Pamięci nieznanego aliena

[ggigus]

gratuluje odwagi, celnego jezyka!

[jestemalien]

BRAWO KINGO!!! dodajesz nam odwagi by zyc

[mamagda2]

Pani Kingo, dzięki wielkie za ten subtelny felieton!!! Tych alienów znam całe
masy, sama jestem jednym z nich. Mimo że jestem niewierząca, śmierć papieża
bardzo mnie zasmuciła, bo uważałam go za człowieka w stu procentach ideowego, a
idea miłości i braterstwa między ludźmi, niezależnie od przekonań, była
szczytna, a jego postawa do końca życia - wyjątkowa. Odebrałam ją jako lekcję
dla siebie. Natomiast mój smutek nie sięgał aż tak daleko, żeby przez tydzień
uczestniczyć w zbiorowych ekspiacjach i nie mieć od nich żadnej ucieczki. Już
koło wtorku moja cierpliwość oraz cierpliwość wielu moich znajomych - często
katolików - zaczynała słabnąć. Chcięliśmy obejrzeć coś normalnego w TV, a tu
nawet dzieci nie miały swoich kreskówek, nawet na basen nie można było się
wybrać, bo i ta rozrywka została uznana za niegodną okresu żałoby. Dlaczego
odmówiono nam wyboru? Białe marsze, flagi na samochodach, to nie dla mnie, nie
odczuwam najmniejszej potrzeby łączenia się w żałobie ze społeczeństwem, w
przeciwieństwie do mojego równo oflagowanego sąsiada na codzień trudniącego się
nielegalnymi interesami. Poza tym uważam, że ogólnonarodowa ekstaza religijna
jest przeżyciem tyleż łatwym i pociągającym co płytkim, prawdziwa refleksja
wymaga ciszy i skupienia. Jedyny plus tej żałoby to, że stacje radiowe tak
ładnie grały...

[genepis]

mamagda2 napisała:
> Chcięliśmy obejrzeć coś normalnego w TV, a tu
> nawet dzieci nie miały swoich kreskówek,

O przepraszam! Kreskówki były! To był jedyny punkt programu, który się ostał
przez cały czas żałoby.

> Jedyny plus tej żałoby to, że stacje radiowe tak
> ładnie grały...

A z tym się zgadzam.

A najsmieszniej bylo w Wysokich Obcasach w dziale

[cziriklo]

kuchennym, ktory jaka pancia rozegzaltowana rozpopczela rubryke w nastepujace
slowa: Kochani, wybaczcie, nie moge pisac. Wiec podaje tylko przepis:
KREMOWKI
Myslalem, ze sie posikam ze smiechu.

alieni i...

[bluesy]

Poza grupa alienow powinno sie rowniez uwzglednic te grupe instant-religijno-
jednoczacych sie bo tak "wypada". Kiedy oznajmilam ze nie ide na bialy marsz bo
nie potrzebuje zlotu fanow ,bo po prostu zal mi czlowieka - nie odzywali sie do
mnie przez tydzien. Co ciekawsze uslyszalam przypadniem jak jeden z Nich
odpowiada na pytanie obcokrajowca (na rynku bodajze): "no no no jean pauli, his
real name was..ermm Cristoff Woltyla!"

Nie widze powodow do wspolczucia

[magda.gdansk]

Ja nie gratuluje; felieton przeczytalam bez zwyklej dla Kingi Dunin sympatii. I
nie widze powodu, zeby wspolczuc osobom, ktore zle sie czuly w Polsce w czasie
po smierci Papieza. Trzeba bylo chyba bowiem niezmiernej odpornosci na
refleksje o rzeczach ostatecznych, o wlasnym zyciu, i o swoim miejscu w
spoleczenstwie, o swoich ludzkich - nie religijnych i niekoniecznie nawet
narodowych! - powinnosciach, zeby czuc sie 'jak chore zwierze', jak ta znajoma
Kingi Dunin, nad ktora autorka pochyla sie z taka troska.

Czegoz tu wspolczuc - braku wrazliwosci? Slepoty i gluchoty na czytelne
sygnaly sklaniajace do zastanowienia sie nad swoim zyciem?
Nie widze powodow do wspolczucia.

[bimbalimba]

tak jak dla kingi dunin, gejow, homolesbo, pedofili i reszty zboczencow smierc
papieza byla okazja dla zalosnych popisow polaczkow , tak dla nas zawsze
zalosnymi podrygami beda wasze homoparady, homorodziny, manify, srody -jarugo-
szyszkosko-urbany i cala ta homo-queero-femoheca ... teraz postepaki mozecie
zrozumiec co czujemy gdy widzimy na ulicy parade gejo-lesbo - tez chce nam sie
smiac i rzygac jednoczesnie ...

[ako3]

alez jestescie krotkowzroczni tendencyjni i ograniczeni. albo nieuwaznie
czytaliscie felieton - na jedno wychodzi... przeciez nikt sie nie smieje ani z
zaloby ani z marszow, po prostu nie kazdemu nastroj powagi i skupienia udzielil
sie w takim samym stopniu. ludzie - troszke tolerancji i zrozumienia dla
innych... alienow

Bibmbalimbo. przeciez ty masz w d.pie papieza?

[cziriklo]

Skad wiec to "my", kiedy piszesz o zalobie po nim? Wystarczy przeczytac pare
twoich gdzie indziej skladanych postow pelnych jadowitej nienawisci do Zydow i
zaraz widac czym dla ciebie byl papiez. Wiec jako zalobniczka wypadasz malo
przekonujaco. Naprawde.
Idz, podtruj paru Zydow, powies pary Cyganow, podrznij gardlo komus, kto w
twoim swiecie nie wart jest zycia. Ale nie solaniaj sie papiezem i "zaloba" po
nim.

[manra]

Nie rozumiem, jakim prawem rozdzielasz zezwolenia na uczestnictwo w żałobie po
papieżu - jakie to obrzydliwe, kiedy z jednej (żałobnicy) i z drugiej (alieni)
strony sypią się na tych drugich oskarżenia (o hipokryzję/brak uczuć etc.).
Jakie to przykre, że wypominamy sobie i innym jakieś grzeszki, jakieś działania
(patrz: oflagowany sąsiad trudniący się ciemnymi interesami). Jakie to smutne,
że widzimy tylko to, co złe.

[ako3]

a mnie do glebszej releksji nad zyciem sklaniaja glodne biedne i brudne dzieci
mieszkajace na mojej ulicy niz (z calym szacunkiem dla Karola Wielkiego)
ogolnonarodowa histeria

[jendrek121]

no bo oczywiście Wojtyła jest odpowiedzialny za te głodne dzieci. Nie pomagał im
codziennie tak jak ty

[ako3]

nie Wojtyła nie jest za nie odpowiedzialny. a ja nie pomagam im codziennie. po
prostu w tych dniach spotkalam sie z przesadzonymi reakcjami u tych osob, o
ktorych wiem ze na co dzien sa nieczule i wredne a potem biegaly 3 razy
dziennie na msze za papieza ale o zebrakach i bezdomnych mowia jak o smieciach -
i taka postawe mialam na mysli

[manra]

Ja również. Wielu, ja wśró nich, poczuło się w tych dniach, jakby zmarł nam
ojciec. Nie ojciec święty, tylko tata, dziadek, ktoś bardzo bliski. I nie ma
sensu skupiać się na tych, którzy brali w żałobie udział "bo tak wypada" - to
niedojrzałe i żenujące.
Podążając za myśleniem p. Dunin - czy miałabym współczuć osobie, która
postanowiłaby akurat w dniu mojej żałoby po ojcu urządzić piętro wyżęj głośną
imprezę?
Jestem daleka od pogrążania się w rozpaczy czy stygmatyzowania tych, dla
których śmieć Jana Pawła była tylko informacją - ale proszę o Szacunek - nie
tylko mniejszości mają prawo o niego prosić.
Pozdrawiam.

[genepis]

Bo pani Kinga jak zawsze pisze o sobie. I jak zwykle jawi się jako tłum...
Ciekawe...

[arta5]

Ja również gratuluję!
Co za ulga na łamach prasy, która dostała z nagła religijnego amoku usłyszeć
normalny głos, pełen zdrowego rozsądku!
Dzięki!

[ako3]

a ja znalazlam sie po srodku. nie chodze do kosciola. papiez byl dla mnie po
prostu wielkim polakiem i wspanialym czlowiekaiem. po jego smierci siedzialam
do 5 rano bo nie chcialo mi sie spac, tak po prostu. na drugi dzien z
przyjaciolmi troche zbyt wesolo zachowywalismy sie na obiedzie na miescie-
ludzie zerkali zdegustowani. za to w poniedzialek ogladajac zdjecia papieza z
czasow gdy byl zdrowy i usmiechniety mialam lzy w oczach. nie mozna wszystkich
wsadzic do jednego wora z czego caly polski narod chyba nie zdaje sobie sprawy.
pozdrawiam wszystkich alienow, religijnych i tych, ktorzy po prostu sa soba i
reaguja po swojemu

[jendrek121]

"...alieni żyjący obok połączonej duchowo wspólnoty..."
Dunin jest żałosna. To kwestia wyczucia, czasami dobrego wychowania jak w
przypadku jeżdżenia rowerem przez skrzyżowanie (oczywiście to straszne
zagrożenie dla porządku publicznego!!!!!).
Onanizowanie się swoją indywidalnością do niczego nie prowadzi. Oczywiście
stwarza dobre samopoczucie bycia poza tłumem.Totalny brak zrozumienia dla tego
co się dzieje szukanie dziury wszędzie gdzie się da: w tym, że ludzie się smucą,
że kibice się uspokajają.
A zwolenniczki Dunin sa na ogół równie prymitywne jak fani O.Rydzyka. Każde
odmienne zdanie to oskarżenie o dogmatyzm, fanatyzm itd.
Spójrzcie np. na Żydów. Ile nakazów tej religii jest nielogiczna czy wręcz
głupia. No i co z tego. Najważniejsza jest funkcja wspólnotowa. To czy Żydzi
trzymają się razem czy nie. Podobnie Amerykanie. Można śmiało twierdzić, że
głupi i aroganci. Ale umieją działać wspólnie mając jednocześnie wśród siebie
sporo alienów. Coś w stylu minister Magdaleny Środy, która będąc ateistką chodzi
ze święconym na Wielkanoc. No ale gdzie tam Dunin do Środy. Nie ta klasa

Masz rację

[540kk]

Środa jest ateistką, ale jednocześnie to kobieta z klasą. Nie zgadza się np. z
Janem Pawłem II, ale jego encykliki zna niemal na pamięć - więc przynajmniej
jej krytyka jest konstruktywna i jednocześnie pełna szacunku dla ludzi inaczej
myślących np. dla wierzących.
Przy Magdalenie Środzie, Dunin to niestety reprezentantka genderowego bełkotu.
Wystarczy zapisać się na tzw. Listę Gender, gdzie feministki urządzają swoje
igrzyska - potrafią zmieszać z błotem każdego! Ostatnio dostał nawet prof.
Wiktor Osiatyński za artykuł w "Znaku" - to był tekst bardzo feministyczny (i
dziwię się nawet, ze "Znak" go wydrukował), ale feministki genderówki
rozszarpały Osiatyńskiego...
Dunin jest niestety królową tego grona wzajemnej adoracji z Le Madame i
Bastylii, które wszystko chce opluć i wszędzie widzi dziury w całym...

[manra]

artykuł czytałam. racjonalny, trafny - po prostu mądry. Brawo!
Zresztą, oceńcie same:
kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1226759&KAT=239

[manra]

Ci, którzy patrzyli na was zdegustowani to wariaci. Każdy ma prawo przeżywać
żałobę po swojemu.
ale - co innego żyć dalej, śmiać się ze znajomymi, a co innego być
zdegustowanym z powodu "ogólnonarodowej histerii", przez którą trzeba było
zmienić trasę przejazdu rowerem.
Pozdrawiam.

Biedactwo imieniem Kinga

[grubasek73]

Biedna pani Kinga...

Szkoda tylko, że sama sobie zaprzecza. Z jednej strony kolejny już raz biadoli,
że czuje się wykluczona, ale DO KOGO TE PRETENSJE? Jeśli nie chce być
we "wspólnocie większości" to sama się wyklucza i sama staje z boku - jej
wybór.
Szanuję to, bo każdy ma prawo do własnych przeżyć, ale proszę nie wciskać mi
kitu, że to my - większa część Polaków - ją wykluczamy.
To wykluczenie jest na mocy Pani decyzji, a nie wypływa z naszego działania!!!

[jendrek121]

jakoś nie liczę na logikę u autorki. tak jak z tym felietonem, że gwałt to nic
takiego

wyalienowany narcyz

[toporowa]

Nie jest prawdopodobne aby ktoś na Błoniach w czasie mszy żałobnej zajmował sie grą w berka
na "boisku wyznaczonym świeczkami".
Blonia zapelnione były po brzegi ludzmi, ktorzy ze lzami w oczach zegnali bliską osobę, ktora
wlaśnie umarła.
Jesli jednak rzeczywiście ktoś tam przyszedł (albo wyobraża sobie, że przyszedł) aby miedzy
modlącymi się ludźmi pograć sobie w berka to zrobił rzecz chamską.
Szkoda, że Pani Dunin tego nie powiedziała przechwalajacemu się studentowi pozostawiając go
w przekonaniu, ze dokonał czynu chwalebnego i wymagajacego odwagi oraz niezalezności
intelektualnej.
Ten student, podobnie jak Pani Dunin należą jak sądzę do kategorii osób, które bardzo źle
znoszą sytuacje gdy nikt nie zwraca na nich uwagi.
Odbieraja to jako dowód, że są alienowani.
Wówczas, aby zaistnieć muszą za wszelką cenę zrobić demonstrację.
"Obrazoburcze" felietony Pani Dunin należą do tej samej kategorii załosnej prowokacji
intelektualnej co granie w berka na mszy załobnej.

