Kto wlasciwie wojne przegral II wojne ?

[ballest]

Niemcy ??? chyba nie, pozbyly sie hitlerowskiego rezimu, zrobily sie
najwieksza potega gospodarcza Europy , Japonia , to samo, a wiec kto ja
wlasciwie przegral???

[Gość: ria]

mój kraj przegrał, Polska przegrała
i chyba kazdy sie z tym zgodzi

Slazacy przegrali

[Gość: Braid]

faterland ich olal , rosjanie "wykorzystali"
a Polacy w prezencie dostali

Slazacy sa najwiekrzymi przegranymi tej wojny

[Gość: Braid]

Ria ...podaj mi adres podesle ci troche mydla w paczce

[Gość: ria]

Braid, nie trzeba poczty, specjalnie dla Ciebie napisze cos ciekawego, żebyś
mógł nabyć troche wiedzy o polskim społeczeństwie i by nie taplać sie ciagle w
gnoju przeszłosci.

[Gość: ria]

tylko miej dobra wole dyskutować :)

Slazacy przegrali najwiecej

[Gość: Braid]

Gość portalu: ria napisał(a):

> Braid, nie trzeba poczty, specjalnie dla Ciebie napisze cos ciekawego,


żebyś
> mógł nabyć troche wiedzy o polskim społeczeństwie i by nie taplać sie ciagle
w
> gnoju przeszłosci.


Napisz to falszyscie ballestowi ...

Ps: nie chcesz paczki??? wolisz bez mydla?

Fakt jest faktem ... Slazacy stracili najwiecej ... i sa najwiekszymi
przegranymi te wojny..tego nie zmienisz

[Gość: ria]

wiem, bardzo Ślązakom współczuję, ale jedno mozemy zrobić - wyjasnić dalczego
tak się stało.
Bedę próbować, a sam potem przyznasz o racji.
Niestety wieczorem napisze, teraz niestety praca.

Braid znowu z wycieczkami osobistymi!?

[Gość: ballest]

Tak Slazacy sa tez przegrancami tej wojny, szczegolnie Ci co polska okupacje
znosic musieli i musza!
To tez prawda jest.
Ciekaw ale jestem co na to Ria napisze!

--

pyrsk
ballest

[Gość: Wilk]

Niemcy najwieksza potega gospodarcza Europy? Nie osmieszaj sie takimi frazesami
ballest, poucz sie troche ekonomii to zobaczysz jak sie sprawy maja.
Gigantyczne bezrobocie, niechec do podejmowania pracy, falszowanie wynikow
gospodarczych aby nie wypasc ze strefy euro i dostac duzych kar z UE itp itd.
Jasne ze gospodarka niemiecka bedzie lepiej dzialala niz polska, skoro niemcy
zniszczyli wiekszosc infrastruktury polskiej, wybili inteligencjerabowali co
sie dalo i wywozili. Poza tym wschodnie Niemcy sa zacofane w stosunku do
zachodnich, gdyz byly pod "okupacja" radziecka. Ale to tylko czesc kraju
natomiast Polska byla cala przez wiele lat pod "opieka" ZSRR. Frazesami mozesz
strezlac staruszku ale najpierw je uzasadnij. Bye
PS Ten rozowj gospodarczy NIemcy w duzej mierze zawdzieczaja Hitlerowi co daje
dwa wnioski:
- Jak caly narod ma jakis cel to mozna osiagnac wiele
- Niemcy na poczatku zeszlego wieku byli durnym narodem, ktory dal sie opetac
chora wizja maniaka

[laband]

he,he, som se juzas sam gola szczeloues muodziyncze, keby dzisiej Niymcow niy
bouo we EU to kto by na wos puaciou?

[ballest]

Jak dlugo Niemcy w UE sa, byly i sa zawsze platnikami nNetto w UE.
Za Anglie przejelismy czes jej skladkow.
Teraz juz drugi rok pod rzad jestesmy najwiekszym EKSPORTERM SWIATOWYM a nasz
dystans do USA i Japonii sie zwiekszyl!
NIEMCY TA WOJNE WYGRALY!

[Gość: Wilk]

@ laband - naucz sie pisac po polsku to moze ci odpowiem, na arzie wracaj do
wodki.

@ ballest - taki dorosly a tak latwo wierzysz we wszytsko co slyszysz.
Gospodarka niemiecka musiala sie ratowac przekretem przed wypadnieciem z UE i
to jest fakt, przykro mi ze to cie razi ale to juz twoj problem. Co do wygrania
wojny to tez sie mylisz bo Niemcy wygralyby jakby utrzymaly poziom rozwoju na
poziomie sprzed wojny ale bez dazenia do wojny. Nie wiem czy mozesz nazwac
wygrana wojne gdzie pokolenie Niemcow poleglo na frontach. Co chcesz
udowodnic ? Ze Niemcy wygraly a USA, Anglia itp ta wojne przegraly? To porownaj
sobie gospodarke Niemiec do gospodarki USA. Niemcy maja DOBRA gospodarke, nie
najlepsza ale dobrą, a karmienie nas frazesami typu Niemcy wygraly wojne to
sobie odpusc. Moze jeszcze chcesz pwoiedziec ze Niemcy wygraly pierwsza wojne
swiatowa ?

[ballest]

Wilk tylko porownaj co my eksportujemy do USA a co oni do nas.

Oni do nas orzeszki ziemie, soja, suszone sliwki, kukurydze, ryz,
kalifornijskie wino, klopsy z Mc. Donalda czy kinga, bawelne itp.

