Od rzemyczka do Giertycha

[wtes2]

Problem jest sztuczny - niech szkoły będą prywatne i, jeżeli państwo musi
kontrolować czy dzieci chodzą do szkoły, niech rodzice płacą czekiem oświatowym.

A co do blokowania odruchów homofobicznych - to ja swoim dzieciom wpajam:
"homoseksualizm jest obrzydliwy" i każdego kto myśli inaczej odsyłam na drzewo.
To jak z tym Słowackim u Gombrowicza - no, nie zachwyca .
A propos Gombrowicza - jego krótki sąd nad powszechnym obowiązkiem szkolnym
- "A zostawcież chamów w spokoju".

zakazany owoc...

[besserwisser]

wtes2 napisał:
>ja swoim dzieciom wpajam:"homoseksualizm jest obrzydliwy"

po takim wpajaniu dzieci się spedalą(zgejują?)
z czystej ciekawości...

Zastanów się. Nie kradniesz bo Twoi rodzice

[wtes2]

mówili Ci kradnij, nie siorbiesz bo rodzice mówili Ci: "chłepcz do woli nasz
malutki prosiaczku", itd.itp.

A może jest odwrotnie ?

[koloratura1]

wtes2 napisał:

> mówili Ci kradnij, nie siorbiesz bo rodzice mówili Ci: "chłepcz do woli nasz
> malutki prosiaczku", itd.itp.
>
> A może jest odwrotnie ?

Gdy idzie o kwestie homoseksualizmu -to ani tak, ani siak.
Już dawno cywilizowany świat doszedł do wniosku, że to nie kwestia wyboru, czy
wychowania, a cecha wrodzona. Ale, oczywiście, my, Prawdziwi Polacy, wiemy
lepiej, niż reszta świata.

Swoją drogą, możesz się zdziwić, gdy kiedyś któreś z Twoich dzieci wyzna Ci,że
woli osoby płci własnej. Nie, żebym Ci tego życzyła, ale los lubi być złośliwy...

[wtes2]

Czy "cywilizowany świat" wydał w tej sprawie jakiś komunikat ? To tylko pewna
grupa ludzi próbuje narzucić innej grupie (śmiem twierdzić większej) przekonania
wedlug których homoseksualizm to rzecz piękna. Ja takie poglądy mogę zaledwie
tolerować zgodnie ze słownikową definicją:
«odnosić się z wyrozumiałością do czyichś przekonań, postępków, do czyjegoś
zachowania; godzić się na czyjąś obecność, znosić coś, kogoś» Słownik j.polsk PWN
ale nigdy nie zaakceptuję.
Co do dzieci - cóż, rodzice powinni kochać równiez (a może tym bardziej) dzieci
ułomne.

[dem0kryt]

Chyba przedmówcy nie chodziło o to, czy homoseksualizm jest piekny czy jest be.
Raczej o to skąd sie bierze. A tego, na dobrą sprawę, nie wiemy. Może być cechą
wrodzoną - wadą genetyczną lub wadą rozwoju płodowego. A w takim przypadku to,
co mówisz swoim dzieciom nie będzie miało wielkiego znaczenia...

Generalnie zresztą rodzice przeceniają swój wpływ na kształtowanie postaw swoich
własnych dzieci. Wydaje się, że o wiele większy wpływ ma na to np. grupa
równieśniecza. A więc nawet nie szkoła, jakby chciała pani Dunin...

[mgt-22]

demOkrytowi wydaje się że jest tak albo inaczej. Kazdy ma takie prawo aby mu
się coś wydawało ale lepiej w wychowaniu dzieci na porządnych ludzi opierać się
na sprawdzonych sposobach.
W związku z tym rodzice powinni w tym tak ważnym procesie swoim dzieciom
zakazywać i nakazywać i dopóki mogą egzekwować te zakazy i nakazy a nie zwracać
uwagi na roztrzęsione przez wibrator myśli niedojrzałej umysłowo niejakiej
Kingi Dunin

Wibrator?

[homopromo]

Masz jakiś problem z wibratorem? Chciał(a)byś spróbować?

[mgt-22]

rzeczywiście jest problem z wibratorem ponieważ chciałbym go rozwalić na
czaszce Kingi Dunin i nie mogę. Tak normalnie to nie potrafię skrzywdzić muchy
a jak widzę Kingę Dunin to czuję jak mnie nachodzą mordercze dreszcze

[kazek100]

Bo w ogóle masz paskudny charakter, wnioskując z Twich wpisów na forum.

Ciekawe, co tak bardzo drażni Cię u Dunin, poza tym, ze ma inne poglądy, niż
Ty? Czy żąda, abys przyjmował jej poglądy? Nie zauważyłem.

Najzabawniejszy jest pierwszy post w tym wątku. Ciekawe, gdzie by się znalazło
tylu chętnich do prowadzenia prywatnych szkół? Szkoła na blokowisku zwykle
ledwo zipie finansowo i trudno tam od rodziców oczekiwać płacenia czesnego. A
dotacje państwowe są mizerne. Fikcja, jak całe takie myślenie typu Korwin-Mikke
(bo chyba dobrze to odczytuję?) . Na pozór mądrze, ale bez żadnego związku z
rzeczywistością.

