Tutaj żyję

[alpepe]

a to co? Artykuł ku pokrzepieniu dusz Polek, które się jeszcze wahają, czy
wyjechać za granice i w Anglii prowadzić starszym ludziom dom???Że niby u nas
jeszcze nie jest tak źle?

[kolorka2]

nie przesadzaj alpepe. Artykuł jak wiele innych, sprawa ukraińska ze
specyficznej perspektywy. W ogóle nie odbieram go jako głosu w sprawie emigracji
Polek.

[alpepe]

każdy czuje tam gdzie boli :-)

[kolorka2]

Pewnie tak, ja emigracje przezyłam w dzieciństwie i teraz nawet przez myśl mi
nie przychodzi, żeby wyjechać stąd na dłużej. Przetrzymam nawet najbardziej
zaperzonych ekstremistów :D

[Gość: X - M A N]

Wybory na Ukrainie byly kupione - i to fakt! nie trzeba byc specjalistem od
polityki, zeby to widziec. Juz nie te czasy, kiedy tysiecy ludzi beda walczyc
za idee. Kto bedzie stac na mrozie i Krzyczec "Ju - sz - cz - en - ko!!", jak
bedzie mial prace (z ktorej moga zwolnic, jak nie przyjdziesz) czyli studia
(kiedy trzeba zdawac zaliczenia, egzaminy (i promotora zupelnie nie obchodzi,
ze jestes za jednego z kandydatow). Dodajmy z gory, ze trzeba w miedzyczasie
cos pic i jesc (a pod czas mrozu to jeszcze wiecej potrzebno)...
Nie jest to tajemnica, ze demonstranci dostawali wyplaty dzienne i posilki za
darmo. Ze w te wybory UE (i w tym liku Polskie podatniki) zainwestowali bardzo
duzo kassy.
Poprostu bylo zrobino dobre show. Za dobre pieniadze... Nasze pieniadze...
Szkoda...

[Gość: gajka]

do X-mena
człowieku czy ty nie widzisz że ta cała Unia nie interesowała się Ukrainą w
ogóle, mieli wszystko gdzieś dopiero jak Wałęsa pojechał i pokazały go w akcji
wszystkie telewizje to jego śladem (w nadziei na zwiększenie popularnosci0
ruszył nasz wybitny mąż stanu prezydent Olek i opinia publiczna Uni zaczęła
zauważać problem Ukrainy.
Jeśli chodzi o zaopatrzenie logistyczne Pomarańczowej Rewolucji to fundowały je
ukraińskie środowiska biznesowe z zachodniej części kraju (robią dobre biznesy
z Polską i innymi krajami obecnej Uni i miały poważne obawy co do dalszego
swego rozwoju pod ruską kuratelą jak i co do tożsamości narodowej ukraińskiej-
wbrew polskim opiniom dla Ukraińców to wielka obraza powiedzieć o nich Ruski i
po 70 latach okupacji nadal mają silną tożsamość narodową)
Znam to doskonale od środka gdyż pracuję w firmie mającej kontrahentów na
Ukrainie i jestem tam przynajmniej raz w miesiącu.
A co do Uni to ona niestety trzęsie portkami przed Wielką Rosją i jej groźnym
pseudo Wielkim Putinkiem.

[Gość: Y-Man]

spokojnie, x-man to jakis ruski pewnie /zobacz jego pisownie/ wiec nie
dziwota , ze go wybor juszczenki wpienil- zbudowanie wielkiej rosji nie bedzie
takie latwe teraz

[Gość: Czarna]

Gadasz jak chory na umysle, X-manie. Moze ta rewolucja i byla troche
dofinansowana przez Zachod, ale ja nie mam nic przeciwko temu, bo zrownowazylo
to finansowanie Janukowycza przez tzw. Wschod!) A sama Pomaranczowa to byl
wielki spontan wynikajacy z potrzeby serca tych ludzi!

