Boga nie ma, jesteśmy wolni

[m_16]

Bo co zrobisz?? Będziesz do nas strzelał???

On juz strzela. Jak dobrze, ze to medium zapachow

[bogdantadus]

nie przenosi!

ale zarozumialec . Malarz, rezyser OK ale

[peony]

skąd te pretensje do znawstwa historii, antropologii itp ? Facet uwierzył.ze
wszystko wie, to po co mu Bóg? Siebie ma za boga.

Boga nie ma, jesteśmy wolni

[pethate]

Takie teksty pije sie jak chlodne piwko w upalny dzien. Albo pare kropel wody
na pustyni. Ale mimo wszystko Bog jest. Dowodem tego jest ten malarz. On
gawedzi i powiada, ze wiara w Boga jest czyms naiwnym. W gruncie rzeczy on jest
wierzacym czlowiekiem. Prawdziwie wierza niedowiarki.
No ale to juz inna para kaloszy. Do takiej wiary trzeba dozyc.

Głupie, dziecinne, żałosne?

[donq]

> Wszystkie religie są głupie, dziecinne, żałosne.

Mały komentarz do tej głębokiej wypowiedzi człowieka z kraju, gdzie nie ma
problemu alkoholu, a to, że okolice popularnych klubów w miastach w piątkowy czy
sobotni wieczór wyglądają jak w stanie oblężenia to zapewne przez nadmiar
funduszy na policję oraz li tylko chęć utrzymywania stróżów prawa w pogotowiu:

Głupie, dziecinne i żałosne są filmy pana Greenawaya właśnie. Gdy miałem lat
piętnaście, podobały mi się. Ostatnio włączyłem sobie z nostalgii "Wyliczankę" -
nie dotrwałem do połowy. Plastyka scen kryje zupełną pustkę...

DonQ

[iluminacja256]

> Wszystkie religie są głupie, dziecinne, żałosne.

a własciwie dlaczego ci to przeszkadza? Czy nie jest rzeczą głupią, załosną, a
nawet złą mówienie katolikom, z e załozenie prezerwatywy to grzech, kiedy np.
jeden ze współmałżonków został zarazony Hiv-em w trakcie transfuzji? Tak to
jest załosne, a to móiwa hierarchowie katolikom.
Tak samo głupie, załosne i złe jest mówienie muzułmanom, ze maja prawo
traktowac kobietę jak rzecz i w obronie honoru zgwałconej córki, zabić ją, nie
tego, kto gwałcił.

To jest głupota religii, bo religię tworzą ludzie i tworzą ją na swój sposób -
niejednokrotnie głupi, załosny i dziecinny - z dziecięcym okrucieństwem, które
cofa się tylko przed kara i reprymendą.

To wiara i potzreba transcendencji jest w człowieku niesamowita, nei religie .
Wiara choćby i w to, z ejeden człwoeik moze pomóc drugiemu cżłoweikowi - a taką
wiarę miał w sobie i socjalista Kuroń, i balangowicz Kotański . A nawet jesli
Jezus był Bogiem(:) , to nei wątpię, ze woli się napić tego wina, które
powtsało z wody za jego sprawą, z takimi własnie ludzmi, a nie z fanatykami,
którzy mordowali w imie jego miłości...

[jeshua]

Kuroń był ateistą. Nie powiem, sympatyczny był z niego człowiek, ale niestety, odrzucał mnie. A ja tego nie wybaczam - wiecie o tym doskonale z lekcji religii. Dlatego Jacek Kuroń spędzi wieczność w piekle, cierpiąc męki.

[iluminacja256]

Sugeruje panu i to zupełnie szczerze, przejść się do psychiatry:) Twierdzenie,
ze jest się kolejnym wcieleniem boskim to często składowa schizofrenii :))))))

Ale moze jesszcze nieco wczesneij proszę poczytać , kiedy tak naprawdę
poswstało piekło i czyściec w historii kultury:)

[jeshua]

iluminacja256 napisał:

> Sugeruje panu i to zupełnie szczerze, przejść się do psychiatry:) Twierdzenie,
>
> ze jest się kolejnym wcieleniem boskim to często składowa schizofrenii :))))))
>
> Ale moze jesszcze nieco wczesneij proszę poczytać , kiedy tak naprawdę
> poswstało piekło i czyściec w historii kultury:)


Bluźnisz, synu. Pójdziesz tam, gdzie płacz i zgrzytanie zębów. Zadbamy o to z moim ojcem.

jeshua, trujesz po raz kolejny

[darthmaciek]

Jezus nie odpedzal od siebie potrzebujacych, nawet kiedy nie wierzyli w niego i
nie chcieli sie ochrzcic. Jak ten centurion rzymski, ktory nie dolaczyl do
wiernych, ale gdy potrzebowal ratunku dla swego wiernego slugi stanal przed
Chrystusem i powiedzial "Panie, nie jestem godzien, abys wstapil do mego domu,
ale powiedz tylko slowo, a bedzie uzdrowiany sluga moj". I pomoc otrzymal - bez
zadania niczego w zamian.

Brzydko tym razem zazartowales.

[folkatka]

Jeshua przestań p.i.e.p.r.z.y.ć. Bóg wszystko wybacza.

