym przyjąć chore dziecko a ubezpieczenie dotarczyć w ciągu 24h.

[reszka2]

Generalnie jako zasadę należy przyjąć, że PR jeździ do stanów zagrożenia zdrowia
i życia.

Wymioty u dziecka nie są stanem zagrożenia życia, nie mówię oczywiście tutaj o
wymiotach jako konsekwencji np. urazu głowy.


Nie jest stanem zagrożenia życia gorączka u dziecka - gorączkę trzeba obniżyć
dostępnymi środkami. W karetce NIE MA śRODKóW NA OBNIżENIE GORąCZKI! Oczywiście
nie mówimy tu o drgawkach gorączkowych - nie mylić z dreszczami przy rosnącej
temperaturze. Po drgawkach dziecko powinno być transportowane z lekarzem, na
wypadek nawrotu. W karetce leki przeciwdrgawkowe są.

Na razie w karetkach jeżdżą lekarze bynajmniej nie specjalności "ratownictwo
medyczne", jak ktoś był uprzejmy napisać. Tych specjalistów jest tak mało,że
pracują na SORach, i wcale nie jeżdżą w karetkach. Natomiast jak najbardziej
jeżdżą ginekolodzy, okuliści, emerytowani 75-letni interniści, urolodzy,
rezydenci najrozmaitszych specjalizacji. Najmniej jest pediatrów. Osobiście
pediatry nie widziałam w żadnym PR z którym miałam do czynienia.

Oczywiście docelowo będą jeździć tylko ratownicy medyczni i będą działali wg
zasady "zapakuj i jedź". Co dotyczy oczywiście stanów nagłych.

[mama_oliwki1]

to może z innej strony.... moja Oliwka jest dzieckiem
niepełnosprawnym ma MPD jest wcześniakiem.... czasami sie zdaza ze
młoda zacznie gorączkowac okolo 18

[madziulec]

Moj MIchal jest tez dzieckiem chorym (na co masz link w sygnaturce).

Mnie juz zycie nauczylo, ze jesli ma sie chore dziecko to trzeba miec cholernie
duzo kasy na m.in. prywatna opieke lekarska, a wtedy lekarz przyjzdza o dowolnej
porze dnia i nocy, ichnie pogotowie tez.

Brutalne? Byc moze. Ale zyciowe.

[mama_oliwki1]

[awerona]

Tu będę upierała się, bo nieraz przeczytałam, że gwałtowne wymioty u niemowlęcia
są bardzo niebezpieczne, bo mogą prowadzić do odwodnienia, zwłaszcza gdy dziecko
nie chce przyjmować żadnych płynów. To może być zagrożenie życia.
I rzeczywiście, jak niektóre z Was wspominały: w takich sytuacjach niestety
zostaje tylko zapakować dziecko i jechać do szpitala. Czytając Wasze historie,
cieszę się, że nie odmówiono nam w szpitalu pomocy. Lekarz bez dwóch zdań
zostawił nas na oddziale. I proszę tu bez złośliwych komentarzy typu: "Szpital
to nie sanatorium". To nie my nalegałyśmy, aby zostać.

[amaciosz]

Głupoty piszesz.

Według norm UE a szpitale i przychodnie niestety ale pilnują tego
faktu i to srodze - nie dopuszcza się lekarza bez przerobionego
fakultetu "pomocy ratunkowej" nie tylko lekarza a nawet ratownika do
wykonywania zawodu w PR.

Wniosek z tego że owszem osoba, która specjalizuje się w dziedzinie
ginekologii np. może być dopuszczona do karetki ale tylko po
odznaczeniu w jego papierach że taki fakultet ma odbyty. W
przeciwnym przypadku gdy coś się stanie, lekarz ma zakaz bądz jest
całkiem pozbawiony wykonywania zawodu - szpital dostaje wezwanie do
sądu (o ile sekcja w najgorszym przypadku) wskaże że dany ratownik
nie miał takiego fakultetu (sekcje wykonywane przy asyście
prokuratorów AM w Warszawie - wszystkie) WIĘC NIE DOTYCZĄ ONE
SZPITALI (JEŚLI TU POWSTAJE MYŚL O KORUPCJI BĄDŹ KRYCIU SIĘ
WZAJEMNIE) i wtedy zaczyna się piekło...