[osmol]

"Juz nie te czasy, kiedy tysiecy ludzi beda walczyc
> za idee. Kto bedzie stac na mrozie i Krzyczec "Ju - sz - cz - en - ko!!", jak
> bedzie mial prace"
A jednak to te czasy, te czasy beda zawsze, tak długo jak długo ludzie beda sie
ze soba komunikowac, zdobywac wiedze, kochac nienawidzic etc.
Uważasz ze jesli mam rpace, czy też studiuję to nei poświece tego czasu, tej
pracy aby pójśc zamanifestować swoją wolę? Uważasz że nie można tego pogodzić?
Mylisz sie. Tak sie skłąda że sam mam znajomych (Polaków), ktorzy dla włąsnie
owej idei wsiedli w wynejęty (za własne pieniądze) autobus i pojechali do Lwowa
wesprzec coś co uwazali za słuszne. Z tego samego powodu i ja chodziłem pod
ambasadę Ukrainy, po to wpiałem sobie pomarańczową wstążkę. Ot dla idei, ktora
dla Ciebie jest widać niepojęta, ale może to sie zmieni. Możesz miec oczywiście
inne zadnie i na tym polega wolnośc. na tym że nikt Cie nie zamknie ani nie
zamorduje za to co głosisz...

Piszesz że nei jest tajemnica, że demonstranci dostawali pieniadze za stanie na
mrozie. Hm przyznam że to ciekawe bo widać dla mnie to jest tajemnicą. Ale jak
już powiedziałem nie rozumiesz co to znaczy wierzyć w jakąś ideę, poświeciec
sie dla niej. Po prostu zbyt materialistycznie patrzysz na świat. Nie wszystko
przelicza sie na pieniądze.....

A co do Unii, to nei o pieniądze tylko chodzi, nie wystarczy wożyć wielki
pieniądz żeby przeforsowac swoje zdanie i co za tym idzie de facto kupić głosy.
Sam zainwestowałem swój czas i swoje pieniądze , ktorych nikt mi nie zwrócił w
ten jak to nazywasz "show". I nie żałuję, miałem szanse podczas happeningów
ktore realizowaliśmy porozmawiac tak ze zwolennikami jak i z przeciwnikami. I
to była dyskusja... I za to że mam szanse podyskutować, że policja przypatruje
sie nam z boku a nie interweniuje jestem wdzieczny temu ustrojowi który mamy w
Polsce. Moze ma on wiele wad, sporo patologii ale funkcjonuje i ma sie coraz
zepiej, wbrew obiegowym opiniom.

ukraińcy w polsce-prawda..

[Gość: stud]

wszyscy znani mi ukraińcy nieźle sie ustawili żyjąc w Polsze!otrzymuja wysokie stypendia i zapomogi od prywatnych fundacji, stypendia (850 zł), moźliwość studiowania na każdym kierunku i na każdym uniwersytecie w Polsce! W przypadku niepowodzeń mogą oni wielokrotnie zmienić kierunek studiów! Cierpią na tym polscy studenci, którym odbierane są miejsca na uniwesytetach.Ponadto otrzymują obowiązkowo akademiki,kosztedm polskich studentów-żyć nie umierać... i tak żyją!do tego pośród nich tworzą sie zorganizowane grupy...wiadomo jakiego rodzaju, działające pod ochronnym parasolem uniwesytetów!
ciekawym zjawiskiem pośród ukraińskich studentek jest wychodzenie za mąż za polaków celem otrzymania polskiego obywatelstwa! wielokrotnie opowiadały mi po co podrywają wszystkich jak leci Polaków. Byle któregoś usidlić!
Oby tak dalej i wszyscy o tym milczeli...ponieważ każdy ktokolwiek chciałby zabrać się za tę sprawę natychmiast zostanie oskarżony o szowionizm, rasizm, nacjonalizm,faszyzm, a nie jest na rękę polskim uniwersytetom działać z łatką rasistowskiego uniwerystetu gnębiący biedny ukraiński naród, walczacy o niepodległość.
Grupę ze wschodu na krakowskich szkołach wyższych oceniam na około 1000 osób- w tym większiść z Ukrainy!z tego polskie korzenie ma około 10 % stuentów!

[spaldi]

To , co napisałeś, to jakis manifest skrzywdzonego przez los Polaczka?

Do k.., przecież im tez nalezy sie jakas pomoc. Te studentki, co dybia na biednych i ufnych Polaków, to najczesciej dziewczyny ze wsi, których rodzice nie pracują, a ich jedynym marzeniem jest mieszkaC w Polsce i mieć męza Polaka. One godza sie na wszystko, wiedzą, że zawsze beda dla nas Ruskimi, beda ponizane i wytykane palcem, ale chec wyrwania sie z biedy jest silniejsza.