Brak chętnych do prowadzenia prywatnych szkół ?

[wtes2]

Ludzie nie chcą płacic dwa razy za tę samą usługę - dlatego odbierają za swoje
podatki zryczałtowany pakiet (polski, matematyka, w-f, itd.). A reszta
(korepetycje, dodatkowe języki) opłacana jest na wolnym rynku. Ten pakiet
zryczałtowany nie prezentuje jeszcze poziomu żałosnego więc się utrzymuje.
Dowód: (pośredni) Czy znasz kogoś kto zakłada sobie plombę w państwowym
gabinecie. Tam poziom usług doszedł do takiego poziomu że prawie wszyscy
przenieśli się do prywatnych gabinetów.

[kazek100]

Ja Ci powiem, że ta wizja nawet by mi się podobała, ale w jej praktyczną
realizację nie wierzę. Choćby dlatego, że społeczeństwo jest przywiązane do
wizji szkoły bezpłatnej, a że to fikcja, to wybacz, przeciętny zwolennik pisu
czy samoobrony, któremu "się należy", nie zrozumie.

Jest też jedna ważna różnica między edukacją a służbą zdowia. Edukacja jest
obowiązkowa (i słusznie). Leczenie zębów nie jest. Więc mimo, że sam ten styl
myślenia mi sie podoba, to jest to czysta abstrakcja i szkoda na to czasu.

Co nie zmienia jednak faktu, że bardzo podoba mi sie artykuł Kingi Dunin. bardzo
Dobrze że przypomniała, że cały ten absurd rozpoczął się już dawno - od
wprowadzenia "pod stołem" religii do szkół. W jednym tylko pani Kinga się myli -
pisze, że poprzedni ministrowie "nie przeglądali podręczników". Otóż nieprawda,
znam przypadki interwencji kościelnych w podręczniki WSiP juz w połowie lat
90-tych. Nawet jeszcze przed reformą oświaty.Mogę przywołać.

[fakara]

czuję dokładnie to samo. pozdro

[polakmoronslayer]

A najlepiej to lac w d...e i powtarzac "ty mi pedalem nie zostaniesz".

[dem0kryt]

Nie pisałem, co rodzice powinni robić, a czego nie i jak mają wychowywać swoje
dzieci. To ich dzieci i ich sprawa. Ja tylko zwróciłem uwagę na to, co wiedzą
już psychologowie: wpływ rodziców na kształtowanie postaw i wartości swoich
dzieci nie jest tak wielki, jak im samym się wydaje. Rozumiem, że niektórym może
się to wydawać szokujące, ale niektórym sie też wydaje, że rozumieją swoje dzieci...

kleptomania na podobno także podłoże genetyczne

[wtes2]

a czy ja akceptujemy ?

To twoi ciebie chyba bardzo kochają.

[aleyaya]

> rodzice powinni kochać równiez (a może tym bardziej) dzieci ułomne.

[pe1]

> Czy "cywilizowany świat" wydał w tej sprawie jakiś komunikat ?

Dokładnie TAK.

Opublikowano wyniki szeroko zakrojonych badań psychologicznych i genetycznych.
Te wyniki jednoznacznie i obiektywnie wskazują na źródła homoseksualizmu, nie ma
tutaj miejsca na luźne interpretacje i kwestie światopoglądowe. Albo opierasz
się na gruncie nauki, albo powtarzasz średniowieczne banialuki.

[dem0kryt]

Hmm, a mógłbyś nieco dokładniej - gdzie i kiedy opublikowano te wyniki badań?
Dotychczas żyłem bowiem w przeświadczeniu, że nawet genetyczna teoria źródeł
homoseksualizmu nie jest wystarczająco udokumentowana.

[mgt-22]

słyszałem ze źródeł dobrze poinformowanych, że świat nauki publikuje zwykle te
odkrycia, które są zgodne z panującą nad grantami ideologią

[pe1]

> słyszałem ze źródeł dobrze poinformowanych, że świat nauki publikuje zwykle te
> odkrycia, które są zgodne z panującą nad grantami ideologią

Czasami tak rzeczywiście jest, choć tak naprawdę w bardzo niewielu krajach na
świecie dzisiaj za przyznawaniem grantów stoi jakakolwiek ideologia. Bo jeśli
już jest system grantowy to zazwyczaj wiąże się on z mniej lub bardziej
precyzyjnie zaimplementowaną demokracją i konkursami, w których kryteria
przyznawania są merytoryczne i jawne.

Poza tym, jeśli wszystkie środowiska badaczy z różnych stron świata mówią równym
głosem, to zdrowy rozsądek nakazuje jednak przypuszczać, że wyniki badań nie są
efektem jakichś lokalnych nacisków.

wtes2, Gombrowicz też wolał chłopców

[homopromo]

Zajrzyj do "Dzienników" i przestań cytować odmieńca.
Z komputera też radzę przestać korzystać, bo wymyslił go dewiant Turing...

Właśnie dlatego cytuję Gombrowicza, gdyż

[wtes2]

potrafię rozdzielić jego prace od jego zwyczajów. "Ferdydurke" może zachwycać,
obcałowujący chłopców Gombrowicz już nie.

