Ospa- kolejne watpliwosci, brak pomocy lekarskiej

[malgosiamn]

Pani Doktor

pisalam do Pani 9dni temu w sprawie ospy u 11miesiecznego synka,nasz lekarz
nie leczy ospy.
od 9dni maly ma wysypke ktora sie nasila,cala glowka usiana krostkami, co
jakis czas goraczkuje, a lekarz dalej twierdzi ze nie potrzebuje lekow
przeciwirusowych.Jag dlugo wg Pani mozemy tak ciągnać??Nie wiem juz co robic,
Tymon juz nie ma cierpliwosci do krostek, smarowania i siedzenia w domu, chce
mu jakos pomoc,ale jak?
Poczekam na pani odpowiedz,ale jestem bliska zmiany lekarza, czuje sie zawiedzona.
Bardzo prosze o odpowiedz
pozdrawiam serdecznie
Malgosia

[mamasama76]

Tak naprawde ospy sie nie leczy lekami przeciwwirusowymi, po prostu
leczy sie objawy tzn. obniza temperature, wysypke smaruje
pudrodermem ktory dziala przeciwswiadowo i czeka az pecherzyki
zmienia sie w strupki i odpadna. To trudny czas dla was ale
cierpliwie musisz go przeczekac. Jestes zawiedziona ale czym?
Poczytaj troche o ospie wietrznej i bedziesz wiedziala jak ona
przebiega i jakie sa metody leczenia. Lekarz postepuje prawidlowo :)

[malgosiamn]

Dziękuje Drogie Mamy za podpowiedź
Przyjezdza do nas lekarz na wizytę, wlasnie myslalam o Heviranie na ospę, mam
nadzieje ze pomoże nawet na tym etapie.

pozdrawiam
malgosia

[binkaa]

ale po co ?

on musi być podany na początku
teraz to juz prawie koniec

[binkaa]

ja jako dziecko ok. 10 letnie miałam ospę 2 tygodnie
bardzo ciężką, nawet po 40 stopni, strupy nawet w miejscu siusiania, więc ciężko
było...
leków nie miałam żadnych, poza obniżającymi gorączkę i smarowidłem białym :)
tego się nie leczy inaczej

[5_monika]

my tez nie mielismy leków, nawet pudrodermu lekarka nie zaleciła,
tylko gencjanę gdyby swędziało.Nie swędziało więc niczym nie
smarowałam, goraczka oczywiscie była przez kilka dni, wysyp
dosłownie wszędzie.Przeszo bez śladu.
pzdr

[gonja]

A moj 3-latek dostal od pierwszych objawow ospy lek Heviran, do tego smarowalam
go pudrem ale tylko jak skarzyl sie na swedzenie, a na noc hydroksyzyna w
syropie gdyz nie mogl spac, bo najbardziej go swedzialo i po 3 dniach bylo po
ospie. Po 2 tyg. zachorowalam ja na ospe i od poczatku zastosowalam Heviran +
gencjana na krostki i przeszlam jak na osobe dorosla b. lagodnie. Tyle ze
Heviran trzeba wziac od pierwszych objawow, pozniej juz raczej nie daje tak
dobrych rezultatow. To b.dobry lek i dziwie sie ze lekarz nie zalecil go Wam.
Powodzenia!

[binkaa]

Heviran jest na konkretny wirus
który to nie jest przyczyna ospy
więc sens znikomy

[binkaa]

pomyłka
nie o tym leku myslałam

[binkaa]

dopiero jak skopiowałam i wkleiłam nazwę się zorientowałam
sorki;)

[kasiaalbrecht]

to chyba zalecę zmianę lekarza:)

[protozoa]

Droga Koleżanko,
Już po raz kolejny bardzo nie podoba mi się kwestionowanie przez Szanowną
Koleżankę diagnozy/leczenia innych lekarzy, zwłaszcza gdy nie widzi się pacjenta.
Oczywiście mozna zmienić lekarza, gdy nie stawia on diagnozy i nie leczy tak jak
życzyłaby sobie tego matka.
Ale ad rem. O Tymonie wiemy, że:
- ma wietrzna ospę od 9 dni
- ma wysypkę - kolejne rzuty - i krostki
- gorączkuje
- jest leczony objawowo ( smarowanie 0
- Tymon i jego mama ( albo w odwrotnej kolejności) są zniecierpliwieni chorobą
- lekarz odmawia wdrożenia leczenia przciwwirusowego .
- dziecko ma 11 miesięcy.
Nie wiemy jaka jest gorączka ( moze być to stan podgorączkowy), nie mamy żadnej
wiedzy, że doszło do jakichkolwiek powikłań ( wskazanie do acyklowiru). Wietrzna
ospa bez powikłań jest leczona wyłącznie objawowo. Leki przeciwwirusowe mogą
poczynić więcej szkody niż pożytku. Wiadomo, że w tej chorobie są co najmniej 3
rzuty i... trzeba je przeczekać.Chorowanie nie jest przyjemne, można niektórym
chorobom zapobiegać albo powodować, że przebiegają one poronnie ( szczepienia
ochronne ), ale niestety rzadko mijają następnego dnia/po wzięciu 1 tabletki. I
każdy lekarz znakomicie o tym wie.Mama Tymona znajdzie wreszcie lekarza, który
sięgnie po receptę i zacznie leczyc pod jej dyktando , ale czy nie zaszkodzi
Tymonowi to juz inna sprawa.
Pozdrawiam i proszę o powściągliwość w krytykowaniu Kolegów, zwłaszcza jeśli
dysponujemy relacja tylko jednej ze stron, która na dodatek jest ze zrozumiałych
względów mało obiektywna.