[jendrek121]

chodziło o czuwanie, więc może i grali. Można też spotykać ludzi, którzy jako
alieni nie pomoga np. niewidomemu wejść do tramwaju, ubierają się seksownie na
pogrzeb swojej babci albo na stypie ogłaszają sałkiem serio, że już szukają
partnera/ki. Sam to widziałem ale jakoś nie czuję do nich sympatii. No ale jak
alien jest 2-go kwietnia taki sami pokrzywdzony to do kogo może zadzwonić i się
poskarżyć? Do kogoś kto się nad nim pochyli i jeszcze umieści go w felietonie
czcząc jego pamięć

[margo47]

Dzięki ci toporowa za ten post, świetnie to ujęŁaś. Od siebie dodam, że w
zamierzchŁych czasach strajków sierpniowych, kiedy Polacy przeżywali podobnie
intensywne zjednoczenie, frakcja trockistów (Michnik, Kuroń etc) wysmradzaŁa
takie same "mundrości", co dunin powyżej. A teraz co... Agora trzepie na śmierci
papieża mamonę. Może się więc Dunin weźmie za hipokrytów z redakcji, która ją
opŁaca, skoro tak lubi uchodzić za "odwaźną".

OBRZYDLIWE KLAMSTWO

[magda.gdansk]

Niejaka margo47:

> Dzięki ci toporowa za ten post, świetnie to ujęŁaś. Od siebie dodam, że w
> zamierzchŁych czasach strajków sierpniowych, kiedy Polacy przeżywali podobnie
> intensywne zjednoczenie, frakcja trockistów (Michnik, Kuroń etc) wysmradzaŁa
> takie same "mundrości", co dunin powyżej.

To jest obrzydliwe, podle klamstwo.

[cziriklo]

Ro jest obrzydliwe klamstwo. Ale taki jest zazwyczaj poziom polimenistow pod
felietonami Kingi Dunin. Zwymtslac, oblac blotem i stekiem klamstw -
oto "zalobnicy". Stad tyle we mnie cynicznych podejrzen jesli chodzi o caly ten
cyrk zwiazany ze smiercia papieza. Ostentacja i zadnej refleksji. Zadnej.

[margo47]

Twój cynizm jest faktycznie nad wyraz wyraźny, ale cóż jest to cecha
charakterystyczna bezkrytycznych apologetów Dunin, dlatego nauczyŁam się
przechodzić nad nią do porządku dziennego.
Ostentacja i brak refleksji? czy to aby nie projekcja twojego wŁasnego stanu
tzw. "świadomości" (a raczej podświadomości, bo znać po twoich postach, że masz
podwyższoną skonność do kompulsji)? Użycie sŁowa "cyrk" mówi niestety samo za
siebie (ciekawe przy okazji, jakie masz określenie na zwyczaj "odwiecznych
odwiedzin" u mumii lenina...). "Cyrkiem", dla mnie przynajmniej, byŁa reakcja
jankesów na audycję Orsona W. o lądowaniu marsjan, używanie więc tego sŁowa w
celu określenia autentycznej żaŁoby PO KIMKOLWIEK jest wyrazem braku wrażliwości
wobec czyichś uczuć, żeby nie użyć sŁów bardziej adekwatnych.
broniŁabym felietonu Dunin, gdyby faktycznie byŁo coś na rzeczy, gdyby ktoś
rzeczywiście byŁ sekowany z powodu "barku zrozumienia" dla żaŁobników. Ale
obrona chama (vel chamki, bo nie chce mi się wracać do tekstu by to sprawdzić),
który wjechaŁ rowerem w świeczki i z tego powodu zostaŁa mu zwrócona uwaga, a
czym się cham poczuŁ "do (przysŁowiowej) gŁębi" urażony, uznaję za grubą przesadę.
Motto tego felietonu, które brzmi (w specjalnym tŁumaczeniu dla ciebie) "jeśli
umrze ci ktoś bliski, to przede wszystkim pamiętaj o tym, by nie zakŁócać
spokoju tym, którzy ten fakt mają gŁęboko w du..." uważam za tandetną zagrywkę
pod nowo-lewicową publiczkę, żeby już nie nazywać rzeczy po imieniu.

No i co do "obrzydliwego kŁamstwa"... Nie posiadŁam niestety umiejętności
przekonywania ludzi odpornych na fakty.

Żałosne

[540kk]

Ciekawe, kiedy skończy się ta s r a c z k a tych, którzy nie potrafią
zrozumieć większości społeczeństwa?
Moze trzeba powiedzieć wprost, że ci wszyscy z pubów i dyskotek, to zwyczajne
chamstwo, które nie potrafi się zachować w poważnej chwili?
Kiedy umiera ktoś w rodzinie moich sąsiadów, sam zachowuję spokój i ciszę, żeby
tych ludzi dodatkowo nie ranić. Szkoda, ze tak ELEMENTARNYCH rzeczy "mądra"
Kinga Dunin nie rozumie... Żałosne. Zero empatii i zero wrażliwości na uczucia
innych.

Pani Kingo!
Gdy któregoś dnia umrze pani ojciec, matka, siostra lub inna najbliższa osoba,
mam nadzieję, że ludzie obok uszanują to i nie będą za ścianą urządzać
dyskoteki.

A ja się cieszę, że żyliśmy w uniesieniu!!!

[maj16]

Wspaniale, że daliśmy się porwać fali wzruszeń, emocji, że tworzyliśmy
wspólnotę. Szkoda, że bez alienów - ich wybór. Nawet mnie ciekawiło co czują,
co myślą, gdy wokół ludzie zjednoczeni, gdy w mediach rekolekcje. Teraz już coś
wiem. Gdy przeczytałam, że przyjaciółka pani Dunin czuła się jak chore zwierzę,
które zostało odtrącone przez stado, od razu przyszło mi na myśl zdanie z
homilii Papieża Ratzingera o owieczce - chorej, słabej, zagubionej, którą
pasterz bierze na swe ramiona.
A jesli chodzi o media, przeczytałam w jednych z felietonów w Rzeczpospolitej
(30.04-1.05) wypowiedz człowieka niewierzącego, z którą w pełni się
zgadzam: "Ale co za ulga! W telewizji nie ma reklam i tej codziennej sieczki,
gdzie przemoc ściga się z seksem, w radiu nareszcie spokojna muzyka.
Powszechność tego odczucia może budzić optymizm, że ten śmietnik kiedyś
zdechnie - oto naganiacze sensacji stali się nagle łowcami poważnych wzruszeń.
Ale to przecież tylko krótka przerwa, która nie zmieni komercyjnego mechanizmu,
wyposzczone media tym drapiezniej rzucą się ludziom do gardeł."

[margo47]

Moje doświadczenia z alienowcami po śmierci papieża wyglądaŁy następująco:

Przy nowym rynku jest knajpa o nazwie polyester (albo jakoś podobnie), obok
której miaŁam nieprzyjemność przechodzić kilka razy dziennie (akurat się tak
zŁożyŁo).
W dniu śmierci papieża, kiedy zaczęto wystawiać zdjęcia z Karolem WojtyŁą w
witrynach, w oknie knajpy pojawiŁ się duży plakat z Che. I OK, pomyślaŁam, skoro
chcą zakreślić swoją zonę, to ich sprawa. Ale nie chodziŁo niestety o czytelny
sygnaŁ dla targetu.
W niedzielne popoŁudnie ciszę, jaka panowala wtedy wokóŁ, przecinaŁ już jazgot
dobiegający z tejże knajpy - i nie problem w tym, że drzwi byŁy otwarte na
oścież, ale w tym, że odkręcono gŁośność na full - w celu ewidentnej prowokacji,
bo w środku przy tej liczbie decybeli nie daŁo by się spokojnie wysiedzieć. Dla
mnie taki objaw zŁej woli byŁ naprawdę szalenie przykry. Ale oczywiście
najlepsze przed nami.
Kiedy ustawiono ekrany na pl. Zamkowym, ludzie zaczęli się przed nimi gromadzić.
Zapalali znicze. Kiedy kończyŁ się wyświetlany film, odchodzili, a na ich
miejscu stawali kolejni przechodnie. Chiwilami robiŁo się tŁoczno, ale ludzie
byli dla siebie niezwykle wyrozumiali, Łatwo byŁo się przedostać na Krakowskie
Przedmieście.
Niestety w pewnym momencie zaczęli się pojawiać kolecie w czapkach
czerwonoarmistów (takie szmaciane pilotki z czerwoną gwiazdą na czole) i
zataczać się tak by wywoŁać zamieszanie: wpychali się na ludzi, gŁośno
komentowali "katolickie rytuaŁy". Nie jestem wierząca, ale dla mnie ich
zachowanie byŁo zwyczajnie skandaliczne.
Zapewne pani ze swoją "ideowo czerwoną" przeszŁością dopisze tutaj zgrabne
wytŁumaczonko, a może nie. Może zamiast bronić swego elektoratu, nazwie pani
rzeczy po imieniu.

Oh,. please, give us a break!

[cziriklo]

Oczywiscie twoja relacja jest tylez prawdziwa, co twoj poprzedni post, biedna
wdowa po papiezu.

[margo47]

Jak rozumiem byŁaś i widziaŁaś, przetrącona sieroto po PRLu.

[broszak1]

Felieton Pani Kingi napełnił mnie smutkiem,jest mi żal ludzi,którzy czują się
obcy w swoim własnym narodzie,wswoim dziedzictwie ,które napisały wieki.To że
jestem Polką,to powód do dumy ,a nie wyobcowywania się.Ostatnie wydażenia
pokazały ,żę jako naród jesteśmy nadal silni i to powód do wielkiej
radości.Jestem szczęśliwa,gdy wreszcie zrozumiałam ,że nie jestem sama ,ludzi
którzy chcą dobra tego narodu ,jest bardzo wielu .Wierzę,że uda nam się
zbudować lepszy ,szczęśliwszy kraj ,w kórym każdy poczuje,że jest u
siebie.Ludzie samotni,nieszczęśliwi- Alieni,rozejrzyjcie się w koło,nie
jesteście sami .Ten Kochany Ojciec ,który patrzy na was z nieba Was TEŻ
KOCHA.Kocha tez PANIą Kingę,która jeszcze tego nie poczuła,ale życzę Jej z
całego serca,by doświadczyła tej cudownej miłości,gdy nasz Ojciec Ją przytuli i
powie nie bój się jestem zTobą,dam Ci jedyne prawdziwe szczęście

Dokladnie temu sprzeciwia sie KD, broszaczku1

[cziriklo]

I we mnie to tez wzbudza bardzo silne opory: kiedy Wy, fanclub zmarlego papieza
zaczynacie nas zmuszac do uznanoie go za "Ojca", jak byles (bylas) laskawie go
nazwac. Wscieka mnie gdzy przezydent Wszystkich Polakow obwieszcza w
uniesieniu, ze "Ojciec swiety byl ojcem nas wszystkich, wierzacych i
niewierzacych". Otoz bedac wierzacym, nie uznaje JPII za swojego "ojca" a juz
zwlaszcza "swietego". Ma dwoch wlasnych ojcow (prawdziwego i Tego w Niebie) i
prosze mi trzeciego na sile nie wciskac. Bo wtedy jestem wlasnie wylaczony z
Narodu. Nie mam nic przeciwko temu by reszta spoleczenstwa obchodzila sobie
zalobe, ale mnie do tej zaloby prosze nie wciskac na sile. Jestem gotow odwolac
huczna zabawe, aby nie sprawic przykrosci sasiadom, ale jak ktos mnie zacznie
zmuszac do zapalania swieczki na rozkaz, to dostanie w ucho. Jak mi Bog mily.

[540kk]

Nikt nie zmusza cię do zapalania świeczek!
W tekscie Dunin chodzi własnie zaś o to, ze on czuje się odtrącona, a to
brednia. MY jej nie odtrąciliśmy i Ciebie też nie.
Sami wyłączacie się poza tę wspólnotę twierdząc, że JPII to nie wasz papież.
OK, macie prawo go nie czcić, ale nie miejcie pretensji, ze jesteście "obok"
wszystkich.

[540kk]

A hasłem "fanclub zmarlego papieza" sam sobie wystawiasz świadectwo. Na tym
polega problem: WY ŚWIADOMIE DRWICIE Z NAS, więc nie dziwcie się, że potem
telefony do takich jak wy milkną. Jak ktoś ze mnie kpi, niech nie liczy na mój
szacunek...

[cziriklo]

OK, jestem gotow przeprosic za fanclub, co niniejszym czynie.
Ale upieram sie przy swoim: w dniaich "ogolnoinarodowqej" zaloby byl PRZYMUS
uzewnietrzniania jej w postaci np zapalania swieczek o okreslonej porze. Byly
tez rozliczne zakazy, czemu chyba nie zaprzeczysz. Otoz jestem przeciwny, malo -
oburza mnie to, kiedy odgorne prikazy ingeruja w moja sfere UCZUC i
ograniczaja moja wolnosc. W Paryzu 5 kwietnia odbywala sie dawno zaplamowana
przrez UNESCO konferencja poswiecona Miloszowi. Ambasada PR robila co mogla aby
w sotatniej sekundzie impreze odwolac, odwolala tez swojego ambasadora z
uczestnictwa. Na szczescie Amerykanie nie dalio sie zastraszyc i impreza sie
odbyla z udzialem licznych specjalistow z calego swiata. Nie bylo jedynie
przedtsawuciela wlad RP. I to jest granda. KOnferencja byla naukowa, do licha!
I nieslychanie wazna. Ale nikt o niej w Polsce nie wie.
Dla mnie osobiscie JPII nie byl przywodca jednoznacznym. Doceniajac jego wklad
w sprawy dialogu miedzyreligijnego, jestem oburzony, ze on - Centralista
Extraordinaire - przez kilnascie lat nie reagowal na doniesienia o narastajacej
fali pedofilii wsrod duchowienstwa, a potem kiedy nie sposob bylo skndalu
powstrzymac i Kosciol Katolicki w USA stanal na granicy bankructwa, JPII kryl
winnych, jak np arcybiskupa Bostonu, ktorego wywindowal na jeszcze wieksze
stanowisko. Mam nadzieje, ze teraz ktos bedzie mogl napisac o tym rzetelna,
poparta dokumentami rozprawe.
Mam tez nadzieje, ze Ratzinger bedzie postepowal roztropniej i uczciwiej niz
jego poprzednik w kwestii molestowania i lamania zyciua nieletnich.

[broszak1]

Bóg-Ojciec widzi tych,którzy czynią źle i ich osądzi,jednak nam powiedział:Nie
sądźcie,abyście nie byli sądzeni>Ma też dla nas dobrą nowinę -kocha nas
wszystkich ,nawet jeżeli bardzo pobłądziliśmy,pragnie nam wszystko wybaczyć,by
dać prawdziwe szczęście.