Turing - oto skutek powszechnego szkolenia. Pomylić maszynę Turinga i jego prace
z zakresu logiki z koncepcją komputera wg von Neumanna.
Nie panikuj,żartuję - powiązanie istnieje - natomiast preferencje seksualne
Turinga i współczesnych komputerów - tu już nadużyłeś wyobraźni.

[dziewczynka.z.tatuazem]

Wierzysz ze dziecko mu to powie? :)

Syn i corka znienmawidza go juz w okresie dojrzewania :) Nie beda z nim
rozmawiac. To oczywiste.

Ja nie rozmawialabym z moimi gdyby ziali nienawiscia, nie wazne do kogo czy
gejow czy Masonow czy Zydow.

Jesteś pierwszą osobą w tym wątku która

[wtes2]

wspomina o nienawiści. I to jeszcze o jej zianiu. Opanuj się, pozostali jak na
razie dyskutują o normach. Gdy jest się przeciw pluciu na ulicę, wyrywaniu
torebek staruszkom, ćpaniu itd. niekoniecznie zieje się nienawiścią, raczej
rozróżnia dobro od zła.
A swoją drogą: zakładasz wrogość wobec RODZICÓW gdy będą mieli inne poglądy niż
Ty? Wstyd!

[miauka]

Jeśli ktoś wpaja swoją dzieciom, że homoseksualizm jest obrzydliwy, to wpaja
nienawiść. Homofobie wtes2, a może to ty jesteś gejem, skoro ci to tak bardzo
przeszkadza? Życzę twoim dzieciom, aby były na tyle wrażliwe i silne, żeby się
uniezależnić od twojej nienawiści i w swoich zyciach realizowały ideały tolerancji.

W twoim pytaniu

[wtes2]

czy jestem gejem kryje się chęć do dokuczenia mi. Jest to sprzeczność - nie
możesz ośmieszyć mnie imputując mi zachowania które pochwalasz.
A co do dzieci - na szczęście są moje i przekazuję im MOJE wartości. Ze swoimi
możesz zrobić co zechcesz. To zabawne, jak wielu ludzi marzy by wychować cudze
dzieci.

[pe1]

twoje dzieci nie są twoją własnością

jeśli wpajasz im zasady nienawiści i rasizmu, to nie tylko, że je krzywdzisz,
ale po prostu popełniasz przestępstwo

[mgt-22]

pe 1 uważa, że moje dzieci nie są moją własnością. Dobre. Może zatem są jego
własnością? Albo państwa lub społeczeństwa. A może właśnie gejów. Dzieci należą
do rodziców. Zawsze tak było jest i będzie. Było nawet za komuny, która kazała
pisać na klatkach schodowych: "za szkody wyrzadzone przez dzieci odpowiadają
rodzice".
Podobnie jest i dzisiaj chociaż świadczy o tym tak idiotyczny przepis wg
ktorego obowiązek alimentacyjny przechodzi nawet na dziadków he he

[gdzies_czyli_wewpolsce]

Takie pytanie. Jezeli są to Twoje - to czy mozesz je ugotowac?
No w koncu wlasnosc - to wlasnosc, nie?

[mark.parker]

gdzies_czyli_wewpolsce napisał:

> Takie pytanie. Jezeli są to Twoje - to czy mozesz je ugotowac?
> No w koncu wlasnosc - to wlasnosc, nie?

On(a) chyba uważa, że lepiej ugotować, niżby miały zostać gejami ;)

[gdzies_czyli_wewpolsce]

To sie nie liczy! Pomagasz mu, albo naprowadzasz na myslenie. A ja chcialem
jakiejs wolty w stylu np. cudownej Joli albo kogos takiego.

[mgt-22]

twój post zwalił mnie z krzesła i dopiero teraz się pozbierałem. Czy jeśli
jesteś włascicielem nożyczek to je gotujesz?

[gdzies_czyli_wewpolsce]

no wlasnie czegos takiego sie spodziewałem. Dostajesz 10 punktów za praktyczna
socjotechnike i bon oswiatowy.

[gdzies_czyli_wewpolsce]

A wiec uzywasz wlasnych dzieci do ciecia papieru?

goniec na E7

[mgt-22]

no comments

[gdzies_czyli_wewpolsce]

no własnie, juz zrozumiales, ze dzieci nie sa Twoja wlasnoscia. Dzieci sa Ci
dane przez nature lub przez Boga, jak tam sobie chcesz. Masz je wychowac. One
sa juz uksztaltowane (to zdobycze nauki, wystarzcy czytac na ten temat, tam
dowiesz sie co czlowiek dostaje w kodzie gnetycznym). Twoim - naszym - miom -
zadaniem jest jedynie uszlachetnic dzieci. Zadne zywe stworzenie nie jest twoja
wlasnoscia. A te teksty o odpowiadania za czyny tych, ktorzy sa pod Twoją
opieka, nie sa dowodem tego, ze dzieci sa Twoja wlasnoscia, czy Ty wlasnoscia
Twoich dziadkow. Tak było kiedys - w czasach niewolnictwa lub nawet panszczyzny.
Pozdrawiam.