[aga_nes]

Oj,chyba ktoś na tym forum leczy kompleksy,czuje się niedoceniony w pracy i
próbuje to zmienić!Polecam forum eksperckie z psychologiem ...ih..czasem ręce
opadają..

a poza tym pozdrawiam bardzo serdecznie

[protozoa]

Nie leczę kompleksów i w pracy jestem doceniona. Natomiast nie znosze
kwestionowania diagnozy innych lekarzy, podważania ich autorytetu gdy dysponuje
sie tylko fragmentaryczna wiedzą przekazna przez matkę a więc niefachową i
subiektywną. Jest to nielojalne wobec kolegów i często krzywdzące.
Pani Ekspert zrobiła to, mniemam, ze nieświadomie, kilkakrotnie. A jest to tym
bardziej przykre, że w co najmniej 2 przypadkach lekarze nie popełnili rażących
błędów - o ile wierzyć matkom.

[sceptyk312]

protozoa napisała:

> Nie znosze
> kwestionowania diagnozy innych lekarzy, podważania ich
> autorytetu gdy dysponuje
> sie tylko fragmentaryczna wiedzą przekazna przez matkę
> a więc niefachową i subiektywną.

Są rzeczy, których nigdy nie będziesz w stanie zrozumieć. Lekarz nie jest
nieomylny. Dlaczego odczytujesz to jako podważanie autorytetu. Zapewniam cię, że
prawdziwy lekarz nie boi się takich rzeczy. Natomiast ty to traktujesz strasznie
ambicjonalnie.

> Pani Ekspert zrobiła to, mniemam, ze nieświadomie, kilkakrotnie.
> A jest to tym
> bardziej przykre, że w co najmniej 2 przypadkach lekarze nie
> popełnili rażących
> błędów - o ile wierzyć matkom.

Tak, nie popełnili. Całe szczęście, że dzieci jeszcze żyją.

Traktujesz matki jak idiotki, które się na niczym nie znają. A to właśnie bardzo
często one są w stanie dostrzec to, czego nie dostrzeże żaden lekarz -
przebywają z dzieckiem bardzo często i oprócz zwykłych, fizycznych objawów
wyczuwają także inne rzeczy. Czasem ważny jest tylko kolor wysypki, jednak
czasem w diagnozowaniu trzeba SŁUCHAĆ.

Stwierdzam, że ty nie powinnaś być lekarzem. Do swojego zawodu podchodzisz
ambicjonalnie, źle znosisz krytykę (siebie lub dowolnego lekarza), dajesz się
łatwo wyprowadzić z równowagi, w twoich wypowiedziach emocje biorą górę nad
racjonalną i bezstronną oceną. Ty masz już wyrobione zdanie, zanim jeszcze
przeczytasz do końca wypowiedź. Polecam pracę nad sobą (najlepiej z pomocą
psychologa).

[sylwia131086]

Protozoa nawet nie wyobrażasz sobie jak bardzo denerwujący jest
fakt, że na każdym kroku krytykujesz nas, matki! Uważasz nas za
storzenia bez inteligencji i rozumu, drugiej kategorii, bo my to nie
to samo co Ty - wieki lekarz! Powiem Ci, że choć nie jesteśmy
lekarzami, to my najlepiej znamy swoje dzieci i jeśli nas coś
niepokoi w zachowaniu czy przebiegu choroby dziecka to będziemy
chodzić za lekarzem do usranej śmierci, by pomógł naszym szkrabom.

[kasiaalbrecht]

nie kwestionuję diagnozy chodzi o to by matka miała zaufanie do leczącego jej
dziecko lekarza i dobrze się z nim rozumiała a zmiana lekarza nie oznacza
leczenia pod dyktando pacjenta.

[protozoa]

Lekarz w tym przypadku nie popełnił zadnego błędu. Obie doskonale wiemy, ze nie
podaje sie leków przeciwwirusowych gdy mamy do czynienia z niepowikłanym
przebiegiem wietrznej ospy.
Oczywiście - porozumienie na linii pacjent-lekarz jest niezbędne, zaufanie do
lekarza także, ale obawiam się, że żaden lekarz nie zdobędzie zaufania jesli nie
sięgnie po recepte i nie wypisze leków przeciwwirusowych, tak jak życzy sobie
tego mama Tymona. Nie dajmy się zwariować.

[protozoa]

I jeszcze jedno - dziś prawie każdy "zna się na medycynie", cos przeczyta, cos
usłyszy, lekarz cos poradzi sąsiedce, objawy podobne i... mozna iśc do lekarza z
gotową diagnozą i gotowym leczeniem. Problem w tym, ze są leki na które trzeba
miec receptę ( no chyba, że zostały jakies resztki u zaprzyjaxnionej sąsiadki,
albo szwagra). I wtedy zaczynaja się naciski, aby lekarz przepisał taki to a
taki lek.
To samo dotyczy diagnozy. U dzieci większość chorób rozpoczyna się identycznie i
w pierwszej/drugiej dobie bywa tak, że nie sposób postawic diagnozę. Po 3-4
dniach gdy objawy są już czytelne - owszem. I wielka niesprawiedliwością jest
osądzanie kolegów, którzy widzieli pacjenta w czasie pierwszych dwóch dni.
Wiadomo, że lekarz, który bada ostatni jest najmądrzejszy.
Wiedza matek, rzetelna wiedza, jest minimalna - vide wątki o szczepieniach,
nagminne mylenie bakterii z wirusami itd.
Pozdrawiam.

[malgosiamn]

to moze jeszcze ja cos dopowiem
pisalam do pani Doktor jak moge pomoc synkowi przejsc ospe jak najlatwiej dla niego,niestety nasz lekarz poza smarowaniem nic innego nie polecil.Po 9 dniach maly mial dosc i ja tez,nie wiem czy tylko mi sie tak trudno smarowalo gencjaną 11miesieczne dziecko ktore chodzi!na goraczke (dochodzila do 38stC) poradzil mi lekarz obkladanie malego lodem,plakal tak glosno,ze dziwie sie ze sasiedzi nie wezwali policji.
Absolutnie nie wymuszalam na lekarzu wypisania jakiegokolwiek leku,ale sposoby z lodem u nas nie zadzialay.
Piszac pytanie do Eksperta na tym forum chcialam zasiegnac opinii innego lekarza, a moze chcialam sie wyzalic?

pozdrawiam serdecznie wszystkie Panie na tym forum

??