[margo47]

Nie byŁo żadnego przymusu uzewnętrzniania. Jeśli taki odczuwaŁeś to zwróć się
bezpośrednio do osób, które taką presją na ciebie wywieraŁy (albo wydaje ci się,
że wywieraŁy). Ja sobie nie przypominam, żeby policja sprawdzaŁa kto zapaliŁ a
kto nie świeczkę w oknie. Co to są szykany za nie uczestniczenie w rytuale, to
może cię Dunin oświeci. Za miganie się od pójścia na pochód 1-majowy, mojej
matce np. odebierano premię. (Choć może Dunin zapylaŁa na pochód z czerwoną
ochotą, no to wtedy masz problem.)

A co mają pedofile do tematu poruszonego w felietonie, to już chyba tylko ty wiesz.

[agatsu]

Chodzi o presje spoleczna, a ta byla bardzo duza. Nie dzialaly firmy, nie mozna bylo isc na basen, ani do kina. Nie moglam nawet discovery poogladac (czemu??), nie mowiac o mtv. Nie planowalam ranic niczyich uczuc religijnych, ale z drugiej strony cale te obchody naruszaly moja przestrzen.

[samba_mo]

komentarze sa tak dobre ze chyba nic dodac nic ujac, zwlaszcza te, ktore
wskazuja np. na roznice pomiedzy magdaleny sroda a kinga, i oddzielaja feminizm
srody od nurtu (tak, jedynie nurtu!!) aborcyjno-szpanerskiego feminizmu
pozbawionego kompletnie pforesjonalnego programu zmian polityki spolecznej.
Ale sa inne feministki i feminisci i oni tez szli czasami ze swieczka ulica
podczas pierwszego tygodnia kwietnia, na razie rozproszeni, bo wysmiewani przez
te szpanerskie grupy alienow, ktorzy zreszta bycia alienami czerpia
onanistyczna podstawe swojego istnienia w debacie spolecznej w Polsce.
ALe to sie konczy. Coraz wiecej mowi sie o ekonomii feministycznej, Duch-
Krzystoszek i Budrowska zaczynaja mowic o tym, co jest naprawde wazne, a
pelnomocnik sroda angazuje sie w pierwsze prawdziwe programy wspierajace
spoleczno-gospodarczy aspekt niezaleznosci kobiet, ze zwroceniem szczegolnej
uwagi rowniez na potrzeby i sytuacje zawodowa mezczyzn.
I pod tym podpisze sie wiele wiele ludzi, rowniez tych, przez ktorych Kinga tak
cierpiala. Ten felieton to opis jej rozczarowania i zlosci, zlosci na to
spoleczenstwo, do ktorego ona chce wszystkich integrowac, spoleczenstwa, ktore
juz nie jest chyba materialem na jej rewolucje. Spoleczny projekt feministyczny
moze sie w Polsce udac: ale nigdy tak, jak chce kinga i nie jej rekami.
i to ja chyba najbardziej wkurza, bo stracila swoje miejsce i sens swojej
walki. Moze byc intelektualnie insiracja dla grupki innych alienow w
popiskujacych juz jedynie, a nie grzmiacych tekstach...

[jelly-fish]

jak nie lubie tej czesc obcasow ale od dzis bede czytac!!!!tez tak mialam
wzbudzalam zazenowanie i potepinie a tak wiem ze jednak nie jestem taka
ice..porostu alien!!!co mi pasuje!!!

Pamięci nieznanego aliena

[olguszek]

a ja odkryłam chyba trochę inny sens tego felietonu. to, co działo sie na
początku kwietnia, było dla mnie rzeczywiscie niesamowite, ale co to wydarzenie
tak naprawdę zmieniło w naszym społeczeństwie? czy rzeczywiście jesteśmy lepsi?
pewnego rodzaju przymus żałoby sprawił, że wydawało się, iż żałowali wszyscy.
nie było w dobrym tonie mówić o tym, że być może się nie czuje żalu, że może nie
wszyscy odczuwają to tak samo. nawet teraz niektórzy z Was oburzają sie, że ktoś
nie wyraża głębokiego smutku. czy to Was nie uderza? to, że boimy się inności?
ja nie odebrałam tego felietonu jako wyśmiewanie sie, pieniactwo, czy bełkot
feministyczny. to po prostu trochę inne spojrzenie, celna obserwacja. przecież
to jest nierealne, żeby wszyscy w takiej sytuacji czuli dokładnie to samo.

[asjas]

uwielbiam Panią...Pani Kingo..dziękuję za bezkompromisowość...czekałam na te
słowa od chwili rozpoczęcia się całego tego pogrzebowania...nie czułam niczego
co mogłoby mnie do tych wydarzeń zbliżać...zawsze ktoś będzie alien...w tym
kraju to nie jest trudne zadanie...

[kocia_noga]

Tez się tak czułam trochę , bo alienem w tym społeczeństwie, jak juz zauważono ,
zostać łatwo .A jest nas , alienów więcej , niż się wydaje .

[jendrek121]

w ogóle nie rozumiem tych pretensji, że ludzie tak spontanicznie się
zjednoczyli. Od dawna wszystko wróciło do normy. Ludzie nie zastanawiają się nad
swoim postępowaniem, cieszymy się znów gołymi dupami na 1 str Faktu czy
zdjęciami polityków ze świńskim ryjem.
Mamy debaty sejmowe i nowe afery, które niby tak przerażają a w gruncie rzeczy
są niezbędne do codziennego ględzenia.Ja na chwilę miałem zmianę widzenia i
odczuwania i żadna Dunin mi tego nie odbierze. Ktoś nie poczuł - jego sprawa.
Najwyżej żal mi alienów, którzy robią co mogą by dorobić filozofię to tego czego
nie czuli i nie rozumieli. Przeszczep zdania "pamięci nieznanego żołnierza"
próbuje na siłe dowartościować alienów ale wg. obraża żołnierzy.

Zaloba narodowa

[neospasmin]

Sa takie chwile w zyciu nie rodziny,jakiegos wyznania religijnego,partii
politycznej ale narodu, ze jest sie razem.Ze pozycja aliena jest
nieprzyzwoitoscia.

Dwa przyklady niedostosowania sie do takich norm:
1.Witanie przez Zydow Armii Czerwonej wchodzacej na ziemie Polski 17.09.1939.
2.Sytuacja z "Campo di fiori"Milosza- smiechy ludzkie i muzyka wesolego
miasteczka podczas gdy nieopodal,za murem palone jest warszawskie getto.

I nikt nie smie wziac w obrone "alienow" tamtych sytuacji.Ani tych ktorzy
witali, ani tych ktorzy sie bawili.Bezmyslnosc to najlagodniejszy wobec nich
epitet.

To o czym pani pisze to bycie "alienem" wobec zaloby.
Jesli nie odczuwalo sie jej na wlasny uzytek, to nalezalo ja uszanowac jako
smutne swieto narodowe. Zalobe narodowa. Ogloszona przez premiera RP.
Oki-wladza panstwowa to moze za maly autorytet,zeby zadac od obywateli zeby
przstali sie na chwile bawic,ale moze poczucie ze byla to zaloba tego
spoleczenstwa nakazalby conajmniej nie informowac o przykrosci jaka ktos mogl
doznac z racji zamkniecia klubow?
Mimo ze jestem ateista i element religijny tej zaloby zupelnie nie jest/byl
moj, to nie mam powazania dla takich "alienow" o jakich pani pisze.
m.

[cziriklo]

Twoje ostatnie zdanie wlasnie potwierdza to, o czym pisze Kinga Dunin. Wy
wszyscy, w swoim uniesieniu zalobnym, w swoim rozanieleniu nad trumna,
oczekiwaliscie, nie wiadomo dlaczego, ze caly Narod jak jeden maz bedzie
rozdzieral szaty i przezywal "wspolnote". A ci wszyscy, ktorzy smierc papieza
powitali jako cos nie uniknionego, na co swiat byl od dawna prygotowany i nad
czym mozna przejsc do porzadku dzienniego, otoz co wszyscy, uzywajac Twoich
slow, "nie sa godni powazania". KInga Dunin przypomina jednak, ze jakkolwiek
byscie sobie nie wyobrazali, alienow bylo nieco wiecej niz mogloby to wynikac
jak sie sluchalo telewizji czy czytalo gazety. Czulismy sie obco, bo wyscie
te "wspolnote" obnosili z takim zadowoleniem i z takim poczuciem wlasnej
waznosci i slusznosci, ze nam, czasami, wybacz, zbieralo na wymioty - z obludy
jaka z tego zionela. Kinga Dunin do takich konkluzji nie dochodzi, ale do nich
prowadzi. Dzielna Kinga Dunin. Odwazna Kinga Dunin. Bo ja mialem przykazane
trzymac twarz na klodke i nie moglem ani razu powiedziec; odp..cie od mnie ze
swoja zaloba. Noscie ja w swoim sercu, ale od mojego - wara!

[jendrek121]

a co ciekawego mogą alieni zaproponować ludziom prócz "odp..cie od mnie ze swoja
zaloba."?
Poza pójściem do pub-u czy gry w berka?

brawo, jendrek21!

[kilpikonna]

> a co ciekawego mogą alieni zaproponować ludziom prócz "odp..cie od mnie ze
swoj
> a
> zaloba."?
> Poza pójściem do pub-u czy gry w berka?

Otóż właśnie, nie ma jak dobrze postawione pytanie! Co mogą zaproponować alieni
ludziom? Uważacie państwo, "alieni" - "ludziom". Warto zapamiętać tę naukę:
bycie "alienem" zdaniem jendrka21 stawia poza wspólnotą ludzką. Tak oto obrońca
uczuć "większości społeczeństwa" określił granice człowieczeństwa.

Bardzo pouczająca wypowiedź, bo mimowolnie pokazuje, co obrońcy
uczuć "większości społeczeństwa" myślą o tych, którzy odstają. Tak to właśnie
wygląda. Kiedy czytam głosy zarzucające Kindze Dunin nietolerancję i brak
szacunku dla cudzej (tj. ich) wrażliwości, mam ochotę powiedzieć tyle: bardzo
łatwo jest mówić o wspólnocie i żądać dla niej szacunku, kiedy chodzi o
przytłaczającą większość i kiedy samemu się do niej należy. Dlaczego
bimbalimba, magda.gdansk, 540kk i jendrek21 domagają się od "alienów" szacunku,
a nawet uczestnictwa w żałobie? W imię jakiegoś ogólnego wzajemnego
poszanowania? Nie, im chodzi o to, że mniejszość powinna szanować większość, bo
większość to "ludzie". Wydaje im się, że mówią o wartościach ogólnych, a tak
naprawdę przemawiają z pozycji siły. Nie do mnie z tym kitem, kochani.

[magda.gdansk]

kilpikonna napisał:
Kiedy czytam głosy zarzucające Kindze Dunin nietolerancję i brak
> szacunku dla cudzej (tj. ich) wrażliwości, mam ochotę powiedzieć tyle: bardzo
> łatwo jest mówić o wspólnocie i żądać dla niej szacunku, kiedy chodzi o
> przytłaczającą większość i kiedy samemu się do niej należy. Dlaczego
> bimbalimba, magda.gdansk, 540kk i jendrek21 domagają się od "alienów"
>szacunku, a nawet uczestnictwa w żałobie? W imię jakiegoś ogólnego wzajemnego
> poszanowania? Nie, im chodzi o to, że mniejszość powinna szanować większość,
>bo większość to "ludzie". Wydaje im się, że mówią o wartościach ogólnych, a
>tak naprawdę przemawiają z pozycji siły. Nie do mnie z tym kitem, kochani.

Oooo, za pozwoleniem.

Po pierwsze. Nie napisalam nic, z czego by wynikalo, ze zarzucam Kindze Dunin
nietolerancje. Kinga Dunin jest osoba gleboko tolerancyjna.

Po drugie. Nie zarzucam Kindze Dunin braku szacunku dla mojej wrazliwosci.

Po trzecie. Wyrazam jedynie poglad, ze smierc Papieza byla dla wielu ludzi -
niekoniecznie nawet religinych - zrodlem glebokich i powaznych refleksji tak
moralnych, jak i refleksji o sprawach ostatecznych.

Po czwarte: wyrazam rowniez zdziwienie, ze mozna bylo tego nie odczuc.

Po piate: formuluje sad, ze osoby, ktore tego nie odczuly, nie wydaja mi sie
godne sympatii, a to ze wzgledu na zdumiewajacy brak ludzkiej wrazliwosci.

Po szoste: nie domagam sie od tych osob uczestnictwa w zalobie. To ich sprawa.

Po siodme: nie widze powodu, zeby sie domagac od nich szacunku. Ja ich szanuje
jako obywateli o takich samych prawach jak moje; mimo ze oni w mniejszosci, a
ja w wiekszosci.

Po osme: to abecadlo demokracji, ze polega ona nie tylko na tym, ze wiekszosc w
parlamencie ma wladze polityczna, ale takze na tym, ze wiekszosc nie moze
dowolnie ograniczac praw mniejszosci.

Po dziewiate: totez ja niczyich praw nie smiem ograniczac, ani przyszloby mmi
do glowy domagac sie, zeby alieni opisani przez Kinge Dunin siedzieli cicho. Ja
tylko nie musze ich specjalnie lubic; moge sie dziwic, gdzie sie tacy uplegli,
i moge to swoje zdumienie wyrazac publicznie. W ten sposob wszyscy korzystamy
ze swoich praw obywatelskich, i alieny, i ja.

Po ostatnie: a ze osobom, ktore czuja sie jak alieny, nie podoba sie to, co
pisze? A to juz trudno. To sie nazywa cena demokracji. Oni mnie nie lubia, a ja
ich - no i dobrze.

[kochanica-francuza]

jendrek121 napisał:

> a co ciekawego mogą alieni zaproponować ludziom prócz "odp..cie od mnie ze swoj
> a
> zaloba."?
>

MOżemy im zaproponować MYSLENIE. O tym, że nie wszyscy jesteśmy jednakowi.

