Podbrzusze

[cziriklo]

Ale czego spodziewac sie po Ziemkiewiczu? Co on - pisarz powiesci czy co?
Znawca ludzkich dusz? Sprawny obserwator zycia?
None of the above! Wiec po jakie licho go czytac? Ja juz dawno przestalem. W
Polsce wydaje sie wiele makulatury, wiecx to jeszcze jeden tom do sporego
stosu.

Po prostaku trudno oczekiwać nieprostackiego świat

[dumnyzeswejorientacjigej]

To tak jakbyśmy się dziwili, że rozwiązania społeczne proponowane w "Mein Kampf"
są prymitywne... Jedno i drugie - prawica.

[jendrek121]

> To tak jakbyśmy się dziwili, że rozwiązania społeczne proponowane w "Mein Kampf
> " są prymitywne... Jedno i drugie - prawica.

powinieneś się podpisywać 'dumny ze swej głupoty gej'.
Być może lewica, którą tak kochasz ma w swoich szeregach gejów tyle, że rządzili
już 2x4 lata i gó.. dla waszego środowiska zrobili. Jesteście im potrzebni co 4
lata jesienią a potem zajmują się głównie kradzieżą publicznej kasy.

Ziemkiewicza trudno lubić ale też sposów recenzowania jego książki przez Dunin
wydaje się być obiektywny jak Trybuna Ludu za starych czasów nic dzisiejszej
Trybunie nie ujmując...
Ale autorka powinna być szczęśliwa. Ona uwielbia wszelkie patologie. A jak ich
gdzieś nie ma to i tak wynajdzie. Taki nawyk szambonurka.

[katmoso]

Dunin nie musi być obiektywna, bo to jest felieton.

[r3003]

Ciekawa teza - Mein Kampf jako produkt prawicowej myśli. Feminichom i innym
takim w zakołtunionych łbach się kompletnie poprzewracało. Nazizm, to NARODOWY
SOCJALIZM, a nie prawica. Wbijcie sobie to do łbów - to wasz ukochany
socjalizm!!!

Dziwne myśli pani Dunin

[wtes2]

Książki Ziemkiewicza nie czytałem. Natomiast opinia, że katolicyzm wpędza ludzi
w lęki raczej jest dziwna. Jestem katolikiem i raczej nie czuję się zalękniony,
wręcz przeciwnie. Hodowanie w sobie lęków jest uznawane w katolicyzmie nawet
jako grzech - jako stan niewiary w Bożą Opatrzność. Chętnie udzielę informacji
dot.tego
w co wierzą katolicy.
A kapitalizn jako system w którym rządzi siła i pieniądz ? Raczej jest to system
w którym podstawą ludzkiej aktywności jest dobrowolna umowa pomiędzy ludźmi.
Kapitalizm narodził się i ma sie dobrze tam gdzie jest możliwy swobodny handel,
swobodny najem do pracy i swobodna dzierżawa dóbr.

[yawokim]

co ty tam wiesz, jestes tylko glupim katolem ... pani dunin, geje i lesbijki
wiedza lepiej od ciebie i tobie podobnych ;]

Mea maxima culpa

[wtes2]

[grethe]

To zapewne bywa roznie, ale powiem o sobie. W moim przypadku odkad odeszlam od
katolicyzmu (7 lat temu), odzylam. Nie ma przede wszystkim horrendalnego
poczucia winy, ktore mi wpojono, a ktore niszczylo radosc zycia. Nie ma
poczucia bycia gorsza, bo religia katolicka jako oparta na patriarchacie
sprawiedliwa nie jest i byc nie moze. Wyrzucilam z pamieci zastraszajaca
osmioletnie dzieci katechetke, ksiedza podszczypujacego mnie w brzuch, kazania
pelne nienawisci do wszystkich, ktorzy "nie z nami", niesprawiedliwe
komentarze. Oczywiscie nie oznacza to ekstremalnej szczesliwosci, ale
dzisiejsze depresje czy dolki sa zupelnie inne: do zwalczenia i uporania.
Zaczelam oddychac: wyjechalam za granice, skonczylam nowe studia. Mam
fantastycznego meza i radosc z seksu. I choc szanuje tych, ktorzy z jakichs
powodow do kosciola naleza, kazdego dnia ciesze sie, ze ja juz nie.