[toporowa]

koloratura1 napisała:
> Swoją drogą, możesz się zdziwić, gdy kiedyś któreś z Twoich dzieci wyzna Ci,że
> woli osoby płci własnej. Nie, żebym Ci tego życzyła, ale los lubi być złośliwy.
> ..
a czy mozna prosic o wyjasnienie: na czym polega w tym przypadku zlosliwosc losu?

[piekielnica1]

> a czy mozna prosic o wyjasnienie: na czym polega w tym przypadku zlosliwosc lo
> su?

a no na tym, że zrobił wszystko, a nawet więcej by wpoić dzieciom "prawdziwe
wartości" i nienawiść do odmiennych, a tu natura spłatała figla i
potomek "bardzo się nie udał", wyrósł w wielkim poczuciu winy i nienawiści do
siebie.
Homoseksualizmu się nie dziedziczy, bo w zasadzie się nie rozmnażają, więc
powinni wymrzeć już w prahistorii, a ciągle pojawiają się nowi. Nawet pod
groźbą śmierci, jak bywało w przeszłości.
Nie jest Twoją osobistą zasługą, że masz taki zestaw genów i hormonów, tak jak
nie byłoby Twoją winą gdybyś miał inny

Manify

[wojakszwejk]

"Powstrzymaniu agresji lepiej służą psycholodzy i rozmaite zajęcia dla młodzieży niż organizowanie dętych patriotycznych obchodów."

Te rozmaite zajęcia to jak rozumiem manify i gejparady, które przynajmniej nie są dęte.

[krzytom]

> Te rozmaite zajęcia to jak rozumiem manify i gejparady,

źle rozumiesz!

[sir.vimes]

Abstrahując od sofistyki twoich wypowiedzi, dziwi mnie propozycja tylko
prywatnych szkół. Nie wszyscy są świadomi iż nawet w 14 wieku promowano
bezpłatną naukę dla najbiedniejszych - w każdej parafii starano się założyć
szkółkę. Większość niewiele skorzystała ale i teraz mamy wykształconych
głupków. Cóż, bezpłatna edukacja jest dawną polską tradycją - homofobię na
tereny polskie importowano wprost ze związku radzieckiego. Co kto woli.

Te późnośredniowieczne szkoły istotnie były

[wtes2]

bezpłatne bo finansowała je zwykle zamożna rodzina np. właściciel wioski.
Współczesna szkoła nie jest bezpłatna, bo płacimy na nią wszyscy (podatki)
Czy powszechne szkolnictwo jest konieczne aby dokonał sie postep cywilizacyjny -
nie wiem, być może dziś na zachowanie ( i wiedzę ludzi) wiekszy wpływ ma
telewizja. Teza jakoby homofobia zrodziła się w Związku Sowieckim (rozumiem że
to ją dyskwalifikuje) jest raczej śmieszna i świadczy o braku wiedzy
historycznej i socjologicznej. Przypomnij sobie historię Sodomy i Gomory.

wykształceni przez telewizję:)

[nick3]

wtes2 napisał:

> Czy powszechne szkolnictwo jest konieczne aby dokonał sie postep
cywilizacyjny
> -
> nie wiem, być może dziś na zachowanie ( i wiedzę ludzi) wiekszy wpływ ma
> telewizja.


Obawiam się, że takie pytania zadaje się, gdy edukację zastępuje oglądanie TV:)

[sir.vimes]

Nie napisałam, że homofobia POWSTAŁA w związku radzieckim, więc nie imputuj mi
takiej bzdury. Natomiast znany nam obecnie kształt homofobii importowany jest
ze związku. Twoja wiedza historyczna jest znikoma, a próbujesz innym udowadniać
ignorancję. Poczytaj sobie Marię Janion itp, historia+literatura rozwija. A
homofobię dyskwalifikuje to, że jest niezbyt mądrym sposobem znalezienia ujścia
dla własnych frustracji. Nie mam pojęcia czy powszechne szkolnictwo przyczynia
się do postępu cywilizacyjnego (co to za podejrzane pojęcie, jak to rozumiesz?)
ale napewno przyczynia się do otwarcia horyzontów indywidualnego człowieka.

[mgt-22]

sir.vimes zapewne nie ma racji; to że w erze przedsocjalistycznej w parafiach
uczono dzieci świadczy tylko o dobrej woli uczących i pobierających naukę. Nie
było przymusu ani dla jednych ani dla drugich. Tym się różnił tamten system od
współczesnego. No i jeszcze jednym, że uczono dzieci tego co im rzeczywiście
mogło się przydać w dorosłym życiu a nie jak obecnie np systemu nerwowego
pająka lub ile cynku wydobywano w Chile w roku 1975. Nawet psu na budę te i
inne tego typu wiadomości się nie przydadzą.