Przechodzenie doporzadkudziennego.Ok,tylko wolniej

[neospasmin]

Nie uczestniczylem w tej wspolnocie.
To kwestia wylacznie estetyki.
Nie domagam sie tez przezyc duchowych od tych dla ktorych ta smierc nie byla
wazna.Glupim by bylo sie tego zreszta domagac.
Oczekuje natomiast uznania zaloby.Zaloby jak formy spolecznego zachowania.
Zaloby ktorej formy sa powszechnie znane.I przez wiekszosc i przez alienow.

To zachowanie alienow,(zachowanie,nie wycofanie sie na ten czas do domu,w
prywatnosc),moge porownac do kogos kto jadac autem i widzac ze kondukt idacy
wiejska droga, tarasuje mu droge, naciska klakson.
Boo to nie jego kondukt,nie jego zmarly,nie on go oplakuje.
Bo mu sie spieszy,boo droga jest publiczna i nalezy do wszystkich.
Do wszystkich czyli do kogo?
Kto powinien ustapic?
m.

Uznania?

[cziriklo]

Uznac jestem gotow, kiedy robie to z dobrej woli, z przyzwoitosci, ze zwyklego
czlowieczenstwa. Ale mnie tutaj pola do "uznania" ne pozostawiono! Mniei
tysiacom ludzi jak ja nakazalo PANSTWO obchodzic zalobe or else! I znane byly w
tych dniach wypadki wzywania policji przez sasiadow do mieszkan, z ktorych
dochodzila np. muzyka czy smiech. I policja INTERWENIOWALA!!!!!!!!!!!!
Panstwu wolno oglosic ( w imieniu wiekszosci spoleczenstwa) zalobe.Oglosic. I
pozostawic ludziom wybor czy chca siedo zaloby dolaczyc czy nie. Natomiast
PANSTWU nie wolno narzucac mi zaloby i oczekiwac, ze bede robic wsyzstkie
rytualne gesty jakie luidzie pograzeni w zbiorowej zalobie robia.
Ja sobie kategorycznie nie zycze np aby zakazaywano mi pojscia do restauracji,
na koncert czy na cokolwiek mam tego dnia ochote.Uwazam tez, ze duzym
naduzyciem ze strony Panstwa jest wywieranie naciskow takich jak ten opisany w
Paryzu w zwiazku z konferencja miloszowska.
Panstwa wszedzie w Polsce jest za duzo tam, gdzie byc nie powinno, a za malo
przy zwalczaniu zlodziejstwa i korupcji.

normy

[neospasmin]

1.Nikt sie ciebie tez nie pytal czy niedziela ma byc dniem wolnym i czy 3 maja
sie pracuje czy raczej nie.To rowniez narusza twe prawa chocby dlatego ze
biblioteki sa pozamykane.Nikt tez nie przyszedl do ciebie pytac czy na
paszporcie chcesz orla czy raczej moze muminka.To wszystko ,wlacznie z
obchodami zaloby po smierci JPII,stanowi tozsamosc tego kraju.
I dlatego ze tak wlasnie jest,nawet jesli w tym nie uczestniczysz, masz temu
okazywac szacunek.To jest zupelnie poza wyborem.

2.Policje wzywano pewnie z prosba o interwencje w sytuacji gdy ktos zakloca
spokoj.Dla nich to pewnie nie pierwszyzna bo co piatek,sobote maja takie
interwencje.Bo balanga w takim slumsie/bloku/kamienicy ze granice prywatnosci
bardzo sie kurcza.
W owym tygodniu przez potrzebe obchodzenia zaloby granice byly jeszcze bardziej
zawezone.Ale zasada interwencji policji zupelnie niezmieniona.Stad zupelnie ne
rozumiem twego oburzenia i wielkich liter.

3.Zakazy (okreslone dosc ogolnie)adresowane byly do organizatorow rozrywek a
nie ich konsumentow.Na zasadzie "nie robiac imprezy, nie stwarzasz warunkow by
ludzie robili rzeczy niestosowne". Czytajac passus o dostepie do restauracji
odczuwam wrazenie ze to co piszesz jest tylko teoretyczne gdyz wprost zaden
zakaz,zaden wymog nie dotknal cie bezposrednio.I ze nawet nie widziales jak
funkcjonowalo twoje miasto w tamtym tygodniu.Nie mowiac juz o korzystaniu z
tych atrakcji towarzyskich.W Warszawie restauracje byly czynne.

4.Czy gdyby konferencja byla np. w Madrycie a jej termin wypadl w tygodniu
zaloby po masakrach w tamtejszych pociagach i rzad hiszpanski oglaszajac zalobe
narodowa poprosilby o przelozenie konferencji,tez bys sie oburzal?
Ze sie wtracaja w konferencje gombrowiczowska?
Co, wdlug ciebie, takiego musi sie stac w zyciu danej spolecznosci zeby
powiedziec-"stop,w tym tygodniu zyjemy wedlug troche innego grafiku!"
Uwazasz ze zaloba narodowa nie jest takim powodem?

5."Jesli nie wiesz jak sie zachowac,zachowaj sie przyzwoicie" A.Slonimski
m.

[bimbalimba]

daj spokoj, postepako-gejo-feministki sa w polsce przesladowani na kazdym
kroku, twoje ciemnogrodzkie gadanie tego nie zmieni ;]

poczucie

[neospasmin]

Czuje sie rowniez feministkiem i postTEPAKIEM i gejem(honoris causa) stad
zupelnie nie mam checi dawac spokoju.Boo wstydem byloby gdyby alien zawlaszczal
ktorakolwiek z tych postaw.
Musze powiedziec ze pierwszy raz ktos moje pisanie nazwal ciemnogrodzkim.
Zapieklo :)

Bimbalimbo, dawno nikogo nie posylalas do gazu?

[cziriklo]

Prawda? Idz, napisz pare postow antysemickich, to ci wychodzi najpiekniej.Wtedy
prawdziwie jestes soba.

[manra]

przepraszam, a czy pomyślałeś może o tych, którzy w tych restauracjach pracują?
może oni też powinni mieć prawo do obchodzenia żałoby?

[manra]

"To zachowanie alienow,(zachowanie,nie wycofanie sie na ten czas do domu,w
> prywatnosc),moge porownac do kogos kto jadac autem i widzac ze kondukt idacy
> wiejska droga, tarasuje mu droge, naciska klakson.
> Boo to nie jego kondukt,nie jego zmarly,nie on go oplakuje.
> Bo mu sie spieszy,boo droga jest publiczna i nalezy do wszystkich.
> Do wszystkich czyli do kogo?
> Kto powinien ustapic?"
i pod tym mogę się podpisać.

[ankats]

Dwa przyklady niedostosowania sie do takich norm:
> 1.Witanie przez Zydow Armii Czerwonej wchodzacej na ziemie Polski 17.09.1939.
> 2.Sytuacja z "Campo di fiori"Milosza- smiechy ludzkie i muzyka wesolego
> miasteczka podczas gdy nieopodal,za murem palone jest warszawskie getto.


Naprawdę uważasz, że to są odpowiednie porównania???
I NIE WIERZĘ, że jesteś ateistą. Jeśli już to może tym, o którym mówili w
trójce, zanim ją wyłączyłam na zawsze: "modlą się wierzący i niewierzący".
Żałoba Narodowa - ok, postaram sie dostosować. Ale to było duuużo więcej.
A swoją drogą: czy znasz piosenki Brassensa? Jest taka jedna:

" W narodowego święta dzień ja w łóżku moim smacznie śpię,
orkiestry dętej równy rytm obcy jest wszystkim zmysłom mym.
Ja nie krzywdzę wszak spośród nich nikogo,
gdy nie klaszczę w takt fałszującym trąbom.
Ale bliźni nie lubią gdy
ktoś inną drogą pragnie iść.
Wszyscy tu patrzą na mnie źle.
Z wyjatkiem ślepych - normalna rzecz"

[neospasmin]

1.Znasz jakies lepsze porownania? Napisz,prosze czemu te niewlasciwe?
Jeden i drugi przyklad z obszaru gestow,nie czynow.
2.Istotnie zagalopowalem sie deklarujac zem ateista boo to nie ma nic do rzeczy.
Ale istotnie modlitwa to nie moja metoda rozmowy.
3.Dla mnie nie bylo duzo wiecej.Przede wszystkiem dlatego ze
uczestniczyc/nieuczestniczyc mozna bylo na roznych poziomach.A cala dyskusja tu
sie odbywajaca odnosi sie do braku szacunku, opisanych przez autorke alienow,
dla cudzych odczuc w sytuacji dosc extremalnej-zaloby.Napisz,prosze jak
rozumiesz to "duuzo wiecej".
4.Brassens tu nie pasuje.On spiewal o kims kto nie ma zadan wobec
swiata.Alieni/alienowie z felietonu takie zadania wysuwaja.
m.

[ankats]

> 1.Znasz jakies lepsze porownania? Napisz,prosze czemu te niewlasciwe?
> Jeden i drugi przyklad z obszaru gestow,nie czynow.

Porównania moim zdaniem są niewłaściwe, ponieważ TAM działy się rzeczy
straszne, a TU po prostu zakończył życie (spełnone!) stary i bardzo schorowany
czlowiek, który głosił konieczność życia według zasad, do których kompletnie
nie stosuje się przynajmniej 90% społeczeństwa, ale głośno je popiera. Ja nie
popieram! I - jako, że mamy demokrację - mam do tego prawo. Dlatego nigdy go
nie lubiłam.

2.Istotnie zagalopowalem sie deklarujac zem ateista boo to nie ma nic do
rzeczy .
Otóż ma - warunkuje Twój system wartości. Reszta zależy od tolerancji.

> 3.Dla mnie nie bylo duzo wiecej.
To porównaj z dowolnym - innym - Świętem Narodowym w Polsce.

A cala dyskusja tu>
> sie odbywajaca odnosi sie do braku szacunku, opisanych przez autorke alienow,
> dla cudzych odczuc w sytuacji dosc extremalnej-zaloby.
Otóż w tekscie jest tylko 1 uwaga o braku szacunku. W dodatku opatrzona
komentarzem sugerującym, że rzecz być może nie miał miejsca, a samo opowiadanie
o niej jest rodzajem buntu przeciwko dominującej reakcji społeczeństwa.
Nikt nie twierdzi, że my, alieni, chcieliśmy skakać z radości i tańczyć w
pubach. Jestem za stara na puby, a tańczę w domu kiedy mam nastrój.
Ale stosy maili, ponaglających do zapalenia świeczki/zgaszenia światła,
natchnione wyznania z ust bliższych i dalszych osób sprawiały, że czułam się
zagubiona. Co niby miałam powiedzieć? "Mamo, nie mów, że to Twój ojciec, bo
dziadek był lepszy"... To chyba nie był dobry pomysł.
Idzie o to, że nie mogłam powiedzieć: "przepraszam, ale to mnie nie
interesuje", a nawet moje próby odwrócenia uwagi rozmówcy od tematu nie
wychodziły. Straciłam w tych dniach wielu znajomych, matkę i przyjaciółkę. Tak
to wygląda z mojego punktu widzenia. Nie interesowało ich moje zdanie, nie
zamierzały zaakceptować, że jest odmienne. To często mi się zdarza: "jesteś
ateistką? Niemożliwe! Jesteś zbyt dobryn=m człowiekiem, na pewno wierzysz!" A
mnie takie zdanko obraża!
Żal mi też, że straciłam kompletnie zufanie do polskich mediów. Wychowałam się
na "Trójce", ale jak rankiem w poniedziałek bełkot nie ustawał i 3 razy
usłyszałam sławetne "modlą się ateiści..." to wymiękłam. Koniec, nie mam już
ulubionej stacji.
Całe szczęście jest internet. Dzięki temu łatwo można było sprawdzić, jak media
łżą, mówiąc o ogólnoświatowej żałobie! Z "Wyborczej" przestawiłam się
na "Lidove Noviny".

> 4.Brassens tu nie pasuje.On spiewal o kims kto nie ma zadan wobec
> swiata.Alieni/alienowie z felietonu takie zadania wysuwaja.
Sorry, ale chrzanisz. Uderzasz w jakiś dziwny ton tym zdaniem.
Jakie ja mam zadanie wobec świata? Nie wiem. Nie poczuwam się.
Ale jeśli Ty masz, to gratuluję...
A tak swoją drogą: KTO CI JAKIEŚ ZADANIA WYZNACZYŁ?
Ja tylko miałam złudne wrażenie, że mam w tym kraju swoje malutkie miejsce, że
dobrze wychowuję córkę, pracuję, czasem coś napiszę, czy namaluję - bez żadnych
oczekiwań, że ktoś to pochwali. Ale jakoś się żyło.
No i to właśnie prysło.

Drodzy katolicy, olśniło mnie!
A może należy alienów wyeliminować! Po co mamy żyć, zaśmiecać krajobraz. Po co
mamy psuć Wam smutek zdezorientowaną miną, albo radość - gębą skwaśniałą.
Tak, my przecież nie mamy uczuć wyższych! Jesteśmy śmieciem społeczeństwa!
ZABIJCIE NAS!
Albo dajcie żyć!
My codziennie okazujemy Wam masę tolerancji, cierpliwości i zrozumienia. Bo - z
mojego punktu widzenia na przykład - wasze msze i te inne to śmieszne zabobony.
Ale mówię to po raz pierwszy. Zawsze trzymałam gębę na kłódkę - z szacunku.
Ale rozumiem już doskonale, że Wy go nie macie.
No zabijcie nas!
Bo nam odechciewa sie z Wami żyć.

CISZEJ....

[neospasmin]

1.Znasz jakies lepsze porownania? Napisz,prosze czemu te niewlasciwe?
> Jeden i drugi przyklad z obszaru gestow,nie czynow.

Porównania moim zdaniem są niewłaściwe, ponieważ TAM działy się rzeczy
straszne, a TU po prostu zakończył życie (spełnone!) stary i bardzo schorowany
czlowiek

CIAGLE WRACAM DO TEGO SAMEGO-TAK JAK W TYCH MOICH PRZYKLADACH TAK I TU CALA
KWESTIA SPROWADZA SIE DO GESTOW I DO SZACUNKU DLA CUDZEGO ZALU,ZALOBY.
A POWODY TYCH ODCZUC SA DOKLADNIE TAKIE SAME -ZALOBA.
NIE DA SIE POWIEDZIEC ZE CI KTORZY OBCHODZILI ZALOBE PO SMIERCI JPII SA EN
MASSE DWULICOWCAMI ,OBLUDNIKAMI, POZORANTAMI.BO TO JEST NIEPRAWDA.
W TYM CO PISZE ODWOLUJE SIE DO AUTENTYCZNOSCI PRZEZYC BO ZAKLADAM,JESTEM PEWNY
ZE TAK WLASNIE BYLO.W OLBRZYMIEJ WIEKSZOSCI.