[mariken]

"na goraczke (dochodzila do 38stC) poradzil mi
> lekarz obkladanie malego lodem,plakal tak glosno,ze dziwie sie ze sasiedzi nie
wezwali policji."

38 stopni?? to nie jest jeszcze gorączka, którą trzeba zbijać okładami z lodem!
zwykle zbija się temperaturę przekraczającą 38,5 st., chyba że dziecko ma
skłonności do drgawek, wtedy wcześniej.

mam nadzieję, że mały już ma się lepiej.

[ania_sor]

Wgrudniu moje córeczki5lat i 20miesieczna przechodziły ospe starsza
mila ja ok3tyg przez 4dni goraczka ok28stopni przeszła ja dosc
dobrze Natopiast młodsza miała cos strasznego wysypka na calym
dossłownie całym ciele goraczka 40stop przez4 dni nie spała nie
jadla ciagle plakała bo nawet na raczki nie mozna bylo ja wziasc
tragedia Lekarz kazał tylko smarowac i podawac cos na goraczke ospa
trwała u niej ponad miesiac mielismy tez dosc siedzenia w domu Ospe
trzeba przejsc jedni łagodniej drudzy ciezej Cierpliwosci!!!

[ania_sor]

przepraszam 38 stopni

[sceptyk312]

protozoa napisała:

> I jeszcze jedno - dziś prawie każdy "zna się na medycynie",

Widzę, że ty właśnie znasz się na medycynie. Co z tego, skoro zupełnie nie masz
pojęcia o leczeniu. Gdyby leczenie polegało tylko na stwierdzeniu objawów i
postawieniu diagnozy to od lekarzy dużo lepsze byłyby komputery (można wrzucić
znacznie więcej chorób i objawów do komputera niż do lekarza).

> Wiedza matek, rzetelna wiedza, jest minimalna - vide wątki o szczepieniach,
> nagminne mylenie bakterii z wirusami itd.

Mogłabyś jakoś dowieść swojej tezy, bo twierdzę, że piszesz bzdury. Nie jest
prawdą, że wiedza wszystkich matek jest minimalna.

Niestety masz bardzo poważne zaległości z matematyki/fizyki na poziomie szkoły
średniej. Powyższe wnioskowanie jest dość typowym błędem popełnianym przez osoby
z brakami w logicznym rozumowaniu. Przy takim wnioskowaniu strach o diagnozy,
które stawiasz pacjentom.

[protozoa]

a Ty masz, niestety, problemy z czytaniem ze zrozumieniem. Poczytaj uważnie na
forum Dziecko jakie bzdury , o ile potrafisz ocenic, że sa to bzdury, wypisuje
WIĘKSZOŚĆ matek. I jest to najlepszy dowód, ze ich wiedza na tematy medyczne
jest minimalna, ba często szkodliwa, zadna.
Czy wiesz coś o medycynie opartej na faktach? O standardach?
W sumie w walce z lekarzami poszkodowani są ci, którzy te walke rozpoczynają -
pacjenci. Zamiast współpracować - mają swoje koncepcje. Zamiast mądrze(!!!)
dyskutowac - szukają drugiego, trzeciego, piatego lekarza i tym samym opóżniaja
diagnostyke. A najczęściej szkodzą i to bardzo, gdy uda im sie znaleźc takiego,
który "leczy" pod ich dyktando. Zwolennicy "zero antybiotyków" będą nawet ropna
angine leczyc homeopatia ( a potem wielkie oczy skad zapalenie mięśnia
sercowego), miłośnicy antybiotyków wezma Augmentin na katar....

[sceptyk312]

protozoa napisała:

> Poczytaj uważnie na
> forum Dziecko jakie bzdury , o ile potrafisz ocenic, że sa to bzdury, wypisuje
> WIĘKSZOŚĆ matek.

WIĘKSZOŚĆ matek nie wypisuje NICZEGO na forum edziecko. Piszą w większości te,
które mają problem i nie wiedzą. Popełniasz wciąż ten sam błąd - nie potrafisz
interpretować faktów.

> W sumie w walce z lekarzami

Coś ci się pomieszało. Nikt nie walczy z lekarzami. Możesz podać te przykłady
"walki" z lekarzami.

Reszty nie chcę nawet komentować, bo wszystko odczytujesz na opak.

[binkaa]

nikt mi nie będzie wmawiał że ja MATKA jestem głupia i nic na temat leczenia nie
wiem
jak korzystam z porad lekarzy w poradniach to w wielu przypadkach wydaje mi się
że wiem więcej, i nie wiem nieraz skąd ten dyplom u jednego czy drugiego
"lekarza"...

proszę mnie nie obrażać

[protozoa]

To po co korzystasz z porad? Lepiej lecz sama i bierz za to odpowiedzialność -
od poczatku do końca.

[binkaa]

powoli przestaje korzystać,
widzę lepsze skutki tego "mojego" leczenia niż dotychczasowego pchania w dziecko
rożnego rodzaju leków .."a może pomoże"

jeśli chodzi o moja osobę to w zasadzie nie korzystam wcale, jak potrzebuje
badania krwi to idę oddać krew (wtedy mam komplet), jak czuje się chora to
używam naturalne preparaty
raz poszłam w ostatnich latach, pani dr stwierdziła "poważne zapalenie oskrzeli"
- recepta na antybiotyk, 4-5 dni zajęło mi wyleczenie się z tego zapalenia
domowymi sposobami

dla dzieci jednak nadal szukam dobrego pediatry, nie faszerującego lekami, i tak
chcę by nieraz leczył pod dyktando, by jeśli coś podejrzewam nie olał mnie, a
sprawdził moje podejrzenia np. dając skierowanie na badania czy do specjalisty

