No comment

[caro333]

"Wysokie Obcasy" nr 20,sobota, 21 maja 2005. Strona 36,zdjęcie - T-shirt na
piersi kobiety;napis "I had an abortion" (dokonałam aborcji).

[teklat]

Seksista feministki nie zrozumie nigdy....Zwłaszcza skrajny seksista skrajnej
feministki. Tam jest dalej niż odległość pomiedzy Marsem a Venus.

[lemuriza]

ale za to wyjątkowo piękne listy są w tym numerze.
Polecam, zwłaszcza ten bodajże ostatni.

[caro333]

Jak w temacie...

[teklat]

No cóż... jest rzeczą pewną, że żaden z facetów nie będzie miał na koszulce
napisu typu: "mam nieślubne dziecko, na które nie płacę alimentów" prawda? Ani
takiego na przykład "Odchodząc od mojej ciężarnej kobiety pozwoliłem, by sama
podjęła decyzję o aborcji"... Obrzydliwe i niestosowne, nieprawdaż?
Tylko głupie i wyzywające feministki stać na taki eksces jak koszulka z
napisem o tym, że dokonała aborcji. Faceci - ojcowie zachowują swoją sterylną a
nieskazitelność i poczucie niewinności, bo na nich to nie zostawia śladów.

Nie jestem tak dalece feministyczna, by nosić koszulkę z takim napisem, ba - w
ogóle nie uzywam odzieży z napisami. Ale rozumiem dobrze ideę feminizmu i wiem,
o co w tych wszystkich koszulkach z napisami chodzi. I nie piszę ze
zgorszeniem "No comment". Bo życie bywa gorszące z wielu innych powodów.

[teresa50]

A ja pozwolę sobie być zgorszoną takim napisem. Sorry. Jesteśmy świadkami
upadku cywilizacji. Ciekawe czasy, nie ma co. :-(

[caro333]

Cóż...jednak "comment"...Jak można porównywać nieodpowiedzialność faceta
opuszczajęcego kobietę w ciąży z morderstwem!? Przecież napis mógłby brzmieć -
zabiłam.I co!? Do tego doszło,że mamy się chwalić,że jesteśmy mordercami!? Nie!
Ja się z tym nigdy nie pogodzę i to z seksizmem nie ma nic wspólnego!W tym
artykuliku pada stwierdzenie,że kobieta może być matką,ale nie lubi być do tego
zmuszana..czy jakoś tak.Jak dla mnie - to jeden z doskonalszych dowodów na
mrowczą pracę "GW"nad zacieraniem granicy pomiędzy dobrem a złem.Sam diabeł
szczerzy zęby spomiędzy wierszy takich wypocin! I śmiejcie się ze mnie!

[teklat]

Można porównywać, bo z nieodpowiedzialności facetów właśnie wynika bardzo wiele
zła. Ja nie jestem za aborcją, jeśli Was to interesuje. Jestem za tym, by
zamiast potępiać kobietę za decyzję o aborcji zastanowić się, dlaczego musiała
takiego wyboru dokonać. Najczęściej dzieje się tak dlatego, że w chwili, gdy
potrzebuje wsparcia, takiego wsparcia nie otrzymuje. Zostaje sama ze swoimi
lękami, problemami finansowymi, wstydem czy niepokojem o przyszłość swoją i
dziecka.
Zamiast nazywać kobietę dokonującą aborcji morderczynią warto zadać sobie
pytanie, co się zrobiło, by nie była ona zmuszona do rozważania takiej decyzji.

[caro333]

Ze wszystkim zgoda,poza manifestowaniem pogardy dla tego, co święte.Życie jest
dla mnie święte.

[teklat]

Z samego stwierdzenia na temat swiętości zycia nic nie wynika. Kościół mówi to
samo, a do dzisiaj w niektórych miejscach naszego kraju samotna matka ma
kłopoty z ochrzczeniem dziecka.
Zawsze, gdy słyszę nabożne pienia o świętości życia i innych górnych ideałach
wygłaszanych z wysokości czyjegoś dobrego samopoczucia i niezmąconego niczym
spokoju, przypomina mi się następujące zdanie: "Pamiętaj o biednych. To nic nie
kosztuje"

[caro333]

Wynika,wynika,jeśli słowa traktuje się również poważnie.Secundo - gdzie te
nabożne pienia?Tertio - niepotrzebny ten cynizm.