Boga, którego pierwszym darem, dla każdego

[piwi77]

nowonarodzonego jest grzech pierworodny, zapewniający, a priori, każdemu,
sprawiedliwie, wieczne męki piekielne, dobrze, że nie ma. To jedyna rzecz,
która go usprawiedliwia.

[hakenkreuz]

Fakt że ktoś nie wierzy nie znaczy że tak jest naprawde. Czy jeżeli będe wierzyć
że ziemia jest płaska to tak się stanie naprawde?

Po co to trzepanie jęzorem? Niech każdy żyje według własnych przekonań dopóty
nie naruszają one w sposób drastyczny ogólnych norm.

[piwi77]

hakenkreuz napisał:

> Po co to trzepanie jęzorem? Niech każdy żyje według własnych przekonań dopóty
> nie naruszają one w sposób drastyczny ogólnych norm.

Własnie o zmianę, ogólnych norm, w imię których niekościelni finansują kościół,
mi chodzi. Co do reszty, zgoda.

Jeśli niewierzący nie chcą finansować Kościoła

[smokpz]

niech w spisie powszechnym nie wpisują wyznanie 'rzymsko-katolickie' i niech
nie chrzczą dzieci. Jak na razie wg spisu jest chyba z 90% katolików więc
zgodnie z tą deklaracją i wg zasad demokracji ludzie życzą sobie by z ich
podatków Kościół finansować. Ot i tyle.

[piwi77]

smokpz napisał:

> niech w spisie powszechnym nie wpisują wyznanie 'rzymsko-katolickie' i niech
> nie chrzczą dzieci. Jak na razie wg spisu jest chyba z 90% katolików więc
> zgodnie z tą deklaracją i wg zasad demokracji ludzie życzą sobie by z ich
> podatków Kościół finansować. Ot i tyle.

Upieram się, aby tych 10% wyłączyć z finansowania. W imię demokracji (zwycięska
wiekszość szanuje prawa mniejszości).

co wyrwiesz Kosciolowi zmarnuje panstwo

[darthmaciek]

wiec juz sie na te pare groszy tak strasznie nie zlosc. Pomysl, ze czesc z tego
idzie na utrzymywanie zabytkowych kosciolow, a takze niemalo na pomoc biednym i
innym potrzebujacym. Wreszcie - Twoje prawo glosowac na partie, ktore chca tego
co ty. Jak wygraja to to zmienia.
Ja osobiscie chetnie place na Kosciol, chocby dlatego, ze widzialem jak
wygladaja kraje, gdzie pozwolono mu umrzec. We Francji juz sie nie chodzi do
Kosciola - zamiast tego chodzi sie do "marabuta" kupowac eliksiry, daje sie
wciagac dziwacznym sektom albo przechodzi na islam, niestety czesto ten
radykalny. Wole juz nasz zasciankowy Kosciol Kat. chociaz nie zawsze mi z nim
po drodze.

Chrystus zmyl grzech pierworodny z ludzkosci

[darthmaciek]

poza tym powiedzial takze "Blogoslawieni niewinni" i "Pozwolcie dzieciom
przyjsc do mnie". Nie wymagal od nich chrztu. Nie przesadzajmy z tym grzechem
pierworodnym - Bog jest sprawiedliwoscia i miloscia. Dzieci nie krzywdzi.
Natomiast od pelnoletniosci faktycznie lepiej go nie wkurzac....

[piwi77]

darthmaciek napisał:

> poza tym powiedzial takze "Blogoslawieni niewinni" i "Pozwolcie dzieciom
> przyjsc do mnie". Nie wymagal od nich chrztu. Nie przesadzajmy z tym grzechem
> pierworodnym - Bog jest sprawiedliwoscia i miloscia. Dzieci nie krzywdzi.
> Natomiast od pelnoletniosci faktycznie lepiej go nie wkurzac....


Trik stary jak świat, jak chcesz zyskać wdzięczność ludzi, pogorsz im sytuację
a potem przywróć do normalnego stanu.

jesli przez to staja sie lepsi, to gdzie problem?

[darthmaciek]

Problemu nie ma, powodu do wdzięczności też nie

[piwi77]

powody do wdziecznosci sa niezliczone

[darthmaciek]

oto kilka na szybko

1. Piwo jasne
2. ciemne zreszta tez
3. Denise Richards (vide nasza poprzednia dyskusja)
4. Natalie Portman zreszta tez
5. "Gwiezdne Wojny", "Przeminelo z Wiatrem", "Najdluzszy
dzien", "Excalibur", "Obcy 8 paszer Nostromo" (piec najlepszych filmow w
dziejach kina) i wszystkie inne wielkie filmy
6. Rowniez ksiazki
7. I muzyka.
8. Zachody slonca
9. Wschody tez (tylko to wstawanie na szosta...)
10. I wogole wszystko co dobre (w tym pizza)

Zaprawde zaprawde powiadam Ci, jest za co byc Najwyzszemu wdziecznym.