2.Istotnie zagalopowalem sie deklarujac zem ateista boo to nie ma nic do
rzeczy .
Otóż ma - warunkuje Twój system wartości. Reszta zależy od tolerancji.

NIE MA TU NIC DO RZECZY BO ROZMOWA JEST O PRZYZWOITOSCI A NIE O TYM JAK TA
PRZYZWOITOSC DETERMINUJE WYZNANIE.PISALEM O NORMACH SPAJAJACYCH SPOLECZENSTWO
PLURALISTYCZNE.'NIE ZABIJAJ,NIE KRADNIJ,SZANUJ INNYCH".
DO TYCH NORM NIE POTRZEBA UZASADNIEN RELIGIJNYCH.


> 3.Dla mnie nie bylo duzo wiecej.
To porównaj z dowolnym - innym - Świętem Narodowym w Polsce.

TU JEST WLASNIE KWESTIA- EXTREMALNOSC TEJ SYTUACJI,NIETYPOWOSC BYLA TAKA ZE
TRUDNO TU POROWNYWAC.TO NIE BYL ANI DZIEN DZIECKA ANI WIELKANOC ANI
BOZENARODZENIE.TE AKURAT SWIETA ZOSTALY DO POLSKEJ KULTURY INKORPOROWANE I NIKT
SIE NIE OBURZA ZE TO MARNOWANIE CZASU I NAPASTOWANIE 'ALIENOW".
BARDZO WIELU ATEISTOW ORGANIZUJE WIGILIE.JA ROWNIEZ.A TY?
A WLASNIE TA EXTREMALNOSC I OKAZYWANIE UCZUC,NIE ZMUSZANIE SIE DO UCZUC,
SPOWODOWALY TAKIE PRETENSJE ZE STRONY LUDZI KTORZY CHCIELI ZYC JAKGDYBY NIGDY
NIC.

A cala dyskusja tu>
> sie odbywajaca odnosi sie do braku szacunku, opisanych przez autorke alienow,
> dla cudzych odczuc w sytuacji dosc extremalnej-zaloby.
Otóż w tekscie jest tylko 1 uwaga o braku szacunku. W dodatku opatrzona
komentarzem sugerującym, że rzecz być może nie miał miejsca, a samo opowiadanie
o niej jest rodzajem buntu przeciwko dominującej reakcji społeczeństwa.
Nikt nie twierdzi, że my, alieni, chcieliśmy skakać z radości i tańczyć w
pubach. Jestem za stara na puby, a tańczę w domu kiedy mam nastrój.

FELIETON MA TEZE ZE TAKA FORMA OBCHOODZENIA ZALOBY BYLA DOJMUJACA PRZYKROSCIA
DLA 'ALENOW".I NIE CHODZILO TU O NAPASTOWANIE ICH DZIALANIAMI ZALOBNIKOW TYLKO
O PRETENSJE ZE W TYM CZASIE NIE DALO SIE ZYC JAK ZWYKLE.SPRAWDZ, PROSZE.

Ale stosy maili, ponaglających do zapalenia świeczki/zgaszenia światła,
natchnione wyznania z ust bliższych i dalszych osób sprawiały, że czułam się
zagubiona. Co niby miałam powiedzieć? "Mamo, nie mów, że to Twój ojciec, bo
dziadek był lepszy"... To chyba nie był dobry pomysł.

JAK SOBIE TO CZYTAM TO WYOBRAZAM SOBIE ZE MOGLA TO BYC JEDNA Z NIEWIELU
DELKARACJI UCZUCIOWYCH TWOJEJ MAMY.TAKA W WYMIARZE PONADRODZINNYM.NIE
DOSWIADCZYSZ PEWNIE PODOBNEJ JUZ DO KONCA JEJ ZYCIA.BO NIE BEDZIE POWODOW.
A TY SIE NA NIA OBURZASZ ZE WZGLEDOW ESTETYCZNYCH-ZE KICZOWATA W FORMIE.
TO TAK JAKBYS JEJ DZIS DALA KASKE ZEBY SOBIE OPERACJE PLASTYCZNA ZROBILA BO NIE
MOZESZ PATRZEC JAK SIE STARZEJE.POSZUKAJ PROSZE TU SRODKA,SENSU NIE FORMY BO
ONA DRUGORZEDNA.
CZY IDAC DO KAPLICY SYKSTYNSKIEJ,OGLADAJAC GOTYCKE KATEDRY CZY MALARSTWO EL
GRECO,IKONY NOWOSIELSKIEGO, SLUCHAJAC REQUIEM MOZARTA TEZ CZUJESZ SIE ZAGUBIONA?
ODBIERASZ TO JAKO MOBBING NA TWYCH PRZEKONANIACH? NIE WIERZE.
TU TE WSZYSTKIE UCZUCIA MIALAS NA ZYWCA.ZGODA ZE PODANE MNIEJ DOSKONALE ALE TO
DOKLADNIE TO SAMO.DLA MNIE OLSNIEWAJACE,NAWET MIMO FORMY JAKA CZESTO ZUPELNIE
NIE MOJA.


Idzie o to, że nie mogłam powiedzieć: "przepraszam, ale to mnie nie
interesuje", a nawet moje próby odwrócenia uwagi rozmówcy od tematu nie
wychodziły. Straciłam w tych dniach wielu znajomych, matkę i przyjaciółkę. Tak
to wygląda z mojego punktu widzenia. Nie interesowało ich moje zdanie, nie
zamierzały zaakceptować, że jest odmienne. To często mi się zdarza: "jesteś
ateistką? Niemożliwe! Jesteś zbyt dobryn=m człowiekiem, na pewno wierzysz!" A
mnie takie zdanko obraża!

CHYBA ZYJE W JAKIMS SZCZESLIWSZYM SWIECIE-NIKOGO Z RACJI OBCHODZENIA
ZALOBY,BADZ NIEOBCHODZENIA NIE STRACILEM. I NIE WYOBRAZAM SOBIE ZEBYM MIAL
STRACIC KOGOS
BLISKIEGO DLA TEGO ZE NIE CHCE ROZMAWIAC O ZALOBIE.
I JESZCZE RAZ WROCE DO TEGO SAMEGO FELIETON BYL NIE O TYM ZE KTOS
KOGOS "NAWRACAL" ALE ZE TA CALA ZALOBA NIE DAJE 'NORMALNIE" ZYC.

Żal mi też, że straciłam kompletnie zufanie do polskich mediów. Wychowałam się
na "Trójce", ale jak rankiem w poniedziałek bełkot nie ustawał i 3 razy
usłyszałam sławetne "modlą się ateiści..." to wymiękłam. Koniec, nie mam już
ulubionej stacji.

JA SLYSZALEM JESZCZE LEPSZE KWIATKI.ALE DLA MNIE TO DOWOD NA TO ZE TO BYL
SZCZEGOLNY, HISTORYCZNY CZAS -I ZYCIE SPOLECZNE,MEDIALNE NIE WYROBILO SOBIE
JESZCZE NARZEDZI BY COS TAKIEGO OBSLUGIWAC.I BARDZO DOBRZE.
I OBY ZA MOJEGO ZYCIA NIE BYLO JUZ POWODOW DO CZEGOS TAKIEGO.
TU JEST ZNOW TWOJA PRETENSJA-CZEMU W RADIU BYLO AZ TYLE TEJ ZALOBY?"WLACZAM
SPODZIEWAJAC SIE SWOJEJ STAREJ STACJI, A TU COS INNEGO".POMYSL JAK MUSIELI SIE
CZUC SLUCHACZE rmf ALBO INNEGO RADIA PODBNEJ PROWENIENCJI.
a JJESLI O MNIE CHODZI TO GDY IRYTOWALEM SIE TYM CZEGO SLUCHALEM TO ROBILEM TO
SAMO CO WCZESNIEJ I CO I DZIS ROBIE-WYLACZALEM RADIO.BEZ ZWAZANIA JAKIE ISTOTNE
TRESCI NIESIE.
Całe szczęście jest internet. Dzięki temu łatwo można było sprawdzić, jak media
łżą, mówiąc o ogólnoświatowej żałobie! Z "Wyborczej" przestawiłam się
na "Lidove Noviny".

LZE TO KATEGORIA UCZUCIOWA.TY W TEJ ZALOBIE SZUKALAS CHYBA WYLACZNIE FALSZU,
ZAKLAMANIA,BEZMYSLNOSCI I ZNIEWOLENIA.DO TAKICH KLIMATOW LEPSZA CHYBA "VECERNI
PRAG"TAMTEJSZY "FAKT" NIZLI LIDOVKI, NE SADZISZ?
A NA PYTANIE CZEMU WLASNIE TEGO SZUKLAS SAMA SOBIE ODPOWIEDZ.

> 4.Brassens tu nie pasuje.On spiewal o kims kto nie ma zadan wobec
> swiata.Alieni/alienowie z felietonu takie zadania wysuwaja.
Sorry, ale chrzanisz. Uderzasz w jakiś dziwny ton tym zdaniem.
Jakie ja mam zadanie wobec świata? Nie wiem. Nie poczuwam się.
Ale jeśli Ty masz, to gratuluję...
A tak swoją drogą: KTO CI JAKIEŚ ZADANIA WYZNACZYŁ?

TO PROBLEM ZNAKU DIAKRYTYCZNEGO ; U MNIE JEST "Z" JAK ZABA I "A" JAK "trAba"
ZADANIE JAK PRZYSTANEK NA....
PRZECZYTAJ PROSZE JESZCZE RAZ WTEDY WYJDZIE CZEMU BRASSENS NIE KONWENIUJE.

Ja tylko miałam złudne wrażenie, że mam w tym kraju swoje malutkie miejsce, że
dobrze wychowuję córkę, pracuję, czasem coś napiszę, czy namaluję - bez żadnych
oczekiwań, że ktoś to pochwali. Ale jakoś się żyło.
No i to właśnie prysło.

MOZESZ NAZAWC CO PRYSLO?MATKA POWIEDZIALA ZE NIE JESTES JEJ CORKA,ALBO TYS
POWIEDZIALA ZE NIE JEST TWA MATKA?DZIECKO W PRZEDSZKOLU NAPIETNOWANO?SASIEDZI
CIE PALCAMI WYTYKAJA?
kIEDY UMRZE NASTEPNY POLSKI PAPIEZ SPALA CIE JAK CZAROWNICE?
ZYJESZ CHYBA W CALKIEM INNEJ POLSCE NIZ JA.I PODEJZEWAM ZE SAMA JA SOBIE TAKA
ZROBILAS-PRZEZ NIEUMIEJETNOSC ROZMOWY.

Drodzy katolicy, olśniło mnie!
A może należy alienów wyeliminować! Po co mamy żyć, zaśmiecać krajobraz. Po co
mamy psuć Wam smutek zdezorientowaną miną, albo radość - gębą skwaśniałą.
Tak, my przecież nie mamy uczuć wyższych! Jesteśmy śmieciem społeczeństwa!
ZABIJCIE NAS!
Albo dajcie żyć!
My codziennie okazujemy Wam masę tolerancji, cierpliwości i zrozumienia. Bo - z
mojego punktu widzenia na przykład - wasze msze i te inne to śmieszne zabobony.
Ale mówię to po raz pierwszy. Zawsze trzymałam gębę na kłódkę - z szacunku.
Ale rozumiem już doskonale, że Wy go nie macie.
No zabijcie nas!
Bo nam odechciewa sie z Wami żyć.

bYLEM KIEDYS Z GRUPA ZNAJOMYCH NA MEDYTACJACH ZEN.ONI BYLI PIERWSZY RAZ.I DOSC
MLODZI.
I WIESZ CO IM NAJBARDZIEJ UTKWILO W PAMIECI?
UDERZANIE PO PLECACH KIJEM.NIE SENS,CELE,DUCHOWOSC,DROGA TYLKO TA

[ankats]

Przeczysz sam sobie w tylu punktach, że nie jestem w stanie nadążyć za Twoją
pokrętną logiką. A może po prostu mi się nie chce...
Bo faktycznie każdą rzecz da się poprzekręcać w dowolną stronę. Brassensa
obrażasz, malarstwa najwyraźniej nie rozumiesz, ja nie cierpię Mozarta.
Ale sposób w jaki wszystko naginasz do swojej wizji mi nie odpowiada. Na
szczęście świat jest stosunkowo duży i nie muszę z Tobą gadać.
Najważniejsze, że wiem, że nie jestem sama. Za to dziękuję wielu piszącym tu
osobom.
Traktuj dyskusję jako niebyłą - nie dorównam Ci zadęciem, choć - przyznaję -
wpuściłeś mnie w nie perfekcyjnie!
Życzę dalszego dobrego samopoczucia!
DO ZADAŃ, BRACIE!

nie pomyl mnie,prosze w swej niecheci z papiezem

[neospasmin]

1.nie obrazam Brassensa
2.nie wiem skad ci wyszlo ze sie znam/nie znam na malarstwie.Na zasadzie
przeciwienstwa-ze skoro ty cokolwiek w tym obszarze liznelas, to ja juz sie nie
tu nie mieszcze?Sama przyznasz ze to jest nieoki.
3.Zupelnie nie kaze ci podziwiac Mozarta.Przeciez mozesz np.Chemical brothers
albo... Masz racje -ocenianie gustow to juz nie fair, wiec przestaje.
4.Nieustannie sobie przecze.Tu masz racje.Ale nie odbywa sie to w obszarze tych
postow co je napisalem powyzej.
5.Nie flekuje cie piszac o zadeciu i oceniajac cie.

Ale wlasnie, dlaczego nie?