Nikomu ale nikomu w takiej sytuacji ...
Przepraszam ale musiałem odpowiedzieć na tą "krzywą wypowiedź"

PS> Z Twojej wypowiedzi wynika iż być może była taka sytuacja a
lekarz, który prawdopodobnie bo tak może wystawiał skierowanie do
przychodni "z interwencji PR" albo do szpitala - miał pieczątkę np.
właśnie z tytułem np. ginekologa.

Zdrowia...

coś ci się pochrzaniło, amaciosz

[reszka2]

Amaciosz, jeśli to o głupotach to piszesz do mnie, to ci odpowiem, bo kilka lat
pracowałam w ambulatorium pogotowia ratunkowego. Więc nie mów mi , proszę, co mi
się wydawało.

Zapewniam cię, że fakultet "medycyna ratunkowa" jest rzadką specjalizacja, i
nawet teraz w Krakowie gdzie mieszkam, niewielu jest lekarzy tej specjalności.
Owszem, ci którzy jeżdżą na erkach czy wuerkach, powinni być anestezjologami,
albo powinni miec pokończone kursy zaawansowanych technik resuscytacyjnych. I
niektórzy mają takie papiery - o jakości kursów nie będę się wypowiadać, ale
różnie z tym bywa.
Natomiast na karetki W, OL - tam siadało pospolite ruszenie - urolog, ginekolog,
internista, ortopeda, emerytowany lekarz ogólny.

Więc ponownie apeluję - ty mówisz o założeniach, ja - o kilkuletniej praktyce.

Więc akurat z punktu praktycznego głupoty piszesz ty.

[rudzik.2]

Zdaje sobie sprawe, ze to forum dotyczy zdrowia dzieci, ale poniewaz wywiazala
sie tu dyskusja na temat pogotowia, chcialam podzielic sie swoimi dwoma
doswiadczeniami.
Pierwsze pozytywne: maz przy instalacji karnisza zostal porazony pradem z
wiertarki elektrycznej. Stracil przytomnosc, spadl z taboretu. Zadzwonilam na
pogotowie. Dyspozytorka zadala kilka konkretnych pytan i w ciagu 10 minut juz
byla karetka.
Drugie doswiadczenie: dziadek, 74 lata cala noc wymioty i ostra biegunka. Rano
proby umowienia wizyty w przychodni, niestety nieskuteczne. Dziadek nie byl juz
w stanie siedziec o wlasnych silach. Brzuch wzdety jak w zaawansowanej ciazy i
bol, okropny bol. No i wtedy moj maz dzwoni na pogotowie. Dyspozytor odpowiada,
ze nie ma zagrozenia zycia i zeby wezwac lekarza z przychodni. W przychodni
reaguja zdziwieniem i informuja, ze nie ma takiej mozliwosci. Stan dziadka coraz
gorszy. Kolejny telefon na pogotowie. Dyspozytorka zgadza sie wyslac karetke
dopiero po uzyciu przez meza argumentu o mozliwosci odwodnienia chorego, czyli
zagrozenie zycia. Po 30 minutach przyjezdzaja. Lekarz bez wywiadu, po pobieznych
ogledzinach stwierdza: grypa jelitowa. Daje zastrzyk przeciwbolowy i znika. Po 3
godzinach okropnych cierpien dziadek zaczyna tracic przytomnosc. Kolejny
telefon, kolejna wizyta tego samego lekarza. Bez slowa zabieraja dziadka do
szpitala, w ktorym nie ma chirurgii. Odzial chirurgiczny jest o okolo 1 km
dalej. Dziadek umiera zaraz po przywiezieniu do szpitala. Sekcja zwlok
wykazuje... przepukline. Dzieki "sprawnosci" pogotowia i lekarza czlowiek
mumiera w 21 wieku na zapalenie otrzewnej spowodowane uwieznieciem przepukliny.
A tyle bylo czasu na ratowanie zycia.
Macie racje, dziecko zawine w koc i pojade do szpitala, ale tego nie da sie
zrobic z doroslym.
Wniosek: wszystko zalezy od ludzi, na ktorych trafiamy. Zaden system ani fundusz
nie ma takego znaczenia, jak odpowiedni ludzie na odpowiednich stanowiskach.