Dzięki, Królewnie Śnieżce, za śnieg, a Drożdżom za

[piwi77]

wino!

a Panu Bogu za Krolewne Sniezke i za Drozdze

[darthmaciek]

np. "drozdza naszego codziennego daj nam Panie"

reakcja na zywo

[darthmaciek]

Dobry Boze, jak mogles stworzyc takiego nadetego kretyna!

[luc2000]

prawdziwy angol
prawdziwa holandia
świetne, prześwietne, wyśmienite ! :)

Czarodziej

[pidobro]

Dobry wywiad, reżyser ujawnia siebie, zdumiewającą powierzchowność postrzeżeń i
poglądów,szczerość i naiwność dziecięcą, równą cwanej naiwności Renaty Beger,
ale ...przekladającą się na geniusz obrazu i metafory, której brak wiekszości
dzieci i..in."Powiedziano mi, ze ..." mówi bez żenady szaman wyobraźni, "bóg
umarł" - oznajmia, jakby przed nim tego nie powiedziało juz wielu, o granicach
dawnej Rzeczypospolitej "od Litwy po Wegry.." [cha, cha]nie wspominając.
Filmoznawcy! do dzieła! jest o czym myslec po takim wywiadzie z czarodziejem

W kazdym razie Greenaway...

[uklad_wcielony]

...kreci znakomite filmy.
Prawdopodobnie tutaj nikogo to nie interesuje, ja tak tylko sprobowac zmienic
temat chcialem. I zmywam sie, bo przynudzacie.

to się nazywa Artysta: myśli co mówi i mówi

[sumer55]

co myśli, bez żadnego podlizywania się publiczności. Jaki artysta takie filmy.
Aż przykro pomyśleć jak nasi wielcy (Wajda, Zanussi: no za wyjątkiem Kutza)są de
facto żałosnymi poputczykami.

to tylko

[ireo]

kolejny odcinek ateistycznej propagandy w wyk. GW.
koncepcja marketingowa kampanii oparta jest o tzw. 'celebrities' - ludzi tak
dobranych, żeby wywiady z nimi pasowały pod tezę.
a czytelnikom się wydaje, że chodzi o jakąś dyskusję albo sztukę.
nudna ta gazetowa promocja religijna, wszak ateizm jest odmianą religii

[jeshua]

ireo napisał:

>(...) wszak ateizm jest odmianą religii

Synu, bluźnisz. Nie lubię tego. Popraw się.

Jeszua, odpowiedziałbyś ireo coś sensownego

[smokpz]

bez pajacowania. Argument za argument.

[jeshua]

smokpz napisał:

> bez pajacowania. Argument za argument.

Faryzeuszu, mój ojciec mnie posłał, żeby was zbawić, a nie nauczać logiki. Gdy na was patrzę, to widzę, że moja misja się udała. Przynajmniej w kwestii logiki.

"umrze w pizamie, w lozku", daj mu panie Boze jak

[abhaod]

najlepiej....nikt nie wie, jak sie jego zycie zakonczy

Greenaway

[przypadek]

Lubię jego filmy, ale te teksty jakimś wysokim poziomem nie grzeszą.. tego
samego dowiem się od pierwszej lepszej upalonej licealistki:

> Wszystkie religie są głupie, dziecinne, żałosne.

Hm. A to zdanie jest bardzo głębokie. Równie dobrze można powiedzieć: ateizm
jest głupi, dziecinny, żałosny. Tylko nic z tego nie wynika.

> Wystarczy prześledzić dzieje Europy. To ludzie wymyślili bogów, a nie >odwrotnie.

Czy to nie jest wyznanie wiary przypadkiem?

> Po co to wam? Nie rozumiem, jak inteligentny człowiek może wierzyć w te
>przesądy.

Camus np. trochę lepiej zanalizował problem, a było to kilkadziesiąt lat temu.
Nie zna się filozofii europejskiej, panie Greenaway.

Po co wierzyć w zło i dobro?

> Myślę, że nadeszły czasy, kiedy możemy powiedzieć bez ogródek: jesteśmy sami
>na tym świecie i wszystko zależy tylko od nas samych. Nie możemy winić nikogo
>innego.

Och.

>Idea Boga jest przestarzała, Freud i Jung już się nie liczą.

Boże, jakież to głębokie.

>Może katolicy uznaliby to, co mówię, za przerażające. Ja myślę, że to
>wspaniałe. Jesteśmy wyzwoleni.


Kolo jakby Coca-Colę reklamował.


>Wszystko, co mamy, to naturalna śmierć, w pidżamie, w łóżku. Nagrodą w życiu
>jest otaczająca nas natura, nasze dzieci. Czego chcieć więcej?

Hm, ale ten pogląd wyrażali niektórzy już w starożytności.

Ogólnie po tym fragmencie odechciało mi się czytać reszty.

Autor mówi o ucywilizowaniu Holandii,

[wygas777]

a ma ono polegać na liberaliźmie aborcyjnym, popieraniu praktyk homoseksualnych
i swobodny dostęp do narkotyków, dla mnie to jakaś paranoja.

[bogdantadus]

wygas777 napisał:

> a ma ono polegać na liberaliźmie aborcyjnym, popieraniu praktyk homoseksualnych

"Popieranie" nie ma zadnego sensu. Sens ma uznawanie prawa innych do zycia zgodnego z ich preferencjami. Rowniez ciebie z twoimi religijnymi.