[binkaa]

i jestem ciekawa jaką to odpowiedzialność biorą w Polsce lekarze za swoje
decyzje dotyczące leczenia pacjentów i diagnozy ????????????? ja jakoś nie
zauważyłam by w przypadku błędnej diagnozy i leczenia coś któremuś lekarzowi się
strasznego stało, w przeciwieństwie do leczonych


mój mąż jest przykładem, źle zdiagnozowany przy badaniach okresowych (jako
zdrowy) rok później okazało się, że jest ciężko chory (z tego samego zdjęcia rtg
to wynikało, nie z kolejnego, czyli już rok wcześniej mógł być leczony, tyle że
inaczej, łagodniej, a tak ma pełno skutków ubocznych i zniszczony organizm na
resztę życia)
i jakie konsekwencje poniósł lekarz co oglądał rtg i nic nie zauważył (a nie
było to trudne, bo choroba była dość zaawansowana już wtedy)?
oczywiście żadne (nawet się okazało że karta "zginęła" jak mąż zaczął dociekać
swoich praw)

[sylwia131086]

Protozoa skoro jesteś taka wyszczekana i potrafisz tylko krytykować
innych w każdym poście to może Ty zostaniesz naszym ekspertem? Tylko
obawiam się, że wtedy aktywność emam spadnie do zera. Pisałaś, że
masz dzieci, a w każdym poście krytykujesz matki, które poprostu
martwią się o swoje dzieci!

[annalalik]

Zaczynam sie zastanawiac kto tak wlasciwie na tym forum jest
ekspertem...

[annalalik]

Protozoa jesli masz jakies uwagi dotyczące odpowiedzi Pani Doktor to
napisz do Pani Doktor na priv albo zglos te uwagi do administracji
forum. Nie powinno się krytykowac innych lekarzy, ale Ty i tak to
robisz tutaj na forum... niefajne to troche...

[mamasama76]

protozoa krytykuje lekarza ze ten krytykuje innych lekarzy...
masakra ;)))
a tak powaznie... matka jest tylko matka i jezeli chodzi o medycyne
ma prawo sie mylic, ma prawo nie miec wiedzy medycznej i ma prawo
zglaszac swoje watpliwosci. Jezeli zas chodzi o lekarza raczej nie
powinien sie mylic jezeli chodzi o stawianie diagnozy i leczenie
pacjentow bo jego pomylka moze kosztowac zycie drugiego czlowieka.
Protozoa, uwazasz sie za alfe i omege, lekarzy za nadludzi i wszyscy
powinnismy im bic poklony za to ze nas lecza badz zdarza sie tez ze
zabijaja ale ja ci powiem ze to zawod jak kazdy inny i wkurza mnie
to jak ktos traktuje ludzkie zycie jak karte przetargowa.

[laurentina.g]

mamasama76 napisała:

> protozoa krytykuje lekarza ze ten krytykuje innych lekarzy...

Mnie też się to nasuwa, z tym, że wzmiankę dr Kasi o zmianie lekarza trudno
nazwać krytyką w moim odczuciu, natomiast te długaśne epistoły - nie tylko w tym
wątku, strofowanie "Szanownej Koleżanki" jak jakiegoś uczniaka... najwyraźniej
ktoś tu się za bardzo przejmuje swoją rolą (ale co to za rola trudno orzec).
Myślę, że Protozoa powinna się wystarać o swoje własne forum z ekspertem i nie
psuć atmosfery tego forum z ekspertem - kto wie, może raz na miesiąc ktoś mógłby
się pokusić się i zadać pytanie ;).

[verdana]

Szukanie innych lekarzy. Moje dziecko ialo katar. Zwykły, bez
goraczki, ale źle się czulo. Lekarz stwierdził katar i kazał dawac
krople do nosa. Po trzech dniach dziecko miało katar, ale czuło się
coraz gorzej - poszlam do lekarza - cd. taki sam. Wezwalam znana mi
lekarke do domu (dlaczego nie od razu? Bo bylo cienko z kasą).
Lekarka po osluchaniu dziecka stwierdzila obustronne zapalenie płuc.
Nie mam pretensji do porzedniego lekarza - on widział marudzace
dziecko i katar, może miał - jak nieraz pisała Protozoa- za duzo
pacjentów. Nie znał mojego dziecka, nie widział tego co ja - ze
zachowuje się zupelnie inaczej niż zwykle, ze jest ciężko chore,
choć nic na to nie wskazuje.
gdybym, jak radzi Protozoa, byla mądra matka i nie zasiegneła opinii
innego lekarza, moje dziecko prawdopodobnie by umarlo, albo długo i
ciężko chorowało.
No, ale i tak chyba nie powinnam, bo wierzyć lekarzom nalezy
zawsze.

[binkaa]

bo pani "dr" ma taki styl ;)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=577&w=61111507

o ospie

[mamakubusia9]

moje 10miesięczne bliźniaki też sa właśnie w trakcie ospy, już
właściwie koniec. Znosiły to koszmarnie, w ogóle nie spały przez 5
dni, jęczały, marudziły, masakra. Lekarka kazała tylko smarować
pudrem płynnym i zbijać gorączkę, a na noc podawać Clemastinum w
syropku (to trochę pomagało złagodzić świąd). Przepisała nam też
Groprinosin, ale tego nie podałam (nie wiem czy dobrze). Teraz już
strupki odpadają więc wszystko wraca do normy.

[reninka72]

Problem w tym wypadku jest oczywisty i wynika z nieszczesnej praktyki
nieinformowania pacjenta o czymkolwiek. Dlaczego w Polsce lekarze nie maja
zwyczaju wyjasniac pacjentowi co, jak i dlaczego? Dlaczego traktuja pacjentow
protekcjonalnie mowiac prosze brac to i to tyle i tyle razy dziennie i na tym
koniec? Przeciez gdyby lekarz wytlumaczyl mamie, ze ospa jest choroba wirusowa,
zas w przypadku chorob wirusowych leczenie ogranicza sie zazwyczaj do lagodzenia
objawow, nie byloby pytan, watpliwosci i szukania po kolezankach czy forach.
Mama zrozumialaby dlaczego lekarz "nie leczy." A lekarzowi zajeloby to
prawdopodobnie nie dluzej niz 30 sekund.

[protozoa]

Moja koleżanka jest lekarzem w Stanach. Tam pacjenci nie sa informowani O
NICZYM, ba badania nie są pokazywane, dawane im do ręki.Sa własnością lekarza,
który je zleca.