[raczek789]

Gdy moja półroczna córeczka nagle straciła przytomność i po jej
odzyskaniu zachowywała się bardzo dziwnie - była senna, ospała, nie
reagowała na żadne bodźce - zadzwoniłam na pogotowie. Odmówiono mi
wysłania karetki i poradzono, żebym na własną rękę udała się do
najbliższego szpitala. Dziwię się, że dyspozytorzy mają odwagę
odmawiać pomocy niemowlakom, które w żaden sposób nie są w stanie
powiedzieć, co im dolega i u których objawy choroby zaostrzają się z
minuty na minutę, co często prowadzi do zagrożenia życia... A potem
słyszy się historie (nawet ostatnio była poruszana taka sprawa na
TVN24), że jakiś niemowlak zmarł, bo odmówiono mu pomocy i odsyłano
do lekarza pierwszego kontaktu po ewentualne skierowanie do
szpitala. Dla mnie to jest skandal...

[kasiak37]

w porzadku ale jak juz pisalam powyzej w skladzie karetki jezdza najczesciej
lekarze na stazu i uwierz mi ze pediatry ze swieca szukac...I co wtedy?Tylko
transport do szpitala?Ja odpalam w takim wypadku auto i gnam 15 km do kliniki
dzieciecej bo wiem ze tam sa lekarze,ktorzy pomoga a nie zaszkodza.

[protozoa]

Przez kilka lat, jako bardzo młody lekarz, jeżdziłam w Pogotowiu
Ratunkowym. 90% wezwań było nieuzasadnionych. Pogotowie pełniło
funkcję przychodni na kółkach lub taksówki. Czasem nie dotarlismy na
czas tam, gdzie naprawdę moglismy pomóc.
Jeżdzilismy do:
- temperatur u dorosłych i dzieci ( spokojnie mozna podac lek
obniżający gorączkę i rano iśc do lekarza)- osłuchiwałam,
wypisywałam recepty, które... najczęsciej były realizowane
nastepnego dnia
- bólów brzucha po blędach dietetycznych ( leczenie dietą,
mozliwości diagnostycznych w warunkach PR- żadnych!!!)
- przewozilismy do szpitala ludzi, którzy sami na własnych nogach
schodzili do karetki zamiast do stojącego 5 metrów dalej samochodu
- do chorób
- przewlekłych po to, aby wypisac recepty, bo Jasnie Państwu nie
chciało sie udac do lekarza ( wówczas rejonowego)
- do skutków naduzycia alkoholu czyli kaca ( leczenie żadne)
- do drobnych domowych urazów ( np. "krwotok" czyli skaleczenie w
kuchni nożem."Krwotok" ustepował nim przyjechalismy na gwizdkach)
- do bolesnych miesiączek, aby dac leki przeciwbólowe
- do awantur rodzinnych, po których jedna ze stron gwałtownie
dostawała 'bólów serca"
- do rozgrywek między małzonkami, rodzicami i dziecmi, w których
jedna ze stron szantazowała chorobą
- do płaczu dziecka np.kolki ( gdy przyjechalismy dziecko
najczęściej już spało)
- do ciała obcego ( np. rzęsy w oku), albo drzazgi
- do nerwicy i histerii
- do starości i samotności
Bywało, że w czasie dyżuru ani jedno wezwanie nie było zasadne.
Bywało, ze pomoc przychodziła za pózno do tych, którzy wymagali
naszej pomocy i inerwencji, bo zajmowaliśmy sie sprawami zupełnie
nieistotnymi.
Pamietam jak dosłownie w ostatniej chwili uratowałam człowieka z
silną dusznością , jak na gwizdkach wiozłam człowieka z zawałam, jak
bylismy o kwadrans za póxno u ofiar wypadku komunikacyjnego.
Ludzie pomstują, ze na przyjazd karetki muszą czekać, a zawdzięczaja
to kolegom,którzy wzywaja pogotowie bez uzasadnienia.
Polacy, niestety, sa niezdyscyplinowani . Tylko wysokie opłaty za
nieuzasadnione wezwanie - takie, o których napisałam wyżej -
usprawniłyby prace Pogotowia Ratunkowego. I.... ratownicy zamiast
lekarzy w karetkach - odpadłby problem recept, temperatur i t p.