[gdzies_czyli_wewpolsce]

chyba jednak jestes sciemniaczem. nigdy nie uczono w szkołach tego, kto uwaza,
ze jest przydatne. Uczono wg programów pisanych przez powołanych do tego ludzi.
Zawsze trzeba bylo sie uczyc wysokosci wydobycia cynku i ukladu nerwowego
pająka.
A pisanie, ze edukacja nie jest potrzebna - jest idiotyzmem. No ale, zeby
pokazac, ze jest sie nowoczesnym, w konserwatywnym kraju, mozna i takie bzdurki
produkowac. Ciekawi mnie, jak analfabeta moze poruszac sie w nowoczesnym
swiecie i liczyc na jakies dobre zajecie. Ale, Ty mi juz to wytlumaczysz, co?

[mgt-22]

niczego ci nie jestem w stanie wytłumaczyć ani ja ani nikt inny ponieważ jest
to niemożliwe ze względu na opór materii.
Musisz jednak przyjąć do wiadomości, że w Polsce i innych krajach
socjalistycznej Unii Europejskiej obowiązuje encyklopedyczny system edukacji
czyli z każdej dziedziny wiedzy "po łebkach". System ten wymyślono po rewucji
we Francji. Jednak nie obowiązuje on wszędzie. Są kraje w których szkoły mają
programy ustalane przez właścicieli. I tyle

[pe1]

dlaczego ktoś ma przyjmować do wiadomości wymyślone przez Ciebie nieprawdziwe
"fakty" ?

stara hipiska ciagle lewakuje-obudz sie kobito

[langston]

Dorn juz obudzi sie dawno!

skinheadzi są dziś bardziej trendy?

[nick3]

Obawiam się,że będziesz musiał pogodzić się z tym, że min. Dorn nie dla
wszystkich jest wzorcem osobowościowym:)

dla p. Kingi D. byl bardzo dlugo-zdziwiony?

[langston]

Idiotyzm...

[heretic_969]

> Problem jest sztuczny - niech szkoły będą prywatne i, jeżeli państwo musi
> kontrolować czy dzieci chodzą do szkoły, niech rodzice płacą czekiem oświatowym

Jasne. Edukacja dzieci zależna od kieszeni rodziców. Kolejny UPRowski mędrzec...

[bernardgui]

> Jasne. Edukacja dzieci zależna od kieszeni rodziców. Kolejny UPRowski mędrzec..

chyba wyraźnie napisał o bonach oświatowych, nie?

--
LIBERALIZM!

[bernardgui]

oczywiście bogaty rodzić może do swojego bonu oświatowego dodatkowo dopłacić i
posłać dzieciaka do lepszej szkoły.

ale socjaliści się na to nigdy nie zgodza, bo lepiej wszystkich równać... w dół!

socjalista musi mieć państwową szkołe, aby robić manify przeciwko nauczaniu
religji i za nauczniem "wychowania seksualnego".

bo socjalista on nie chce mieć wpływu na nauczanie swoich dzieciaków - on chce
decydować o tym czego będzie się uczyć innych.

precz z FASZYZMEM! socjaliści won od cudzych dzieci!

--
LIBERALIZM!

[heretic_969]

> chyba wyraźnie napisał o bonach oświatowych, nie?

Nie.

[bernardgui]

Nie?

> Problem jest sztuczny - niech szkoły będą prywatne i, jeżeli państwo musi
> kontrolować czy dzieci chodzą do szkoły, niech rodzice płacą czekiem oświatowym.

--
LIBERALIZM!

[heretic_969]

niech rodzice płacą czekiem oświ
> atowym.

Gdzie tu masz wzmiankę o bonach oświatowych (których jestem, nawiasem mówiąc,
umiarkowanym zwolennikiem) ?

[bernardgui]

jaką to widzisz różnicę pomiędzy bonem oświatowym, a czekiem??
pytam serio! są jakieś różnice?

--
LIBERALIZM!

[bernardgui]

coś mi się wydaję, że to jest to samo...

co znaczy umiarkowanym zwolenikiem? jesteś za tym, aby każdy za naukę płacił sam
- bez żadnych bonów (czeków)? ;-)

--
LIBERALIZM!

[heretic_969]

> co znaczy umiarkowanym zwolenikiem? jesteś za tym, aby każdy za naukę płacił sa
> m
> - bez żadnych bonów (czeków)? ;-)

Nie, absolutnie nie jestem. Poza tym nikt nie płaci za swoją naukę sam, bo nikt
na siebie nie zarabia gdy ma 8 czy 14 lat. Dopiero student jest w stanie uczyć
się i pracować, i to też nie w pełnym wymiarze.

[heretic_969]

> jaką to widzisz różnicę pomiędzy bonem oświatowym, a czekiem??
> pytam serio! są jakieś różnice?

Bon się dostaje (państwo przestaje zajmować się edukacją, ale nadal ją
finansuje). A on pisał o płaceniu rodziców czekiem, czyli pewnie rodzice mieliby
pokazywać dowód wpłaty urzędasowi?

[bernardgui]

nie! jesteś w błędzie.
nazwy czek i bon oświatowy stosuje się wymienie. zresztą jeżeli chodziło mu o
czek w sensie płacenia prywatnymi pieniędzmi to nie pisałby chyba "oświatowy"?

--
LIBERALIZM!

[heretic_969]

Nie wiem do końca o co mu chodziło, ale w każdym razie bony oświatowe są
finansowane przez państwo.