[sceptyk312]

protozoa napisała:

> Moja koleżanka jest lekarzem w Stanach. Tam pacjenci ....

Proponuję nie mieszać do tematu Stanów. Tam pacjenci wygrywają ogromne
odszkodowania w sądzie za błędy lekarskie. U nas JESZCZE nie ....

[annalalik]

Nie jestesmy w Stanach... na szczęście.

Poza tym czy my wiemy napewno ze Protozoa jest lekarzem? Chyba nie
przedstawila sie nam a mimo to poucza, moralizuje itepe...

Chciałabym by lekarze umieli czasem powiedziec, że "mój kolega
musiał sie pomylić"... itepe. Nie ma ludzi nieomylnych, ale ze tak
brzydko powiem "chronienie wlasnych tyłków" mnie zniesmacza...
Pacjentowi należy sie szczerośc - to tak z szacunku poprostu.

[annalalik]

A tak wogole to lekarz powinien udzielać rad nt leczenia a nie tylko
krytykowac matke. Zamiast moralizatorstwa na temat jaka to matka
glupia bo nie wie ze na wirusowki nie daje sie lekow to moze warto
tak z serca napisac wlasnie o tym, wyjasnic a nie od razu krytykowac.



P.S.
Szacunek dla Pani Doktor za to, że nie daje się ponieść emocjom :)

[protozoa]

A mnie się marzy taki system jak w Stanach. I odpowiedzialność za błędy i
zarobki i współpłacenie chorych. A także to, że tam lekarz nie dotknie leżącego
na ulicy pacjenta ( bo ten może go potem oskarzyć) a u nas wręcz przeciwnie -
lekarz nawet po pracy rzuca się z pomocą gdy ktos jej potrzebuje ( np. wypadek
komunikacyjny). Tam nie, pacjent może umrzec czekając na przyjazd odpowiednich
słuzb.

[annalalik]

No to wszystko juz wiadomo...

[justek1]

No to rzeczywiście piękne marzenia...Gratuluję.

[reninka72]

> Moja koleżanka jest lekarzem w Stanach. Tam pacjenci nie sa informowani O
> NICZYM, ba badania nie są pokazywane, dawane im do ręki.Sa własnością lekarza,
> który je zleca.

A ja jestem od lat pacjentem w Stanach i wiem z pierwszej reki, a nie od
kolezanki, ze pacjent jest WYCZERPUJACO informowany o wszystkich mozliwych
metodach leczenia. Zawsze, bez wyjatku. Badania sa, owszem, wlasnoscia lekarza,
ale po co mi badania z ktorych nic nie rozumiem? Rola lekarza jest przejrzec
badania i wyjasnic pacjentowi co i jak, a nie dac do reki i rob co ci sie
podoba. Przerabialam to przez lata, z wieloma lekarzami, wiec prosze nie mow mi
jaka jest sytuacja w Stanach.

[protozoa]

Rozumiem matki martwiące się o dzieci!!! Rozumiem niepokój. Nie rozumiem natomiast:
- faktu, że dziecko nie ma - od chwili urodzenia- STAŁEGO, ZAUFANEGO PEDIATRY.
Wiem, wiem, to czasem kosztuje, bo nie wszyscy maja szczęście, że "rejonowy"
pediatra jest dobrym specjalistą.
- histerii i braku umiejetności słuchania lekzra
- braku zrozumienia, ze - szczególnie u dzieci - pierwsza doba, dwie większości
chorób wygladają identycznie!!! I trudno, zeby wtedy w 100% postawić diagnozę.
Istnieje cos takiego jak rozpoznanie róznicowe.
Powinnam napisać do Eksperta na priva, bo rzeczywiście lekarz nie powinien
krytykowac innego lekarza publicznie. Na swoje usprawiedliwienie mam to, ze moja
koleżanka po fachu kwestionowała diagnozy innych kolegów ( wypowiedzi
typu"zmienić lekarza").

[sceptyk312]

protozoa napisała:

> Rozumiem matki martwiące się o dzieci!!! Rozumiem niepokój.

Jednak nie rozumiesz, bo dalej piszesz


> Nie rozumiem natomiast:
> - faktu, że dziecko nie ma - od chwili urodzenia- STAŁEGO, ZAUFANEGO PEDIATRY.

> Wiem, wiem, to czasem kosztuje, bo nie wszyscy maja szczęście, że
> "rejonowy" pediatra jest dobrym specjalistą.

Temat był poruszany. Jeśli nie ufasz lekarzowi, to o zmień. Z lekarzem trzeba
mieć dobry kontakt.
> - histerii i braku umiejetności słuchania lekzra

Możesz podać przykład histerii. Tobie umiejętności słuchania zdecydowanie
brakuje - a podobno jesteś lekarzem.

> - braku zrozumienia, ze - szczególnie u dzieci - pierwsza doba, dwie
> większości chorób wygladają identycznie!!! I trudno, zeby wtedy w 100%
> postawić diagnozę.

Nikt tutaj czegoś takiego nie napisał. Co więcej wszyscy rozumieją, że lekarz
MOŻE się pomylić i CZASEM się myli.

> Istnieje cos takiego jak rozpoznanie róznicowe.

To jest fakt. Jednak - jak dowiodłaś na forum - nie wiesz co to jest rozpoznanie
różnicowe. Czyżbyś pouczała WSZYSTKICH lekarzy, by takie diagnozowanie stosowali?

> Powinnam napisać do Eksperta na priva, bo rzeczywiście lekarz nie powinien
> krytykowac innego lekarza publicznie. Na swoje usprawiedliwienie mam to, ze moj
> a
> koleżanka po fachu kwestionowała diagnozy innych kolegów ( wypowiedzi
> typu"zmienić lekarza").

Sugestia zmiany lekarza dotyczyła NIE diagnozy a ZAUFANIA do lekarza. Ciągle nie
jesteś w stanie tego zrozumieć? Bez zaufania leczenie jest mniej skuteczne czego
dowodzą chociażby badania dotyczące stosowania placebo (jakim jest np. homeopatia).