Kiedy słyszę takie głosy, to wydaje mi sie, że juz zapomnielismy, jak to nasi rodzice wyjezdzali na Saksy, do Turcji, handlowali czym popadnie, a mamy zatrudniały sie jako sprzataczki.
Nie, przeciez my jestesmy narodem wybranym, wszystko, co najlepsze nam sie nalezy!
Znam Ukrainców, Polaków mieszkajacych na Ukrainie i twierdzę, że potrzebna jest im nasza pomoc i nasze wsparcie.
A juz myslalam, ze ksenofobia nam nie grozi.

Żal mi, Ciebie, skoro wina za swoje niepowodzenia w zyciu obarczasz naszych sasiadów ze wschodniej granicy, to moze poporostu jestes nieudacznikiem.Zastanów sie nad tym.

Gość w dom - Bóg w dom

[Gość: mason-cyklista]

Stare powiedzonko a wciąż aktualne. Tak się składa, że od końca lat 70-tych
miałem okazję przyjżeć się w Niemczech rodakom i ich sytuacji na obczyźnie.
Dokładnie to samo przeżywali, co teraz Ukraińcy. Swiadomie umożliwiano Polakom
udział w programach stypendialnych i naukowych. Na każdym większym uniwersytecie
w Niemczech były i są do dziasiaj setki jak nie tysiące rodaków pracujących i
studiujących. Ten obecny gest świadczy dobrze o Polakach. Wszak już w Europie.

[Gość: Czarna]

A nie nalezysz przypadkiem do Mlodziezy Wszechpolskiej?

[2asy]

cieszy ,że niektórym Ukraińcom powiodło się w Polsce

[osmol]

Poruszyłes ciekawy problem. Sam meiszkałem przez 5 lat w akademiku i
grupy "wschodniojęzyczne" znam dość dobrze.
Nie jest prawda że studenci z zagranicy odbierają polskim studentom miejsac na
wydzialach. To osobna pula miejsc.
Przyznam że w rzeczy samej stypendia jakei otrzymują studenci ze wschodu sa
dość wysokie, wielu studentów o polskim obywatelstwie dostaje niższe, ma mniej
peiniedzy od rodziców etc, ale czy to oznacza że mamy te satypendia zmniejszyc?
czy mamy nie pozwalac prywatnym fundacjom sponsorowac ludzi? jesli chcą prosze
bardzo mogą, a nawet jeśli czesc tych pieniędzy pochodzi z budżetu państwa to
tez dobrze. Niech sie kształcą i zostają w Polsce, my tylko na tym możemy
zyskać.
Choć jest tez inna strona medalu. W akademiku mieszkało wiele osob ze wschodu i
w wiekszosci zamykały si eone w chermetycznych, własnych środowiskach. Nie
dlatego, że panował jakiś ostracyzm, wrecz przeciwnie. Sami niajako skazywali
sie na bycie z boku zachowując si ewyzywająco, prowokując bójki, demolując
łazienki, wyrzucając wszedzie śmieci... ale to wcale nie oznacza że działo sie
tak za zgoda Uniwersytety. Za to odpowiada kierownik akademika a nie rektor!
Jednak oprócz tych gett byli także inni/inne zafascynowani kulturą polską,
wiążacych swoje palny z tym krajem, uczących sie jego jezyka. Na tyle
skutecznie że po akcencie nie poznasz. I co z tego że kobiety chcą mieć polskei
obywatelstwo? Prosze bardzo Będziemy mieli kolejne wykształcone, bo po studiach
Polki. Ja jestem za. Jeśli pprawi sie sytuacja na wschodzie być może zacznie
sie odpływ studentów ze wschodu. Może ale póki co nie rozumiem dlaczego
uderzasz w jakies takei fatalistyczne tony... co Ci studenci ze wschodu
przeszkadzają?

[Gość: truten]

a moze by tak opisac przygody pani marysi ktora zapieprza w Chicago, sprzata i
opiekuje sie starszymi a pieniadze wysyla do domu by dzieci mogly chodzic do
szkoly w butach ?

[Gość: ela]

a moze by tak opisac losy pani Marysi ktora majac 75 lat zapier... w Chicago
zeby utrzymac synalka w Polsce ktory biedaczek nie ma pracy i z nudow wlasnie
zrobil 5 dziecko?
Takich historii jest wiele. Ten artykul to spojrzenie na specificzna sytuacje z
pewnej strony. Kochani rodacy w kraju pora zaczac sie przyzwyczjac do tego , ze
nie tylko my za chlebem ale do nas tez za chlebem.
Czas uczyc sie tolerancji...