[bernardgui]

no jasne, że są finansowane przez państwo
dlatego ten system nie jest w pełni satysfakcjonujący (dla mnie), ale i tak jest
o niebo lepszy od obecnego bo wprowadza konkurencję!

--
LIBERALIZM!

[heretic_969]

Wprowadza konkurencję i to jest dobre. I przy okazji nie łamie równości szans.

[mgt-22]

Winston Churchill był grabarzem brytyjskiego imperium dlatego nie może on być
autorytetem dla konserwatysty za jakiego się uważam

[gdzies_czyli_wewpolsce]

Bony oswiatowe, he, he!
A fakt, ze kazdy placi okolo 70-80% podatkow ze swoich apanazy, to gwizdek? Na
co one maja isc? Na biurkowa arystokracje?
Zeby nie bylo krzyku - zliczylem wszystkie oplaty!

[mgt-22]

dobrze kombinujesz heretic_969 czy ileś tam. Właśnie tak powinno być aby każdy
starał się swoje dzieci wykształcić jak najlepiej a nie tak jak teraz kiedy
moje dziecko musi chodzić do szkoły z jakimś tumanem ponieważ z moich pieniędzy
opłaca się jego edukację w wyniku czego być może łatwiej mu będzie w
przyszłości okraść czyjeś mieszkanie

[heretic_969]

Kształcenie dzieci to nie obowiązek rodzica. Coś Ci się pomyliło. A "tuman" ma
takie samo prawo do edukacji jak Twój syn, niczym sobie nie zaśłużył, by mieć
gorzej.

[mgt-22]

czym sobie człowiek musi zasłużyć aby zostać leniem i nierobem?

[heretic_969]

O czym Ty piszesz, bo nie bardzo rozumiem? Lenistwo i nieróbstwo to efekt
charakteru/sposobu życia. Ale przecież ja nie każę Ci utrzymywać leniów, więc?

[bernardgui]

hehe... wiem, że już późno, ale chyba nie trudno zauważyć, że jak narazie to
heretic_969 BRONI państwowego szkolnictwa.
a jego pierwsza wypowiedz (ta o UPR) była ironiczna! no chyba, że się myle...

--
LIBERALIZM!

[kurzus_m]

a pani dunin powinna umówić sie a psychiatrą i tam porozmawiać o swoich
kompleksach

Za późno koleżanko ,,opozycjonistko''.....

[ezpa7z9]

Kulawy socjalizm zwalczaliście pod patronatem czarnych to i macie jełopy.
Trzeba było cyrografu nie podpisywać.
Pacta sund servata-jak mawiał twój ,,guru- cywilizowany europejczyk'' Geremek
Bronek.

[tampa]

Listy od nauczycieli...

czy moglabym prosic o uscislenie? Ile tych listow? Dwa, trzy? Sto? bardzo mnie
interesuje konkretna cyfra

[pe1]

cztery miliony

[tampa]

Oh, i pani Dunin wszystkie przeczytala?


pe1 napisał:

> cztery miliony

[pe1]

dwukrotnie.

[tomekjeden]

Pani Dunin ma wiele racji. Nauczanie religii to nie to samo co wpajanie młodym
ludziom ideologii. Czy w dzisiejszej Polsce w ramach religii powinno być
wykładane religioznastwo? Oczywiście, że tak. Religia wpajana jako część
państwowości będzie zawsze zalatywać fetorem przymusu i zakłamania. Takie
nauczanie religii, które zrównuje wiarę z państwową ideologią jest i antytezą
chrześcijaństwa, i atakiem na wolność sumienia odpowiedzialną za wybór drogi
życiowej. Każde wariant nauczania religii, który neguje ludzką wolicjonalność,
czyli dar miłości Boga przekazany za pośrednictwem Ducha Świętego, jest skazany
na sekciarstwo i na odrzucenie racjonalne.

[bernardgui]

rozumiem, że jesteś za prywatyzacą szkolnictwa.
tak aby każdy kto chce, aby jego dzieci uczyły się w szkole promującej wartości
katolickie mógł to nadal robić, podczas gdy ktoś inny pośle swoje dzici d szkoły
świeckiej.
tak?
czy może chcesz wszystkich ZMUSIĆ, aby nikt nikogo nie uczył religji w szkołach?

--
LIBERALIZM!

[gdzies_czyli_wewpolsce]

to kobieta ma racje. Należy uczyc religioznawstwa, a nie jednej ideologii w
stylu MW. kto jest nasz - niebo, a kto niej est nasz: rzemyczek - koniczek -
stryczek - piekło.
Co jest w tym zlego, chyba tylko tyle, ze okazałoby sie, ze sa rozne systemy
religijne na swiecie, ze Bóg roznym ludziom okazywal sie w rozny sposób. A to
konkurencja - wiec monopolista nie moze dopuscic do takiego "balaganu".

[bernardgui]

i co zabronisz mi posyłać dzieci do szkoły z religją?
ja Ci nie zabraniam uczyć własnych religioznawstwa.
jak nie chcesz religji w szkole to droga jest prosta... na moze nie tak bardzo
prosta, bo trzeba wpierw zprywatyzować szkolnictwo, a "solidarni" nigdy sie na
to nie zgodzą...

