Ile wypada mieć dzieci?

[kol.3]

Autorka urodziła dwójkę i ma ochotę na więcej, cóż kiedy rodzina odwodzi ją
od tego pomysłu, bo koszty utrzymania, zapewnienia dzieciom tego co trzeba...
Autoka jest oburzona, że nikt nie pyta ją o zdanie, ile chciałaby mieć
dzieci. Choć mąż zarabia 900 zł. dzieci mają zapewnione wszystko: soki
jogurty, pampersy, góry zabawek, wakacje nad morzem, płatne szczepionki i
kochającą rodzinę, która nie ugania się za pieniędzymi i ma dużo czasu.
Ciekawa jestem kto finansuje to wszystko, bo przecież nie mąż z 900 złotowymi
zarobkami. Nie zostało to powiedziane, należy przypuszczać,że rodzice lub
teściowie autorki. Typowy przykład nieumiejętności życia na własny rachunek.

[triss_merigold6]

Autorce zwyczajnie jeszcze nikt nie powiedział, że rodzina ma dosyć pomagania i
finansowania jej prokreacyjnych marzeń. Za 900 zł na 4 osoby nie ma możliwości
finansowania wakacji czy płatnych szczepionek (szczepionki od 100 zł wzwyż).
Nie panna nie pisze głupot.

[aneva]

Mój przyjaciel miał kiedyś taką sytuację, że za 1000 złotych musiał utrzymać
siebie i swoją mamę. Często nie było nic w lodówce. albo był kawałek sera,
masło, chleb i nic więcej.
Wiec te 'luksusy' za 900 zł (i to jeszcze dla 4 osób) to niezła bajka, któś ma
poczucie humoru, nie powiem.:/

> Autorka urodziła dwójkę i ma ochotę na więcej

To w kontekście sytuacji jest najlepsze i dowodzi, że myślenie czasami boli.
Jak dziecko - chcę zabawke! Co z tego, że nie ma pieniedzy, ja chcę!

czynsz wynosi 700

[kroolik3]

ja tyle płacę za mieszkanie własnosciowe w małym mieście w tym prąd woda
kablówka itp.

[niteczka13]

Faktycznie - po przeczytaniu tego listu spadłam z wrażenia z kanapy !!! Przeżyć
za 900 zł z dwójką dzieci, "którym nic nie brakuje" !!!
Tak totalnej bzdury dawno nie czytałam. Oczywiście zakładam, że autorka nie
jest na utrzymaniu mamy, teściów itp.
Droga autorko - odedzwij się i uświadom takich nieudaczników jak ja "jak
przeżyć za 900 zł" z dwójką dzieci żeby im nic nie brakowało !
Rodzenie dzieci nie jest tak trudną sztuką, ale krew się we mnie burzy jak
osoby które ledwo wiążą koniec z końcem z dumą opowiadają o kolejnym dziecku...

[yaponka]

Ludzka głupota nie ma granic. 900 zł na cztery osoby, którym nic nie brakuje!
Za takie pieniądze to jedna osoba może i sie utrzymać, ale na pewno sporo
będzie jej brakowało.
I jeszcze to: "gratuluję rodzicom, którzy mają wiecej dzieci niż norma
społeczna", "ważne, że jadą z nami na wakacje starym polonezem, a nie przed
domem stoją dwa zachodnie samochody, którymi rodzice znikaja na całe dni w
pracy". Jakie to cudowne, zaraz sie popłaczę ze wzuszenia, normalnie do PiSu
czy LPRu powinna się dzielna kobieta zapisać.

[magtomal]

Potwierdzacie tylko głowną tezę listu, o którym piszecie- osoby, które chcą
mieć więcej niż dwoje dzieci, są w naszym społeczeństwie atakowane. Skupiłyście
się na wspomnianych w liście 900 zł, pomijając zupełnie to, o co chodziło
Autorce listu - od pieniędzy ważniejsza jest miłość i czas dzieciom poświęcony
(pod warunkiem, że mają zaspokojone najważniejsze, podstawowe potrzeby).

[niteczka13]

Mylisz pojęcia. Ja nie zaatakowałam autorki listu, że chciała i chce mieć
więcej dzieci. Chodziło mi (i chyba innym też) że posiadanie dzieci to też
odpowiedzialność. Ktoś kto twierdzi że mając przysłowiowe 900 zł może spokojnie
wychowywać dwójkę dzieci jest w totalnym błędzie. Czy po prostu nie widzisz, że
za taką kwotę nie sposób normalnie przeżyć ? Czy autorka listu nie nadużywa
inteligencji czytających ? Czy nie prowokuje stwierdzeniem - "nic im nie
brakuje" ? Proste wyliczenie wskazuje że po opłaceniu świadczeń zostaję jej
kilkanaście zł. dziennie na tzw. życie. Życie czy egzystencję ?
Atakuję ludzką głupotę i atakuję nieodpowiedzialność.

[jaautorka]

Po pierwsze nie napisałam,że to rodzina odwodzi mnie od tego pomysłu.Wręcz
przeciwnie ich bardzo cieszyą narodziny każdego dziecka.Faktycznie mam od nich
pomoc finansową,ale zupełnie umiarkowaną,jak to jest w większości rodzin,"babcia
coś tam rzuci".Oszczędzamy na firmowych ciuchach,knajpach itd.Poprostu inaczej
dysponujemy pieniędzmi,ale z tego nie będę się tłumaczyć bo nikomu nic do
tego.Sens listu był zupełnie inny i chodziło mi raczej o opinię
społeczeństwa.Mogłabym oczywiście napisać jak nam jest ciężko,jak nikt nam nie
pomaga i napewno wtedy wielu z Was by się przyłączyło i ponarzekało razem ze
mną,bo to w Polsce wychodzi nam najlepiej.

[niteczka13]

Dalej nie rozumiem. Po pierwsze nie pisz, że w większości rodzin korzysta się z
pomocy finansowej mam czy babć. Uważam to za po prostu nieprzyzwoite ! To nie
jest nagły wypadek, choroba itp. - wtedy OK. Dla mnie - osoby dorosłej jest nie
do przyjęcia (wybacz za określenie) pasożytowanie na innych w imię własnych
pobudek typu "lubię mieć dużo dzieci !"
Po drugie zaraabiam dwa razy tyle, jak Twój mąż, też oszczędzam na firmowych
ciuchach, nie chodze do knajp i przy jednym dziecku z trudem dopinamy budżet.

Slicznie brzmi..milosc:)

[kjuik123]

tylko ze placimy podatki na ludzi ktorzy zyja miloscia...ale ubiegaja sie o
dodatki rodzinne, pielegnacyjne itd.. O pomoc spoleczna dobijajac sie slicznie(a
jakze!) mowia o milosci..Naprawde wzruszajace. Ale ja nie chce utrzymywac dzieci
ludzi, ktorych na nie nie stac... Sama na razie nie mam wcale, bo jeszcze! nie
zarabiam tyle zeby utrzymac siebie i malucha. A najpierw robienie dzieci zeby
potem wyciagac reke do panstwa czy rodziny to totalny brak dojrzalosci.

[magtomal]

W efekcie to dzieci "tych ludzi" będą płaciły na Twoją emeryturę! Piszecie tak,
jakby posiadanie dzieci było wygodnictwem; dla mnie wygodnictwo to nie mieć
dzieci. A już obłędem jest atakować tych, co je mają!

[kol.3]

Magtomal nikt nikomu nie broni mieć tyle dzieci ile chce, jeśli sam się
finansuje.

[bitch.with.a.brain]

Owszem,autorka nie napisała czy dostaje jakieś dodatkowe pieniądze.a moze ma
dobrze sytuowanych rodziców lub teściow którzy chętnie pomagaja. Co w tym złego?

[cilla77]

bitch.with.a.brain napisała:

> Owszem,autorka nie napisała czy dostaje jakieś dodatkowe pieniądze.a moze ma
> dobrze sytuowanych rodziców lub teściow którzy chętnie pomagaja. Co w tym
złego
> ?
>
Nic, jeśli odpowiada ci życie na cudzy koszt. Ja wolałabym nie być zależna od
kasy swoich bliskich.
Jak przeczytałam ten list, a też mam dwoje dzieci, to aż wierzyć mi się nie
chciało, jak można wypisywać takie głupoty! Bardzo chciałabym, żeby autorka
przybliżyła jak utrzymuje z pensji męża w wysokości 900 złotych dwoje dzieci i
poloneza (starego!).

[gilvicente]

Nie ma nic złego w korzystaniu z pomocy rodziny jeżeli ta chętnie pomaga ale
autorka pisząc dość pogardliwie o ludziach którzy dużo pracują strasznie
generalizuje sytuację. Być może Ci ludzie też by chcieli nie uganiać się za
pieniędzmi ale niestety nie mają "sponsorów". Wywyższanie się w tej sytuacji
jest nie na miejscu, gdyż to właśnie ci co pracują płacą podatki i z ich
pieniędzy są wypłacane wszelkie zasiłki również te marne 43zł.
Życzę "Mamie" aby miała tyle dzieci ile uważa za stosowne bo to będzie tylko i
wyłącznie jej wybór, są osoby, które rodząc kolejne dzieci nie zastanawiają się
co jutro dadzą im jeść ale to już inna bajka

[niteczka13]

gilvicente - jestem zdumiona Twoim podejściem. A skąd wiesz że rodzina "chętnie
pomaga" ? Może po prostu egoistyczna i zapatrzona w siebie Mama wymusza tą
pomoc ?. Czy nie sądzisz, że człowiek dojrzały, dorosły i odpowiedzialny
najpierw powinien zastanowić się czy zdoła utrzymać i wychować dziecko a
dopiero później je rodzić ?
Niestety autorka listu pokazuje swój infantylizm. Do posiadania dzieci trzeba
dojrzeć nie tylko fizycznie ale i psychicznie.

[sasanka2411]

Dobrze .ze chce miec wiecej dzieci
Ale ja tez nie wiem jak przezyc za 900 zl
Jak z takiej pensji odlozyc na mieszkanie itd
Powinna dopisac-duzo pomagaja nam rodzice i moge poswiecic sie wychowaniu dzieci

[niteczka13]

sorry gilvicente - źle Cię zrozumiałam. Ale to przez adrenalinę, której mi
dostarczyła autorka

[ruda773]

Przeczytałam ten list i zastanawiałam się kto tu zwariował. Może ja, może
jestem najmniej zaradną panią domu, jaką można spotkać. Po macierzyńskim
wróciłam do pracy. Nie uganiam się za pieniędzmi. Musiałam. MAmy kredyt
mieszkaniowy, comiesięczne opłaty, dziecko(jedno), któremu zdarza się chorować.
I choć mąż zarabia więcej od męża autorki, ja też pracuję, czasewm trzeba się
nagłówkować, żeby starczyło na "wszystko". Nie mamy nawet starego poloneza, a
wakacje nad morzem też stoją pod znakiem zapytania. Podobnie jak autyorka listu
nie uganiam się za pieniędzmi, a jednak czasu dla swojego dziecka mam mało.
Myślę, że nikt nie uwierzy, że za 900 zł można dać dziecku wszytsko. Cały dzień
po głowie chodzi mi ten list.