[jendrek121]

Ja poza kościołem jestem znacznie dłużej. Tyle, że u mnie podział przebiega
inaczej. Nie dzielę ludzi na szczęśliwych niekatolików i cierpiących,
zakłamanych itd (tu wstawić co się chce) katolików. Staram się dzielić ludzi na
dobrych i mniej dobrych i jeszcze mniej dobrych itd oraz na mądrych, mniej
mądrych itd. Znam głupich zakompleksionych buddystów i tam samo głupich
zakompleksionych katolików i jeszcze głupszych i nienormalnych ateistów.
Dlatego do szału doprowadza mnie rasizm Duninowej, znajdujących same zalety w
uciskanych kobietach, gejach, niepłaczących po papieżu itp a jeżdzącej jak po
łysej kobyle całej reszcie, która ma odmienne zdanie. Jest to sianie nienawiści
a nie walka o czyjeś prawa. To retoryka "zbrojnej walki o pokój" z czasów ZSRR a
przypomina mi UB-eckie seanse nienawiści.

[wtes2]

Pani-Panu "jendrek121" dziekuję za rozsądne słowa.
Natomiast dla Pani Grethe: przykro mi z powodu tego, że spotkała Pani tak
fatalnych nauczycieli, mogę tylko próbowac sobie to wyobrazić. Ja nie
doswiadczyłem takich przeżyć, zresztą i szkołę, i w ogóle czas dzieciństwa
wspominam jako czas wesoły. Myślę tylko, że katolikom jest łatwiej: wierzą w
"małe cuda" w swoim życiu, w to "że sprawy się ułożą". Mogą o tym zawsze z
Bogiem porozmawiać.
Polecam książkę Johna Graya (tego od Wenus i Marsa) pod polskim tytułęm
"Jak mieć to, czego się pragnie i pragnąć tego co się ma" Kwintesencja
katolicyzmu choć napisana przez protestanta
Pozdrawiam

[kocia_noga]

jendrek121 napisał:

> Dlatego do szału doprowadza mnie rasizm Duninowej, znajdujących same zalety w
> uciskanych kobietach, gejach, niepłaczących po papieżu itp a jeżdzącej jak po
> łysej kobyle całej reszcie, która ma odmienne zdanie.


Inaczej to widzę.Pani Dunin szanuje odmienne zdanie . Dokonuje analizy utworu
niejakiego Ziemkiewicza , siewcy nienawiści - wyciągając wnioski na temat jego
wizji świata , obsesji i kompleksów charakterystycznych dla pewnej masci
katolików własnie , bo Ziemkiewicz jest z takiego swego katolicyzmu dumny i
pełen poczucia wyższości .Raczej pochyla się nad tym nieszczęśnikiem niż
podjudza czytelniczki do walki , pzreciwnie niż Ziemkiewicz - nie zauważyłeś?

[magtomal]

jakoś nigdy nie umałam dostrzec, by p.Dunin szanowała odmienne zdanie. Stale
natrafiam na teksty świadczące o poczuciu wyższości wobec ludzi, którzy myślą
inaczej niż ona. I niezmienne dziwi mnie, skąd taki brak tolerancji u osoby,
która właśnie pod sztandarami tolerancji występuje....

[belunia5]

Uwazasz,ze jesli ktos konsekwentnie broni swojego zdania i glosi
swoje poglady to jest to wyraz nietolerancji.To dobrze ,ze sa wsrod
nas ludzie ktorzy wyraziscie sie wypowiadaja i maja na tyle odwagi,by
mimo krytyki dalej walczyc w sprawie ktora bezposrednio ich nie
dotyczy.

