"Hamlecik. Rozmowa z Peterem-Piotrem Lachmannem"

[Gość: Nu!]

Wstrząsający tekst!

serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,2256149.html?v=0&f=521

[meg_s]

masz rację - niesamowity tekst - niesamowity życiorys

Bardzo jestem ciekawa opinii Szwagra i Ballesta !!! Przypuszczam że każde z nas
uderza co innego.

[Gość: Ramon]

wziolem sobie ten czas na ten tekst i tak sie zastanawiam jaka by byla reakcja
gdyby Lachmann tak polskie czasy widzial jak jego matka albo siostra?
Mozna powiedziec ze jest pomiedzy Slazakami ogromnym wyjatkiem

[stefan_ems]

A ja mam wrażenie, że straciłem czas. Gada sobie jakiś filozof i myśli, że to
wszystko wie. Poza tym z tymi sankami to jakiś niesmaczny blef, guziki, pas i
inne pierdoły przeszkadzałyby w takim zjeżdżaniu, no i czy jest człowiekiem
ktoś, komu własny ojciec kojarzy się w ten sposób?

[meg_s]

stefan_ems napisał:

> ... Poza tym z tymi sankami to jakiś niesmaczny blef, guziki, pas i
> inne pierdoły przeszkadzałyby w takim zjeżdżaniu, no i czy jest człowiekiem
> ktoś, komu własny ojciec kojarzy się w ten sposób?

albo zapomniałeś albo byłeś dzieckiem wyjątkowym - dziecinny umysł potrafi
produkować niewyobrażalne horrory w normalnych warunkach, a co dopiero po
traumatycznych przejściach

[laband]

Te spomniynia z dziecinstwa na zicher som czyms co (wtedy) bajtel jakos tak
widziou wewnyntrznymi oczami. Ale Margotko niy zapomnij ize starsze ludzie
czynsto je wyostrzajom.

[meg_s]

Jeśli dobrze się domyślam się co masz na myśli - to chodzi o coś zupełnie
innego.
Pamiętam doskonałą książkę Alvina Tofflera "Szok przyszłości" - niestety nie
mam jej więc nie zacytuję, a tylko przytoczę sens. Autor dowodził podając
znakomite przykłady, że trudność, a czasem wręcz niemożność porozumienia
pomiędzy poszczególnymi nacjami wynikają z odmiennego postrzegania przestrzeni
osobistej, mowy ciała itp i są w dużej mierze silniejsze od nas.

Dla mnie ten artykuł jest "niesamowity" na ile pokazuje wewnętrzne rozdarcie
człowieka który nigdzie nie jest w pełni sobą - pokazuje taki (bez
obrazy) "narodowy transwestytyzm". Do tej pory najbardziej paradoksalnym
przykładem jaki znałam, było trzech RODZONYCH braci - 1. "Niemiec o śląskich
korzeniach" 2. "Ślązak o propolskich sympatiach" 3. "Ślązak i tylko Ślązak"
(natomiast wyraźnie zaznacza, że bliższa mu mentalnie "dusza słowiańska"
niż "niemiecki dryl")

Czym jest wobec tego narodowość? czyżby w dużej mierze własnym wyborem?
a może tym "czymś" co się po prostu czuje nie do końca wiedząc dlaczego?

[stefan_ems]

meg_s napisała:


> Czym jest wobec tego narodowość? czyżby w dużej mierze własnym wyborem?
> a może tym "czymś" co się po prostu czuje nie do końca wiedząc dlaczego?

Wg mnie zdecydowanie to drugie.

[laband]

jo na te pytanie chyba sam odpowiadac niy musza. abo?

[ballest]

Juz slyszalem kiedys, ze jest synem tego slynnego pilkarza, ale w to nie
wierzylem.
Tekst jest napewno wstrzasajacy, ale wyrzadza krzywde Niemcom, bo niweidze,
zeby Niemcy Polakow olewali, to nieprawda, juz nie raz napisalem, do Niemca
jesli ktos cos potrafi, to zawsze jest przez niego powazany!
"Z narzuconą od góry i uznaną za własną myślą, że my, Niemcy, pełnimy misję
cywilizacyjną. Niesiemy światu pokój. O pokoju, który będzie wynikiem
niemieckiego zwycięstwa, "
Tu widze porownanie do USA Busha, on to samo mowi, zawsze twierdzilem, ze nie
widze roznicy miedzy Bushem a Hitlerem.
Na ten temat jeszcze cos napisze, ale musze uciekac, bo czeka mnie praca!