> i swobodny dostęp do narkotyków, dla mnie to jakaś paranoja.

Zwiazku z paranoja nie widze, ale pieknie nawiazujesz do rozwazan Greenaway`a o wyprzedzeniu i zacofaniu.

[czyngis_chan]

A dla mnie nie. W Holandii to się sprawdziło, nikogo te przepisy nie
skrzywdziły. W czym więc problem?

Panie G., jaki Pan głęboki i oryginalny:-)))

[mary_ann]

Greenaway rzeczywiście się w tym wywiadzie obnażył - jako żałosny,
pseudointelektualny, nadęty przerośnięty dzieciak (mocniejszy
synonim "dzieciaka" admin by mi pewnie wyciął, hehe).
Zadałam sobie trud dobrnięcia do końca tekstu, ale był to czas stracony.

on zniknie a JA pozostane ;-P

[el_bujo]

.

Gdybyście mieli w sumie choćby połowę jego talentu

[ryssio]

to byście się posikali ze szczęścia. Ale nie macie i to was boli. Dlatego
zgrywacie z siebie "moralnych".

Ale nikt nie czepia się jego talentu. Ja oglądałem

[smokpz]

Pillow book i mi się podobał. Ale niech nie daje bzdurnych argumentów
typu 'Holandia jest cywilizowana bo toleruje narkotyki', bo w ten sposób staje
się niewiarygodny. I niech nie napada agresywnie na wierzących bo przeczy sam
sobie.

Ty tez je tolerujesz. Trzeba wymienic jakie?

[bogdantadus]

smokpz napisał:

> Pillow book i mi się podobał. Ale niech nie daje bzdurnych argumentów
> typu 'Holandia jest cywilizowana bo toleruje narkotyki', bo w ten sposób staje
> się niewiarygodny. I niech nie napada agresywnie na wierzących bo przeczy sam
> sobie.

Boga nie ma, jesteśmy wolni

[tom1003]

"Wszystkie religie są głupie, dziecinne, żałosne."

To chyba jakaś nowa moda. Zazwyczaj tego rodzaju mlotki jak ten koleś są albo
antysemitami, albo prezentują antychrystianizm.

"Boga nie ma"
Swoją drogą zaprzeczanie istnieniu Boga też jest poglądem, który ktoś inny
móglby uznać za glupi.

A może gazetka wybiórcza już tak nisko schodzi, że chce zrobić kolejny skandal i
podnieść sobie naklad.

Boga nie ma, jesteśmy wolni

[tom1003]

"Dziś żyję w najbardziej tolerancyjnej i ucywilizowanej stolicy w Europie. To
chyba najbardziej wyrafinowane miejsce na Ziemi. Od lat tolerancyjne wobec
mniejszości seksualnych, narkotyków, aborcji i eutanazji."

Bylo bardziej tolerancyjne miejsce. Trzecia Rzesza, Auschwitz. respektowano tam
prawa nazistow

Pusty zapluty egoista...

[moher75]

...tak mu źle bez Boga, że ateizm uczynił najważniejszym punktem odniesienia
swojego prymitywnego postrzegania świata. Aż się dławi tą "wolnością"...

Nieuctwo, nieuctwo, nieuctwo...

[bezportek]

Facio sie kapichne niedoksztalcil, slepo wierzy w swe dogmaty religijne (wiara
w brak Boga to tez wiara) i w wolnosc czynienia co innemu niemilo. Nie uczyl
sie rachunku prawdopodobienstwa, nie pomyslal ani przez chwile jak ogromny jest
wszechswiat i jak maly kawalek zajmuje ludzkosc; generalnie nie pomyslal, ot co.
Jako niedowiarek totalny, nigdy nie uwierze w zabobony fanatycznych ateistow,
muzulmanow, katolikow, pogan czy innych sekciarzy. Bog moze jest, moze nie, nie
ma to znaczenia dla ludzi, tylko podludzie robia z tego wrzawe i pyskowe.

[wariant_b]

Konkretnie, do którego filmu się odnosisz, bo nie zrozumiałem?

Kontrowersyjna teza!

[dzielanski]

Greeneway wieści koniec kina. Sporo ludzi (w tym jeden znany magister historii
sztuki) opowiada coś podobnego akurat o malarstwie.
Sądząc po tym, co przeczytałem na tym forum, można jedynie żałować fatalnie
dobranego tytułu artykułu: to czy Boga ma, czy nie ma (i to, co ta Boga ma, a
czego nie ma), nie jest chyba aż tak istotne.

Niebo i ziemia , greenway i giewu przemina

[polska.europa.swiat]

a slowa Jezusa sa wieczne.

Greenwaya robale beda jadac w ziemi...
Z giewu nie pozostanie kamien na kanieniu...

[wariant_b]

polska.europa.swiat napisał:
> a slowa Jezusa sa wieczne.