[jaautorka]

rodzinę.Wiem,że tak nie jest.Nie mam nic przciwko pracującym mamą.Sama też
niedługo wybiorę się do pracy na pół etatu.Chodzi tylko o to kto wyznacza
"normy" w ilości dzieci w rodzinie

[niteczka13]

Nie napisałaś tego wprost ale wymowa była dla mnie jednoznaczna. Nie wpadłam
też, przyznaję, że swoje kłopoty finansowe przerzucasz na rodzinę. Nie
wyznaczam też nikomu normy posiadania dzieci. Jedyną normą jest dla mnie
poczucie odpowiedzialności właśnie w interesie tych dzieci. To że w moim
mniemaniu tego poczucia nie masz to mało ważne. Zirytowało mnie jednak, że
szczycisz się swoją postawą !

[jaautorka]

Jaką postwą?Taką,że chcę żeby moje dzieci miały jak najwięcej mnie i mojej
miłości przynajmniej przez pierwszy rok swojego życia?Takiej,że obmyślam
najtańsze menu i oszczędzam każdy grosz,zwroty podatków itd.żeby pojechać z nimi
na wakacje?Co w tym złego?

[niteczka13]

jaautorka napisała:

> Jaką postwą?Taką,że chcę żeby moje dzieci miały jak najwięcej mnie i mojej
> miłości przynajmniej przez pierwszy rok swojego życia?Takiej,że obmyślam
> najtańsze menu i oszczędzam każdy grosz,zwroty podatków itd.żeby pojechać z
nim
> i
> na wakacje?Co w tym złego?

To co teraz piszesz jest oczywiste i zasługuje na szacunek. Ja też tak staram
się robić, chociaż z przyczyn ekonomicznych NIE MOGĘ nie pracować. I przyznam
się, że nie mogę stwierdzić, że moim dzieciom nic nie brakuje....I moim
rodzicom się nie przelewa - myślę, że byłoby z mojej strony nadużyciem sięganie
po ich pieniądze.
Chodzi mi o Twoją postawę pt. "najpierw mam dzieci a potem myślę jak je
utrzymam". Poza tym sądzę, że niepotrzebnie w swoim liście zestawiłaś swoją
trudną sytuację materialną z tym jak świetne warunki możesz zapewnić swoim
dzieciom nie pisząc w istocie, że te warunki zapewniają Twoi rodzice.

[winka53]

<Nie klopotaj sie takimi bzdurami...
wynika,ze to prymityw pisze ...taki,ktory wie,ze natura dala mozliwosc
rodzenia....i nic wiecej..a gdzie myslenie ???????

[jaautorka]

Te posty dotyczą problemu,który opisałam w liście.Ludzi ocenia się po
zarobkach(ewentualnie po "pasożytnictwie").NIe jestem głupią nastolatką,która
zamiast chodzić do szkoły funduje sobie dzieci,które muszą utrzymywać
dziatkowie.Mam 28 lat, za sobą studia podczas,których pracowałam na własne
utrzymanie(niestety na umowę zlecenie dlatego teraz nie mam żadnych
świadczeń).Dobre,kierunkowe wykształcenie z szansą na pracę.Prawie przez dwa
lata pracowaliśmy z mężem bardzo ciężko,fizycznie za granicą zanim
zdecydowaliśmy się na dziecko.Kwoty,które podałam są tylko po to żeby pokazać
jak powierzchownie jesteśmy oceniani,między innymi przez Was,którzy
wypowiedzieliście się wcześniej.

[niteczka13]

Wobec tego napisałaś swój list w sposób nierzetelny. Powinnaś napisać w ten
sposób:
.....mąż zarabia 900 zł ja nie pracuję, ale mamy oszczędności z dwuletniej
pracy za granicą i rodzinę, która nas praktycznie utrzymuje .....
W tym momencie opisywana sytuacja się diametralnie zmienia !

Wtedy nikt by się do Ciebie nie przyczepił. Tak przy okazji - prawie 900 zł
kosztują nas z mężem niezbędne opłaty miesięczne. Chiałabym mieć więcej dzieci.
Tylko jak mam to zrobić ?

[ruda773]

A zwrot podatków w większości rodzin, które znam idzie na przysłowiowe "łatanie
dziur". I niestety nijak na wakacje nie straczy nawet dla dwojga.

[ruda773]

co do narzucanie komuś ilości dzieci, jaką maja posiadać w zupełności się z
Tobą zgadzam. Nie osądzam też ludzi, którzy maja ich sporo i może nie dają
im "luksusów" zyją skromnie, ale pewnie szczęśliwie. PO co podajesz zarobki
męża i piszesz dalej, że dajesz swoim dzieciom wszytsko i na wszystko Cie stać?
Większość czytelników odebrała pewnie Twój lista, jak ja. My z mężem też
skonczyliśmy studia i to po dwa kierunki. Też pracowaliśmy na studiach.
Jesteśmy starsi od Ciebie. Tylko że co z tego? Ludzi nie ocenia się po
zarobkach! Po co piszesz, że siedzisz z dziećmi w domu (czego Ci zazadroszczę),
bo nie uganiasz się za pieniędzmi? Może nie do końca przemyślałaś treść swego
listu, nie bardzo wiedziałaś co chciałaś powiedzieć. I chyba chodziło Ci
o "dziadków". POzdrawiam

Brawo Ruda

[gilvicente]

Wyjełaś mi to z ust, Ruda.
Pochodzę z wielodzietnej rodziny i znam wszystkie "uroki" tej sytuacji. Mam
dwoje dzieci i świadomie raczej nie zdecyduję się na kolejne, nie tylko z
powodów finansowych ale chociażby dlatego, że chciałabym mieć czas na bycie ze
swoimi dziećmi (ciągle zmęczona i zaganiana mama - to mi utkwiło z dzieciństwa)
Proponuję nie dręczyć już autorki - nieodpowiednio ubrała w słowa to co chciała
przekazać, niech nie traci zbędnie czasu i zajmie się swoimi maleństwami :)))))
Pozdrawiam :))))))

[jaautorka]

Mamy pracujące po 8-10 godzin zawodowo też są strasznie zmęczone nawet jak mają
dwójkę dzieci. Pozdrawiam

[jaautorka]

Wysokość pensji podałam po to żeby [pokazać na jakiej podstawie ludzie sugeruję
liczbę dzieci w rodzinie (dużo osób nie wie o pracy za granicą).Zresztą te
pieniądze przeznaczyliśmy na mieszkanie i opłaty za nie, a na wydatki codzienne
idzie pensja.Ale więcej o pieniądzach nie będę pisać.Wiadomo,że nie do końca
miałam moją osobę na myśli pisząc ten list.Podałam tylko swój przykład i
stosunek do mojej sytuacji bo nie mam prawa pisać o innych rodzinach.A mam
takich znajomych i różnych "nieznajomych" tylko takich o których się
"słyszy",właśnie dlatego,że mają więcej dzieci niż dwoje.Koleżanka,która jest w
moim wieku ma czwórkę.Nie przelewa im się, to fakt. Ale dzieci nigdy nie są
głodne.Są zadbane,zdrowe i szczęśliwe.Ona też.Tylko dlaczego prawie codziennie
słyszy(wprost lub za plecami)jaka jest nieodpowiedzialna,zacofana,pewnie nie wie
co to jest antykoncepcja itd.(jakby miała conajmniej 15).Czy po przekroczeniu
magicznej liczby 2 stajemy się "dzieciorobami bez wyobraźni"?Mam też
znajomych,którzy zarabiają po około 2 tys.na osobę.Dzieci siedzą cały rok na
okrągło w żłobku do godziny 17.(po 19 chodzą spać).Znajomi nie narzekają jak
mało mją kontaktu z dziećmi tylko ile idzie na nie pieniędzy i jak ciężko
wytrwać im do końca miesiąca.Nigdy nie wyjechali z dziećmi na wakacje,bo zawsze
coś im wypada.Teraz właśnie kupili nowe auto i muszą go spłacać więc 'na nic ich
nie stać".KIedy porównam opinie na temat tych dwóch rodzin to wygląda to
tak:pierwsi to nieodpowiedzialni rodzice,którzy robią dziecią ogromną krzywdę
decydując się na kolejnego potomka,a drudzy to odpowiedzialni,światowi i
oświeceni, wspaniali rodzice, którym społeczeństwo napewno "pozwoliłoby" na
kolejne dziecko.I myślę,że to jest przypadek nie tylko z mojego "podwórka"

[k_j_z]

ja mam sześć sztuk.
nie mają wszystkiego.
Nie mają własnych oddzielnych pokoi, bo mają leniwą matkę, której nie chce się
wykańczać domu.
Ale: uczą się w dobrych szkołach (najlepszych, na jakie pozwala miejsce
zamieszkania), chodzą do prywatnych szkół językowych, (przepraszam prywatnej
szkoły), Ci, którzy chcą rozwijają też swoje talenta muzyczne i taneczne.
Na wakacje jeżdża czasami.
I na pewno każdy z nas ma taka chwilę, kiedy wolałby byc sam.
Każdy ma też być może taką chwilę, kiedy wolałby kupić sobie bardziej "markowy"
ciuch.
Ale każdy ma też taką chwilę, kiedy czuje ogromną radość zasiadając razem do
stołu, , bawiąc się na podwórku i wiele wiele innych.
Rzeczy tak naprawdę nie xsą bardzo ważne.
Ważne jest coś innego i oto chodziło z pewnością autorce tego listu.
Ps.
Wcale nie uważam, że twoja postawa jest niewłaściwa.
A rodzicom i dziadkom sprawia radość, że mogą się na coś przydać.
Ja też korzystam z pomocy babć, które np. zawoża mi córkę na tańce czy prowadzą
do dentysty.
Ja niestety pracuję, ale tak ustawiam sobie pracę, zeby spędzać dużo czasu z
dziećmi, które tego chcą i póki jeszcze chcą.
A żeby było jeszce smieszniej do tego wszystkiego jeszcze studiuję.
pozdrawiam wszystkich zdegustowanych większą niż norma ilością dzieci.
Ostracyzm jest straszny.