[teklat]

Primo: Co masz na mysli mówiąc o poważnym traktowaniu słów?
Secundo: Mówiąc o nabożnych pieniach miałam na myśli Twoje określenie o
świętości życia. Nie trzeba aż tak górnolotnie mówić o rzeczach oczywistych...
Tertio: posądzasz mnie o cynizm? Dzięki mojemu niegdysiejszemu wsparciu i
pomocy żyje na tym świecie jedno dziecko samotnej matki więcej. Więc nie gadaj
mi tu o świętości życia, o jego cenności, o zabijaniu, potępieniu. Ja znam
problem z bardzo bliska. I wiem, że tak naprawdę aborcja jest najwiekszą
krzywdą i szkodą dla kobiety, która jej dokonuje.
--
Nie możemy przewrócić wszystkiego do góry nogami dla wygody myszołowa

[teresa50]

Nie kłóćcie się :-) To wcale nie jest tak, że za większość aborcji winę ponosi
jakiś nieodpowiedzialny egoista-facet. Napewno za jakąś część. Ale wiem, że
rónież kobiety podejmują takie decyzje same, nie oglądając się na ojca dziecka,
w wielu przypadkach gotowego do pomocy a nawet błagającego, żeby tego nie
robiła. Znam taki przypadek. Więc nie uogólniajmy :-)

[teklat]

Masz rację, Tereso. Tak tez bywa. I nieodpowiedzialność wcale nie jest tylko i
wyłącznie męskę wadą.
Tylko zawsze drażni mnie czyjś doskonale i oczywiście swięty spokój
demonstrowany z fotela przed telewizorem. Bo najczęściej nic na naszym świecie
nie jest doskonałe i tak bardzo oczywiste.

Ale - nie kłóćmy się. Możemy - kazde z nas - pozostać przy swoim zdaniu. Bo w
gruncie rzeczy uważamy chyba podobnie. Tylko niektórzy z nas ulegają nadmiernym
egzaltacjom. :)))

[teresa50]

Temat wyjątkowo drażliwy :-) Zresztą nie bez kozery wykorzystywany zawsze
jako "czerwony śledź" w polityce :-)
A na forum ma być miło i sympatycznie !! No !! :-))

[atob]

Drazliwy to fakt.
To tylko napisze ze blizej mi do pogladow Caro.

[kuczman]

No coz, temat stary jak Swiat. Osobiscie uwazam ze kobieta powinna miec prawo
do tej decyzji i ze powinna miec dostep do legalnych, fachowych uslug
lekarskich.

[caro333]

Teklo,jak wiesz jestem niespotykanie spokojny człowiek i tylko dlatego nie
odpowiem na Twoje zaczepki.Pewnie trafiłem na Twój zły dzień.Pozdrawiam Cię
bardzo.:)))

[caro333]

Dzisiejsza (24.05.05.) Rzeczpospolita,str.2, artykuł "Polaków portret
konserwatywny".Polecam:))

[teklat]

jakie zaczepki? No jakie????
Wbrew pozorom mam dziś całkiem niezły dzień, z róznych względów.
I kto tu kiedyś mówił o pięknym różnieniu się? Możemy różnić się nie tylko tym,
czy nam się podoba Salma Hayek, ale w podejściu do najbardziej trudnych i
drażliwych tematów.
Obiecuję także, że na forumowe spotkanie nie przylezę w koszulce z napisem "Mam
okres" (bo widziałam zdjęcia takich koszulek również). Chiociaż - dlaczego by
nie? :)))

[teklat]

Nie czytałam tego artykułu, bo nie miałam czasu, ale czuję, co tam może być.
Mam pytanie:
Czy konserwatyzm uważasz za jedynie słuszną drogę do rozwiązywania wszelkich
dylematów?

[caro333]

Nie.Konserwatyzm, to światopogląd,który moim zdaniem zaleca daleko posuniętą
nieufność wobec "postępu".:)))Konserwatyści twierdzą też,że dylematy należy
rozwiązywać w sposób ewolucyjny,nie rewolucyjny i ponadto,że człowiek się nie
zmienił od czasu stworzenia.Zmieniły się dekoracje,które sam sobie
budował.Wszystko już było.Wieża Babel też...

[atob]

Jednak liczne organizacje walczące o prawa gejów i lesbijek krytykują to, że
telewizja bardzo często kamufluje faktyczną orientację seksualną filmowych
bohaterów. Amerykańskie czasopismo dla homoseksualistów „The Advocate”
przedstawiło nawet długą listę takich postaci, wśród których znajdują się m.in.
dziwaczny Eddie Munster z „Rodziny Potwornickich”, nierozłączni Ernie i Bert
z „Ulicy Sezamkowej” oraz ułożony Felix Unger z telewizyjnej wersji „Dziwnej
pary”.

tygodnikforum.onet.pl/1229880,0,9064,,2,artykul.html

Co na to Jim Henson ?