A dokładniej które?
Bo czasem odnoszę wrażenie, że tylko te, które nam pasują.
Czy na przykład wypowiedzi na temat Kościoła również.

nie Greenwaya tylko jego cielesna powloke

[darthmaciek]

on ma zbawienie jak w banku - Jezus powiedzial "Blogoslawieni ubodzy dychem"

Boga nie ma, jesteśmy wolni

[tom1003]

ten koleś to chyba typowy produkt upadku kultury.
pewnie by się jeszcze odeszczal pod Ściana Placzu albo nasral w bazylice św.
Piotra. Oczywiście w ramach tolerancji

[wariant_b]

A kultura, to Twoim zdaniem kto?

P.Greeneway -ucieleśnienie pustki

[humbug96]

biedny starszy człowiek, któremu nie dane było zasmakować pozytywnej strony życia. Teraz jest stary, wie, że ten problem ze wzwodem już będzie prześladował go zawsze, "sztuka", którą tworzył okazała się wielka tylko dla klientów koffiszopów - co mu pozostało? Agresja, pycha, cynizm i wyśmiewanie ludzi, którzy mają cos co pozwala im żyć i być szczęśliwym - nawet jeśli jest to "tylko" Bóg.

[folkatka]

Przeczytałam wiele chamskich wypowiedzi, obrażajacych mnie - jako osobe wierzącą.
Że niby jestem strasznie głupia, ciemna, ze w pale sie komus się nie mieści,
jak wykształcony człowiek może wierzyc w Boga...Wszyscy ci ludzie zapewne
wierzacym zarzucają nietolerancje i fanatyzm. Spójrzcie na siebie. Zastanawiam
sie dlaczego tyle jest agresji w stosunku do tych którzy mysla inaczej, mają
inną wizję życia. Tak, jestem wierząca i mam prawo do tego by nie byc obrażaną
na każdym kroku w necie przez tych "nowoczesnych" i "tolerancyjnych" i licho wie
jeszcze jak mądrych.
Pzdr

kilka cytatow

[stabiloboss1]

'Że prawość, męstwo, dobre serce godne są szacunku a oszukaństwo, głoszenie
kłamstw ze strachu, znęcanie się nad słabszym - godne pogardy, to jest równie
oczywiste, jak to, że cukier jest słodki a sól słona. I nie potrzeba żadnych
uzasadnień pozaludzkich...' T. Kotarbinski

'Wiara jest najwieksza przeszkoda poznania'

'Nie wierzę w osobowego Boga i nigdy temu nie przeczyłem, przeciwnie, mówiłem o
tym wyraźnie... Nie umiem wyobrazić sobie Boga nagradzającego i karzącego tych,
których stworzył, a którego cele są wzorowane na naszych własnych - krótko
mówiąc, Boga, który jest jedynie odbiciem ludzkich słabości.' A.Einstein

'Możemy żyć moralnie bez religii... Zwłaszcza zorganizowana religia przyniosła
światu wiele zła Obawiam się zorganizownej religii, bo zwykle prowadzi ona do
nadużycia władzy.' L.Torvalds

'Bog nie zyje' F.Nietsche

pozdrawiam

"Nietzsche nie zyje" - Bog

[darthmaciek]

i to akurat jest wiadomosc sprawdzona

[wariant_b]

A jak to się stało, że przegapiłaś wiele chamskich wypowiedzi obrażających
Greeneway'a jako osobę niewierzącą. Czy obrażanie innych mniej boli?
Przecież cały wywiad jest o sztuce, pracy i samorealizacji.
Czy chodzi o to "przekleństwo katolicyzmu". Warto zastanowić się,
dlaczego coraz więcej osób tak Nas postrzega. Czy rzeczywiście sami nie
robimy sobie krzywdy? Greeneway pokazuje, że można żyć inaczej i ma to sens.

Pytanie za 1000 punktów!!!

[heliogabal1]

Malo mnie interesuja spory na temat pogladow na rozwody, idee, katolicyzm i
wodke oraz to wszystko inne... Mam jednak pytanie: czy ktos zna, albo widzial
niezwykly - w moim przekonaniu - film o Rembrandtcie, czarno bialy,
kilkakrotnie pszczany juz w TV, niemniej jednak poszukiwany przeze mnie od
kilku lat? Jesli ktos pamieta ten film, widzial go, albo zna tytul, prosze o
podpowiedz. Bede wdzieczny, i oczywiscie 1000 punktow zalicze mu, albo zaprosze
na kawe na rynku w Krakowie. Serdecznosci!!!

[folkatka]

Wspaniały i niezwykły film o Rembrandcie nakręcił Jos Stellig - "Rembrandt
fecit 1669". ale on jest kolorowy...Niemniej jednak polecam serdecznie.

eeetam

[glemp1]

Jezus, Maria, Józef, Piotr etc. byli ŻYDAMI. Jak to możliwe, że najbardziej
antysemicki naród czci ŻYDÓW? Ludzie, obudźcie się i zacznijcie modlić się do
Giertycha, Rydzyka bądź Marianny Rokity. Patriotyzm wszak na pierwszym
miejscu!!! Alleluja i pocałujcie mnie w ...