[winka53]

<Oj,jezu..tacy tez sa,,matko boska,,,pozycz sto zlotzych...bo jak nie pozyczysz
-beda klopty...pozdrawiam...hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,beznadzieja....,

[mmoni]

To nieszczęsne 900 zł, które wymieniłas w liście, a które równiez wprawiło mnie
w osłupienie, sprawiło, że Twój list miał taką wymowę: "Za 900 zł spokojnie
można utrzymać 4-osobową (lub nawet większą) rodzinę, a ludzie, którzy urabiają
sobie ręce po łokcie, aby zarobić 1200, to już puści materialiści". Piszesz, że
czujesz się atakowana, ale ten list sprawił, że ludzie, którzy nie mają zaplecza
finansowego w postaci oszczędności z saksów, pomocy rodziny itp. i w związku z
tym pracują oboje oraz ograniczają liczbę dzieci w rodzinie, sami poczuli się
zaatakowani

[jaautorka]

Bo wszyscy skupiają się na pensji,której wysokość ma wyznaczać ilość dzieci w
rodzinie.Ja sama tak jestem oceniana i dlatego mnie atakują jak mówię o trzecim
dziecku,a przecież nie mam ochoty i obowiązku tłumaczyć innym czy mam jakieś
dodatkowe pieniądze,czy nie.Ważne,że moim dziecią nic nie brakuje

[ruda773]

Nie mam nic przeciwko wielodzietnym rodzinom. Gdybyś nie podala zarobków męża
nikt by pewnie nie komentował. Ale sama powiedz, gdybyś nie miała jakiś
dodatkowych pieniędzy tylko to 900 zł myślałabyś o kolejnym dziecq? MNie
zupełnie nie obchodzi ile masz forsy w portfelu i skąd ją bierzecie, to nie
moja sprawa, ale Twój list w pewnym momencie zabrzmiał, jak oskarżenie pod
adresem matek pracujących, które też by chciały mieć ten luksus i siedzieć
chociaż do roku z dziećmi. Zaszło nieporozumienie (raczej niedomówienie)i tyle.
A teraz życzę paniom dobrej nocy! POZdrawiam

Do jaautorka

[calinek1]

Ciekawi mnie jak oceniasz ludzi, którzy nie mają dzieci. Często się słyszy, że
mają tyle kasy, ciągle pracują, kupują nowe ciuchy, samochody, a na dzieci nie
mają czasu.
Jestem ciekawa, bo stoję po drugiej stronie. Mam kasę na te ciuchy, samochody,
wakacje, ale nie mam dzieci. Nie mogę. Leczę się ponad dwa lata, na razie bez
efektu.
Piszesz, że jesteś atakowana, ze względu na liczbę dzieci. Ja jestem atakowana
ze względu na ich brak. Nie mam ochoty każdemu tłumaczyć, że nie mogę, ale tylko
tego pragnę. Ciągle słyszę, że nie mogę się dorobić i lecę tylko na kasę.
Piszę to, żeby zwrócić uwagę na ten problem.
Nie powinniśmy oceniać innych, bo nigdy do końca nie wiemy w jakiej są sytuacji.

[jaautorka]

zupełnie się z Tobą zgadzam.Nie powinniśmy wyceniać ile powinno się mieć dzieci
i oceniać ludzi po ich liczbie.Dlatego nikt nie powinien się wtrącać do tego,że
ktoś ma czworo jak i do tego,że nie ma wogóle.I nie mam nic przeciwko
ludziom,którzy mają dużo kasy tylko przeciwko tym,którzy nie dają biedniejszym
prawa do posiadania gromadki dzieci.Pozdrawiam Cię serdecznie i życzę
wymarzonych 2 kresek na teście
> Nie powinniśmy oceniać innych, bo nigdy do końca nie wiemy w jakiej są
sytuacji =masz zupełną rację,bo nigdy do końca nie wiemy jaka jest sytuacja,ale
mnie też po tych pozorac oceniają

[daniel40]

[daniel40]

Ale w Polsce staje się sprawą narodową. Jeżeli masz 6 dzieci i w dodatku stać
cię na ich utrzymanie, to w oczach innych i tak jesteś dzieciorobem, który nie
słyszał o antykoncepcji i leniem pasożytującym na mężu czy rodzicach. Jeżeli
jesteś młodą, wykształconą i, nie daj Boże, dobrze zarabiającą kobietą, która
nie ma dzieci, bo albo nie może, albo ma inne priorytety, marzenia i po prostu
nie chce mieć dzieci, to w oczach innych i tak jesteś żałosną egoistką,
fanatyczną feministką, babochłopem, który rezygnuje ze swej kobiecości i
jedynego powołania kobiety.
LUDZIE, zajmijcie się wreszcie TYLKO WłASNYMI rodzinami i nie wtrącajcie
się do innych!!!!!!

[ruda773]

MAsz rację jak pisałąm to już pare razy, że nikt nie "wyceniać ile powinniśmy
miec dzieci". Jednego nie możesz zrozumieć. Twój list zabrzmiał jak
manifestacja; "Mam 900 zł i świetnie sobie radzę!" Ludzie nie decydują się na
większą liczbę dzieci nie dlatego, że nie będą mogli im kupić grzechotek za 20
zł, maty edukacyjnej, potem sanochodu czy mieszkania. Boją się że nie bedzie na
mleko, na chleb. SAma chciałam miec trójke dzieci i nigdy nie myslałm o
pieniądzach. MAm jedno dziecko (wierzę, że nie ostatnie) i dopiero teraz wiem
ile ono kosztuje. Nie daję mu wszytskiego co najlepsze. Dostaje to czego
potrzebuje, ale to też spory wydatek. U nas nie ma państwa proprodzinnego.
POzdrawiam

[jaautorka]

No i postawa prorodzinnego państwa.Dlaczego nikt nie pisze o tych 43 zł.
rodzinnego.Czy to nie jest kpina?Szczególnie dla rodzin wielodzietnych

Ja o tym napisałam

[gilvicente]

może rodzinne niewielkie ale za to becikowe to już coś

[graga05]

Przyklad z zycia. Matka jednego kilkunastoletniego dziecka pracuje, uczy sie,
jakos prowadzi dom , przygotowuje prace seminaryjne, uczy sie do egzaminow i
jest bardzo zajeta i uwaza ze, 14- latkowi za malo poswieca czasu. Przeciez
trzeba czasem pomoc, przepytac, sprawdzic, dowiedziec sie co w szkole,
upewnic, ze wszystko do ubrania jest w porzadku, a od czasu do czsu cos
dokupic. Matka szeciorga dzieci wszystko godzi, prace, nauke, wychowywanie i
prowadzenie domu. Moze jeszcze egzaminy zdaje na najwyzsze oceny? a te nauki to
wieczorami, czy w weekendy? Cos tu sie nie zgadza.

Dużo dzieci - why ?

[niteczka13]

Mam pytanie do kobiet , które mają albo chcą mieć wiele dzieci. No co najmniej
czwórkę....
Co wami powodowało, dlaczego się na to decydowałyście ?. Mam oczywiście na
myśli zupełnie świadomy wybór, a nie na zasadzie wpadek.
Ale czy nie uważacie, że coś Was w życiu ominie/ominęło ? Satysfakcja z pracy,
osiągnięcia zawodowe, kariera, więcej czasu dla męża, zwiedzanie świata ?.
Czy nie uważacie, że świat też coś traci bo wychowywując dzieci nie macie czasu
ani energii aby dać światu jakieś genialne dzieło ?

Tylko proszę nie piszcie, że można mieć szóstkę dzieci i dostać nagrodę Nobla
itd tzn. praca, podróże, kariera. Nie ma lekko - jest coś za coś. Również
argument, że nie ma nic lepszego w życiu niż gromadka szczęśliwych dzieci
pałętających się po domu średnio mnie przekonuje, bo moje jedno - też jest
szczęśliwe.
Czy nie jest tak - pisząc prowokacyjnie i wprost - że ucieczka "w dzieci"
bierze się z nieumiejętności znalezienia sobie innej, trudniejszej drogi w
życiu ? Żeby się wybić w jakiejś dziedzinie trzeba mieć talent, zdolności
włożyć mnóstwo pracy i wysiłku w tym intelektualnego itp. A rodzenie dzieci -
sorry - nie wymaga specjalnych predyspozycji.....
Ja wiem, że wychowanie to też wysiłek i praca ale taka, którą może wykonać
każda kobieta niezależnie od wykształecenia, zdolności itp. A takiego głupiego
doktoratu już każda z nas nie zrobi.
Żeby nie było nieporozumień - kobieta mająca wiele dzieci nie jest dla
mnie "gorsza" i nie patrzę na nią "z góry". Ja po prostu pytam....

[daniel40]

Dlatego ja i moja partnerka mamy jedną córeczkę i nie planujemy już więcej
"biologicznych" dzieci. Dzięki temu mamy czas ( i pieniądze ) na rozwijanie
swoich karier, zainteresowań, na podróże. Oczywiście nie potępiamy kobiet,
których jedynym marzeniem jest posiadanie i wychowywanie gromadki dzieci, ale my
mamy inne marzenia i inny sposób na życie. A w przyszłości planujemy wyjazd za
granicę na stałe i adopcję starszego dziecka.

[magtomal]

Piszecie tak jakby posiadanie dzieci wykluczało kariery, zainteresowania,
podróże. Mam troje dzieci, skończyłam dwa rodzaje studiów podyplomowych, mąż
robi karierę naukową, mamy mnóstwo zainteresowań. I zapewniam wszystkie Panie,
które marzą o większej gromadce dzieci: nie bierzcie sobie do serca tych bzdur!
To można pogodzić! A i tak najwięcej radości mnie akurat dają dzieci!

[niteczka13]

magtomal napisała:

> Piszecie tak jakby posiadanie dzieci wykluczało kariery, zainteresowania,
> podróże. Mam troje dzieci, skończyłam dwa rodzaje studiów podyplomowych, mąż
> robi karierę naukową, mamy mnóstwo zainteresowań. I zapewniam wszystkie
Panie,
> które marzą o większej gromadce dzieci: nie bierzcie sobie do serca tych
bzdur!