[betty-226]

I pod tym mogę się podpisać wszystkimi kończynami.
Aczkolwiek myślę, że przy okazji przydałaby się jakaś akcja
edukacyjna. Np. zamiast spotów w kampaniach wyborczych, które tylko
obrzucają błotem przeciwnika - takie eduspoty, co dzieje się, kiedy
wzywamy pogotowie bez odpowiedniego uzasadnienia i kiedy to jest
nieuzasadnione.

[kasiak37]

dokladnie Betty:) i nie ma co na forum obrzucac sie blotem czy pamietac nick z
innej dysputy:))A szkolenia z wzywania pogotowia gdy jest ono RZECZYWISCIE
porzebne powinny byc masowe.I uwazam ze czekanie na pogotowie wzywane do malego
dziecka moze byc duzo grozniejsze niz odpalenie wlasnego auta i gnanie na
zlamanie karku na oddzial dzieciecy:)
Pozdrawiam swiatecznie:)

[misia21k7]

Ja również podpisuje się pod tym co napisała protoza ponieważ wiem z własnego doświadczenia z synkiem że gdybym miała czekać na karetke to mogłabym się nie doczekać.U nas było tak że mały miał od kilku dni (od piątku do poniedziałku)40 st gorączke i próbowaliśmy ją zbijać wszelkimi możliwymi sposobami łącznie z podaniem pyralginy w czopku ale niestety temp.nie schodziła.Potem dostał biegunki.W piątek kiedy 1 raz dostał gorączki poszłam z małym do lekarza ta osłuchała go tylko i popatrzyła do gardła i stwierdziła że gardło ma całkowicie czyste,osłuchowo jest czysty i że to na pewno ząbki(miał wtedy 7 m-cy)i odprawiła nas do domu z zaleceniem diety i smarowaniem dziąsełek żelem.Cały piątek sobote i niedziele obniżanie temp nic nie dało dieta też nic i smarowanie też.W poniedziałek ok 5 rano spakowaliśmy małego i pojechalismy od teścia samochodem do szpitala na pogodowie.Tam Pani doktor nakrzyczała na nas że ona zaraz jedzie do domu i jej zawracamy tyłek bo nie zdąży nawet kawy się napić(!!!)-dosłownie tak powiedziała-i że ewentualnie nas przyjmnie.Osłuchała małego zaglądneła do gardła i powiedziała dosłownie to samo co pediatra u której byliśmy w piątek.Znowu na nas nakrzyczała że przez nas spóźni się do domu bo małemu nic nie jest i że to wina ząbków i że mamy iść na 8.00 rano do pediatry więc poszliśmy i znowu po raz 3 usłyszelismy tą samą diagnoze i te same zalecenia bez żadnych dodatkowych badań.Pół godz.po powrocie do domu od pediatry usiedliśmy do stołu zeby napic się kawy(ja teściowa i teściu)nakarmiłam małego i położyłam go do wózka żeby go uśpić.Po chwili mały zrobił się dziwnie spokojny,potem cały bordowy,potem siny,zaczął drgać cały,zrobił się lejący przez ręce i nagle przestał oddychać!!Nie namyślając się wogóle zawineliśmy go tylko szybko do koca i tak jak staliśmy tzn ja w spodenkach i krótkiej bluzce, teściowa w szlafroku,a teściu w spodenkach bez koszulki i w papciach wsiedliśmy do auta i teściu bez okularów(nosi dość mocne)pedził ile się dało miedzy autami ponad 130km/h do szpitala.Mały cały ten czas w aucie drgał i nie oddychał i dopiero przed samym szpitalem zaczął oddychać ale dalej nie odzyskał