[meg_s]

ballest napisała:

> juz nie raz napisalem, do Niemca jesli ktos cos potrafi, to zawsze jest przez
> niego powazany!

ha ha ha - wystrzegaj się słowa "zawsze", bo w takiej formie mogę powiedzieć że
Twoje twierdznie jest kłamliwe

[ballest]

meg_s napisała:

> ballest napisała:
>
> > juz nie raz napisalem, do Niemca jesli ktos cos potrafi, to zawsze jest p
> rzez
> > niego powazany!
>


> ha ha ha - wystrzegaj się słowa "zawsze", bo w takiej formie mogę powiedzieć
że
>
> Twoje twierdznie jest kłamliwe

Masz racje, to moj blad z tym "zawsze", ale naprawde Niemcy olewaja te osoby co
nic nie potrafia a narodowosc nie ma z tym nic wspolnego, jesli ktos cos
potrafi to go szanuja, takim przykladem moze takze byc polski obywatel Adam
Malysz !

[meg_s]

ballest napisała:

> ale naprawde Niemcy olewaja te osoby co nic nie potrafia a narodowosc nie ma
> z tym nic wspolnego, jesli ktos cos potrafi to go szanuja, takim przykladem
> moze takze byc polski obywatel Adam Malysz !

ależ Balleście - sam wywodziłeś że Małysz jest Teuton - więc nie jest tu dobrym
przykładem ;P

[ballest]

meg_s napisała:

> ballest napisała:
>
> > ale naprawde Niemcy olewaja te osoby co nic nie potrafia a narodowosc nie
> ma
> > z tym nic wspolnego, jesli ktos cos potrafi to go szanuja, takim przyklad
> em
> > moze takze byc polski obywatel Adam Malysz !
>
> ależ Balleście - sam wywodziłeś że Małysz jest Teuton - więc nie jest tu
dobrym
>
> przykładem ;P

No to moze Chopin !!!

[meg_s]

:)

[ballest]

Dobrze, ze to tak bierzesz i nie pozwolisz sie denerwowac, oczywiscie sa
Polacy, ktorych Niemcy szanuja, do nich nalezy Kolakowski, takze Sienkiewicz, a
przede wszystkim Papiez !!!
--
"I podziwiam polski zmysł improwizacji. To rodzaj geniuszu narodowego, że
Polacy potrafią z różnych opresji, które zazwyczaj sami sobie fundują, wyjść
cało lub półcało. Że potrafią dokonać rzeczy, które nie powinny się udać, które
według wszelkich racjonalnych przepowiedni są z góry skazane na niepowodzenie.
Bo załatwianie trudnych, skomplikowanych spraw zostawiają na ostatnią chwilę,
że jakoś będzie. I jest. Za pięć dwunasta następuje mobilizacja, za dwie
dwunasta zaczyna coś iskrzyć i o dwunastej, no, może z kilkusekundowym
opóźnieniem, rodzą się jakieś genialne historie, które w Niemczech nigdy by się
nie narodziły mimo wielomiesięcznych przygotowań i precyzyjnie opracowanych
planów organizacyjnych."

Tak, to tez prawda, jest dobrym observatorem, nie tylko to stosunek do Rosji
bardzo dobrze okreslil, Niemcy takze ze Slaska uwazaja Rosjan za bardzo dobre z
natury osoby !!!
Wiem to od mojego Opy, ktory sobie Rosjan zawsze chwalil, nawet w niewoli !

[laband]

to ciekawe bo moj oupa tysz zawsze rusow chwolou - a jo sam po kontaktach z
nimi mom blank inksze o nich zdanie

[laband]

meg_s napisała:

> masz rację - niesamowity tekst - niesamowity życiorys
>
> Bardzo jestem ciekawa opinii Szwagra i Ballesta !!! Przypuszczam że każde z
nas
>
> uderza co innego.

[laband]

"I w ankietach personalnych co Pan wypisywał?

Musiałem?

Na pewno.

To chyba nie było problemu. Wszystko zdawało mi się blagą. Wszechogarniającą
blagą. Nikt wypisywanych w ankietach deklaracji nie traktował poważnie"

przedewszyskim zgodzom sie ze tym stwierdzyniym jako jedynym z nojwazniejszych
w tym wywiadzie. Reszta je mi miyj abo wiyncyj znano z doma (oupa, ouma), ale
tak nojwiyncyj to mie tyn artikel zawiod. Wiysz czamu mie zawiod - jak go
czytom to czuja ize tyn Glywiczok niywiy czi je Niymcym czi Polokym a o swojyj
slonskosci o juz ani pojyncia niymo. Bezto tyn cytat sam na poczontku.

[ballest]

Laband, uon je Niymcym, ale uon je zachwycony polska kulturom, czymu niy,
zostow go, uodnosi sukcesy i trafnie uocyniou czasami Polakow 1

[laband]

wiysz, jak to czytom co on szkryflo to mu ajnfach niy wieza do konca - po tym
artiklu to idzie odebrac wrazynie ize on sie ino konuinkturom richtuje

[ballest]

laband napisał:

> wiysz, jak to czytom co on szkryflo to mu ajnfach niy wieza do konca - po tym
> artiklu to idzie odebrac wrazynie ize on sie ino konuinkturom richtuje

Niy, uon z polskich wad zalety zrobiou a z niemieckich zalet wady!