[sneer_rg]

Beluniu5 Pani Dunin nie broni swojego zdania bo go nie ma.Ustawiła się w
lewicowym narożniku gdzie mają prawo przebywać tylko jej podobni,bezpłciowe
kobiety,homoseksualiści,zwariowane feministki itd.To jest jej cudowny świat a
kto jest związany z karolicyzmem oczywiściwe od razu jest
zboczony(homoseksualiści są cool oczywiście)zacofany,pełen rozterek,zakłamania i
tak by te epitety można mnożyć.Swiat z okolic ul.Czerskiej jest idealny a reszta
to katolickie badziewie.Książki Ziemkieicza nie czytałem ale po tym smętnym
ataku tej pożal się Boże felietonistki przeczytam.Analizując ten felietonik
dochodze do wniosku że jednak to środowisko związane z katolicyzmem jest
zdrowsze od tego gejowsko-lewicowego środowiska,a dlaczego?.Ponieważ jak wynika
z tego felietonu,potrafi popatrzeć na siebie z dystansu,a znając sposób pisania
Ziemkiewicza sądzę że to jest na swój sposób prowokacja by spojrzec na sprawy
seksualności bez hipokryzji.Ale dla Pani Dunin to pornografia,niektórym z
pornografią kojarzy się muchomor sromotnikowy.Pani Dunin nie jest odważna jest
bardzo zabawna z tą swoja zasadniczością,tak niespełniony seksualnie kobieton an
odpowiednim stanowisku w GW i zawsze prawomyslna.

[r3003]

To symptomatyczne dla tego środowiska. Wycierają sobie gęby słowem tolerancja.
Tylko oni rozumieją ją zgoła inaczej. Tolerancja - tak, ale tylko dla nich. I
zioną takie Duniny zoologiczą tolerancją do wszystkich, którzy ośmielają się
mieć inne zdanie.

King Dunin, trans-sex, trans-gender

[chinique]

Na forumach, no po prostu wypowiada się każdy. Każdy kto ma płeć, wypowiada się
o seksie. Każdy, kto był choć raz w kościele wypowiada się o religii. Każdy, kto
poszedłby do urn wypowiada się o polityce. Każdy kto sprzątał łoter-kloset w
Londynie wypowiada się o zarobkach w funtach. Każdy kto ma gender, wypowiada się
o gejach i lesbijkach. Każdy, kto jadł kary wypowiada się o Indiach. Każdy, kto
ma dostęp, wypowiada się na forach. Każdy, kto żyje wypowiada się o życiu.

Kinga Dunin robi krok naprzód. W swoich felietonach równie sensownie wypowiada
się o gejach, lesbijkach, heterykach, biznesmenach, biedakach, żonach, pannach,
katolikach, ateistach, prawdzie, nieprawdzie, tolerancji i ksenofobii. Czyżby
była trans-sex, trans-gender, homoseksualnym mężczyzną w ciele kobiety,
biznesmenem-bankrutem, rozwódką, ochrzczoną, ale przeciwną kościołowi, szczerze
zakłamaną, organizującą wiece dla innych opcji tylko po to aby obrzucić je
kamieniami?

Dla mnie bomba!

[ada.wierzbicka]

Podaję recenzję książki Ziemkiewicza
"Ciało obce" opowiada o dwóch wielkich rozczarowaniach, jakie spotkały głównego
bohatera i narratora powieści. Pierwsze daje książce tło
społeczno-psychologiczne, drugie - prowadzi do wątku sensacyjnego dreszczowca.
...
Pierwsze było rozczarowanie światopoglądem polskiego katolicyzmu. Główny bohater
gdzieś do czterdziestki swoje życie osobiste prowadził ściśle według kościelnych
nauk. Kiedy okazało się, że same tylko regularne modły nie mogą uratować jego
małżeństwa, zdecydował się na rozwód. I rzucił się w hedonizm, folgując
wszystkim swoim potrzebom seksualnym (także masochistycznym).
I wtedy właśnie spotkało go rozczarowanie tak potężne, że to pierwsze stało się
w porównaniu szczegółem bez znaczenia.