przytomności.Dobiegliśmy do szpiatla i nie namyślając się zrobiłam przed ordynatorką(święta kobieta oby wiecej takich lekarzy było)awanture opisując całą zaistniałą sytuacje z panią doktor na pogotowiu(które jest w szpitalu dzieciecym)Okazało się że to nie żadne ząbki tylko mały miał zapalenie płuc,ostrą angine,odwodnienie i ZUM i to było przyczyną tak długiej wysokiej gorączki i drgawek gorączkowych.Dopiero w szitalu po podaniu kilku antybiotyku(na 3 antybiotyki wogóle nie reagował i przez kolejne 4 dni w szpitalu miał wysoką temperature),wlewek doodbytniczych,leków przeciwgorączkowych Barcio odzyskał przytomność.I nieststy nawet w szpitalu 2 krotnie się przekonali(2 razy miał drgawki z tego samego powodu)że jemu bardzo trudno zbić temperature bo za 1 razem drgawki były krótsze ok 15-20 min.a za 2 trwały ponad godzine.a jak już uda sie mu zbić to temp spada mu do 34 st i grozi mu hipotermia i na nowo trzeba go ogrzewać.I niestety nie zawsze warto wzywać karetke bo dużo prędzej będzie wsiąść samemu do samochodu albo pobiec po siąsiada i jechać jak najszybciej do szpitala!!Inną sprawą jest to że jak protoza napisała pogotowie bardzo często musi jeździć nie tylko do nieuzasadnionych przypadków ale i do pijaków.Sama jak leżałam w szpitalu to niejednokrotnie widziałam jak pogotowie przywozi jakiegoś pijaka albo pijaczke którzy zaraz po przywiezieniu do szpitala uciekali z niego a w tym czasie mógł ktoś naprawde potrzebować pomocy pogotowia!!Więc drogie mamusie zamiast rozwodzić się nad tym czy pogotowie powinno przyjechać czy nie jeżeli widzicie ze z waszym dzieciatkiem jest coś nie tak to nie myślcie o tym jak jesteście albo nie jesteście ubrane,poczesane czy pomalowane tylko zawińcie dziecko w koc i albo same wsiadźcie do samochodu albo pobiegnijcie lub zadzwońcie po siąsiada(napewno wam nie odmówi)albo po taxi i jedźcie jak najszybciej do szpitala albo na pogotowie same bo możecie się karetki nie doczekać i to nie z winy lekarzy ale bezmyślnych ludzi którzy myślą tylko o swoich 4 literach ale nie pomyślą o tym że komuś karetka będzie bardziej potrzebna.Pozdrwiam

[betty-226]

Z tej przykrej w sumie historii misi, prócz nauki ściśle związanej z
tematem, wypływa jeszcze jedna nauka. Bardzo, bardzo ważna! W
przypadku gorączki niewiadomego pochodzenia, trzeba zrobić badanie
moczu. Może to tylko ząbkowanie, a może ZUM, którego przedłużające
się nieleczenie może się bardzo źle skończyć.
U Twojego synka, misiu, występuje wysoka gorączka, którą trudno
zbić. A u mojego gorączki brak... Mój młodszy synek miał zaledwie
37,2 przez jeden dzień, bez innych objawów, ze świetnym
samopoczuciem. Tak sobie pomyślałam, że jednak zrobię badanie moczu.
Okazało się, że ma paskudne wyniki, silne zakażenie układu
moczowego, a objawów niet.
To trochę off topic, ale :) to zawsze okazja, żeby podkreślić
ważność tak banalnego (powiedzmy) badania, jak analiza moczu.