Czemu nie napisac ze to co przeczytalem pozwala ocenic cie jak czlowieka z
plasteliny.Kogos kogo powazniejsza rozmowa irytuje bo pokazuje ze nie ma
pogladow tylko emocje, anse, przyzwyczajenia.A jako takie dadza sie przekrecic
w kazda strone.
To nie jest jakas twoja charakterystyczna cecha -tak zyje olbrzymia wiekszosc
spoleczenstwa.Tych od radiamaryja i tych co to ich zaloba poranila.
I zupelnie nie przeszkadza to w przezyciu dlugiego zywota: rodzeniu
dzieci,pracowaniu,pisaniu wierszy,zarabiniu pieniadzy,czy tez twierdzeniu ze ma
sie jakies wyzsze uczucia.
trzymaj sie,tyle jeszcze przed toba!
m

[muszek0]

<<<<Drodzy katolicy, olśniło mnie!
A może należy alienów wyeliminować! Po co mamy żyć, zaśmiecać krajobraz. Po co
mamy psuć Wam smutek zdezorientowaną miną, albo radość - gębą skwaśniałą.
Tak, my przecież nie mamy uczuć wyższych! Jesteśmy śmieciem społeczeństwa!
ZABIJCIE NAS!
Albo dajcie żyć!
My codziennie okazujemy Wam masę tolerancji, cierpliwości i zrozumienia. Bo - z
mojego punktu widzenia na przykład - wasze msze i te inne to śmieszne zabobony.
Ale mówię to po raz pierwszy. Zawsze trzymałam gębę na kłódkę - z szacunku.
Ale rozumiem już doskonale, że Wy go nie macie.
No zabijcie nas!
Bo nam odechciewa sie z Wami żyć.>>>

Po takim tekście odnoszę wrażenie, że to jednak ciebie opanowała histeria.
A może to ja żyję otoczony sielską atmosferą niewiedzy a dookoła
szaleje "hiszpańska inkwizycja"?

[swebe]

neosiu ale sie zboldowales - mniemam zes sie lekko zwilzyl sadza takiego posta:)
lepiej?:)

kubel zimnej swebe

[neospasmin]

Duzo lepiej.Gdyby nie bylo felietonu p.Dunin to nawet pytan takich bym sobie
nie zadawal.A tak i mozg sie dokrwil i haslo do logowania sobie przypomnialem :)
A jak twoje zycie duchowe? Uszylas jelenia?
Moj jest tutaj
www.teatrwybrzeze.pl/ie/archiwum/arch504.html#27%20kwietnia
wciaz jestem z niego dumny choc to juz ze 2 mce uplynely.
m.

[manra]

smutno mi, kiedy czytam Twoje słowa.
wyobraź sobie, że można być jednocześnie i katoliczką, i obcą. i członkinią
wspólnoty, i stygmatyzowanym wyrzutkiem.
ale jakoś mi z tym dobrze.
i nie narzekam.
i nie obruszam się, i nie frustruję.
i nie piszę o sobie tak:
"To często mi się zdarza: "jesteś
> ateistką? Niemożliwe! Jesteś zbyt dobryn=m człowiekiem, na pewno wierzysz!" A
> mnie takie zdanko obraża!" bo po co?
za godnych naśladowania uważam tych, którzy o swojej dobroci świadczą życiem. a
nie wpisem na internetowym forum.
pozdrawiam serdecznie, życząc więcej optymizmu i mimowszystkowej miłości do
ludzi;)

[ankats]

Dziękuję pani Kindze i pozdrawiam serdecznie wszystkich alienów. Żałuję, że nie
dostrzegłam Was w tych czarnych dniach kompletnego wyobcowania. Czułam się
ohydnie i zaczęłam panicznie szukać kraju do dalszego zycia - nawet wybrałąm
sie na rekonesans do Czech - tam 40% ateistów. Ale teraz myślę: JA TEŻ MAM
PRAWO TU ŻYĆ! Dlaczego mam porzucać wszystko: język, pracę, dom, rodzinę (moja
matka też wyznała, ze to był jej ojciec).
Drodzy alieni, chyba czas powalczyć o prawo do własnego modelu życia w tym
kraju...
Ja w każdym razie od jutra zaczynam.

Acha i dla oburzonych: nie przesiaduję w pubach, płacę podatki. I nie modlę
się. I mam do tego prawo!

Witam w naszym calkiem sporym gronie alenow!

[cziriklo]

Niech zyjemy!

[mamagda2]

A w dodatku my alieni spokojnie i przyzwoicie sobie żyjemy i pracujemy,
wychowując nasze dzieci na normalnych ludzi i obywateli, nawet jeśli nie jest
to zgodne z linią większości...I zapewniam, że przy całej dezaprobacie dla
żałobnych nastrojów długo tłumaczyłam moim synom, jak ważną i piękną postacią
był papież. Nie było innego wyjścia, bo młodszy, sześciolatek, zaczął się
budzić w nocy, bojąc się, że zmarły papież, tak realistycznie ukazywany na
katafalku, zaraz go odwiedzi...

ODPAPIEŻ się od "narodu" !!!

[k4free]

Odpapież się dobry człowieku od innych ludzi ze swoim totalitarnym
"wszyscy". Co najwyżej statystyczna WIĘKSZOŚĆ a więc:

BOLSZEWICY KULTURY DUCHOWEJ

...jak goździki wręczane masowo za komuny kobietom kwiatkiem
do dołu a kikutami do góry...

Kinga Dunin ze swoją obroną słabszych i "najmniejszych braci moich"
bliższa jest postawie chrześcijańskiej niż młodzieńcze dokonania
obecnego PANZER-PAPY

Jak chcesz to kłaniaj się wraz z milionami byłemu aktywiście
Hitlerjugend. Ja wolę tego, który się sprzeciwił i został za to
przybity do krzyża...

[mraw]

"Klasę można poznać po tym, że zachowuje się etykietę, lekceważąc
konwenanse"...
Mam wrażenie, że pani Dunin by tak chciała, niestety, nie wyszło jej... (z
wyjątkiem słomy w butach).

Już na samym początku wykazała swoją wyższość nad nami wszystkimi, przewidując
i opisując wcześniej to, co my, baranki jedne, teraz dopiero widzimy... Tym
razem cykl produkcyjny gazety pozwolił wykazać geniusz feletonistki... ach,
pani Kingo...

Ponieważ wezwała pani to refleksji (w takiej to właśnie kulturze podobno
żyjemy), to mnie po przeczytaniu taka mianowicie refleksja naszła:
Jak może pani wymagać szacunku i tolerancji dla "innych", skoro sama nie może
się wysilić i uszanować żałobę (narodową!)? Nie musi pani w tym uczestniczyć,
ale dlaczego przeszkadza innym?! Dlaczego?! Czy to tak długo trwało?! Już jest
po wszystkim... można już chodzić do pubu, organizować parady inności i inne
manify...już jest wszystko po staremu - i ramówka w telewizji, pyskówki i afery
w polityce...

Ta chwila "zatrzymania" nikomu nie zaszkodziła, można było ją wykorzystać dla
siebie, parę piw nie wypitych w ogólnym rozrachunku to niewielka strata...


Ale do głowy by mi nie przyszło tak lekceważąco wyrażać się o ludziach
przeżywających żałobę...

Po prostu są pewne formy zachowań (społecznych także, nie tylko
indywidualnych), które dobrze jest zachowywać, bo pozwalają bezboleśnie istnieć
obok siebie. To się nazywa kultura. Osobista.
Kultura osobista, pani Kingo...


Osobiście czuję się urażona tym tekstem.

Dziękuję pani Kingo!

[mfigaro]

Pani Kingo - dziękuję za ten felieton. Tak - jestem jedym z alienów. Jest nas
dużo więcej niż mogło by się wydawać. Podczas owych tygodniowych przymusowych
rekolekcji - jakoś musieliśmy sobie radzić. Słuchaliśmy zagranicznych stacji
radiowych i czytaliśmy zagraniczne portale internetowe, by się dowiedzieć co się
dzieje na świecie. Obserwowaliśmy przeróżne marsze i słuchaliśmy w naszych
mediach jak to WSZYSCY, ale to absolutnie WSZYSCY, się modlą za papieża.
No ale cóż - widocznie jest społeczne zapotrzebowanie na tego typu kłamstwa i
zbiorową histerię.
A tych żalących się dziennikarzy wcale mi nie szkoda - sami się podporządkowali
temu dyktatowi. I nawiasem mówiąc - już myślałem że przez ten czas gdzieś panią
"zamknęli" jak i innych "niepokornych" by nie przeszkadzali w jednym przepięknym
narodowym święcie ;-) Na szczęście - znów możemy czytać niepokorne felietony.

Alien
jeden z wielu

[aw46]

O jak mi żal tych alienów. Błąkali się po mieście w poszukiwaniu pabu czy
dyskoteki, raziły ich światła świec i nikt się do nich nie chciał przyłączyć.
Żal mi biedaków, którzy nie umieją współodczuwać, odczytywac emocji innych.
Nawet nie potrafią ich nazwać prawidłowo jedyne slowo które znają na określenie
smutku, żalu czy stanu żałoby to histeria.
Doprawdy w trakcie czytania felietonu łzy lały mi się z oczu.

pani Dunin mnie nie zawiodła!

[muszek0]

:))))
felieton poświęcony alienowi (jest takie słowo w języku polskim?)
ale jakiemu alienowi?
mam wrażenie, że miało być o ludziach niezaleznych, bezkompromisowych,
nonkonformistach kroczących własną ściezką, majacych swój cel i jasną drogę do
niego... łoooo, ale mnie poniosło.
a co wyszło? ano wyszło, że chodzi o narzekaczy co to chcieli sobie w piątek
kupić podpaskę a sklepy były pozamykane, co to z miłą chęcią by się
napie..li w dyskotece, a tu dyskoteka nieczynna.
w ramach rekompensaty - felietom ku pamięci owych alienów. piękne.
:)))))

[marylu7]

Chciała sprowokować i udało jej się. Myślę, że felieton jest typowo "pod
publiczkę" i niewiele ma wspólnego z jej autentycznymi pogądami. Nie chce mi
się wierzyć, żeby ktoś taki jak Dunin marzył o kuflu piwa w pubie lub berku na
mszy żałobnej akurat w obliczu tragedii. A co z tolerancją? Kiedy alieni o
zgoła innych poglądach rzucają jajami w manifę, wtedy są "be", kiedy jednak
duninowi alieni demonstrują, że mają wielkich ludzi za nic, są "aja".
Lipa. I Gazeta za to płaci. Dunin musi z czegoś żyć, czemu nie z lipy?
I jeszcze jedno. Dobrze, że w dniach żałoby gazeta zamknęła jej dziób a
pozwoliła skrobnąć parę słów Pani Joannie Szczepkowskiej.

[cziriklo]

A skad w tobie przekonanie, ze chodzilo nam o - pardon za cytat z twojego
postu - "napie..nie sie w dyskotece"? Czy gdzies o tym pisze Kinga Dunin?
Czy ktos moze z nas, wpisujacych sie na tym forum, postulowal "napie..nie
sie w dyskotece"?
Czy moze zadzialal znow mechanizm, znany nam dobrze z telewizyjnych katolickich
programow dzieciecych, z ktorych mozna sie dowiedziec, ze jedynymi przyzwoitymi
ludzmi na ziemi to sa rzymscy katolicy sluchajacy ksiedza, zas wszyscy
pozostali to szuje i szubrawcy, bez honoru i wrazliwosci? (taki wlasnie program
ogladalem tydzien temu... Nikt z nam, o ile mi wiadomo nie prptestowal).

[muszek0]

owszem, wyrażenia "napier...lić się w dyskotece" ja użyłem. było to raczej
symboliczne uproszczenie odnoszące się do ludzi, którym poświęcono felieton,
którym tym felietonem oddano niby hołd. wybacz, ale nie mogę tego pisac z
powazną miną.
sam raczej jestem katolikiem zewidencjonowanym jedynie; szczególnie się nie
podniecam ani kościołem ani całym tym mistycyzmem, ani doktryną. mimo, że
śmierć papieża oznaczała dla mnie odejście człowieka wielkiego formatu, kogoś
niepospolitego, kogoś wielkiego, drażniły mnie te wszystkie otoczki
okołowydarzeniowe, dla jednych przypływ chwili, wielkie uniesienie, dla mnie
często miłakie i na siłę. jednak nigdy nie powiem, że z tego powodu jakoś
szczególnie cierpiałem.
Śmieszą mnie natomiast te pełne egzaltacji wpisy typu : dziękuję pani kingo za
niepokorny artykuł, to o mnie! ja jestem alienem, takim niepokornym alienem,
który nie chciał się podporządkować tej masie bezrozumnej, ja jestem tym
alienem, który stoi wyżej niż ta tłuszcza skamląca i bezmózgowa. chciałem się
bawić, śmiach, biegać radośnie po rozkwieconych łąkach, a te żałosne,
ortodosyjne katoliki tłamsiły moją niezależność, moją niepokorność i zachowanie
burzące schematy.
ja jedynie mogę powiedzieć: dziękuję pani kingo za tak żałosnie rozbrajający
felieton. dziękuję, że ubawiłem się po pachy.

[faun1512]

Czytam te posty i wielu rzeczy nie rozumiem...

1. Czemu tak wiele osób gratuluje pani K.D. odwagii i uważa że to już
dostateczny powód by ją podziwiać? A jeśli ją ktoś spoliczkuje np w czasie
femistycznej manifestacji to dostrzeżecie w tym tylko akt niewątpliwej odwagi,
czy może coś jeszcze?

2. Nikt nie broni pani K.D. być "alienem" ani mieć i głosić swoje poglądy.
Problem tylko że ona zawsze robi to z poczuciem własnej wyższości, akcentując
nonszalancję i pogardliwo-kpiący stosunek do innych. Bo ona jest zawsze PONAD
nimi... Zresztą poczytajcie sami, jakich zwrotów używa: rozanielone
społeczeństwo, skrzydła i aureole itp itd - to nie świadczy o poszanowaniu... Z
tego felietonu wyłania mi się (w uproszczeniu) taki obraz: bezmyślne, ulegające
psychologii tłumu prymitywne masy i potrafiący wyrwać się z tej psychozy
nieliczni a zarazem wspaniali alieni... Wiadomo, że takie stawianie sprawy
wielu ludzi wkurzy - nawet takich którzy mogli by być potencjalnymi
sprzymierzeńcami tytułowych alienów.