To rozczarowanie wiąże się z sensacyjnym wątkiem powieści. W trosce o suspens
czytelnika wolę więc go nie streszczać zbyt dosłownie. Powiedzmy tyle, że w
ramach nadrabiania zaległości główny bohater rzucił się w robienie kariery w
świecie biznesu III RP i choć świetnie sobie z tym poradził, to jednocześnie w
bolesny sposób odkrył, że wszystko w tym świecie jest grą pozorów. Postacie
znane z pierwszych stron gazet są tylko marionetkami, a za sznurki pociągają
osoby, o których publicznie w ogóle się nie mówi.
...w Polsce działa ośrodek władzy polityczno-gospodarczej utworzony głównie
przez ludzi ze służb specjalnych, ale funkcjonujący poza jakimikolwiek
oficjalnymi strukturami. ...
Domyślam się, że Ziemkiewicza - poza prozą parającego się wszak również
publicystyką - świerzbi pióro, by hipotezę o istnieniu takiego ośrodka
(ośrodków?) władzy przeanalizować bardziej serio,.... Sam Ziemkiewicz ironicznie
podsumowuje zresztą w swojej powieści taką publicystykę celnym aforyzmem:
"Spisane będą czyny i rozmowy, ale nikomu za ch... nie będzie się chciało tego
czytać".

... "Ciało obce" opowiada bowiem nie tyle o sensacyjnych aferach czy o
perwersyjnym erotyzmie, ile przede wszystkim o kryzysie pewnego światopoglądu.
Jeśli spojrzeć na głównego bohatera powieści ok. 1989 r., można by go umieścić w
Sevres jako wzorzec światopoglądowy antykomunistycznej prawicy.
...
Głównego bohatera nie wychowano na złego człowieka. Przeciwnie - na szlachetnego
patriotę. Tyle że od dobrych dwustu lat patriotyczne wychowanie w Polsce polega
na wychowywaniu osób gotowych zginąć dla ojczyzny, a nie osób potrafiących dla
niej po prostu żyć, spokojnie pomnażać majątek, zawierać mądre kompromisy,
zakładać stabilne i szczęśliwe rodziny.

Bohatera tego nie nauczono. Powiedziano mu, że jeśli małżeństwo połączył
Chrystus, to nie musi już go łączyć sypialnia, że pogoń za mamoną jest czymś
niegodnym inteligenta, że z wrogiem nie wolno paktować. To świetny system
wartości dla kogoś, kto ma zginąć, szarżując z szablą na czołgi albo wysadzając
się w powietrze razem z powstańczą redutą, ale nie da się z nim żyć. Kiedy
bohater to sobie uświadamia, jest już za późno, by cokolwiek poprawić. Pozostaje
mu wykonać to, do czego od dziecka go przygotowywano - szarżę kamikadze.
...A jak rozumieć tytułowe "Ciało obce"? ... Myślę, że najciekawszym tropem
interpretacyjnym jednak jest potraktowanie tak właśnie owego światopoglądu,
który głównemu bohaterowi wbito do głowy w dzieciństwie, a z którego uwolnił się
dopiero po czterdziestce. Za późno
Wojciech Orliński 12-09-2005


Jeśli ktoś jeszcze ma wątpliwości co do żenującego poziomu "obiektywności" czy
zwykłego WARSZTATU KRYTYKA pani Dunin to dyskusja się kończy. Mogłaby po prostu
napisać, że nie lubi Ziemkiewicza (ja też)- mniej by się zbłaźniła.

Nie tobie, Ada ...

[chinique]

Krytyczka krytykując jest też autorką, zostawia swój ślad, jest subiektywna, ma
poglądy, sam wybór utworu wziętego na jej warsztat jest stronniczy, bo przecie
mogła wybrać inny. Na szczęście koniec dyskusji na forum zależy od moderatora,
ew. ilości miejsca na macierzy dysków podpiętych do portala, zatem nie tobie Ada
he he decydować o końcu dyskusji, w chwili podważania warsztatu Dunin.