[laband]

tysz ciekawy punkt widzynia - to ino swiadczy o tym ize naprowdy abo niywiy kim
je abo tak dobrze fulo

[ballest]

Jou go nie widzam tak zle, moimidolem nie bydzie, ale nie godou tak zle, za to
jego OJCIEC, to boua RICHTIG GWIOZDA! mnie sie wydaje, ze nawet pora meczow w
reprezentacji Niemiec zrobiou, ale w reprezentacji Slonska napewno, jak my
Austrii, czytej Ostmarkowi wciepli a Ostmark to boua wtedy potynga swiatowou !

[laband]

widza ize stanous na pozycji odniego obroncy - ok niych bydzie, bezto bydzie
ciekawiyj

[meg_s]

laband napisał:

> ...pora trefnych stwierdzyn

"trefny" w znaczeniu trafiony ??? bo po naszemu :) trefny to zły - " to towar z
kradzieży

> widza ize stanous na pozycji odniego obroncy - ok niych bydzie, bezto bydzie
> ciekawiyj

[Gość: Ramon]

meg_s napisała: a skłonna jestem facetowi
> wierzyć, bo tych pierwszych wyborów dokonywał w wieku, kiedy jeszcze "poryw
> serca" dominuje nad koniukturalizmem - dalsze losy to tego konsekwencja
Jaki on mial wybor?
Wydaje mi sie ze mamy tutaj czlowieka ktorego glowna cecha harakteru
jest"czuwanie nad NIE"

[laband]

Ja trefnych wtukej to trafiony.
Mozno mosz recht, no i jak tak je to mi go naprawdy zol - chociosz z drugyj
strony jakos sie otworzou mozno bezto na "inksze" - byda musiou chyba sie tym
przipadkym "Glywiczoka" konsek wiyncyj zainteresowac bo za mocka sam je
niywiadomych jak na moj gust.

[meg_s]

ballest napisała:

> .. uon z polskich wad zalety zrobiou a z niemieckich zalet wady!

no i to jest Twój subiektywny(!)punkt widzenia, tzn co jest wadą a co zaletą ;)

[meg_s]

i jeszcze pozwolę sobie wkleić ciekawą wypowiedź z innego forum (oczywiście też
subiektywną ;) )

"...Osobiscie nie przejmuje sie , ze Niemcy maja zla opinie i stosunek do
Polski. To jest powierzchowne , najbardziej obawiamy sie tego , czego nie znamy.
A jaki jest Wasz stosunek do takich krajow i narodow jak Bialorus , Rumunia
Tunezja , Marokko itp.
Chyba wiekszosc z nas (ja tez) nie mamy zbyt dobrej opini i ciezko by bylo
zaufac nam komus pochodzacemu z tych krajow.
A przeciez zdajemy sobie sprawe ze i tam jest obecny dorobek kulturowy ,
architektura, sztuka , nauka.
I w tych krajach zyja ludzie uczciwi , kulturalni , ciekawi.
A jednak cos nas odpycha i pcha w druga strone.
Mysle , ze nasz stosunek do np.Rumuni jest podobny jak Niemcow do nas.
Nie robilbym z tego tragedi.
Prawdopodobnie nie bedziemy nigdy tak bogaci i zorganizowani jak Niemcy.
Ale czy bylo by nam z tym dobrze ?
Trzeba robic swoje , miec swoj styl , pomalutku swiat odryje (juz to robi)
i przekona sie do Polski.
Nieprzypadkowo Szwajcaria , Niemcy , Austria tez nie ciesza sie wielka
sympatia w swiecie.
A rozregulowane Hiszpania i Wlochy tak.
Musimy znalezc wlasna droge do uznania nas za "fajny" narod , ale nie moze byc
to celem samym w sobie.
Jezeli wytyka sie Wlochowi ze w jego ojczyznie jest brudno , nielogicznie ,
chaotycznie to zgodzi sie od razu i jeszcze sie bedzie razem z tego smial.
Po prostu nie przywiazuje do tego zadnej wagi.
Swoja sile na krytyke czerpie z innych zalet.
Np. nie pojdzie jak Niemiec w piatek i sobote do baru , zeby upic sie piwem.
Raczej pojedzie z rodzina na weekend , popracuje w ogrodzie , pojdzie z
przyjaciolmi na pizze.
Wiec nie przejmujmy sie tym jak nas widza ; wazniejsze jest jacy jestesmy."

[Gość: Ramon]

bardzo dobre, sehr gut, super, charaszo;-)

[laband]

Margotko zycza Polsce tego ale niystety w to niy wierza (juz).