3. Mam wrażenie że pani Kindze nie chodzi o wywołanie w ludziach jakichś
pozytywnych zmian, tylko o zwyczajne bicie piany, wzbudzanie antagonizmów i
sianie zamętu. Przecież chyba jest dostatecznie inteligentna, aby przekazać
swoje myśli w sposób nie obrażający ludzi o odmiennych od niej systemach
wartości. Tak się robi jeśli chce się w kimś wzbudzić refleksję, zwrócić na coś
uwagę czy do czegoś przekonać.. Czemu zatem każdy felieton zaczyna od
lekceważenia innych, kpiny i szyderstwa??? Jakby chciała powiedzieć: "mam w
d..... was, jak i wasze uczucia, tradycje i wartości".

4. Myślę, że ten wybitnie drażniący styl jej wszystkich wypowiedzi ma właśnie
na celu wzbudzenie silnych, negatywnych emocji. Daje to szansę że wiele osób
poczuje się mocno urażonych i podniesie się wrzawa, w trakcie której kogoś za
bardzo poniesie. A wtedy dalej można się wyżywać i piętnować to zaściankowe,
dewocyjno-nietolerancyjne społeczeństwo, którym się tak głęboko gardzi... Przy
okazji tematów do dalszych felietonów nie zabraknie i o to chodzi.

5. Wydaje mi się oczywiste, że celem felietonu był nie tyle apel o większą
wyrozumiałość dla alienów, tylko naśmiewanie się z "rozanielonego
społeczeństwa". We wszystkich opisanych zachowaniach chodziło przecież nie o
załatwienie jakichś pilnych potrzeb, tylko swoiste zagranie na nosie
obchodzącym żałobę ludziom. Nieodpartą chęć picia piwa w czasie żałoby
narodowej można jeszcze zrozumieć (choć czemu koniecznie w pubie), ale gra w
berka tuż obok ludzi przeżywających coś bardzo głęboko czy jazda na rowerze
przez palące się znicze to zwykła prowokacja. A skoro pani Kinga jest tak
bardzo tolerancyjna, to ciekaw jestem czy poparła by mój projekt zorganizowania
pośród manifestujących feministek zawódów deskorolkarzy (nie feministycznych).

6. Każda społeczność jest zróżnicowana i konflikty interesów są nieuniknione. A
demokracja polega na tym, że kiedy się nie da inaczej to mniejszość w jakiś
sposób przystosowuje się do większości, a nigdy odwrotnie. Tak jest np w
przypadku takich uroczystości jak żałoba narodowa. Wszystkim którzy sobie
kategorycznie nie zyczą aby zakazywano im w tym czasie pójscia do restauracji,
na koncert itp wyjaśniam, że żałoba narodowa jest m.in. po to aby barman,
kelner, muzyk itp mógł ją obchodzić tak jak chce, a nie był zmuszany do
dostarczania rozrywki rozbawionym ludziom. Którzy jeszcze nierzadko robią sobie
jaja z tego co dla niego ważne i wzniosłe.

7. Uwag o głodnych dzieciach, zakłamaniu, korupcji, złodziejstwie - a zwłaszcza
o niedoskonałościach Jana Pawła II nie skomentuję. Jaki by nie był, nigdy nie
zadowolił by wszystkich. Dla mnie odszedł Wielki Człowiek, choć być może dla
kogoś śmieszny facet w białym kitlu... Chciałem tylko zauważyć, że On swojej
misji nie ograniczał do wspólnoty katolickiej. Wszak do synagogi i meczetu
wszedł nie po to by zwiedzać, a w rejony krwawych konfliktów jeżdził nie celem
dostarczenia sobie silnych wrażeń. To tak na marginesie.

8. Natomiast można dyskutować czy w obchodach nie było żadnego "przegięcia", a
jeśli tak to co konkretnie ktoś uważa za niewłaściwe.

Antyfeminista

Co może Polaka obchodzić śmierć papieża

[nikodem123]

Gratuluję pani Kindze odwagi, że podjęła temat, który stanowił tabu dla innych
publicystów.
Przeczytałem posty tutaj zamieszczone i zadrżałem. Ktoś napisał, że po prostu
nie lubi osób takich, na których śmierć papieża nie wywarła wrażenia, więc chce
unikać i będzie unikać ich towarzystwa.
Zrobiło mi się smutno.
Śmierć papieża nie była dla mnie przeżyciem duchowym. Umarł człowiek znany w
świecie, równie zasłużony dla Polski mojej ojczyzny, co na przykład Czesław
Miłosz. Po stracie ich obu czułem podobny żal.

Jan Paweł II nie był moim przewodnikiem duchowym, gdyż jestem ewangielikiem.
Jan Paweł II niebył więc moim ojcem, ani ojcem duchowym, tym bardziej nie był
dla mnie ojcem świętym. Jan Paweł II był dla mnie po prostu osobą znaną z
telewizji, o wysokiej popularności, która potrafi zjednywać sobie wielu
sympatyków, a przy tym wyznaje kontrowersyjne poglądy.

Miłosz pisał wiersze, które trafiały do mnie. Encykliki Jana Pawła II niestety
do mnie nie trafiały. Wręcz przeciwnie. Zakaz stosowania antykoncepcji
spowodował, że prezerwatywy zostały przez Kościół potępione. 40% mieszkańców
Botswany jest zarażonych HIV.

To zapamiętam jako ewangielik z nauk moralnych Jana Pawła II. Rzeczy
najbardziej dojmujące zapamiętuje się najsilniej.

Szanowałem zachowania żałobne niektórych ludzi: znicze zapalane na ulicach,
zgromadzenia, białe marsze, msze zbiorowe. Szanowałem, chociaż te uczucia były
mi całkowicie obce. Nawet więcej, ta ostentacja religijna jest wbrew mojemu
pojmowaniu Boga. Szanowałem, bo miałem w sobie dostatecznie wiele zrozumienia
dla katolickiego manifestowania wiary w Boga.

Tylko Drodzy Państwo, dlaczego nichciano okazać zrozumienia dlatego, co ja
czuję?
Dlaczego w rozmowach prywatnych na osiedlu, a szczególnie w pracy musiałem z
taką skrupulatnością ukrywać, że nie rozpaczam z powdu śmierci papieża?!
Dlaczego musiałem przyjmować strapiony wyraz twarzy i zaświadczać, że ja też
cierpię, że ja też coś straciłem, chociaż ja nie straciłem nic. Mój przyjaciel,
też ewangelik, wyznał, że przyznał się w pracy, że śmierć papieża nie wywarła
na nim wrażenia. Wywołał zdumienie, niedowieżanie i ... wyalienowanie. Tak! Po
prostu się od niego rozmówcy odwrócili.

STAŁ SIĘ ALIENEM - i za to pani Dunin dziękuję, że się o nas upomniała.

Na zakończenie cytat z forum: "W tekscie Dunin chodzi własnie zaś o to, ze ona
czuje się odtrącona, a to
brednia. MY jej nie odtrąciliśmy i Ciebie też nie.
Sami wyłączacie się poza tę wspólnotę twierdząc, że JPII to nie wasz papież."

Ale przecież Jan Paweł II nie jest i nigdy nie był papieżem ewangielików, do
których ja przynależę. A więc to ja sam się wyłączam, odrzucam, bo pozostaję
ewangielikiem. Straszne!

[nissa]

Miłosz pisał wiersze, które trafiały do mnie. Encykliki Jana Pawła II niestety
> do mnie nie trafiały. Wręcz przeciwnie. Zakaz stosowania antykoncepcji
> spowodował, że prezerwatywy zostały przez Kościół potępione. 40% mieszkańców
> Botswany jest zarażonych HIV.

Już to widzę, nikodem czytujący encykliki - chłe, chłe, baju, baju będę w raju.
Może jeszcze listy apostolskie, rozważania wielkopostne i homilie.

www.misin.pl/biblioteka/religie.htm
www.state.gov/g/drl/rls/irf/2004/35340.htm
Botswana była kolonią brytyjską, więc z pewnością katolicy stanowią w niej
większość.
www.catholic-hierarchy.org/country/sc1.html
W powyższym linku podano, że w Botswanie katolicy to 4,49%.
Może tak opierać się na faktach, a nie chlapać bez zastanowienia?
A komentarz pani Kingi, do której żywie duży szacunek, aczkolwiek nie ze
wszystkimi jej poglądami się zgadzam, uważam za żałosny.
Wogóle to mam wrażenie, kiedy czytam niektóre komentarze, tych którzy tytułują
siebie alienami, że ja chyba w innym kraju wtedy byłam, albo w takim fajnym
miejscu mieszkam. A nie mieszkam w stolycy, ani duzym mieście - a na tzw.
prowincji.
Ja wiem, że cudnie jest sie napawać swoją szczególnością i innością.
Osoby przewrażliwone na swoim punkcie i uważające się za "innych", wiele rzeczy
odczytują jako atak na nie. Ja znam faceta z jednym okiem, który nawet
poczęstowanie go rosołem uważa za przytyk do jego kondycji.
Tydzień bez durnowatych reklam i filmów wspominam z nostalgią do dziś. Nie
czułam się przymuszana do niczego, wywieszania flagi, palenia świeczki,
gaszenia światła. Flagi nie mam, świeczkę zapaliłam, światło zgasiłam bo taką
czułam potrzebę i nie biegałam sprawdzać do okna co też robią sąsiedzi i wątpię
by oni to robili.
Większy niesmak budziłoby u mnie udawanie, że nic się nie stało, durnowate
teleturnieje, sitcomy, nie mówiąc o klipach z mocno roznegliżowanymi panienkami
wykonującymi ruchy kopulacyjne.

[cziriklo]

Nissa napisala:
Botswana była kolonią brytyjską, więc z pewnością katolicy stanowią w niej
> większość.
Jestes tego pewna? Jak do tego doszlas?

Czy ewangielik mógłby zostać prezydentem katolikó

[nikodem123]

Jaka jest metoda alienowania Polaków przez Polaków?
O to trzy metody:
1. "Ośmieszyć". Napisałaś: "Już to widzę, nikodem czytujący encykliki - chłe,
chłe, baju, baju będę w raju." Zabolało mnie Twoje: chłe, chłe".

Nie potrafisz uwieżyć, że ewangielik czyta encykliki papieskie. Może dlatego
tak uważasz, że sama nie przeczytałaś nic, co napisali teolodzy ewangieliccy.
Rozumiem, że wszystko, co pisał, nauczał papież było dobre. Wszystko co pisali
inni nawet niegodne było spojrzenia. Bo tylko to, co katolickie jest godne
uwagi. Zauważ jednak, że nie-katolicy potrafią myślić inaczej. Dla nich potrafi
być godne przeczytania, to co piszą katolicy.

2. "Wykazać niedouczenie - zrobić z adwersaża ignoranta".
I rzeczywiście udało Ci się to Tobie, bo rzeczywiście w Botswanie katolików
jest nie wielu. Ale mamy na przykład Lesoto. Zgodnie z podanym przez Ciebie
linkiem nr 3 katolików jest tam 50,98%, ale zarażony jest tam co SZÓSTY
obywatel tego kraju. Oto odpowiedni link: www.irinnews.org/report.asp?
ReportID=39941&SelectRegion=Southern_Africa&SelectCountry=LESOTHO.

Podobne dane dla Burundi: co szósta kobieta w ciąży jest zarażona. Katolików
jeszcze więcej, bo 65,88%. Oto link:
globalis.gvu.unu.edu/indicator_detail.cfm?IndicatorID=67&Country=BI
Ale to nawet nie o to chodzi.
Do ewangielików nauki papieskie nie trafiały nie tylko w tym punkcie: HIV, AIDS
w Afryce. Ale na przykład zakaz stosowania antykoncepcji JAKIEJKOLWIEK przez
małżonków.

Próbowałem Ci pokazać, że papież dla ewangielika był zupełnie inną osobą niż
dla katolika. Niestety Ty nie byłaś w stanie tego zrozumieć i najpierw
próbowałaś mnie ośmieszyć, a potem wykazać moją ignorancję dla wiedzy. Na
zakończenie narcystycznie opisałaś jak to czciłaś śmierć papieża. Ani razu nie
poczułem, że próbujesz zrozumieć mój punkt widzenia.

Cóż może taka właśnie jest natura katolika?

Może dlatego łatwiej odnaleźć się katolikom w śród protestantów - Kenedy, będąc
katolikiem, został prezydentem w kraju protestanckim - niż protestantom wśród
katolików? Na przykład nam w Polsce. Dlaczego katolicy w tym kraju nie potrafią
ze zrozumieniem przyjąć po prostu do wiadomości, że inni nie czują, tego co
katolicy czują. Dlaczego katolicy nie potrafią zrozumieć, że te inaczej czujące
osoby, to też są ludzie godni szacunku?


Masz rację według

A tak swoją drogą Nie sądzisz, że szkoda? A tak swoją drogą zastanowiłaś

Do nikodema123 (i nie tylko).....

[faun1512]

Nikodem 123 we wcześniejszym poście napisał:
"Przeczytałem posty tutaj zamieszczone i zadrżałem. Ktoś napisał, że po prostu
nie lubi osób takich, na których śmierć papieża nie wywarła wrażenia, więc chce
unikać i będzie unikać ich towarzystwa.
Zrobiło mi się smutno".

Nie dziwię się, bo zawsze lepiej być darzonym sympatią, niż odwrotnie. Ale żeby
kogoś polubić, trzeba znaleźć z nim jakąś wspólną płaszczyznę w systemach
wartości. Dla mnie jest to przede wszystkim szeroko rozumiany szacunek dla
cudzej odmienności, poszukiwanie podobieństw, a nie różnic, koncentrowanie
uwagi na tym co wg mnie w kimś dobre a nie złe. I pamiętanie, że nic mnie nie
upoważnia aby od innego człowieka czuć się w jakiś sposób lepszym czy
ważniejszym.
To co napisałem jest też zgodne z nauką chrześcijańską (a nie tylko katolicką).
Chrystus uczuł przecież przede wszystkim miłości (w tym nieprzyjaciół) i
pokory - ze wszystkich Ewangelii widać to jak na dłoni.
Z powodu własnej niedoskonałości nie jestem w stanie prawdziwie pokochać czy
polubić kogoś, kto mną pogardza, darzy wrogością i pluje na wszystko co dla
mnie święte... Ale na płaszczyznie wzajemnego poszanowania naszych odmienności
jestem chętny dojść do porozumienia z każdym, nawet gdyby wiele jego norm i
zasad różniło się od moich.