[folkatka]

Stabiloboss: dziękuję za cytaty z wybitnych Myślicieli. Zachowałam je sobie na
dysku.
Wariancie: nie przegapiłam, niemniej jednak przyznam Ci się szczerze, ze nie
dotkneły mnie one aż tak jak te, o których napisałam. MOże to złe, może nie
powinnam Ci sie do tego przyznawać...Owszem, Greenway pokazuje że można zyc
inaczej, ja sama znam bardzo wielu takich ludzi. I wiem, że jad drzemie
wszedzie, niezaleznie od wyznawanych poglądów.
Pozdr.

[folkatka]

I jeszcze jedno - czyj jest cytat ze "wiara jest przeszkodą poznania"? Jako
jedyny nie został podpisany.

[wariant_b]

"Przyzwyczajenie się do wierzenia jest największą przeszkodą poznania"
Giordano Bruno - jak podpowiedziały Google.

Trochę inaczej niż "wiara jest przeszkodą poznania", ale jeszcze bardziej
radykalne.

[folkatka]

Czy wiara naprawde kłóci się z poznaniem? Pan Orzechowski z kolei uznaje wiare
za jedyne źródło poznania...Sa to dwie skrajnosci, pomiędzy którymi można
zbudować kompromis, myślę że mozna pogodzić zarówno wiarę jak i rozum. Pana
Einsteina szanuję jako geniusza, i naukowca, ale na w sprawach wiary nie może
byc dla mnie autorytetem.

[halun7]

Przeczytałem wszystkie komentarze i jest mi smutno. Peter Greenaway jest utalentowanym filmowcem, dzięki któremu kino zyskało nową jakość bazującą na arachaicznym sposobie wywierania wpływu za pomocą wysmakowanego obrazu, wprawionego w ruch. Specyficzna estetyka jego tworów, bogate metafory, odniesienia do życia i śmierci, ludzkiej seksualności, miłości, spraw lekkich i ciężkich, wszystko to osadzone w lekko awangardowym świecie przesyconym sztuką stawiania pytań na tle sztuki. Czasem robi to niedbale, czasem staranie, ale zawsze z przekąsem prowadząc z widzem grę gdzie wygraną jest inteligentna rozrywka.
Czy pan Peter Greenaway ma prawo do swoich poglądów? Jeśli tak, to dlaczego mu to prawo odbieracie roszcząc sobie prawo do posiadania i głoszenia jedynej słusznej wersji waszego oglądu świata. On po prostu podzielił się swoją. Wy swoją się nie dzielicie- tylko chcecie aby była ona jedyną. I tu jest problem.
Bez względu na to czy bóg jest czy też go nie ma on ma prawo wierzyć, że go nie ma, tak samo jak katolicy mają prawo go czczić.
Nazywanie go idiotą, prymitywem niczego nie zmieni. Dla was niech będzie kim chcecie żeby był.
Dla świata kina artystycznego to ktoś wyjątkowy - proste.
-----
Ten gatunek nie przetrwa. Nie ma szans na dłuższą metę.
Widać to w tym temacie, gdyż zawsze zamiast "usiąść przy jednym stole i się pośmiać" z własnych ograniczonych umysłów zamkniętych w ciele mózgu będzie trzeba się wyrżnąć w pień w imię tej lepszej prawdy..
Greenaway potrafi się z was śmiać (wielu to obraziło), z siebie również (widać to w jego filmach). A wy? ...

Brak wiedzy, dystansu. Brak szans.
Smutne.

Drogi halun7

[darthmaciek]

przeczytaj jeszcze raz wypowiedz Greenawaya na temat relgii, a zwlaszcza
katolicyzmu i pomsyl - czy jego wypowiedz nie byla obrazliwa i prowokujaca,
majaca wyraznie dac wyraz jego pogardzie i do katolicyzmu i do katolikow? Ja
tak to odczulem. Poza tym caly ton jego wypowiedzi jest dla mnie odrazajacy
(np. pochwala narkomanii i aborcji) i chociaz staram sie nie dac ponosic
emocjom tym razem musialem duzo sie powstrzymywac, zeby nie zareagowac ostrzej.
Niech sobie wierzy w co chce, ale swojej pogardy nie musi manifestowac tak
wyraznie. I jeszcze - nas chrzescijan moze obrazac nie ryzykujac wiele poza
emocjonalnymi postami na forum. Ale muzulmanow juz by sie nie osmielil tak
potraktowac - i pewnie tego nie zrobi. Tacy "intelektualisci" z rguly wiedza na
kogo jest modne i bezpieczne pluc w danym momencie........

[halun7]

"To chyba najbardziej wyrafinowane miejsce na Ziemi. Od lat tolerancyjne wobec mniejszości seksualnych, narkotyków, aborcji i eutanazji. Oni torują nowe drogi dla Europy, mają wielką świadomość bycia Europejczykami."
-------------------------
Gdzie tutaj masz pochwałę dla narkotyków,aborcji i eutanazji? Trzeba rozróżnić słowo tolerancja od słowa pochwała.
Fakt, że dla niego te trzy rzeczy świadczą o dojrzałości danego społeczeństwa do podejmowania decyzji, które nigdy do łatwych nie należą. Są dowodem, na ich próbę dania ludziom wolności do decydowania o swoim życiu, w różnych jego sferach.
Zauważ, że zawsze wina leży po stronie człowieka, który nie zna umiaru, nie ma odpowiedniej wiedzy, ma słabą psychikę.
Narkotyki, broń- same w sobie są tylko przedmiotami- to złe użytkowanie ich przez człowieka prowadzi do opłakanych skutków.