Widać, że jesteś świeżo po studiach i jesteś rozgoryczona pierwszymi
doświadczeniami praktycznymi. Jeszcze długa droga przed tobą, jednak dla
własnego dobra i dobra twoich pacjentów - zmień zawód.

[protozoa]

Jestem lekarzem od prawie 20 lat, więc raczej nie jestem świezo po studiach.
Bardzo dużo w zyciu widziałam, bo pracowałam na wszystkich mozliwych frontach.
Pochodzę z rodziny lekarskiej od kilu ( doliczyłam się co najmniej 8 ) pokoleń.
Na co dzień widzę dziesiątki chorych, którzy o wiele szybciej odzyskaliby
zdrowie gdyby na siłe nie lansowali swoich koncepcji. Czasem są one
humorystyczne czasem wieje grozą.
Jeżeli na 10 pacjentów znajdzie się 2, którzy potrafią składnie powiedzieć co im
jest to sukces.
Kiedys notowałam powiedzenia pacjentów i ich zachowania. I to nie w Kłaju Górnym
a duzym warszawskim szpitalu.
Na pytanie gdzie boli - pacjent odpowiada, że w środku. Na pytanie od kiedy -
nie potrafi sobie przypomnieć. A leki to zawsze małe białe pigułki albo takie
okrągłe rózowe. Zmiana dawkowania jest na porządku dziennym.Zalecenia też
stosowane są według własnego widzimisię. O diecie mozna napisać poemat, o
higienie- drugi. Wielu pacjentów jest roszczeniowych. Kiedys miałam taką
sytuację, ze nie zdążyłam się przebrać zaraz po przyjściu do pracy ( a zjawiam
się zwykle co najmniej 20-40 minut przed jej rozpoczęciem) a już do pokoju
wchodzi rodzinka pacjentki, która mam operować. Z dziesiątkami pytań. Widzą, ze
jestem w majtkach, więc zamiast przeprosic i wyjść stoją i gapia sie. No to
postanowilam rozmawiać z nimi w majtkach - nie wyczuli nieststosowności
zachowania, nietaktu. Nie jestem rozgoryczona, ten okres mam już za soba. Dzis
bardziej mnie to smieszy niz drazni.

[sceptyk312]

protozoa napisała:

> Jestem lekarzem od prawie 20 lat,[...]
> Pochodzę z rodziny lekarskiej od kilu ( doliczyłam się co najmniej
> 8 ) pokoleń.[...]
> [...] dziesiątki chorych, którzy o wiele szybciej odzyskaliby
> zdrowie gdyby na siłe nie lansowali swoich koncepcji. [...]
> Kiedys notowałam powiedzenia pacjentów i ich zachowania.[...]
> [...] Wielu pacjentów jest roszczeniowych. [...]

Wynotowałem tylko kilka twoich zdań. Same sformułowania świadczą o tym, że masz
bardzo poważny problem. Najlepiej gdybyś wzięła swoją wypowiedź i poszła z tym
do dobrego psychologa. Nie radzisz sobie z obciążeniem, nie znosisz pacjentów
(sposób, w jaki formułujesz o nich zdania, a już fakt notowania wypowiedzi
pacjentów świadczy o próbie odreagowania tego w jakiś sposób). Dodatkowo
czujesz, że twoim "obowiązkiem" jest bycie lekarzem (8 pokoleń!) jednak jest to
dla ciebie poważne obciążenie psychiczne.

I jeszcze na koniec

> Na pytanie gdzie boli - pacjent odpowiada, że w środku.

Co jest złego w tej odpowiedzi? Możesz wyjaśnić - pytam serio, bo ja NIC złego
nie widzę w takiej odpowiedzi.

> Na pytanie od kiedy - nie potrafi sobie przypomnieć.

Co w tym dziwnego. Nie potrafisz zinterpretować takiej odpowiedzi? 20 lat
praktyki i nie wiesz co zrobić, jak pacjent mówi, że nie pamięta od kiedy go
boli. To co ty przez te 20 lat robiłaś? Zapisywałaś teksty pacjentów?

> A leki to zawsze małe białe pigułki albo takie
> okrągłe rózowe.

No i co w tym złego? To są gorsze pigułki? Białe są lepsze, czy gorsze?

Im więcej piszesz na tym forum, tym bardziej upewniam się, że pomyliłaś zawody.
Co więcej - wydaje ci się, że to ty wybrałaś zawód lekarza - a to niestety 8
pokoleń było przyczyną. Do tego źle znosisz własną sytuację. Nie znosisz
pacjentów, nie potrafisz interpretować tego co mówią, nie potrafisz się ich
zapytać. Co więcej - masz pretensję do innych lekarzy o to, że nie starają się
stawać w pozycji konfrontacji lekarz-pacjent. Dla ciebie to jest walka. Kto komu
dowali, kto kogo przechytrzy, itd. itp. I w żadnym wypadku nie można pokazać
własnej słabości, pomylić się.

[protozoa]