Lachmann fuzbalista

[laband]

sam go mocie:

schlesien.nwgw.de/galerio/Szwagrowe_Atelier/pora_glywickich_starych_fuzbalistow.jpg

[laband]

i sam tysz:

schlesien.nwgw.de/galerio/Szwagrowe_Atelier/Glywicke%20fuzbalisty.jpg

[laband]

Ciekawi mie tyn Glywiczok jako poeta - mocie cosik odniego (np. jakis link)?

[meg_s]

tylko do księgarni "Merlin"
swoją drogą naszła mnie ochota na zakup - i porównanie z opisami Bienka

[laband]

Mosz moje mysli - tysz zaro chciouech go porownywac ze Bienkym. Niywiym eli to
bydzie miauo syns - ajnfach o Lachmannie nic niy wiymy. Ale jak ta ksionzka
bydziesz miec, to mozno wciep sam jakis jedyn abo dwa krotsze "konski".

Przijymnyj lektury!

poza tematym

[laband]

Tyn fragmynt je tysz pieronowo trafny - dowom go sam bo wydowo mi sie ize
Poloki se raczyj z tego sprawy niy zdowajom, a choby ino ze wzglyndu na
geszichta i w powionzaniu ze politykom je to do Polokow wazne. No i dodom ize
som ech do podobnego wniosku juz kedys doszou:

"Bo Niemcy bardzo interesują się Rosją, ale jej nie znają. Kochają Rosję, ale
miłością naiwną i ślepą. Z tą miłością to w ogóle jakaś irracjonalna historia.
Bo to miłość wzajemna. Obie strony uważają, że ich wielkość i siła predystynuje
do rządu dusz nad światem."

I co ciekawe niyroz i Bienek wypowiadou sie pouny fascynaci o Rusach i Rosyji.

[ballest]

Co do Rosji, to nie tylko Opa, ale ojciec choc tam ciezke chwile przezyl, tez
mial niemozliwy sentyment, a od ojca brat takze, a uon jechou pancrem z Paryza
prawie do Moskwy !
Jesli rozmawiasz z Niemcami, to maja naprawde slabosc do Rosji, dlatego nie
powinnismy sie dziwic Adenauerowi, Kohlowi, czy Schröderowi, to maja Niemcy we
krwi, a to moze USA hegemonie w tym swiecie kosztowac.
Jak myslicie co mysli Bush i jego BANDA jak sie Putin, Chirac i Schröder
spotykajom????
Moze Meg mi odpowie, bo chce wiedziec co mysli Polak !

[meg_s]

ale o czym?
zadaj pytanie konkretne

[ballest]

Chce wiedziec co mysli POLAK, jak sie Schröder z Putinem i Chiracem na
potajemne konsultacje spotykaja, boi sie albo moze z tego powodu wybral dzisiaj
syjonistyczna Ameryke

[meg_s]

to zapytaj tego POLAKA skoro chcesz wiedzieć - bo ja mam gdzieś sprawy na które
nie mam wpływu

[ballest]

MEG, to po co pytasz, jak na trudne pytania i tak odpowiadac nie chcesz! ale
tego sie spodziewalem, wierz mi !

[laband]

a sprobujcie na to rozsondniyj i ze ruom kuknonc

[meg_s]

laband napisał:

> a sprobujcie na to rozsondniyj i ze ruom kuknonc

W "dyskusji" z Ballestem jest taki problem, że on nie pyta żeby się dowiedzieć -
on pyta tylko po to żeby potwierdzić to co jak mu sie wydaje wie.
Jeśli odpowiedź mu nie pasuje - to nie dlatego, że mógł się pomylić -
Skądże! "Ballest przecież zawsze wszystko wie" - wtedy ci zarzuci kłamstwo,
tchórzostwo - i co tam jeszcze.
Jego umysł jest absolutnie nieprzemakalny na fakt, że jako człowiek bywa
omylny. O nie! On nawet ze swego imienia dowodzi, że nigdy się może pomylić.

[laband]

Hm, no to faktycznie mogom sam miec coniykere problym ze dyskusjom ze
Ballestym. Ale radom na to je pora razy gynau tak samo zrobic.

[meg_s]

ballest napisała:

> MEG, to po co pytasz, jak na trudne pytania i tak odpowiadac nie chcesz! ale
> tego sie spodziewalem, wierz mi !

to pytanie nie jest trudne tylko niewłaściwie skierowane - mnie to naprawdę
g...o obchodzi
i nie odpowiadam nie dlatego że nie chcę, tylko nie udaję, jak niektórzy tu
obecni że znam się na wszystkim i mam monopol na rację

[Gość: ballest]

No fajnie napisalas, tak naprawde to tez sie byc moze myle, ale to mi sie za
czesto nie zdarza, a jak sie zdarzy, to tylko potwierdza regule!:-)
--
pyrsk
ballest