[Gość: Richard]

Droga Tania!
Ja mieszkam w USA w Washington DC czyli blisko Bialego Domu ale polityka sie nie
zajmuje.Bylem na Ukrainie od 15 grudnia do 15 stycznia.Jestem bardzo zadowolony
z pobytu,a bylem w Winnica i Kijowie a w Winnica mam narzeczona , ktora
przyjezdza do USA na lato.Ukrainki to preknasnyje kobiety.Tania pracuj w Polsce
i zyj godnie.
napisz do mnie [e-mail]
Richard

[Gość: truten]

te Richard nie za bardzo lubisz te ukrainki??
===============

Gość portalu: Richard napisał(a):

> Droga Tania!
> w Winnica mam narzeczona , ktora
> przyjezdza do USA na lato.Ukrainki to preknasnyje kobiety
> napisz do mnie [e-mail]
> Richard

[Gość: teskna]

Ciekawe bohaterki, ale robota dziennikarska zadna. Coraz wiecej
takich "mowionych" tekstow w Obcasach.
Czemu?
Kiedys narracja wiodla czytelnika przez historie, byla jakas dramaturgia. A
teraz - byle szybko, byle nam sie politycznie poprawny tekst pojawil.
Lenistwo? Strach?
Gdzie sa reoprtezt tamtych lat?

[at.at]

60 km od Lwowa lezy Zloczow, nie Zloczew! Troche geografii!!

[spaldi]

Jesli już chodzi o poprawną pisownię to Zołocziw (wersja ukraińska).

A dlaczego nie Polka?

[osmol]

"Jak mieszkam w Rosji, to jestem Rosjanką, jak na Ukrainie - Ukrainką. W Polsce
Polką nigdy nie będę, nigdy tak do mnie nie powiedzą"

A ja sie zapytam dlaczego? dlaczego tak sądzisz? Śmem twierdzić ze ostatnio
bardzo mocno zmieniło się podejście Polaków do "kwestii wschodniej",
pomarańczowa rewolucja, jej przekaz i odboór zupełnie odmieniły stereotypwe
myślenie. Coraz rzadziej wystepuje "ruski" teraz jest to po prostu ukrainiec. I
nie zgodze sie zę pochodząc z Ukrainy ni emożna stać sie Polką, to kwestia
znajomości kultury i języka, wystarczy wyzbyć się akcentu, przejąc troszke
polskiego charakteru (np ciągłego malkontenctwa ;) ) i ma sie duże szanse na
bycie Polką.
Już dawno Plska i Ukraina nie były tak blisko, już dawno nie spotykałem tyle
sympatii dla obcego kraju co podczas Pomarańczowej rewolucji dla Ukrainy. I
polskie zaangazowanie w tę rewolucję bardzo mocno zaznaczyło sie w Ukraińskim
społeczeństwie. Żadna kampania reklamowa, żaden PR nie wypromowałby tak Polski
tak kompleksowo i tak pozytywnie. I żaden nie przetrwałby w pamieci tak długo.
Dlatego sądzę, że przyszła chyba najlepsza chwila aby zatrzeć wreszcie ślady
przeszłości. Zabliźnić rany, położyć ową płyte na Cmentarzu Orląt. To tylko
pyta i aż płyta. Przecież jej obecność nie spowoduje, że Lwów nagle wróci do
Polski. Historia chciała inaczej, uszanujmy ją i skupmy się na teraźniejszosci.

Byłem na Ukrainie, widziałem może mało ale przynajmniej coś. Widziałem i
słyszałem biedę, widziałem też i ogromne bogactwo. To czego nie dostrzegłem to
klasa średnia. Ogromna rozbieżność między góra i dołem. I nie dziwie sie, że
ludzi emigrują tam gdzie im lepiej, gdzie mają perspektywy. Przeciez Polacy tez
migrowali. Jeśli my nie chcemy wykonywac jakiś prac, pozwólmy to wykonywać
innym i nie patrzmy na nich z wyższością jak to niektórzy na tym forum robią.
Po prostu gospodarka nie lubi próżni. Czyż nie pozostaje podziwiac osoby ktore
odważyły sie wyrwać ze swojej miejscowości i wyjechac gdzieś daleko, z dala od
znajomych?