1. Sama(sic!) wybrałam medycynę, moi rodzice i dziadkowie bardzo mi ja odradzali.
2. Nie mam problemów z emocjami, bo gdybym miała nie mogłabym operować,
pracować. A robię to i chyba z niezłym skutkiem, bo całkiem sporo ludzi chce,
zebym to własnie ja ich leczyła.
3. Nie znoszę głupoty, bezmyslności i roszczeniowej postawy. Bez względu na to
kto ja prezentuje ( petent, klient, uczeń, pacjent itd).
4. Od srednio inteligentnego człowieka mozna wymagac, aby powiedział gdzie go
boli, okreslenie "w środku" o niczym nie swiadczy - może bolec głowa, może mieć
bóle w klatce piersiowej, bóle brzucha, nerek itd. Wszystko to jest "w środku".
5.Dolegliwości moga byc od kilku miesięcy, tygodni, lat, dni albo od wczoraj. I
to ma wiedzieć pacjent, bo on je ma a nie lekarz bo nie jest jasnowidzem.
6. Pacjent ma obowiązek przynieśc dokumentacje dotychczasowego leczenia, albo
chociaż wiedziec jakie przyjmuje leki. Skąd ma wiedzieć lekarz na co dotąd leczy
się chory? Czy zlecona przez niego kuracja nie będzie szkodliwa razem z kuracją
kolegi. Małe białe/ropzowe/czerwone pigułki nic nikomu nie mówia. Leki maja
nazwy i ktos kto umie czytać i pisac powinien umiec powiedziec co zażywa i w
jakich dawkach.
7. Dla mnie to nie walka. Kiedys miałam więcej zapału, dziś gdy widzę znakomita
większość pacjentów nie mam juz takiego zapału. I nie tylko ja.
Jeden z moich kolegów, miał kilka dni temu pacjenta, który.... w gabinecie
nagle zdjął spodnie i pokazał swoje rodowe klejnoty. Kolega zajmujący się
całkiem inna częścią ciała ( laryngolog!!!) wytrzeszczył oczy i pyta co się
stało. Na to ów pacjent mówi, ze od kilku dni piecze go na koniuszku. Czy wymaga
to komentarza? Nie! Jaki jest polskich pacjentów portret własny wiemy znakomicie.

[dzwoneczek21]

No to ja "odbiję piłeczke" jaki jest poziom naszych lekarzy: przychodzę do
przychodni z 1,5 rocznym płaczącym dzieckiem które ma temperature i skarży sie
na ból ucha; pani doktor patrzy na malucha i kwituje że go nie zbada bo nie ma
takiego małego wziernika; koniec wizyty dodam że był to Wielki Piątek i Świeta
na karku. Dwóch lekarzy odmówiło przyjazdu na prywatną wizytę (było dopiero
popołudnie a nie środek nocy). Wniosek-lecz się człowieku sam.

[sceptyk312]

> 3. Nie znoszę głupoty, bezmyslności i roszczeniowej postawy. Bez względu
> na to kto ja prezentuje ( petent, klient, uczeń, pacjent itd).

Niestety - prezentujesz dokładnie to, czego nie znosisz.

Poraża mnie, że nie rozumiesz, że są choroby, w których można
- nie wiedzieć od kiedy cię boli
- wstydzić się powiedzieć, że cię tak długo boli.

To, że tego nie wiesz jest przykładem bezmyślności. A już wymaganie od pacjenta
noszenia dokumentacji (do której w innym poście odmawiasz prawa do wglądu) jest
bezczelnością. To ja się zapytam: ilu pacjentom - bez ich wyraźnej prośby -
przekazałaś dokumentację (po to, by mogli ją pokazać innemu lekarzowi)?

Co więcej - opowiadasz o tym wszystkim bez żenady i wstydu. Zaczynam się
zastanawiać, czy to czasem nie prowokacja - bo średnio inteligentna osoba nie
przyznałaby się do takiej bezmyślności publicznie.

[iskierka40]

protozoa myslę ,ze powinnaś przestać wypowiadać się na tym
forum,doradzać,oceniać.
Skoro jesteś na tyle mądra to powinnaś zauważyć już to,że tu nikt
nie chce czytac twoich rad,wypowiedzi pełnych
emocji,burzliwości,nikt z nas także nie lubi gdy mu się narzuca
swoje przekonania NARZUCA podkreślam,nie przedstawia,a ty własnie to
robisz.
Nie twierdzę,że nie powinnaś być lekarzem,nie znam cię,mogę tylko
mniemać,że jesteś całkiem inna w swojej wykonywanej pracy na codzień
niż jak się tu przedstawiasz.
Zrozum mu matki potrzebujemy wsparcia i dobrej rady gdy dziecko
choruje a nie krytyki na każdym kroku jaką ty tu praktykujesz na
forum.
Spójrz na to z naszej strony i z własnej jako matki nie
lekarza,chciałabyś być ciągle krytykowana??
Lekarz powinien słuchać pacjenta a pacjent lekarza,gdy nie ma tej
współpracy leczenie nie ma sensu.
Lekarz musi słuchać rodzica,bo to on jako 1 widzi jakies objawy.

Mój lekarz jest cudowny,nie jest pediatra,to lekarz rodzinny od
początku urodzenia Remika mam do niego pełne zaufanie a jestem z
tych matek panikar,ma do mnie ogromną cierpliwość nawet jeśli po raz
5 przychodzę z tym samy,bo dalej mnie to nie pokoji,tak było z
węzłem powiekszonym,zrobiliśmy morf ok,pozniej nie byłam spokojna
wysłał nas na usg tam tez było ok ale ja dalej nie spokojna,i w
sumie na każdej wizycie on sam już wie,że trzeba go "wymacać po
sziji"bo ja się nie pokoje,nemusze mu mówić,prosić,ty chyba być
dostała już trzęsawki na takiego pacjenta,matke jak ja?:D:D:D
Nie raz mi wyprowadził doskonale Remika z jakiejś choroby nie
zapisując antybiotyku,bo go ewidentnie nie potrzebował a inny
wcisnął by odrazu,niewiem jak ty robisz,bo nie wyczytałam,za to cie
nie oceniam.
Myślę,że jesteś dobrym lekarzem tylko tu na forum za bardzo rządzą
tobą emocje i tym sposobem tak cię oceniamy.

Jak już tak bardzi chcesz nam radzić to zastanów się nad formą
przekazu nam wiedzy.

pozdrawiam
pamietaj wszyscy jesteśmy ludzmi i wszyscy oczekujemy szacunku.

[binkaa]

ja wiem tylko jedno
moja koleżanka wykryła ciężka genetyczną chorobę dziecka tylko !! dzięki sobie,
czytaniu, czytaniu i jeszcze raz czytaniu w internecie
żaden lekarz nie wpadł na pomysł co to może być (a wszelkie objawy wskazywały)
ona znalazła, i dzięki temu może jej dziecko będzie żyło ..