[kuczman]

I nawet cala strona golych piersi podana jako przyklad.
Agnieszka Graff i Izabella Kowalczyk to calkiem madre babki moim zdaniem.
Temat jak najbardziej pasujacy do naszych wypowiedzi ostatnio i chyba moge sie
pod tym artykolem podpisac ze spokojnym sumieniem.
serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,2728042.html

[teklat]

Interesujące, chociaż wprowadza troche zamętu. "Seks - tak, seksizm - nie" to
jest coś, co można byłoby dedykować niejednemu z piszących tu panów. Chociaż
zgadzam się, że to działa w obie strony, zresztą w artykule są pokazane
przykłady, które mnie tez drażnią swoim seksizmem skierowanym przeciwko
mężczyznom.
Powiem tak: jestem przeciwko powstawaniu jakiegos dziwacznego tworu pt. komisja
moralności, bo za chwile okaże się, że żądzą nami taligowie (skrzyżowanie
talibów z Ligą Polskich Rodzin), ale chcę miec prawo do głośnego mówienia, o
tym, co mnie samej się nie podoba i do tego, by nikt mnie wtedy nie obrażał
posądzeniami o nadmierną pruderyjność. Kiedyś, przy okazji, którą chyba wszyscy
pamiętamy, była tu zresztą mowa o wolności słowa...
A co do sztuki i tego, co nią jest lub nie jest - o tym chyba zadecydują
następne pokolenia. My się tego nie dowiemy. Tak było ze sztuką Van Gogha,
który umarł w biedzie, Vermeera, o którym zapomniano na ponad sto lat, czy
Norwidem, który zmarł w przytułku.
Tymczasem w zadziwieniu oglądamy piramidę wypchanych zwierząt, zbudowany z
klocków lego KL Auschwitz, kobietę obierającą w "Zachęcie" ziemniaki czy inne
wytwory śmieciosztuki.
Dobrze chociaż, że nie istnieje już podział na malarstwo i malarstwo
kobiet...:))))
--
Nie możemy przewrócić wszystkiego do góry nogami dla wygody myszołowa

[teklat]

Lubonko, poprawiam sie natychmiast... RZądzą, nie żądzą... Łomatko!@!!!!!

[qwerty.tarnow]

Ja z podziwianiem obrazków zatrzymałem się na tym etapie, gdzie na obrazie
widać czy postać to pan czy pani i wiadomo o co chodzi.

[caro333]

Łomatko,nie chce mi się czytać!Takie długie?!Biusty - OK!!:)

[caro333]

Rzuciłem tylko okiem na ten artykuł i zastanawiam się, czy cały ten hałas wokół
homoseksualizmu to wynurzanie się góry lodowej w związku z większą tolerancją
społeczeństw,czy swego rodzaju demonstracyjna ekstrawagancja,moda?...Ale
przecież już starożytni mówili - "raz dziewczynka,raz chłopaczek,żeby życie
miało smaczek"..więc o oryginalności i odkrywczości nie może tu być mowy.A może
matka natura czuje się oszukana przez medycynę-brak doboru naturalnego-i tak
knoci w tych genach,że coraz większa liczba ludzi ma problemy z własną płciową
tożsamością?...Ja rzuciłem uprawianie sportu(judo)ze względu na konieczność
ciągłego "przytulania się " do spoconych chłopcow i wdychania związanych z tym
zapachów:((((((

[qwerty.tarnow]

caro333 napisał:
> Ja rzuciłem uprawianie sportu(judo)ze względu na...

Podzielam pogląd. To już lepiej wsiąść w lecie do zatłoczonego autobusu, bo
przynajmniej tam przekrój populacji będzie większy i kto wie - może akurat
trafi się obok jakaś młoda "dwudziestka" w skąpym letnim stroju i wesprze się
na nas w tym ścisku. ;-)

[lemuriza]

no trzeba było wybrać sport mniej kontaktowy:)

[caro333]

Grałem trochę w piłkę ręczną i bardzo lubię tę dyscyplinę:))

[caro333]

No,ale przecież najważniejsze było i jest - żeglarstwo.Zaczynałem od szaleństw
na wyczynowej,sklejkowej łódce "Hornet".:)))

[kuczman]

Nooo... ja tez uwielbiam!
2.5m slizgacz i 115hp Mercury burza krew w zylach;))

[caro333]

A jeżeli obok siedzi coś ładnego i zafascynowanego...można polubić.Ale ja wolę
ciszę i gwizd wiatru w wantach...:))

[teklat]

czym zafascynowanego?