Piszesz że masz troje dzieci - ja pytałam o czwórkę i więcej. To jednak jest
różnica ! Myślę, że przy trójce jest jeszcze możliwe pogodzenie rzeczy, o
których pisałam. Przy większej ich liczbie - po prostu nie wierzę w pogodzenie
kariery i swoich ambicji pozarodzinnych z wychowaniem. Chciałabyś mieć ciastko
i zjeść ciastko !
PS. Zauważ jednak, to mąż robi karierę naukową - ale nie Ty !!!

[kamyk4]

Ja chce miec drugie bo okazalo sie ze posiadanie jednego jest tak cudnym przeyciem ze chce miec tych przezyc wiecej. MOge miec i troje. Natomiast czworki juz nie bo tu sie zmieniaja relacje rodzic-dziecko i najstarsze staje sie rodzicem dla reszty. Bycie z dzieckiem jest najpiekniejsa rzecza na swiecie ale nie kosztem siebie. Mysle ze da sie to wyposrodkowac: miec dzieci i czas dla nich, fascynujace prace i kochenego meza. NIkt tylko nie twierdzi ze to latwe.
A do autorki listu w WO. Szlag mnie trafil jak napisalas o tych 900 zl. Bo to troche jak policzek: patrzcie ja nie pracuje, mam dwoje szczesliwych dzieci, 900 zl i swietnie sobie radze a wy jestescie do bani bo chodzicie do pracy i zostawiacie wasze maluchy w zlobkach. NIe dziw sie wiec ze twoj list wzbudzil tyle emocji. Za to co sie mowi i pisze trzeba byc odpowiedzialnym. Wystarczylo pomyslec nad tym jaki ma wydzwiek i jak brzmi to co napisalas i albo zmienilasbys ten list i napisala prawde albo w ogole mialby inna tresc.

[k_j_z]

odpowiadam, że głupi doktorat zrobic może prawie każdy jeśli tylko będzie
odrobinę chciał.
a co znaczy słowo "pałętająca" ? bo jakoś nie rozumiem znaczenia.

[niteczka13]

k_j_z napisała:

> odpowiadam, że głupi doktorat zrobic może prawie każdy jeśli tylko będzie
> odrobinę chciał.
> a co znaczy słowo "pałętająca" ? bo jakoś nie rozumiem znaczenia.

To lekko nie wiesz o czym piszesz. Szcególnie w naukach ścisłych do zrobieniu
doktoratu potrzebny jest talent, uzdolnienia i tzw. iskra boża. Możesz nawet
bardzo chcieć ale nigdy nie zostaniesz wybitnym naukowcem, dziennikarzem,
artystą, lekarzem itd jeśli nie masz do tego predyspozycji nałożonych na wielka
pracę. Akurat - przepraszam, że trywializuję - urodzenie dziecka jest jedną z
łatwiejszych rzeczy. W kategoriach biologicznych z dziesięcioro dzieci może
urodzić własciwie każda z nas. A więc można być mało inteligentną, mało zdolną,
mało ambitną a urodzić wiele dzieci i być znakomitą matką. Zaznaczam - to żadna
aluzja !!!! i prosze nie traktuj tego osobiście. Nie napadam i nie krytykuję
nikogo. Każda z nas ma prawo do włąsnego wyboru ! Oczywiście mądre i
inteligentne matki też mają prawo rodzenia wielu dzieci.
Piszę o zjawisku jako takim, że samorealizacja w dzieciach może wynikać
paradoksalnei z pewnej konieczności.

A więc powtarzam - dla mnie posiadanie b. dużej rodziny wynika czasem z braku
możliwości znalezienia sobie innego miejsca w życiu. To też rodzaj kariery -
nazwijmy to rodzinnej i wcale nie twierdzę że gorszej. Natomiast twierdzę, że
być może łatwiejszej ! Wydaje mi się że większym wysiłkiem jest
urodzenie/wychowywanie 1-2 dzieci z równoległa pracą zarobkową, zaspakajaniem
ambicji osobistych i zawodowych niż skupienie się wyłącznie na wychowywaniu
bardzo dużej gromadki dzieci.... przy założeniu, że sparwy materialne są jakoś
ułożone. Oczywiście - z pewnością są wyjątki

Pałętające się dzieci - to u mnie żartobliwe i ciepłe określenie dzieci
przemieszczających się po domu.

[k_j_z]

pisałaś o "głupim " doktoracie.
Więc pewnie historia do takich należy.
Po drugie przepraszam cie bardzo ale wybitny naukowiec z doktoratem li tylko ?
Po trzecie skoro każda może urodzić to skąd biorą się dziewczyny leczące się
całymi latami inie mogące zajść w ciążę?
Upraszczasz nieco wszystko próbując trywializować.
Nie odbieram tego osobiście, bo akurat wiem, że jestem osobą bardzo zdolną
bardzo inteligentną, a że nie ambitną coż?
Trudno.
I doskonale wiem o czym piszę pisząc o zrobieniu doktoratu, ale to już jest bez
znaczenia.
A ty gdybyś czytała uważnie (umysłom ścisłym też przydaje się czasami
umiejętność czytania ze zrozumieniem) to zauważyłabyś, że nie skupiłam się li
tylko na wychowywaniu dzieci.
A wybitnym się nie zostaje tylko się jest.

a href="http://www.pinezka.pl">Pinezki zostały rzucone</a>

[aurita]

niteczko, mam 36 lat i tylko jedno dziecko: 7 miesieczna coreczke. Mam doktorat
z nauk scislych.
Bardzo zaluje ze nie mam wiecej dzieci. Dle mnie urodzenie tego jednego dziecka
nie bylo rzecza latwa: przykro to mowic ale niestety nie kazda z nas moze
urodzic dziesiecioro dzieci. Ja nie moge bo jestem nieplodna.

Chcialabym miec wiecej dzieci bo posiadanie jednego jak mowila kamyk jest czyms
tak cudownym ze pragne takich chwil przezywac wiecej i wiecej. Moze uda mi sie
to jeszcze raz? Zapewniam Cie ze mam wieksza satysfakcje z narodzin corki niz z
doktoratu, studiow itp. Satysfakcja z pracy jest niczym w porownaiu z pierwszym
usmiechem dziecka. Niczym niteczko.

[daniel40]

.

Zapewniam Cie ze mam wieksza satysfakcje z narodzin corki niz z
> doktoratu, studiow itp. Satysfakcja z pracy jest niczym w porownaiu z pierwszym
> usmiechem dziecka. Niczym niteczko.
Dla ciebie na pewno, ale to tylko twoja subiektywna opinia. Nie pisz nigdy w
imieniu wszystkich, bo nie jesteś pępkiem świata. Dla niektórych nie ma nic
piękniejszego niż satysfakcja z pracy, rozwijania swoich pasji, kariery naukowej.

[niteczka13]

daniel40 napisał:

> .
>
> Zapewniam Cie ze mam wieksza satysfakcje z narodzin corki niz z
> > doktoratu, studiow itp. Satysfakcja z pracy jest niczym w porownaiu z pie
> rwszym
> > usmiechem dziecka. Niczym niteczko.
> Dla ciebie na pewno, ale to tylko twoja subiektywna opinia. Nie pisz nigdy w
> imieniu wszystkich, bo nie jesteś pępkiem świata. Dla niektórych nie ma nic
> piękniejszego niż satysfakcja z pracy, rozwijania swoich pasji, kariery
naukowej.

Kompletnie mnie nie zrozumiałeś Danielu ! Nie wartościuję i nie porównuje
kariery zawodowej i kariery rodzinnej i nie pisze w imieniu wszystkich a tylko
we własnym.
Wyraziłam natomiast subiektywna (i pewnie prowokacyjną) opinię, że ŁATWIEJ jest
wyłącznie rodzić i wychowywac duża gromadkę dzieci niż łączyć karierę zawodową
z urodzeniem i wychowaniem nawet 1-2 dzieci. Mało tego - rodzenie dzieci jest
właściwe i dostępne właściwe dla wszystkich kobiet - to załatwia instynkt i
biologia; natomiast generowanie sukcesu w pracy zawodowej czy naukowej wymaga
predyspozycji i talentu (nie pisze o patologiach - typu ktoś komuś ułatwia
karierę....). Słowem trywializując - każda pani doktor/dyrektor itp. może być
mamą ale nie każda mama może być doktorem/dyrektorem .... I o to mi chodziło.

[daniel40]

niteczka13 napisała:


>
> Kompletnie mnie nie zrozumiałeś Danielu ! Nie wartościuję i nie porównuje
> kariery zawodowej i kariery rodzinnej i nie pisze w imieniu wszystkich a tylko
> we własnym.
Ja również piszę tylko i wyłącznie we własnym imieniu. Nie napisałem wcale, że
kariera zawodowa czy naukowa jest ZAWSZE ważniejsza od rodzinnej. Napisałem
tylko, że dla NIEKTÓRYCH kariera zawodowa, naukowa czy inne pasje są
najważniejsze. Zarówno dla mnie jak i mojej partnerki kariera zawodowa oraz
pielęgnowanie swoich pasji jest równie ważne jak nasza córeczka.

[aurita]

nie bardzo rozumiem: "Nie pisz nigdy w imieniu wszystkich, bo nie jesteś pępkiem
świata."
Kto i kiedy pisal w imieniu wszystkich?? kto sie uwaza za pepek swiata?
Jak fajnie jest umiec czytac...

[daniel40]

Napisałaś:" Satysfakcja z pracy jest NICZYM w porównaniu z pierwszym uśmiechem
dziecka. Niczym, niteczko." To nie jest bezstronna opinia. Trzeba było napisać
tak: Satysfakcja z pracy jest DLA MNIE NICZYM w porównaniu z pierwszym uśmiechem
dziecka. Taa, umiejętność jasnego formułowania myśli i czytania ze zrozumieniem
to naprawdę fajna sprawa, więc może spróbujesz ją posiąść:)

[aurita]

Napisalam takze ze jestem nieplodna. Czy to tez napisalam w imieniu ludzkosci? w
Twoim imieniu?
Opinia nie moze byc bestronna. Przemysl to sobie :)

Nie pouczaj ludzi co i kiedy maja pisac. Wyglada to malo powaznie, niegrzecznie
i traci troche... smarkateria.
Tak czytanie to wielka rzecz a rozumienie podstawowych pojec.....

[daniel40]

aurita napisała:

> Napisalam takze ze jestem nieplodna. Czy to tez napisalam w imieniu ludzkosci?
> w
> Twoim imieniu?
A w którym miejscu ci to zarzuciłem?
> Opinia nie moze byc bestronna. Przemysl to sobie :)
Nie napisałem, że opinia nie może być bezstronna, tylko, że TWOJA opinia nie
jest bezstronna.