Nikodem123 pisał wcześniej:
"Śmierć papieża nie była dla mnie przeżyciem duchowym. Umarł człowiek znany w
świecie, równie zasłużony dla Polski mojej ojczyzny, co na przykład Czesław
Miłosz. Po stracie ich obu czułem podobny żal".

Porównanie z Miłoszem (przy całym szacunku) trochę mnie zaszokowało, ale
potrafię to zrozumieć i zupełnie nie w tym problem. Zastanawia mnie co innego:
"Jan Paweł II był dla mnie po prostu osobą znaną z telewizji, o wysokiej
popularności, która potrafi zjednywać sobie wielu
sympatyków, a przy tym wyznaje kontrowersyjne poglądy. (...) Encykliki Jana
Pawła II niestety do mnie nie trafiały. Wręcz przeciwnie. Zakaz stosowania
antykoncepcji spowodował..." itd, a w konkluzji: "To zapamiętam jako ewangielik
z nauk moralnych Jana Pawła II. Rzeczy
najbardziej dojmujące zapamiętuje się najsilniej".

Dziwi mnie, że - będąc chrześcijaninem - w posłannictwie Jana Pawła II można
nie dostrzec przede wszystkim woli naśladowania Chrystusa, właśnie poprzez
postawę miłości i pokory. Przewodził wspólnocie katolickiej, ale swojej misji
nie ograniczył tylko do tego... Dla mnie cały Jego pontyfikat upłynąl w duchu
ekumenizmu, znoszenia podziałów i pojednania.
Niestety, Jego gesty dobrej woli spotykały się z różną reakcją... Zastanawia
mnie, czemu Jego wyciągnięta do zgody dłoń cześciej była przyjmowana przez
przedstawicieli innych wyznań, a odtrącana przez te które w końcu wywodzą się
ze wspólnego pnia...

Oczywiście każdy jest panem swego umysłu i jeśli chce może w szczerym geście
pojednania upatrywać podstępów, jak też koncentrować swoją uwagę na tym co
dzieli, a nie tym co łączy (podobnie jak w przypowieści o żdźble w cudzym oku i
belce we własnym).. Tylko niech się potem nie dziwi, że nie doprowadzi to do
zgody...
Obciążanie Jana Pawła II odpowiedzialnością za HIV jest w moim odczuciu wręcz
niesmaczne. Nie oszukujmy się; wyjątkowo mało katolików przestrzega zakazu
antykoncepcji, więc nie w tym problem. Ale nie nam się tym zajmować ani tym
bardziej osądzać.... Zresztą już i tak zbyt religijnie się zrobiło, ale nie ja
zacząłem...

Byłbym ostrożny z porównaniami, zwłaszcza komu gdzie lepiej się żyje... Kiedyś
zaprzyjaźniłem się z mieszkającym na stałe w Utrechcie Włochem (katolikiem) i
wątpię, aby np nikodem123 chciał się z nim zamienić na role... Zresztą
późniejsze wydarzenia w tym mieście - związane z przyjazdem Papieża - mówią
same za siebie...
Dlatego staram się unikać generalizowania, podziału na my - wy itp. Używając
uogólnień zapominamy o indywidualnościach czyli o CZŁOWIEKU.

Mam PYTANIE do nikodema123:
Co upoważnia Cię do mniemania, że Twój sposób pojmowania Boga i rozumienia
zasad wiary jest lepszy np od mojego? Uskarżasz się na brak tolerancji wśród
katolików, a jednocześnie tak pogardliwie piszesz o ich mszach i "innych
śmiesznych zabobonach". To wyraźnie prowokuje, by w rewanżu ktoś z katolików
odwdzięczył Ci się jakąś złośliwością o ewangelikach, a chyba nie tędy droga do
porozumienia...
Jeśli wymaga się szacunku, trzeba go najpierw okazać, jeżeli nie chce się
zaznać poniżenia, nie wolno się wywyższać.... Nie ma znaczenia, że czegoś nie
powiesz wyraźnie - pogardę, lekceważenie i poczucie wyższości łatwo wyczuć bez
słów... Więc na co liczysz w rewanżu???!!!
Nie chcę rozwijać religijnych wątków, ponieważ to forum nie jest właściwym
miejscem do tego. Ale możemy porozmawiać mailowo (także o kwestiach wiary).
Może przy okazji poczujesz się trochę mniej samotny i wyobcowany, a wiem że to
bardzo przykre uczucie....

[ankats]

Zgadzam się w pełnoi z Twoją oceną JPII. Ale najważniejszy efekt tekstu p.
Kingi jest taki, że okazuje się, że jest nas - alienów - sporo. Trzymaj się
Nikodemie! Mi ten tekst i fakt, że nasze posty nie są już kasowane (na wp admin
zablokował mnie podczas żałoby, bo napisałam, że katolicy nie są tolerancyjni)
dodaje skrzydeł.

A mnie admin GW zablokowal wpis pod kulinarnym

[cziriklo]

felietonem zaczynbajacym sie od slow: "KOchani, wybaczczcie , nie moge pisac.
Wiec dzis tylko przepis: KREMOWKI".
Napisalem: Niech sie Pani wezmie w garsc albo napije sie wodki.
Zostalo skasowane.
Zaprawde, powiadam wam; trzeba miec serce z kamienia, aby nie peknac ze smiechu.

[katmoso]

Bardzo odwazny głos. Nie dziwię się, że na KD, jak i innych myślących inaczej
posypały się gromy. Szanowałam żałobę Polski po śmierci Papieża. Niektóre gesty
miały dla mnie pewien metafizyczny wymiar, np. znicze wzdłuż ulic Jana Pawła
II. Jednak szybko zaczęło sie totalne przeginanie w tym uzewnętrznianiu swej
żałoby. I to tym przede wszystkim pisze KD. Budynek szkolny jest emanacją
autorytetu państwa. Państwo jest świeckie i nie zostało podbite przez Watykan.
Więc skąd obok biało-czerownej flagi na tym budynku znalazła się flaga
watykańska? Rektor UW ogłosił godziny rektorskie w trakcie trwania "mszy
narodowej" na Pl. Piłsudskiego, ale nie miał prawa napisać, że "zachęca
studentów i pracowników do udziału we mszy". Odwołanie wszystkich imprez,
łącznie z seansami kinowymi w newralgicznym tygodniu to tez była przesada. A
teraz to się dopiero zacznie. Nie wierzę, że w roku wyborczym politycy nie
skorzystają z autorytetu zmarłego Papieża. Zaczyna się festiwal pomników,
zmiany nazw ulic, licytowania kto mocniej płakał i bardziej kochał. A każdy
głos rozsądku, taki jak felieton KD (także jej artykuł w Tygodniku Powszechnym)
będzie napiętnowany jako obraza boska i szarganie narodowych świętości.
Alien

[nissa]

Odwołanie wszystkich imprez,
> łącznie z seansami kinowymi w newralgicznym tygodniu to tez była przesada.
Czyżby?

A > teraz to się dopiero zacznie. Nie wierzę, że w roku wyborczym politycy nie
> skorzystają z autorytetu zmarłego Papieża. Zaczyna się festiwal pomników,
> zmiany nazw ulic, licytowania kto mocniej płakał i bardziej kochał.
Ten festiwal trwa od dawna. A spot jednej z partyjek warcholskich z
poprzednich wyborów? Kto pamięta? LPR to był, czy Samoobrona?

[yoma]

Szanowna Pani Kingo,

dziękuję.

(Chciałam się podpisać "jeszcze jedna alienka", ale to by sugerowało jakąś
wspólnotę alienów i mecz alieni kontra reszta świata, a nie o to chodzi.)

tak, nieslychane sa cierpienia alienow

[bimbalimba]

a babie w kelcach oczy wydlubali bo nie chciala bic poklonow przed papiezem,
mowie wam, taka jest cala prawda hej

to nie odwaga, ni brak taktu, a nawet kultury..

[katomek1]

Pani Kingo, skutecznie wpisuje się Pani coraz bardziej słabiutkimi,
wągierkowatymi felietonami w obrazek sfrustrowanej, wyobcowanej, zagubionej,
nienawidzacej samej siebie nieszczęsnej kobiety. Brak dystansu do siebie? Brak
pomysłów?.. Wypalenie typowe dla tego wieku i obu płci?.. Mając niespełniona
ambicję i niezrealizowanie (niespełnienie to eufemizm).. literackie produkuje
Pani w tym artykule szczególnie tak przygłupawe i nieprawdziwe "relacje" i
zdumiewająco "odkrywcze" wnioski, że na szczęście szpalty nie wystarczyło..
Niech Pani w swojej małości i skrywanym z tego powodu zawstydzeniu nie kąsa na
około, bo bedą Panią "przeganiać kijem" nie jak złoczyńcę, antyklerykałkę, ale
niezrównoważoną i prowokującą niepotrzebną agresję cholernych normalsów.. Żeby
zakończyć brednię niniejszego felietonu, kto dał Pani legitymację do
reprezentacji Nieznanego Aliena? Każdy z nas nim jest po trochu, tylko nie
wieszamy się z takim skowytem na szyi innych, jak niestety kolejny raz Pani to
czyni.. Wiem, że przyjaciel od szklanych kulek siedzi, ale.. Proszę się po
prostu trochę polubic z samą sobą.. Może polubi Pani ten cholerny fakt, że
czasem warto też polubić przez siebie innych. Powodzenia. Szczerze, niech się
Pani pozbiera. :-)

[krytyk2]

Jest ten artykuł kryptokrytyką tego stanu uniesienia ,który ogarnął miliony
Polaków, a w stosunku do ktorego K Dunin musiala sie oczywiście /jakże by
inaczej !/zdystansować.
Wredność tego typu pisarstwa polega na tym ,że autorce brak odwagi ,ażeby
zaatakować wprost powszechne świętości i narobić sobie wrogów z prawa i
lewa.Próbuje sączyć swój jad poprzez aluzyjność .
Nie jestem katolikiem ,nie bralem udziału w białych marszach ale głęboko
wstrząsnęła mną śmierć człowieka ,ktory naszą dumę narodową ,nasza polskość
wyniósł/i wynosił przez cale lata /do rangi światowości.

Dzięki droga Kingo!

[zieleniak2004]

Dzięki droga Zielona przyjaciółko porzuconych i odepchniętych...

Napisałaś też trochę tu o takich jak ja, którzyśmy nigdy na oczy
nie widzieli w TV Małysza ani nigdy nie słyszeli ani jednej piosenki
'Ich Troje', ani w ogóle NIE ZAUWAŻYLI ŻADNEJ WARIACKIEJ ŻAŁOBY
medialnej, ponieważ mediów nie śledzimy (albo przynajmniej tych
szkodliwych, mainstreamowych unikamy).

Jedyne co zauważyłem we Wrocławiu to tuż obok Rynku przy kościele
garnizonowym wystawiony BILLBOARD z fotką JPII i pod tym billboardem
kałuża świateł z ułożonych zniczy...

Ach faktycznie - zauważyłem też w sklepie brak czarnych wstążek,
kiedy kolega wywiesił przy naszym lokalu tęczową flagę z napisem
PACE a jakaś koleżanka stwierdziłą, że możnaby ostatecznie do niej
przyczepić coś czarnego na znak żałoby (okazało się to niemożliwe,
bo w sklepach wykupili wszystko co czarne)... więc wisiała sobie
flaga tęczowa przywieziona onegdaj z Rzymu do Niemiec i darowana
dwa lata temu przez Egona Janke (szefa Zielonych z Wiesbaden) nam
we Wrocku - ta sama, która służyła latem moim dzieciakom jako
kolorowa zasłona w oknie...

Wiesz, że niektórzy programowo unikają zatapiania się w MATRIKSIE
złudzeń powszechnych i ja do takich "alienów" od lat właśnie należę.

Ale nie płaczę z tego powodu, że narody sobie dogadzają i szkodzą
masówkami w każdym pokoleniu... To choroba cywilizacji w wieku
dziecięcym, która przechorowana kiedyś w końcu minie, o ile cywilizacja
przejdzie przez wszystkie swoje zakręty...

A że Polacy w ogonie tej cywilizacji planetarnej się ciągną razem z Talibami
i teksaskimi grillerami... to już nasz narodowy wstyd...

Pozdr z Wrocławia (terytoria zachodnie)

Robert Jezierski

PS. Przez półtora tygodnia nie otwierałem też portalu Gazety, skoro był
cały czarny. Słuchałem sobie różnych ładych piosenek. m.in. Mind Games
Johna Lennona ze słowami "Love is the answer" i byłem całkiem szczęśliwy,
że umarło się Karolowi w końcu i że już nie musi tej zwariowanej planety
dżwigać...

biedny Robercie Jezierski (status pokrzywdzonego)

[katomek1]

świetne cytaty mainstreamowe przemycasz.. czy znasz "Dziecięcą chorobe
lewicowości"?... napisał Twój przyjaciel idealista jako i Ty zielony z
czerwonym.. W.I.Uljanov, niejaki Lenin.. Atyklerykalizm podpinasz pod tęczową
flagę gays&lesbs i pacyfistyczno-lewackie niemieckie przygody z byłymi
członkami i -niami Czerownych Brygad (tow. Joschka Fischer?.. kumpel Cohna-
Bendita?..). A jak już cytujesz Lennona w kontekście Papieża, to
dorzuć : ..imagine no religion.. Pociesz się, dla Ciebie życie to na szczęście
tylko ten padół, nie musisz męczyć się po śmierci ;) Co do Papieża i sposobu
jak wiekszość normalsów, grillersów, matrixowców, katoli oddawaliśmy w swojej
grzeszności, małości i nikczemności ale i szlachetności oraz bezinteresowności
cześć, "pamięć i tożsamość" pozwala, żebyś do łepetyny choć dopuścił tę jeszcze
jedną myśl.. Za naszego zycia Większego Polaka i tak wspaniałego Człowieka już
nie spotkasz.. A skoro tak.. to już Ci nie będziemy przeszkadzać w Twej
samoudręczającej alienacji.. Tylko potem nie wychodź Ty mi na ulice, nie
wrzeszcz i nie gorsz dzieci w imie praw, których sam nie rozumiesz i nie
potrafisz się w nich odnaleźć.. Bo po co, skoro nie wiesz co się na tym świecie
dzieje..