--
LIBERALIZM!

[gdzies_czyli_wewpolsce]

zyjemy w demokracji - w kazdym razie na razie - kazdy moze robic co chce, w
granicach prawa. Ja zajmuje sie religioznawstwem. Prywatyzowac szkolnictwo - to
czyste bzdury. Ktos kiedys wprowadzil przymus szkolny i wiedzial, co robi.
Jeszcze nie tak dawno temu w Polsce byl analfabetyzm na poziomie 40%. Czy to to
sie skonczyło - kazdy wie.
Jedyna wolnoscią jest wiedza.

[bernardgui]

aha... rozumiem jesteś faszystą i zabronisz moim dzieciom w ramach powszechnej
edukacji (która koniecznie musi być;-)) za którą płacę nauki katechezy!
za to zaserwujesz nam religioznawstwo... SUPER!!!

--
PRECZ Z FASZYZMEM!!!

[gdzies_czyli_wewpolsce]

czy ty jestes tego rodzaju czlowiekiem jak ten mgt? Jezeli nie czarne? to co -
biale? Po pierwsze - dlaczego miałbym byc faszystą? Rownie dobrze moglbys
nazwac mnie pingwinem, ale skurojadką. Masz ku temu takie same podstawy.
Powyzej napisalem, ze zyjemy w demokracji i kazdy moze robic co chce, w
granicach prawa. Faszyzm, jak wiesz zostal komus kiedys narzucony. Ja jestem
przeciw narzucaniu komukolwiek, czegokolwiek. W szkole mojego syna, ksiadz
powiedzial - ci, co nie chodza na religie to antychrysty (moj syn chodzi na
religie). To jest faszyzm, poniewaz milosci bozej w tym brak. Takiej religii w
szkole nie chce i tyle.

[bernardgui]

> czy ty jestes tego rodzaju czlowiekiem jak ten mgt?
nie. jakieś skrajnie libertariańskie poglądy o dziecku jako własności rodzica to
nie moja bajka...

> Po pierwsze - dlaczego miałbym byc faszystą?
zmuszanie kogoś dzieci do nauki czegoś na co ty się nie zgadzasz (np. religji)
to coś podłego, aby podkreślić podłość użyłem słowa - faszysta. ale skoro piszesz:

> Ja jestem
> przeciw narzucaniu komukolwiek, czegokolwiek.
oraz dalej
> Takiej religii w
> szkole nie chce i tyle.
to przepraszam za faszyste -widocznie źle zrozumiałem Twoje intencje. ja też
jestem przeciwko takiej religji.

i jeszcze jedno:
> Powyzej napisalem, ze zyjemy w demokracji i kazdy moze robic co chce, w
> granicach prawa.
coś kręcisz! jakby była monarchia czy tyrania to też mógłbyś robić co chcesz...
w granicach prawa!!! dlatego demokracja nie wiele się różni od innch ustrojów,
bo nie jesteś w nie wcale wolny - dwie osoby mogą zniewolić trzecią o odmiennych
poglądach. i tak dziś masz prezydenta kaczyńskiego i ministra giertycha...
chciałeś tego? chyba nie? a może być jeszcze gorzej, kiedyś demokratyczna
większość może wybrać na ministra edukacji ojca rydzyka, na premier pania
hojarską, na prezydenta leppera, na ministra sprawiedliwości wrzodaka i wtedy
też będziesz miał wolność - w granicy prawa ustalonego przez nich :)

--
LIBERALIZM!

[bernardgui]

i jeszcze jedno:
bony (czeki) oświatowe + prywatne szkoły wcale nie znaszą automatycznie przymusu
szkolnego!

--
LIBERALIZM!

[mniklas5]

trzeba byc skonczonym IDIOTA LUB POLAKIEM zeby wprowadzac nauke religi do szkoly

[mgt-22]

a swoją drogą to napsuje wam krwi wicepremier i minister edukacji Giertych. A
to dopiero początek

[gdzies_czyli_wewpolsce]

dlaczego mialby napsuc? Jezeli wprowadzic MW do szkoł - to to sie zle skonczyc.
Jezeli wprowadzic religie, jako przedmiot do wyboru na maturze - przezcie sa
tacy, ktorzy tego pragna. A wiec o co chodzi? Jezeli bedzie dlawil liberlane
podejcie w imie jednej prawdy i wprowadzi np. inteligentny design? Nie
oszukujmy sie. Co cztery lata sa wybory. A PiS nie bedzia rzadził dlużej niz
AWS. I tak sie rozpadnie. Taka tu jest natura polityki.

[heretic_969]

Niestety też mam takie wrażenie. Giertych to nacjonalista i skrajny liberał,
więc szkolnictwo może popsuć.

[bernardgui]

nacjonalista - zgoda
liberał - państwowy przemysł to jest liberalizm?! człowieku!!!

ale moze masz troche racji, bo jak się patrzy na wyczyny "solidarnego" rządu to
coniektórzy mogą odnieść wrażenie, że giertych coś z liberała ma ;-)

--
LIBERALIZM!