> Nie pouczaj ludzi co i kiedy maja pisac. Wyglada to malo powaznie, niegrzecznie
Nie narzucaj ludziom swoich poglądów. To mało poważne i niegrzeczne.
> i traci troche... smarkateria.
Dobrze, że wspomniałaś o smarkaterii. Twoje posty coraz bardziej przekonują
mnie, że sama jesteś jej przedstawicielką:) A ten doktorat z nauk ścisłych to,
niestety, tylko w swerze twoich marzeń:)

[aurita]

ROTFL

[daniel40]

LOL

[k_j_z]

nie wszystkie na najwyższe oceny, ale większość.
W przerażjącej większosci w weekendy.
Co ci się nie zgadza?
o, że ktoś może być sprawniejszy logistycznie a ktos mniej?

[mako69]

moja droga nie bardzo mnie interesuje utrzymywanie z moich podatków w formie świadczeń rodzinnych twoich dzieci, możesz ich mieć ile tylko dasz radę utrzymać bez moich podatków. Ja mam swoje dzieci i wolę przeznaczać podatki, które są i tak bardzo wysokie na coś innego niż twoje macierzyństwo

[ar11]

Może nie na temat, ale rodzice rodziców to dziadkowie - nie "dziatkowie". Są
dziatki ale to trochę inna inszość.

[zazulka.1]

Przy pensji 900zł na rodzinę to się chyba otrzymuje jakąś pomoc od państwa. Nie
znam sie na tym ,ale wiem że można dostać jakieś ubrania ,żywność, pieniądze na
węgiel. Dzieciaki mogą mieć sponsorowane obiady w szkole ,książki. Może tak
sobie dają radę . Bo inaczej to ja sobie tego poprostu nie wyobrażam.

[kol.3]

Najbardziej mnie rozbawiło jak autorka napisała, że oszczędza na knajpach i
markowych ciuchach. Albo rodzice jej dokładają krocie, albo ona w ogóle nie wie
ile co kosztuje. Mamy jedno dziecko, pracujemy oboje z mężem, a knajpy są
niezmierną rzadkością tak jak i markowe ciuchy.

[barabara6]

Zawsze jest jakiś powód, żeby nie mieć dziecka
Studia, brak mieszkania, bezrobocie...
Z drugiej strony, mnie też trafia szlag, gdy czytam o 13 spalonych dzieciach (2
sie uratowało, bo było w szkole)
Może gdyby gość nałożył kilka razy kondoma to mieliby 2 czy 3 i reszta nie
spłonęłaby żywcem
I codziennie widzę w drodze do pracy dzieci spłodzone, ale bezpańskie
No więc moim zdaniem ta dyskusja jest trochę bez sensu. Ci, co chcą mieś
dzieci - będą je mieli
Ci, co nie chcą - zawsze znajdą dojście
A mitomanką (tfu, "matką") się nie przejmować. Ten post napisał pewnie jakiś
niedopieszczony LPR-uch. Bo dojrzała kobieta, matka i żona, nie będzie się
przejmować opinią otoczenia - po prostu urodzi - i już!

Gdzie wyście to wszystko wyczytali?

[mikimat]

Wczoraj przeczytałam list "ile wypada mieć dzieci" i byłam mile zaskoczona,że
ktoś stanął po stronie rodzin wielodzietnych.Dzisiaj jak poczytałam forum to
jestem w szoku.
Po pierwsze:pani która pisze nie posiada gromadki dzieci i niewiadomo czy
kiedykolwiek będzie ją posiadać.Nie ma kłopotów finansowych,może im się nie
przlewa,ale dzieci mają wszystko.Skąd więc aluzje,że jest
nieodpowiedzialna,pożycz pieniądze,pasożytuje na innych?Nawed jeżeli pomaga jej
rodzina jak niektórzy "wyczytali" to nie wasza sprawa.A co do odpowiedzialności
to jest wręcz przciwnie,bo jak napisała na forum to wcześniej zarobiła
pieniądze,żeby teraz zajmować się dziećmi i co w tym złego?
po drugie:problem o którym pisze w naszym kraju jak widać po Waszych postach
istnieje.Rodzina wielodzietna to jest jednoznaczna z rodziną
patologiczną.Wszystkie dzieci z "przypadku" pałętają się po domu, a zapracowana
i nieszczęśliwa matka płacze w poduszkę bo nie spełniła się zawodowo, nie
zrobiła kariery i nie napisała doktoratu.
po trzecie:dlaczego mieszacie w to politykę i od razu przypożądkowujeci autorkę
do jakiś partii?gdzie to jest napisane do jakiej partii należy?
Ludzie czytajcie to co jest napisane,nie dodawajcie własnych błędnych i często
krzywdzących faktów.Pozdrawiam bardzo autorkę i panią,która ma sześcioro
dzieci,bo chyba tylko ona zrozumiała treść listu.

[kotekkk]

gdzie można znaleźc ten list?
chciałabym go przeczytać

[mmoni]

Był w ostatnich Wysokich Obcasach, ale tylko w drukowanej wersji.

[nisar]

A ja niestety pewnie wsadzę kij w mrowisko i zostanę (wirtualnie) oskalpowana,
ale uważam, że "gromadka" dzieci to kompletny brak odpowiedzialności WOBEC TYCH
DZIECI.
Znam kilka rodzin posiadających rzeczoną "gromadkę", żadna nie jest
patologiczna, ale...
Siłą rzeczy (oraz czasu i siły rodziców) wyznaczane są w tych domach priorytety
i głównie one są załatwiane. Na resztę nie starcza: czasu, siły, energii,
możliwości pomyślenia itd.
Przykłady? Ależ proszę.
Dba się o jedzenie tych dzieci, ale już nie wszędzie o ich rozwój - koleżanka
Młodej z rodziny wielodzietnej do dziś (sic!) ma problemy z płynnym czytaniem.
Nikt niczego z tym nie próbuje zrobić. Dziewczynka ma czworo młodszego
rodzeństwa i siłą rzeczy musi sama pomóc przy nich, a nie oczekiwać uwagi dla
siebie.
W innej rodzinie na zebrania w szkole do chłopca z klasy VI nigdy nie
przychodzi nikt. co gorsza nikt nie przychodzi także na szkolne święta,
zakończenia roku itd. Rodzice chodzą do młodszych dzieci, bo on już duży i tego
tak nie oczekuje.
I tak dalej.
Żeby było jasne: nie pogardzam rodzinami wielodzietnymi, ale uważam, że tak jak
zaniedbane bywają dzieci z rodzin b. zamożnych, gdzie rodzice głównie siedzą w
pracy, podobnie rzecz się ma często w rodzinach wielodzietnych, gdzie jedna
robota goni drugą, choroby idą falą po całej rodzinie i naprawdę nie ma czasu
na to, żeby usiąść z nastolatką i spokojnie z nią porozmawiać o tym co myśli i
czuje.

[gilvicente]

www.cpo.org.pl/rodzinarodzinie/rodzina_wysz_rez_zawans.php?wojewodztwo=22&miejscowosc=&wysokosc_dochodow=&il_dzieci=5&pomoc=&Submit2=szukaj

To wybrałam tak przykładowo rodziny z pięciorgiem dzieci, brakuje im przede
wszystkim żywności i pracy
Na tej stronie jest zarejestrowanych ponad 600 rodzin których sytuacja jest
potwierdzona
Ja staram się czasami coś wysłać rodzinie, która ma 11-cioro dzieci

Nie chcę już komentować innych wypowiedzi a szczególnie pani z sześciorgiem
dzieci bo jej wypowiedzi w beztroskim tonie są najbardziej niepoważne

Zachęcam do pomocy

[gilvicente]

www.cpo.org.pl/rodzinarodzinie/rodzina_wysz_res.php?id=607&Submit3=wybierz

[mikimat]

Masz rację, takie przypadki są bardzo częstę,ale u nas w kraju się wszystko
generalizuje i to właśnie wyczytałam z listu.Ludzi najczęściej ocenia się po ich
zarobkach.A jak ktoś nie narzeka, a nawet jest zadowolony to już musi z nim coś
być nie tak.Myślę,że ten list powinnien być skierowany do tych,którzy dobrze
zarabiają,a wiecznie nie wystarcza im do pierwszego. Chciałabym dodać jeszcze
kilka słów do osób,które pisały o pasożytowaniu na dzidkach,wykorzystywaniu ich
itd.My z mężem oboje pracujemy,pensje mamy całkiem przeciętne,ale nigdy nie
mieliśmy problemów finansowych.Jednak przez kilka dobrych lat nie kupowałam moim
dziecią nic do ubrania bo wszystko dostawały po dzieciach starszej siostry i
poprostu nie musiałam, dostawały też zabawki z których tamci wyrośli,no i ciągle
jakieś od znajomych,którzy do nas przychodzili.Mama często zaprasza nas na obiad
i wyjeżdżamy od niej z siatami jedzenia.Piecze bułeczki,chlebek,robi
konfitury,pierogi.Czasami przez tydzień nie kupuję prawie nic do jedzenia.Tato
zawsze wetknie mi i wnuką parę groszy bo jeszcze pracuje.I rodzice są
przeszczęśliwi,że mogą coś dla swojej rodziny zrobić.Czują się potrzebni,a my
dzięki temu oszczędzamy całkiem niezłe pieniądze za które na wakacjach zwiedzamy
Europę.I co w tym złego,że rodzice nam pomagają?

[triss_merigold6]

W tym, że rodzice pomagają (skoro chcą i mogą) nie absolutnie NIC złego. Tyle,
że wtedy nie należy pisać o tym jak bardzo jest się samodzielnym i
samowystarczalnym.
Autorka list npisała w stylu "Mamy 900 zł na całą rodzinę i starcza na
przyzwoite życie" nie dodając ile z oszczędności i rodzinnej pomocy do tego
życia dokłada.
IMO jak najbardziej liczba dzieci powinna być uzależniona od dochodów i
bezpieczeństwa materialnego, strzelanie sobie kilkorga z nadzieją, że Bóg i
dobrzy ludzie pomogą jest nieopowiedzialnościa.