[justek1]

Jeśli nie rozumiesz, że w życiu zdarzają się sytuacje, które moga
przyprawić o atak histerii (sama to przeżyłam, kiedy moje dziecko
trafiło nagle do szpitala) to na pewno nie jesteś matką, a może i
lekarzem, bo wydaje mi się, że tu nie ma czego nie rozumieć. Wszyscy
jesteśmy ludżmi i w sytuacjach, które nas przerastają czasem nie
kontrolujemy swoich zachowań. Lekarz powinien to zrozumieć, bo
ja "po wszystkim" przepraszałam lekarzy za ten chwilowy brak
współpracy z mojej strony i spotkałam się ze zrozumieniem. I wiem
jedno nie chciałabym trafic wtedy z dzieckiem na taka osobę jak ty.
Wydaje mi się,że za mocno "rozdmuchujesz" cały temat, bo ja naprawdę
nie odniosłam wrażenia, że Ekspert kogoś krytykuje, czy podważa
czyjeś opinie, a jeśli ktoś to robi to raczej ty.

[protozoa]

W medycynie jest takie powiedzenie, że jesli traci sie głowę traci się
pacjenta.I w ciagu prawie 20 lat pracy miałabym niezły cmentarzyk gdybym
popadała w histerię. Jestem matka dwojga, prawie juz dorosłych, dzieci.
Wszyscy jesteśmy ludźmi, ale nie rozumiem co to znaczy, ze ktos nie kontroluje
swoich zachowań. Czy jeśli jest w takim stanie to może zabić lub ciężko pobic
każdego kto nasunie się, stanie na drodze? Nie wiem co wyrabiałas i jak się
zachowywałaś. I nawet trudna życiowa sytuacja nie usprawiedliwia braku kontroli
nad własnym zachowaniem.

[mamasama76]

Brak kontroli nad wlasnym zachowaniem moze miec rozne przyczyny i
moze sie zdarzyc kazdemu a jezeli ktos tego nie rozumie to polecam
wizyte u psychoterapeuty bo sam fakt ze ktos tak wlasnie mysli
oznacza ze na 100% ma problem z wyrazaniem i przezywaniem
emocji...byc moze cierpi na ich nadmiar i probuje je kontrolowac na
sile co daje efekt taki ze osoba wydaje sie byc zimna i niedostepna
Nie potrafisz zrozumiec np ze ktos placze? ze sie smieje
spontanicznie,przezywa smutek, lek...wszystkie emocje sa zwiazane
scisle z ludzkim zachowaniem i ty to powinnas wiedziec. Dalas mi
odpowiedz dlaczego jestes lekarzem bez empatii, za duzo chcesz
kontrolowac a moze juz musisz bo inaczej nie potrafisz ;)

[dziunka-0]

myślę,że o błędach i zachowaniach lekarzy też można napisać kilka
tomów i to, że ktoś mówi"że go boli w środku" nie znaczy,że go nie
boli.Jestem od niedawna mamą i już mam dość rejonowego
pediatry.Myślę,że niektórzy lekarze robią to specjalnie, żeby
pacjent jak najmniej się dowiedział na pierwszej wizycie to
przyjdzie na następną i tak mogą w nieskończoność.Ostatnio byłam na
szczepieniu z dzieckiem.Pediatra pisze w książeczce zdrowia rzeczy
których nie badał.Pisze brak zębów, a są dwa;ciemiączko nie badane a
parametry wpisane takie same jak na poprzedniej wizycie.To nie
zagraża życiu ale traci się zaufanie do takiego lekarza.Więc w
problemowych sytuacjach dzwonię prywatnie do pediatry a do rejonowej
chodzę po receptę na mleko i szczepienia.Sama miałam problemy ze
zdrowiem i też w jednym szpitalu konieczna jak najszybsza operacja a
w drugim nie mam guza.Gdybym uwierzyła pierwszym operowaliby mnie
ale co nie wiem.Dwie różne diagnozy.

[justek1]

Bez przesady.Jak Ty pięknie umiesz wszystko "ubarwić" i rozdmuchać
do niewiadomo jakich rozmiarów. To oczywiste, ze nikogo nie pobiłam,
ani nie zabiłam na pogotowiu czy w szpitalu. Po prostu byłam
przerażona tym co się dzieje, płakałam, nie mogłam się uspokoić, to
wszystko....W swojej 20 - letniej praktyce widziała Pani chyba
podobne rzeczy. Chciałam zwrócić tylko uwagę, że takie zachowania
się zdarzają. Oczywiście lekarz to inna historia, u niego emocje
powinny schodzić na dalszy plan, ale ja pisałam o rodzicach ( ze
swojego punktu widzenia), bo to u nich nie rozumiała Pani histerii i
braku współpracy z lekarzem. To tyle. Pozatym ta dyskusja nie ma
sensu, bo każda wypowiedź przekręca Pani i interpretuje według
własnych potrzeb.

[sylwia131086]

Czy przedmiotem tego forum są wasze przepychanki, czy pomoc i
wsparcie innych? Tak wiem, jak nie chcę nie muszę czytać, ale
zastanówcie się czy warto. Nie znacie się wzajemnie więc po co te
wszystkie oskarżenia? Oczywiście można po postach protozoi
wnioskować, że empatia u niej jest na poziomie zerowym, ale po co w
to wnikać? Za mało mamy jeszcze problemów by szukać następnych? A
może założyć forum "kłótnie i skargi"? Tylko jaki w tym sens.
Zadaniem tego forum jest wsparcie i pomoc - pamiętajmy o tym a
krytykowanie siebie na wzajem nic tu nie wniesie.

[dida321]

w 100 proc popieram! I tak każdy ma swoje poglądy, z których nie
zrezygnuje. Jednak przerażające jest to, że niektórzy lekarze robią
sobie notatki z "głupich" wypowiedzi pacjentów. Pani Doktor o
pseudonimie Protoza! Prosimy więcej wspierać zagubione i niewiedzące
o pewnych sprawach matki, a nie tylko wytykać ich (i pacjentów)
ignorancję. Z pewnością przyniesie to więcej pożytku i będzie
docenione (zwłaszcza, że jest Pani doświadczonym lekarzem)!