[ada.wierzbicka]

chinique napisał:
> Krytyczka krytykując jest też autorką, zostawia swój ślad, jest subiektywna, ma
> poglądy, sam wybór utworu wziętego na jej warsztat jest stronniczy, bo przecie
> mogła wybrać inny. Na szczęście koniec dyskusji na forum zależy od moderatora,
> ew. ilości miejsca na macierzy dysków podpiętych do portala, zatem nie tobie Ad
> a> he he decydować o końcu dyskusji, w chwili podważania warsztatu Dunin.


prócz banałów, że krytykując jest się autorką czy kwestia wyboru dzieła nic w
Twojej obronie nie ma. Piszą o końcu dyskusji miałam na myśli, że albo dostrzega
się, że Dunin spaprała recenzję albo nie. Dunin chciała dowalić Ziemkiewiczowi
korzystając z WO i nic więcej
Dzisiaj w Świątecznej Michnik pisze coś o obrzucaniu błotem w Polsce. Może da
Kindze poczytać?...

Fascynacja warsztatem.

[chinique]

Na temat bycia autorką będąc krytyczką mądre głowy (rodzaj żeński, liczba mnoga)
napisały już wiele cenionej makulatury, nie są to więc banały w rozumieniu
teorii literatury. Ale widzę, że na twą fascynację dziennikarskim warsztatem
pani de, nie ma rady, dlatego nie będę się i ja starał jej zaradzić.

[ada.wierzbicka]

> Na temat bycia autorką będąc krytyczką mądre głowy ... napisały już wiele
cenionej makulatury, nie są to więc banały w rozumieniu
> teorii literatury. Ale widzę, że na twą fascynację dziennikarskim warsztatem
> pani de, nie ma rady, dlatego nie będę się i ja starał jej zaradzić.

zdecyduj się: albo coś jest cenione albo jest makulaturą. Jeśli wytykam Dunin,
że pisze o książce jak marny gimnazjalista w stylu "wszystko to g...no" to Ty
nazywasz to fascynacją warsztatem . Ale w tym przypadku marny warsztat jest jak
śpiew Mandaryny. I nie pomoże tu stawianie teorii, że też śpiewa i "zostawia
ślad". To jest beznadziejna kicha. Myślę, że gdyby w analogiczny sposób
Ziemkiewicz potraktował felietony Dunin to uznałaby go za męską szowinistyczną
świnię.

Ceniona makulatura.

[chinique]

Krtytka feministyczna jest docenioną, opisaną i wykorzystywaną praktycznie
dziedziną, stąd mądre głowy, stąd cenność. Makulatura, bo przypuszczasz, że to
ja stawiam tą teorię, a ja na to jestem za późno i za malutki, więc jej (teorii)
nie znasz, zatem jednak makulatura, bo tyle napisano, doceniono, a i tak szare
zjadaczki chleba myślą, że ecrutir feminine to Dunin versus Domagalik, czyli
niecałe dwie strony tekstu na tydzień. Co do męskich szowinistycznych świń, to
Dunin bywa kobiecą feministyczną świnią (bywają też kobiece szowinistyczne), bo
nie raz, nie dwa wymsknie się jej nieuzasadnione dwa słowa za dużo. Co do twojej
fascynacji warsztatem, to powtarzam - nie będę z tym walczył, to twoje prawo
mieć takie zdanie, poddaję się.

[ada.wierzbicka]

nie sil się na wykłady "szarym zjadaczkom chleba" bo A.nie definiujemy tu pojęć
B.nie rozmawiamy ogólnie o zagadnieniu tylko o konkretnym felietonie C3.nie
czytałeś przytoczonej tu fachowej recenzji D. nie umiesz pisać o czym chcesz
dyskutować: écriture

Nie-nie.

[chinique]

Za dużo "nie" w połączeniu z trybem rozkazującym. Wycofuję się, żeby nie
powiedzieć poddaję.