[kotekkk]

odpowiadając na pytanie: Ile wypada mieć dzieci - tyle ile chcemy bo to nasza
sprawa i tyle ile mozemy samodzielnie wychowac i UTRZYMAC - niestety.

pomoc rodziny powinna być tylko milym dodatkiem( a co będzie kiedy twoi rodzice
będą wymagali pomocy bo się po prostu zestarzeją?) a wyciąganie ręki po pomoc
państwa pozostawiam bez komentarza

[mikimat]

I to jest właśnie najpiękniejsze w posiadaniu rodziny,że moi rodzice teraz mi
pomagają, bo to lubią i mają takie mozliwości,ale wiedzą też,że jak tylko
zachorują lub w inny sposób potrzebują mojej pomocy to zawsze im pomogę.I w ten
sposób nikt z nas nigdy nie zostanie sam
P.S o jakiej pomocy państwa piszesz,bo nikt o nią nie prosi

[mikimat]

Ale nikt nigdy nie pisał,że strzelanie sobie dzieci z nadzieją,że będzie dobrze
nie napisał i nie jest to nawet temat do dyskusji.A co do autorki to my nic o
niej nie wiemy,żeby ją krytykować,a wręcz przeciwnie należy chwalić,że sobie
radzi.Wszyscy krytykanci z forum zareagowali tak jakby autorka napisała:Ludzie
pomocy narobiłam sobie dzieci inie mam ich teraz jak wyżywić,przekażcie mi swoje
ciężko zarobione pieniądze,a ja sobie wtedy strzelę jeszcze jednego dzieciaka.To
co niektórzy tu napisali to tak jakby wogóle nie czytali listu.Przez nich
przemawia chyba tylko zazdrość,że ktoś sobie lepiej radzi chociaż ma mniej.Może
autorka ma pole z ziemniakami,marchewką i innymi warzywami z których robi zapasy
na całą zimę i codziennie gotuje obiady,może piecze własne bułeczki,albo
znajduje inne sposoby na oszczędzanie.Na wakacje może jadą na 4-5 dni nad morze
pod namiot,albo na przykład do zaprzyjaźnionej rodziny.Do tego czasem nie trzeba
mieć góry pieniędzy tylko wyobraźnię,a najważniejsze jest żeby dzieciaki miały
wakacje i pobyły razem z rodzicami.Czy to,że ktoś nawet w drudnej sytuacji
dobrze sobie radzi i nie narzeka zawsze musi spotkać się z krytyką?Dlaczego u
Nas dopóki wszyscy narzekamy to jest o.k?

[kotekkk]

nie pisałam wyłącznie o autorce. Myśle że na forum poruszono ogólniejszy problem
Tak wiec podtrzymuje swoje zdanie :)
pozdr.

[aga302]

Po przeczytaniu postu niteczki13 byłam zbulwersowana jej stwierdzeniem, że
posiadanie dużej rodziny może być ucieczką od innych problemów życia, pracy,
kariery. Ale po przemyśleniu musze stwierdzić, że coś w tym jest !

[kol.3]

Rodzice są szczęśliwi, że mogą pomóc - napisał ktoś powyżej. Jedni są
szczęśliwi, inni są zmuszeni. Znam przypadki kiedy mamusie fundują sobie
gromadkę dzieci a potem wiadomo - pieniędzy nie ma i starzy rodzice muszą pomóc
finansowo choć im się wcale nie przelewa, albo 70 letnia schorowana babcia musi
zakasać rękawy, bo grupka pociech czeka aż babcia ugotuje, nakarmi, przewinie
co młodsze, popierze, poprasuje, bo rodzice w pracy. Nie mam nic przeciw
rodzinom wielodzietnym, ale trzeba mierzyć siły na zamiary.

Do kol.3

[mikimat]

Zaczęłaś tą dyskusję od postu w którym napisałaś,że:
-dziewczyna chce mieć więcej dzieci,a rodzina ją od tego odwodzi- gdzie ty to
wyczytałaś,bo ja dokładnie przeanalizowałam list i nie ma tam nic na temat
rodziny.Kłamałaś.
-wyciągasz wnioski,że rodzina lub teściowie finansują wnuki-skąd te
przypuszczenia,nigdzie nie jest napisane np."rodzice mi pomagają",więc znowu
wprowadzasz innych w błąd.Nie twój interes skąd autorka ma pieniądze, a nawet
jeżeli ma je od rodziny to także nie Twoja sprawa.Może rodzice jej pomagają z
własnej woli może nie,może ona żyje w małym miasteczku lub na wsi,a tam są
zupełnie inne realia niż w dużym mieści.Dlaczego na podstawie własnych niczym
nie potwierdzonych wymysłów zarzucasz autorce,że jest nieodpowiedzialna,a przy
tym rozpętujesz dyskusję,nie na temat samego list i problemu w nim zawartego
tylko na temat własnych przypuszczeń i insynuacji.Jesteś jedną z tych osób, o
których pisze autorka,którzy oceniają ludzi na podstawie portfela(nieznając
nawet do końca jego zawartości)

[kotekkk]

autorka "jaautorka" bązd osobba która sie za nią podajawała napisala że
rodzice im pomagają.
Przeczytaj dokladnie wszystkie posty zanim się wypowiesz - dyskusja zresztą
potoczyła sie tak, ze ludzie zaczeli dyskutowac o problemie jakim jest brak
odpowiedzialności ludzi którzy decydują sie na dużą ilość dzieci nie mając do
tego warunków.

[mikimat]

Ale kol.3 nie wyciągała wniosków z dyskusji,tylko postawiła swoją tezę na
podstawie listu.A autorka nie pisze,że rodzice ją utrzymują.Twoje dzieci nie
dostają żadnej kasy od dziadków?Co to ma wspólnego z odpowiedzialnością?

[kotekkk]

nie moje dzieci nie będą dostawać pieniędzy od dziadków.
Bo to pytanie chyba zostało skierowane do mnie.

A co do autorki listu... zazceliśmy omawiać ogólniejszy problem i wyniknęła
ciekawa dyskusja.
list był tylko pretekstem.


ps. naprawdę myślisz że za 900zeta utzrymasz 4osobową rodzinę włązcajac to
potzrzeby kulturalne i edukacyjne na podst. poziomie?

[mikimat]

A jakiej edukacji i kultury potrzebują maleńkie dzieci?
Jeżeli dzieci nie głodują(a jest wręcz przeciwni) i nie dzieje się im krzywda to
nie jest moja sprawa(ani nikogo innego) za ile i z czego utrzymuje się rodzina.

[mama_kotula]

mikimat napisała:
> A jakiej edukacji i kultury potrzebują maleńkie dzieci?

Choćby zakupu kilku książeczek raz na jakiś czas. Zakupu kredek (tak, już
roczne dziecko może rysować), bloku czy gry planszowej bądź loteryjki. Pójścia
do teatrzyku lalkowego.
Można bez tego przeżyć, oczywiście.
Ale dla mnie stwierdzenie, że "jeśli dzieci nie głodują to jest ok" to jakaś
paranoja. Wszak nie samym chlebem człowiek żyje.
I jestem zdania, że za 900 zł nie sposób utrzymać 4-osobowej rodziny, o ile nie
mówimy tu o życiu na skraju nędzy.

[mikimat]

Ale dlaczego cały czas zakładasz,że autorka i jej dzieci żyją na skraju
nędzy?Sama pisze,że tak nie jest.Zresztą myślę,że gdyby tak było to podjęłaby od
razu pracę,bo przecież nie poto studiowała,żeby teraz głodzić rodzinę.Tu chodzi
raczej o wybór czy żyć na zupełnie przeciętnym poziomie,czy oddać dzieci do
żłobka i widywać je po 3,4 godziny dziennie,ale za to mieć luz
finansowy.Myślę,że autorka pisze o zupełnie małych dzieciach
(pamapersy,szczepionki),które w pierwszym roku życia nikogo tak bardzo nie
potrzebują jak mamy(oczywiście nie każdy ma taką możliwość,ale dużo mam ma,lecz
nie wyobraża sobie życia na troche niższej stopie).Nie pisze,że zamierza do
końca życia siedzieć w domu.Może jak dzieci skończą rok czy dwa lata i
automatycznie będą potrzbowały mniej mamy, a za to inne atrakcjie jak
np.teatrzyk kukiełkowy to Mama podejmie jakąś pracę.W nawiązaniach do pensji
chodziło chyba bardziej o zaznaczenie,że tak decyzja wiąże się z pewnymi
wyrzeczeniami,ale napewno nie kosztem dzieci.I myślę,że na książeczki i kredki
napewno autorkę stać jak potrafi wykąbinować trochę pieniędzy na wakacje nad morzem.
A co do wysokości pensji to tak naprawdę tysiące Polaków utrzymuje się właśnie z
takich dochodów.I nie są to wcale rodziny patologiczne,gdzie ojciec przpija
połowę pensji,ani rodziny skrajnie ubogie.Są to normalne rodziny,często z
wyższym wykształceniem.W większości małych miejscowości średnia pensja to trochę
ponad 700 zł,zarówno na stanowiskach państwowych jak i prywatnych.Często ludzie
z wyższym wykształceniem zarabiają 800,900 czy 1000 zł,często też są to jedyne
pensje w rodzinie.Za to samo stanowisko co w dużym mieście dostaje się o wiele
mniej pieniędzy w małym mieście.Ale też warunki i realia życia są zupełnie
inne.Co nie znaczy,że biedne.Dużo ludzi z taką pensją nie ma tv
kablowej,komórek,internetu,zciągniętych kredytów,pożyczek czy innych długów do
spłacania.My w dużych miastach płacimy za to wszystko automatycznie i nie
wyobrażamy sobie,że bez tago mozna żyć.W małych miastach nie wydaje się fortuny
na komunikację miejską,dojazdy do pracy,nie zostawia się niepotrzebnej kasy w
super marketach.No i na teatrzyki lalkowe,czy jakieś inne tez nie potrzeba
pieniędzy bo takich teatrzyków poprostu nie ma,nie ma też kina,czy tak
zwanych"kulek"dla dzieci.Jak mama karmi długo dzicko piersią, zupki gotuje z
własnych warzyw,ubranka ma po rodzinie i dobrze gospodaruje to wierzę,że przez
rok czy dwa jest w stanie żyć z takiej pensji i oczywiście nie mówię o życiu w
nędzy, tylko na normalnym poziomie

Do mikimat

[basiabjork]

Mikimat, w zupelnosci sie z toba zgadzam. Pochodze z malej wsi i wiem, ze
mieszkajac w domu wielopokoleniowym, gotujac wspolnie, majac wlasny ogrod
warzywny, pare kur, mozna zapewnic dzieciakom swietne dziecinstwo. Moje
dziecinstwo bylo takie i takie tez dziecinstwo beda mialy moje dzieci. Nie wiem
ile ich bedzie, dwojka, trojka? Poki co - robie to, o czym pisaly inne
forumowiczki - zwiedzam swiat, awansuje w pracy, duzo czytam, duzo sie ucze.
Tylko ze ten nowy samochod nie cieszy az tak bardzo, jesli sie jedzie nim tylko
na kolacje, a nie na wycieczke za miasto z dzieciakami, ten kot chodzi jakis
niedopieszczony, bo go nie glaszcza male lapki, babcie czekaja z utesknieniem
na wnuki - obie jeszcze mlode i obie marzace o wnukach, dzialaja charytatywnie,
zeby robic cos waznego dla innych, ale chcialyby dla nas, u nas, przy nas. Maz
mowi, ze chcialby czworke... Ja nie wiem, nie mowie nie. Zaczniemy zreszta od
jednego i zobaczymy jaka bedziemy rodzinka. Pewnie fajna. Pieniadze... jesli
bedzie nam wystarczac na satysfakcjonujacy nas poziom zycia to nie widze
problemu. Nigdy nie chcialam robic doktoratu,lubie moja prace, ale nie uwazam,
ze zyje po to, zeby pracowac. Wole odwrotnie!