[bernardgui]

ja też jestem przeciwny religji w Twojej szkole!
za to powinna byc w mojej, a ty za to nie musisz przecież płacić... tak samo jak
ja nie musze płacić za Twoją edukację!
PRYWATNE SZKOLNICTWO

--
LIBERALIZM!

[heretic_969]

Ty płacisz za swoją edukację? Ile masz lat?

na zdjeciu Rosa Luksemburg czy Wasilewska

[barbara444]

A ten ksiadz Isakowski w drugim "artykule" czy to ksiadz czy rabin (zdjecie) ?.

[tanukisan]

barbara444 napisał:

> A ten ksiadz Isakowski w drugim "artykule" czy to ksiadz czy rabin (zdjecie) ?.

Gratuluję czujności i celności!
Opublikuj swoje zdjęcie - a może się boisz, ze ta pusta głowa będzie brzydko
wyglądała?

[bernardgui]

> Ty płacisz za swoją edukację? Ile masz lat?

1) jestem za bonami oświatowymi jako rozwiązaniem przejściowym
2) chętnie bym płacił, ale nie w sytuacji gdy obciążenia na rzecz państwa
wynoszą ponad 70% (nie chodzi mi tu tylko o podatki bezpośrednie, ale wszelkie
VATy, akcyzy itp)

--
LIBERALIZM!

[tomekjeden]

Myślę raczej odwrotnie. Kilka lat temu pracowałem w katolickiej angielskiej
szkole podstawowej. Było tam sporo dzieci z rodzin muzułmańskich. Katolicki etos
szkoły wcale na tym nie ucierpiał. Wprost przeciwnie. Nie bardzo rozumiem Twoich
argumentów.

[tanukisan]

wtes2 napisał:
> Problem jest sztuczny - niech szkoły będą prywatne i, jeżeli państwo musi
...
> A co do blokowania odruchów homofobicznych - to ja swoim dzieciom wpajam:
> "homoseksualizm jest obrzydliwy" i każdego kto myśli inaczej odsyłam na drzewo.
Brawo! Kolejny faszystowsko-konserwatywny hipokryta!

Pozostaje mieć nadzieję, że Twoje dzieci, skutecznie realizując nauki Tatusia,
wsadzą Cię do domu starców jak dorosną. Oczywiście taniego domu starców, bo
pieniążki trzeba oszczedzać na ważniejsze cele... Wszystko to zakładając, że
nienawiść Ci nie przeżre wątroby wcześniej.
"Jedyne pomniki osiągnięć konserwatystów to kościoły, więzienia i burdele" -
każdego kto myśli inaczej odsyłam na drzewo.

[alex-alexander]

Religioznawstwa niech sie ucza dzieci w prywatnych instytucjach: katolicy w
kosciele, zydzi w synagodze, prawoslawni w cerkwi, itp. Dlaczego ateista ma
oplacac poprzez podatek nauczanie religii w panstwowej szkole. To jest prywatna
sprawa kazdego ucznia i nauke religii niech oplacaja rodzice.

[robertrobert2]

Religioznawstwo jest zespołem nauk o religii, których podejście – w odróżnieniu
do teologii i do filozofii religii – charakteryzuje się antropologicznym,
empirycznym, a więc porównawczym stosunkiem do przedmiotu badań. a więc wszedzie
by było takie same panie Ateisto

[tom1003]

"Historia - powiedzmy - rzezi Kananejczyków była ciekawsza od bitwy pod Grunwaldem"
heh, czyżby to aby nie antysemityzm, to przypominanie o wyczynach walecznych
Żydów w Ziemi Świętej.
Pani Dunin, swoja drogą, wspominając o mrocznych wnętrzach, szubienicach,
jakiejś durnej siostrze katechetce chyba odslania genezę swoich poglądów.

[piekielnica1]

> Pani Dunin, swoja drogą, wspominając o mrocznych wnętrzach, szubienicach,
> jakiejś durnej siostrze katechetce chyba odslania genezę swoich poglądów

Uważasz, że jest to wina małej Kinguni, a nie durnej siostry?

[tom1003]

Siostrunia niewątpliwie do najinteligentniejszych nie należąła, ale Pani Kinga
nie jest już małą Kingunią i odpowiada za swoje słowa. Za to, co wciska do głowy
kobietom, które wierzą w masę bredni głoszonych pod hasłem tzw. "feminizmu".

[piekielnica1]

tom1003 napisał:
> Za to, co wciska do głowy
> kobietom, które wierzą w masę bredni głoszonych pod hasłem tzw. "feminizmu".

Mogę Cię zapewnić, że kobiety, które ani w dzieciństwie, ani w szkole, ani w
pracy, ani w małżeństwie nie zaznały poniżenia i upokorzenia i dyskryminacji z
powodu, że są kobietami, Pani Konga Dunin nie jest w stanie niczego wcisnąć do
głowy.

[tom1003]

ufffff, jeżeli tak to dobrze. Pozdrawiam

Pani Kingo, jak kształcić?

[soach]

Jak można w szkole "kształcić ludzi do życia w społeczeństwie otwartym i
różnorodnym", skoro kanon lektur temu wręcz nie sprzyja? Jezus-Maryja!