Proszę więc nie zwalaj propagowania tego na Greenawaya.

To samo tyczy się aborcji i eutanazji. Bez nadużyć, te czynności mogą ratować ludzi w ostateczny sposób przed cierpieniem, którego sobie nie możesz wyobraźić, bądź zagrożeniem dla swojego życia w przypadku matek. Odbieranie im tej możliwości z racji swoich przekonań jest niemądre bowiem znowu narzucasz innym swoją religię, swoje wartości, swoje przekonania, zapewne nie używając empatii.

Nie ma nic złego w ich prezentowaniu, masz do tego prawo, ale w momencie, w którym nie stawiasz tego na równi z innymi przekonaniami/możliwościami
[w dyskusjach,debatach] porzucasz możliwość bycia obiektywnym na rzecz jednego stanowiska, którego kurczowo się trzymasz.
Jesteś katolikiem, fakt, że inni nie są to źle? Wg Ciebie tak- chcesz ich za to karać, nawyzywać bo myślą inaczej od Ciebie.
Rozumiem, że nazwanie religii żałosną, przesądem mogło niektórych urazić.
Tutaj Greenaway był szczery i nieuszanował przekonań innych mając na uwadze wolność słowa i prawo do swojego zdania, nawet wyrażonego w tak bezpośredni sposób.
Analogiczną dla mnie sytuacją jest moment, w którym pacyfista nazywa wojnę żałosną, historycznym kalectwem i prymitywną do granic aktywnością człowieka.
Czy pacyfistę też będziesz chciał sprostować? Być może.
Nie myl tylko patriotyzmu z nacjonalizmem.

Historia pozostawiła głębokie blizny na Polsce i jego nacji. Goją się powoli, w bólach. Widać to w tym temacie. Brak tolerancji, nacjonalizm.
Do tego religia, która w ciężkich chwilach tego kraju jednoczyła ludzi, dając im nadzieję i tarczę, ochronę przed zagładą, stając się dziś, w dobie braku zagrożenia konserwatywnym ośrodkiem braku miłości. Bo to brak miłości sprawia, że niektórzy katolicy reagują na słowa Greenawaya nienawiścią, widzą homoseksualistów porozwieszanych po drzewach, artystów w więzieniach.
Jeśli bóg istnieje, w odpowiednim momencie przyjmie pana Greenawaya i go osądzi.
Dlaczego chcecie robić to za swojego boga już teraz?

Pod rozwagę.

Drogi halun7

[darthmaciek]

pomyliles chyba rozmowcow. Czy jestes pewien, ze odpowiadasz na moj post?
Gdziez w moim poscie chec wieszania i rozstrzeliwania? Gdziez potepienie dla
eutanazji? Gdzie narzucanie innym moich przekonan ? Nic nie mowilem o
pacyfistach. Gdzie ja wzywalem do osadzenia Greenwaya lub mowilem, ze go Bog
potepi? Wrecz przeciwnie, sadze ze on ma zbawienie jak w banku, bo Jezus
powiedzial wyraznie "Blogoslawieni ubodzy duchem" (napisalem to w innym
poscie). Moj post byl typowo obronny, wyrazilem w nim bol z powodu tak jawnej
pogardy i agresywnej napasci na moja religie ze strony "intelektualisty" ktory
jawnie uprawia radykalny antykatolicyzm, ostatni rasizm ktory jest jeszcze
tolerowany przez "elity" intelektualne. Natomiast dalej podtrzymuje, ze ludzie
jego pokroju sa jak hieny i szakale, ktore atakuja tylko to, co jest w danym
momencie oslabione i bronic mu sie trudno. Przeciw tym, ktorzy obecnie naprawde
zagrazaja swobodom euroipejskim (radykalnym muzulmanom) nigdy nie osmielilby
sie wypowiedziec.

Spostrzegawczość (prowokacje pana G.)

[mjacek3]

Mało kto zauważył, że bohater w/w wywiadu generalnie jest prowokatorem. Zarówno
w filmach, jak i w powyższym wywiadzie.

Nie lubię prowokatorów. Dlatego nie skomentuję jego wypowiedzi o Polakach i Polsce
Wyrażę tylko swoje obrzydzenie i niechęć do faceta, który nie widzi lub nie chce
widzieć np. przyczyn historycznych różnych zjawisk.

Wypowiedź o religii już inni skomentowali

[cymber.gaj]

Ponieważ ani istnienia, ani nieistnienia Boga nie da się udowodnić, jedyną postawą racjonalną jest agnostycyzm. Natomiast ateizm jest po prostu jeszcze jedną religią - tak samo dobrą, jak każda inna. Polega ona mianowiscie na wierze, że Boga nie ma. Myślę, że większość z nas w głębi duszy jest agnostykami. Zarówno prawdziwa wiara, jak i prawdziwa niewiara, należą do rzadkości.

jestem prostym czlowiekiem - wytlumacz mi ,

[darthmaciek]

jaka jest roznica miedzy ateista a agnostykiem. Obaj nie wierza w Boga, tyle
wiem.