[mikimat]

Nikt nie napisał tu jeszcze nic mądrzejszego.

Do basiabjork

[aga302]

Każda z nas może mieć swój pogląd.
Zwracam Ci jednak uwagę, że prezentujesz jedno z wielu możliwych podejść do
życia - i określanie go przez mikimat "jako najmądrzejsze" jest tak samo
subiektywne jak nieprawdziwe.
Zwrócę Ci tylko uwagę na dwie rzeczy. Piszesz, że Twoje babcie czekają z
utęsknieniem na wnuki. Jedne czekają - inne nie czekają. Moja mama ma niewiele
ponad piędziesiątkę, pracuje zawodowo w atrakcyjnym zawodzie i stawianie jej
pod ścianą na zasadzie - musisz nam pomóc w wychowaniu wnuków jest dla mnie
totalnie nieuczciwe.
Po drugie nikt nie chce żyć po to żeby pracować. Ale jako lepszą alternatywę
dla tego stwierdzenia stawiasz rodzenie/wychowanie dzieci. Chcę Ci tylko
powiedzieć, że bywają zawody i prace, które wykonujesz z przyjemnością i
satysfakcją. I to też jest życie ! Popieram niteczkę, że samoograniczanie się w
życiu do dzieci to rodzaj ucieczki i niemożności realizowania innych ambicji !

Ja na razie łączę udanie i karierę i wychowywanie mojego maluszka. Pewnie
zdecydyją się na jeszcze jedno dziecko. Ale jedno-dwójka dzieci w zupełności
zaspakaja moje matczyne i macierzyńskie zapędy. Nie żyje się wyłącznie po to
żeby rodzić i wychowywać dzieci !

[skp110]

> Pewnie zdecydyją się na jeszcze jedno dziecko

WĄTPIĘ, a ich wycucany jedynak nie bedzie na pewno lepszy od tych z rodzin
wielodzietnych

[aga302]

skp110 napisała:

>
> > Pewnie zdecydyją się na jeszcze jedno dziecko
>
> WĄTPIĘ, a ich wycucany jedynak nie bedzie na pewno lepszy od tych z rodzin
> wielodzietnych


Oj czyżby jakieś kompleksy przez Ciebie przemawiały ? Jakość i styl życia każda
z nas sobie może wybrać ! Ja osobiście widzę świat trochę szerzej niż
pieluchy...
A mój (na razie) jedynak jest wychowywany w zdroworozsądkowy i na pewno
nie "wycucany" sposób.

[kol.3]

Niestety wyrzuciłam już papierowe WO i nie mogę zacytować fragmentu listu który
mialam na myśli, a w wersji elektronicznej nie mogę listu znaleźć. "Kłamałaś"
to chyba niewłaściwe słowo w tym miejscu. Nie chodziło mi o to by atakować
zbytnio autorkę, choć to chyba raczej ona celowo nie podzieliła się z nami całą
prawdą.

[delfina77]

Oczywiście, że coś w tym jest:) Sama planuję dziecko i łapię się na myśli, że
nareszcie odpocznę od pracy i posiedzę sobie na macierzyńskim... Oczywiście
opieka nad dzieckiem też jest pracą ale innego rodzaju. Nie przyszłoby mi
natomiast do głowy rodzić szóstkę - ktoś napisał, że małe dzieci nie potrzebują
wiele, ale te dzieci przecież nie będą wiecznie małe i co wtedy - do beczek z
nimi? Czy wysłać do pracy w fabryce? Wolę mieć mniej dzieci i dać im to co
najlepsze (możliwość nauki w najlepszych szkołach, wakacje z rodziną itp.) niż
wpędzać je w biedę od samego początku życia...

[rude_jest_pikne]

a dlaczego zakładasz, że jeśli masz więcej niż jedno dziecko to musisz je
skazywać na biedę?
Ja wyczytałam, ze 'posiadaczka" szóstki radzi sobie całkiem dobrze.
dzieci chodzą do dobrych szkół, jeżdżą na wakacje.
Może dziewczyna jest zaradna i dobrze sytuowana?
A w ogóle to nie rozumiem, dlaczego traktujecie wszystkie dzieci tak, jakby
kobiety były samoródkami.
Przecież dzieci ni e ma się w pojedynkę.
dziwni jesteście.
Niby piszecie o braku tolerancji, dla waszych poglądów, ale już innym nie
dajecie działać w innym stylu niz wasz.
Ta, co ma sześćioro nikogo nie namawiałą do tego, zeby inni mieli więcej, ale
każdy, kto ma jedno uważa, że to jedyna słuszna droga, bo przecież więcej dzieci
to prawie patologia.

[delfina77]

Spokojnie, ja pisałam o swojej sytuacji finansowej i o tym, dlaczego JA nie
zdecydowałabym się na szóstkę dzieci. Jeśli kogoś stać to oczywiście nie widzę
przeciwskazań, tylko jak ktoś zauważył, najwięcej dzieci rodzi się nie w tych
rodzinach gdzie powinno...

[niteczka13]

rude_jest_pikne napisała:

> a dlaczego zakładasz, że jeśli masz więcej niż jedno dziecko to musisz je
> skazywać na biedę?

No bo niestety tak często (nie piszę "zawsze" !) jest. Popatrz na fakty wzięte
z rzeczywistych badań (artykuł w ostatniej Polityce):

- połowie rodzin wielodzietnych w Polsce brakuje na jedzenie
- prawie połowa nie ma niezbędnych ubrań
- w rozdzinach wielodzietnych jest największy odsetek biedy
- 22% ojców w rodzinach wielodzietnych pije nałogowo
- tylko 38% procent ojców w rodzinach wielodzietnych bawi się z dziećmi

Mało ????

[skp110]

A gdzie miejsce na uczucie

A ile bogatych rodzin łączą tylko finanse?
A ile bogatych dzieci zarzywa narkotyki?
A ile bogatych dzieci chodzi obskórnie ubranych?
A Ile bogatych matek nie zajmuje sie dziećmi?

Jak Ci mało popatrz wnikliwie po bogatych sąsiadach a zobaczysz ocean patologi

[delfina77]

Niemniej jednak trzeba się dobrze zastanowić jeśli planuje się dużo dzieci, bo
dzieci to ogromna odpowiedzialność, nie tylko finansowa. A ludzie są w dużej
części po prostu nieodpowiedzialni. Często skazują własne dzieci na dół
społeczny

[skp110]

>Często skazują własne dzieci na dół społeczny

Naprzykład przez wychowanie w dobrobycie i nie przyzwyczjenie do ciężkiej pracy
młody człowiek szuka łatwego zarobku i wchodzi na drogę przestemstwa

[abra2006]

My z mężem nie mamy dzieci a 1000 zł nie staracza nam na miesiąc.Sama opłata
mieszkania wynosi 500zł.a reszta? a jeszcze żyć trzeba.
Nie zgodzę sie z tym że dzieci mają wszystko.Może o dwójke dzieci mają a biede
klepią straszną,na pewno.Chyba że facet dorabia gdzies na boku,kolejny tysiąc

[mikimat]

Dlaczego wiekszość z Was ocenia innych przez pryzmat własnego "Ja".
-Jeżeli Ja nie utrzymam się za 1000 zł to inni napewno też nie-tylko,że ten kto
zarabia 2000 nie potrafi sobie wyobrazić jak można wyżyć za 1000,a ten kto
zarabia 5000 to za 2000 nie przeżyłby pól miesiąca itd.
-jeżeli Ja nie potrafie poradzić sobie z jednym i dwójką dzieci i karierą to
kobieta z szóstką napewno wogóle nie daje sobie rady-łatwo oceniamy innych
zamiast zastanowić się,że to może z nami jest coś nie tak,to może nasza rodzina
nie funkcjonuje tak jak trzeba.
-jeżli nasza babcia nie chce się zająć wnukami i nie daje im od czasu do czasu
jakiś pieniędzy na małe przyjemności- to jak tak jest u innych to znaczy,że
tamci dziadkowie są napewno do tego zmuszani i nie pozostawia się im żadnego wyboru
-itd,itd
Może zamiast tak bardzo wpatrywać się w siebie i oceniać świat przez "własny
obiektywizm",przyjmijy poprostu racje innych,dotyczących Ich życia.Bo każdy z
nas znajduje się w innym punkci,innych rzeczy do tej pory się dorobił,mieszka w
innych miastach i wydaje całkiem inne pieniądze na utrzymanie,ma tez inne
rodziny,a przede wszystkim jak widzę ma inne wartosci w życiu.Przyjmijmy,że to
co inni piszą to jest prawda,bo to jest ich prawda,a nie całego świata.Jeżeli
ktoś sobie świetnie radzi z tym co ma i świetnie dogaduje się ze swoją rodziną
to jakim prawem i w jakim celu inni mają to podważać?

[david1970]

To napisz jeszcze ze 2 dodac 2 jest 5 bo tak to subiektywnie widzisz.

[mikimat]

Życie to nie matematyka nie możesz sobie wszystkiego dokładnie zaplanować i
wiedzieć z góry jaki będzie wynik

[david1970]

Osobiście jestem za planowaniem dzieci ....;-)

[mikimat]

Nie chodzi mi oczywiście o planowanie dzieci,bo to jest jasne.Ale tak samo można
zaplanować swojego jedynaka,jak i trzecie,czwarte czy piąte dziecko.Większ ilość
dzieci nie musi opznaczać,że są to dzieci nieplanowane!Ale nie można
zaplanować,że nasze dziecko nawet jak będzie jedynakiem,(którego rodziców na
wszystko stać),to będzie zdrowe,mądre,pełnosprawne itd.