[protozoa]

Czytając Wasze posty jawi sie obraz rzeszy niedouczonych lekarzy,
którzy tylko patrzą jak pozbyc się chorych, spławić ich i nie
udzielic pomocy. Lekarze najczęściej mylą sie w diagnozie a dziecko
cudem uchodzi z życiem dzięki detrminacji matek.
Dyżurując w Izbie Przyjęć czy w oddziale widzi się całkiem inny
obraz.
Dziecko ( czy dorosły pacjent - nieważne) trafia do lekarza albo gdy
jst juz bardzo póxno ( wszak w Polsce każdy zna się na medycynie)
albo z przysłowiowym bzdetem. Pacjenci żądają od lekarzy, aby juz PO
pracy zajmowali się ich zdrowiem, bo wcześniej "tak sie jakoś
składało", że nie przyszło sie na umówiona godzine, myslało,
ze "jakoś to będzie". Fakt, że lekarz może nie móc/ne chcieć
zostawac za darmo w pracy, ze ma inne obowiązki, prywatne życie,
moze byc sam chory, zmęczony - budzi oburzenie. Tu chory człowiek (
nieważne, że zjawia się w czasie, gdy lekarz powinnien byc juz w
domu) i ten "drań"( zapewne także łapownik i nieuk), który odmawia
rzucenia wszystkiego i osmiela się kierowac do dyżurnych służb.
Nie dostrzega się, że pacjenci maja tendencje do okłamywania
lekarzy - od kiedy gorączka - pyta doktor, od 2 godzin - pada
odpowiedź, a potem wychodzi, że od tygodnia.
_ jakie bierze leki? - pyta lekarz, a w odpowiedzi słyszy cos
zupełnie innego niz jest naprawdę.
Pacjenci pacjentów najchętniej by zabili. Pamiętam jak miałam staz
do specjelizacji na chirurgii dziecięcej ( na co dzień zajmuję się ,
na szczęście dorosłymi)i do poradni matka przyniosła słaniające się
kilkunastotygodniowe dziecko z uwiężnięta przepukliną. Dziecko
trafiło na stół w ostatniej chwili tylko dzięki awanturze, która
zrobił lekarz.... czekającym w kolejce rodzicom innych pacjentów. Za
nic nie chcieli przepuścić bez kolejki , wazniejsze były zmiany
opatrunku.
Na oddziałach matki "opiekujące się" dziecmi palą, plotkuja, noszą
wrzątek ( i stawiają je w zasięgu rak innych dzieci), pozostawiaja
po sobie brud ( także w ubikacjach). 'troskliwe" babcie dobe po
operacji wyrostka przynoszą wnusiowi rosołek albo szarlotkę itd.
Tak jak Wy piszecie o lekarzach ( nie przeczę, ze zdarzaja się
pojedyncze osoby - czarne owce w środowisku) tak ja mogę o
pacjentach i ich rodzinac. Długo i barwnie. Nie ma dyżuru, zeby nie
było o czym pisać.

[betty-226]

Bo tak jak Ty nie masz potrzeby opowiadać o tych miłych pacjentach
(może nie ma takich wcale), tak większość pacjentów nie widzi sensu
w opowiadaniu o miłych i kompetentnych lekarzach :)

[betty-226]

Kasiu, ja jestem po prostu pamiętliwą wredną jędzą. To kwestia
charakteru ;)

[kasiak37]

Betty kochana;)moderatorowi nie przystoi:PP

[betty-226]

Kasiu, nadal jestem człowiekiem, nie botem, więc... pozostaje mi
walczyć ze swoimi słabościami :))) Walczę już kupę czasu i marnie mi
idzie :D

[kasiak37]

o to mamy wiele wspolnego:PP Pale ja z tym nie walcze:PP funkcja mnie nie zmusza:PP