[epitropos]

Wierzący - wierzy (wie), że Bóg jest.
Ateista - wierzy (wie), że Boga nie ma.
Agnostyk - nie wie, czy Bóg jest, ale nie wie na pewno, że Go nie ma.

Pozdrawiam

dlaczego GW robi wywiady z kretynami

[jasny.piorun]

ktorzy dodatkowo obrazaja Polakow? Czy to wpisuje sie w naczelna polityke
wydawnicza GW plucia na Polske i Polakow na celago? Na to wyglada.

[halun7]

"To chyba najbardziej wyrafinowane miejsce na Ziemi. Od lat tolerancyjne wobec mniejszości seksualnych, narkotyków, aborcji i
eutanazji. Oni torują nowe drogi dla Europy, mają wielką świadomość bycia Europejczykami."
-------------------------
Gdzie tutaj masz pochwałę dla narkotyków,aborcji i eutanazji DarthMaciek? Trzeba rozróżnić słowo tolerancja od słowa pochwała.
Fakt, że dla niego te trzy rzeczy świadczą o dojrzałości danego społeczeństwa do podejmowania decyzji, które nigdy do łatwych nie
należą. Są dowodem, na ich próbę dania ludziom wolności do decydowania o swoim życiu, w różnych jego sferach.
Zauważ, że zawsze wina leży po stronie człowieka, który nie zna umiaru, nie ma odpowiedniej wiedzy, ma słabą psychikę.
Narkotyki, broń- same w sobie są tylko przedmiotami- to złe użytkowanie ich przez człowieka prowadzi do opłakanych skutków.

Proszę więc nie zwalaj propagowania tego na Greenawaya.

To samo tyczy się aborcji i eutanazji. Bez nadużyć, te czynności mogą ratować ludzi w ostateczny sposób przed cierpieniem, którego
sobie nie możesz wyobraźić, bądź zagrożeniem dla swojego życia w przypadku matek. Odbieranie im tej możliwości z racji swoich
przekonań jest niemądre bowiem znowu narzucasz innym swoją religię, swoje wartości, swoje przekonania, zapewne nie używając
empatii.

Nie ma nic złego w ich prezentowaniu, masz do tego prawo, ale w momencie, w którym nie stawiasz tego na równi z innymi
przekonaniami/możliwościami
[w dyskusjach,debatach] porzucasz możliwość bycia obiektywnym na rzecz jednego stanowiska, którego kurczowo się trzymasz.
Jesteś katolikiem, fakt, że inni nie są to źle? Wg Ciebie tak- chcesz ich za to karać, nawyzywać bo myślą inaczej od Ciebie.
Rozumiem, że nazwanie religii żałosną, przesądem mogło niektórych urazić.
Tutaj Greenaway był szczery i nieuszanował przekonań innych mając na uwadze wolność słowa i prawo do swojego zdania, nawet
wyrażonego w tak bezpośredni sposób.
Analogiczną dla mnie sytuacją jest moment, w którym pacyfista nazywa wojnę żałosną, historycznym kalectwem i prymitywną do granic
aktywnością człowieka.
Czy pacyfistę też będziesz chciał sprostować? Być może.
Nie myl tylko patriotyzmu z nacjonalizmem.

Historia pozostawiła głębokie blizny na Polsce i jego nacji. Goją się powoli, w bólach. Widać to w tym temacie. Brak tolerancji,
nacjonalizm.
Do tego religia, która w ciężkich chwilach tego kraju jednoczyła ludzi, dając im nadzieję i tarczę, ochronę przed zagładą, stając
się dziś, w dobie braku zagrożenia konserwatywnym ośrodkiem braku miłości. Bo to brak miłości sprawia, że niektórzy katolicy
reagują na słowa Greenawaya nienawiścią, widzą homoseksualistów porozwieszanych po drzewach, artystów w więzieniach.
Jeśli bóg istnieje, w odpowiednim momencie przyjmie pana Greenawaya i go osądzi.
Dlaczego chcecie robić to za swojego boga już teraz?

Pod rozwagę.

[ppo]

Ja jak najbardziej toleruję narkotyki, homoseksualizm i aborcję. A nawet
pochwalam te zjawiska, bo prowadzą do nieuchronnej zagłady lewackich
społeczeństw. Boga nie ma, ale selekcja naturalna lewackich idiotów na
szczęście jest. Kiedy już wszyscy lewacy zaćpają się, wyskrobią i zdechną na
AIDS, to Europa odzyska swoją świetność.

Panie Peterze Greenaway

[aalliiccee]

Czekam na Pana kolejny film z niecierpliwością. Obejrzałam do tej pory prawie
wszystkie Pana filmy i właściwie wszystkie mi się bardzo podobały. Uważam Pana
za wielkiego , mądrego i wrażliwego twórcę. Doskonale potrafi Pan wykorzystać
swój talent do przekazywania rzeczy ważnych. Podziwiam Pana za Pana wielką
wiedzę,wrażliwość, dowcip. Dziękuję, że jest Pan tak pracowity i będę mogła
obejrzeć wkrótce kolejny Pana film.