[caro333]

No,jak to czym!!!??? Sternikiem!!!(te 115 hp w mercurym też może troszkę
fascynować...) Ty oczywiście zaraz napiszesz,że to niemożliwe,żeby w ryku
silnika i szumie wody zafascynować się facetem ogorzałym,co krzepko ster
dzierży w mocarnych dłoniach, a wiatr mu włosy(na piersi)
rozwiewa...Jednakowoż..są przykłady..Prawda,kuczman?:))

[caro333]

PS.Wiecie co?.. ale nam wątek skręcił...Może się gdzieś z tym zafascynowaniem
przeniesiemy?:))

[teklat]

Gdzie?
Weźcie qwerty'ego. Nawet wbrew jego woli :))))

[qwerty.tarnow]

Jeszcze mnie utopią, bo ja pływać nie umiem. Więc dla dobra forum (bo mam
dostęp do moderacji pełny) - lepiej nie. :-P

[caro333]

Zdało by się!!!A może Iza by Go na ramę zabrała,albo Slav?:))

[qwerty.tarnow]

Na ramę roweru? Chyba Cię pogięło (a rower też by pogięło po takiej podróży)!

[caro333]

Dawniej się laski na ramę brało! Nawet,jak to damka była!:))))))))Ale to nie
przytyk do Ciebie,tylko echo dawnego dowcipu.:)))))

[qwerty.tarnow]

Teraz względy bezpieczeństwa nie pozwalają - bo to do wypadków wielu
prowadziło - w różnych sferach... ;-)

[teklat]

no tak... i w tym watku wszystko sie konczy na bezpieczeństwie narządów,,,
Echhhhh... A powiedzenie "jest ryzyko - jest zabawa" mówi Ci coś, Qwerty?????

[qwerty.tarnow]

Nie. Ja się tam po zabawach i innych desktop- (czyt. disco-) -tekach nie
włóczę...

[caro333]

Inna wersja (dla biznesmenów) "kto się strat boi - zysków nie ogląda!"

[qwerty.tarnow]

Biznesmenem nigdy nie chciałem być, wobec czego aforyzm akurat chybiony. :-P

[teklat]

A szkoda, że sie czasem nie powłóczysz. To też jest dla ludzi i czasem poszerza
horyzonty. Byle stosować w dawkach sensownych. Wszystkiego warto spróbować.
Disco też!

[caro333]

Ja też nie chodzę na disco...:((( Ale toż to ruja i porubstwo!!!:))))Nie
uchodzi,panie święty,nie uchodzi...:)))

[teklat]

Eeeee... idę stąd, niemrawce.
Pewnie nie umiecie tańczyć i stąd Wasza awersja do disco.
Ot co.

[qwerty.tarnow]

Wolny, wolny, szybki, szybki - tyle z kursu pamiętam. Ale co to było to za nic
w świecie nie wiem...

[caro333]

COOOOOOOOOO????????? Ja nie umiem tańczyć!!!??? Ja na ostatnich wczasach
zostałem mistrzem turnusu!!!A na balu VIP-ów w moim grodzie(przypadkowo wzięty
za zaproszonego gościa)wygrałem konkurs o całusa prezydentowej!Ha!Z żoną
lokalnego trzymacza władzy!Ha!

[caro333]

A uklepcie tam na Marcince trochę pola na twardo to ja Tekli udowodnię!!!Tereso!
Czy potwierdzisz?

[teklat]

No dobra. Zobaczymy.
Do Qwerty'ego: Uczyli Cie albo tanga, albo fokstrota. Zależy, co było dalej.

[teklat]

Trzeba tylko znaleźć jakąś prezydentową, bo Caro bez nagrody chyba ani
rusz.. :))

[caro333]

Może być przedstawicielka związku zawodowego czarownic,to jest dobrych
wróżek,oczywiście...:)W nagrodę może mnie przewieźć na miotle!:))

[qwerty.tarnow]

A więc jak widać świetne kawałki na dyskotekę. :-P
Co było dalej - nie pamiętam. Ale takie nazwy coś mi mówią. ;-)

[qwerty.tarnow]

Tak jak w reklamie Tak-tak-a? "Jezdem królem parkietu i tu... okolycy" - minuta
tylko 50 gr + VAT. :-P

[caro333]

Yes,yes!!!!:))))

[qwerty.tarnow]

Chyba się nie zrozumieliśmy - dodam, że tam było jeszcze: "minuta ileśtam
groszy, więc możesz gadać dowoli i byle co". :-D