[niteczka13]

skp110 napisała:

> A gdzie miejsce na uczucie
>
> A ile bogatych rodzin łączą tylko finanse?
> A ile bogatych dzieci zarzywa narkotyki?
> A ile bogatych dzieci chodzi obskórnie ubranych?
> A Ile bogatych matek nie zajmuje sie dziećmi?
>
> Jak Ci mało popatrz wnikliwie po bogatych sąsiadach a zobaczysz ocean patologi

A co ma piernik do wiatraka ??? Ja pisałam o badaniach i statystyce w rodzinach
wielodzietnych. Chyba oczywiste że jest im trudniej żyć.
Nie przeciwstawiam też bogatych i biednych - to niemądry podział. Patologie
zdarzają się wszędzie, ale znów - częściej w rodzinach ubogich.
I chyba gubisz istotę dyskusji - idzie o to, że oprócz uczucia i miłości
każdemu dziecku jest potrzebne jest rozsądne minimum egzystencji. I to my
jesteśmy odpowiedzialne za nasze dzieci. Przerzucanie tej odpowiedzialności na
naszych rodziców, czy państwo świadczy...o naszej nieodpowiedzialności.

[rude_jest_pikne]

to podaj jeszcze te statystyki odnosnie rodzin nie wielodzietnych i wtedy
bedzie porównanie.
Bo na razie to nie ma punktu odniesienia.


a statysztycznie i tak można udowodnić wszsytko.

Co nie znaczy, że nie zgadzam się ze zdaniem, że trzeba mieć większą wydolność
finansową mając więcej dzieci.
Ale! rzeczy nie powinny przesądzać istoty sprawy.

[wzr1]

[basiabjork]

Nie generalizujmy - ja wlasnie przygladam sie z niedowierzaniem dzieciom
jednego z wlascicieli firmy, w ktorej pracuje. Ojciec - uczciwy czlowiek,
genialny inznier, zaangazowany w prace, same pozytywy, dzieci - trojka. Z czego
dwojka, powiedzmy sobie, ma problemy - narkotyki, alkohol, trudnosci na
studiach. Dzieci pracuja dorywczo u nas w firmie robiac rozne malo w sumie
wazne rzeczy. Aha, no i jedno ma juz trzydzieche na karku, drugie dwadziescia
kilka lat. I ja sie teraz zastanawiam, czy:
a. szef mial za malo dzieci, ta trojka zawsze dostawala wszystko co chciala i
nie jest teraz przystosowana do normalnego zycia,
b. mial ich az troje i nie poswiecal im tyle uwagi ile trzeba (choc matka byla
zawsze w domu...)
c.uwarunkowanie srodowiskowe, moze wrodzona podatnosc na nalogi - czy wiec taki
czlowiek jak szef powinien miec w ogole dzieci???
Wedlug kryteriow tej dyskusji szef ze swoim zapleczem finansowym, fajna i
stapajaca mocno po ziemi zona, byliby idealnymi rodzicami - mogliby stworzyc
genialna rodzine wielodzietna. A tu guzik. Dlaczego?

[niteczka13]

Otóż to - piszesz nie genaralizujmy, a większość dyskutujących wyciąga wnioski
na podstawie jednostkowych przypadków i przykładów. W ten sposób żadna dyskusja
do niczego nie prowadzi a jeśli już - to do absurdu bo np. zawsze można
stwierdzić, że "wśród księży sa pedofile", "kierowcy autobusu piją wódkę",
a "sąsiad X pije codziennie żonę". Jeśli w czyjejś miejscowości ktoś kradnie to
czy można z tego wyciągac jakikolwiek wniosek ?

Dla mnie jest rozsądne posługiwać się w dyskusji argumentami, które
są "większościowe". Pisać o tendencjach a nie o konkretnych przypadkach
wymykających się regułom. Chyba się trudno nie zgodzić, że prawdziwe jest np.
twierdzenie "rodzinom wielodzietnym żyje się trudniej pod względem
materialnym ?" Rzecz jasna można wyciągnąc jednostkowe przypadki milionerów w
rodzinach wielodzietnych - tylko po co ?

Moja teza w tej dyskusji była taka, że nie można być w życiu wiecznie piękną,
bogata i młoda , że jest coś za coś czyli już poważnie i konkretnie : rodząc i
wychowując wiele dzieci MUSISZ poświęcić inne priorytety w życiu. A ja dalej
uważam, że dla niektórych kobiet właśnie duże ognisko domowe to jedyna szansa
na zaistnienie, dowartościowanie i poczucie się ważną.. dla męża i właśnie
dzieci. Może to wynika z kompleksów, braku innych uzdolnień, charakteru i
myślenia typu - nic mi się w życiu (oprócz dzieci) nie udaje/nie uda więc
inwestuję w dzieci i co rok to prorok.... Ja się przeciw temu buntuję.

Duża rodzina - to duża polaryzacja obowiązków w domu. Mąż musi jakoś zapracować
na ten dom - więc kiedy ma się zajmowac dziećmi ??? Staje się coraz bardziej
gościem w domu. Albo pisząc wprost i brutalnie. Kiedy jest czas na spokojny i
upojny seks przy takiej gromadce dzieci ?. Dla mnie i mojego męża - to ważne.
Tylko nie piszcie, że nie ma z tym problemu, bo nie uwierzę. No chyba że ktoś
ma skromne potrzeby.

Oczywiście zawsze można znaleźć przykład, że jakaś mama urodziła piątkę dzieci
i robi genialną karierę a ojciec przewija niemowlaka, odrabia lekcje ze
starszymi dzieciakami i jest Casanovą w łóżku (uczciwie - ja nie znam takich
przykładów).
Tylko ja na ten jeden przykład, znajdę 100 - zupełnie przeciwstawnych.

[wzr1]

> Wedlug kryteriow tej dyskusji szef ze swoim zapleczem finansowym, fajna i
> stapajaca mocno po ziemi zona, byliby idealnymi rodzicami - mogliby stworzyc
> genialna rodzine wielodzietna. A tu guzik. Dlaczego?


A jak was socjalizm ograniczyła do spraw materialnych (Niektórzy jak niteczka
dodają jeszcze seks). Może powodem że rodzina sie sypie jest to że przykladano
zbyt wiele uwagi do strony finansowej, albo do osiągania sukcesów - byćia
kimś , a nie było miłości

[niteczka13]

Niektórym coś (być może socjalizm !) ogranicza jasność wypowiedzi....

[wzr1]

Wypowiedź była jasno zformułowana, że są inne sposoby myślenia niż pokazuje to
kobieca prasa, ale d;a ludzi ograniczonych z jakiegoś powodu trudno coś takiego
pojąć

[niteczka13]

wzr1 napisała:

> Wypowiedź była jasno zformułowana, że są inne sposoby myślenia niż pokazuje
to
> kobieca prasa, ale d;a ludzi ograniczonych z jakiegoś powodu trudno coś
takiego
> pojąć

Sformułuję ;-) to może po swojemu. Mało mnie obchodzi co pokazuje kobieca
prasa - myślę i piszę samodzielnie. Rozumiem jednak, że o szerokich horyzontach
myślowych i braku ograniczeń świadczą wypowiedzi typu "im więcej (dzieci) - tym
lepiej".
W tym momencie cieszę się jednak, że jestem z jakiegoś powodu ...ograniczona !
Mam nadzieję, że nie zostaną wprowadzone kary za posiadanie zbyt małej liczby
dzieci !

[patrycja855]

> W tym momencie cieszę się jednak, że jestem z jakiegoś
powodu ...ograniczona !

Twoje lenistwo ( a może i egocentryzm) za to jest nieograniczone.

[niteczka13]

patrycja855 napisała:

> Twoje lenistwo ( a może i egocentryzm) za to jest nieograniczone.

Rozumiem, że wprowadziłas własnie nowa definicję lenistwa:
"Leniem jest ta kobieta, która rodzi mniej niż trójke dzieci"
Jestem pod wrażeniem Twojej przenikliwości!

Dzieci są wspaniałe, ale naprawdę smutnym jest jeśli są jedynym powodem do dumy
i satysfakcji. Jako patentowany leń mam tą przewagę, że mam satysfakcję i z
dziecka i z pracy.

[patrycja855]

[patrycja855]

> Dzieci są wspaniałe, ale naprawdę smutnym jest jeśli są jedynym powodem do
> dumy

Nie jeżeli jest jeden powód do dumy to już jest dużo a na pewno nie jest smutno

> Jako patentowany leń mam tą przewagę, że mam satysfakcję i z
> dziecka i z pracy

Od razu przychodzą na myśl dwa pytanka
Z czego jest większa satysfakcja. Czy inni mają też satysfakcje z twojej pracy.

Ciekaw jestem skąd przekonanie, że należy zrezygnować z pracy zawodowej, jeżeli
mówi się coś "negatywnego" o pracy zawodowej kobiet to jako negacja
feministycznego hasła - karjera zawodowa przed rodzina, lub kosztem rodziny

[anu_anu]

Moja mama mawiała: nie dasz dziecku czegoś - czego nie masz.
I nie miała na myśli wyłącznie spraw materialnych. Jeżeli chcesz dać dziecku
szczęście - musisz być szczęśliwa, chcesz przekazać spokój - bądź spokojna.
Nie da sie nauczyć tolerancji - gdy się krytykuje każdy pogląd inny niż mój ani
nauczył łagodności poprzez codzienne lanie.
Dla niektórych z nas szczęście oznacza jedno dziecko, dla niektórych brak
dziecka, a dla niektórych dzieci powinno być kilkoro. Nikomu nic do tej decyzji.
Bo każdy musi sam zdefiniować swoje szczęście. Czasy, w których inni wiedzieli
lepiej co jest dla mnie dobre - na szczęście już minęły.

[wzr1]

> Bo każdy musi sam zdefiniować swoje szczęście. Czasy, w których inni wiedzieli
> lepiej co jest dla mnie dobre - na szczęście już minęły.

A czasy w których każdy jest przemądrzały i nikogo nie chce nawet słuchać
obfitują w niesamowita ilość ćpunów, alkocholików i łajdaków maści wszelakiej.
Jedynak dla matki jest wygodny (leń nazwie to szczęściem), ale czy jedynak w
dorosłym życiu będzie szczęśliwy, albo czy otoczenie jedynaka będzie z niego
zadowolone?