Jesli nie wiezysz zapytaj braida, on Tobie jesli jest szczery to samo powie.

a co my do nich, Mercedesy,BMW,Audi, Porsche, VW, obrabiarki, wysokojakosciowe
wyroby chemiczne, okrety (promy), fabryki chemiczne, budujemy tam mosty,
wiezowce, urzadzenia do produkcji opakowan, do automatycznego napelniania
naczyn i butelek drukarki (3 najwieksze firmy produkujace drukarki do gazet i
posterow sa niemieckie) maszyny produkujace DVD, przyrzady pomiarowe, itd,
itd !

Bedac w Japonii bylem zaskoczony iloscia Mercedesow, Audi i BMW , ktore tam po
ulicach Tokio, Osaki, Nagoji czy Kioto kraza.
W japonskich zakladach maszyny do hartowania induktywnego sa tylko niemieckiej
produkcji a maszyny pomiarowe trojwymiarowe byly od Zeissa!

Chinczycy kupili przeciagarki amerykanskie ale Amerykanie nie potrafili tej
dokladnosci osiagnac, ktory wymagana byla, to nas na ich koszty do Chin
zaprosili, zebysmy im te przeciagarki na najnowszy stan wyprowadzili !

TAKA JEST PRAWDA!

Bez Niemcow nie bylo by Amerykanow na ksiezycu !

Tak na uboczu zostaw Labanda w spokoju, bo on napewno lepiej po polsku potrafi
jak Ty, ze nie chce w tym jezyku pisac to jego sprawa !

[laband]

a co to je po polskymu "na arzie"?


ps

wodki do gymby niy biera ino gorzoua

[Gość: Wilk]

@Ballest Co do mojej znajomosci polskiego to nie wiesz jaka jest wiec sie nie
czepiaj. Jak chcesz tak dywagowac balest to moge ci pwoiedziec ze
te "niemieckie" towary eksportowe sa w duzej czesci tworzone przez polskich
pracownikow ktorzy sa bardziej konkurencyjni od Niemcow. Wiec mozna pwoiedziec
ze bez Polakow nie byloby niemieckiej gospodarki.

@Labband Oj bidoczku dlugo szukoles tej literowki panocku?

Wy dwaj zawsze tak razem? Kto jest kobieta w waszym zwiazku?

[laband]

a mozno mosz literatka ny mysli?, he,he!

kebys' tela som niy suepou to mozno bys' i co mondrego sam szkrfnou, abo?

[Gość: Wilk]

Wypluj z ust wate to moze cie zrozumiem.

[Gość: ria]

Przypominam, ze tematem jest - Kto wojnę przegrał ?

Jesli ktos myśli, jak mysli to niech mysli, nie będę się wypowiadać o teoriach
mydlanych Braida względem ria. I własnie dlatego nie myslę sobie zkładać
tłumika i wstrzywywac się od pisania o polactwie prawdy, nie myślę kombinować,
komu ta prawda słuzy i kogo uraduje, a kogo zmartwi. Nic mnie to nie ochodzi.
Obchodzi mnie mój kraj, i to jak wygląda. A wygląda tak, że tylko........
I o tym właśnie chcę napisać. Kto chce niech czyta. A kto nie chce, niech się
łaskawie raczy zmusić, bo pisze sie o rzeczach ważnych i nikt inny Wam tego nie
napisze.
Przegraliśmy II wojnę światą w imię narodowego honoru , tyle ofiar, sześć
milionów obywateli, w tym niemal całą elitę narodu, i 750000 kilometrów
kwadratowych terytorium, a faktu ,że honor udało nam się obronić,i tak nikt na
świecie nie docenił ani nawet nie zauważył.
Naprawdę ktoś uważa, że bylo warto?
Bo tacy Francuzi nie kiwneli dla swego honoru palcem w bucie - a jakoś, dziwna
sprawa, maja się dzisiaj znacznie od Polski lepiej!
cdn

innym rozmówcom przypominam o istnieniu języka śląskiego, a w Gliwicach
nadzwyczaj jest on rozpowszechniony :)

[ballest]

Wilk, tu musze Tobie dzis racje przyznac, ze poprzez globalizacje od nas cale
linie montazowe przeniesiono do Wroclawia, malo tego, my musielismy Polakow
obslugi nauczyc, ale niestety do naszego eksportu sie to nie zalicza, bo Polacy
bezposrednio do Volvo, Volkswagena , Opla, czy Fiata dostarczaja.
Zyski czerpa tylko akcjonariusze (do ktorych i ja sie zaliczacm;)

Nie zapomnij , ze juz przed Zjednoczeniem Niemiec w latach 80' , Niemcy byli
mistrzen Swiata w eksporcie a wiec nie Polska jest tym faktorem , ktory o
naszej pozycji na rynku swiatowym decyduje !

Na razie Polska jest tylko importerem technologii niemieckiej , musze tez
przyznac, ze sie szybko ucza, tylko w patentach sa slabi a tu Niemcy tez
dominuja !

[Gość: ria]

To my doprowadziliśmy Polskę i Ślask do stanu jaki jest.
"Owszem - przegralismy wojne, bylismy przez pół wieku okupowani, zresztą za
zgodą i przy obłudnym współczuciu sojuszników, dla których szafowaliśmy - nikt
nie odważy się powiedzieć tej oczywistej prawdy, że niepotrzebnie - krwią
polskich żolmierzy. Walczylismy dzielnie, cierpielismy, konspirowalismy; nie
tylko w ubiegłym stuleciu, ale w całej naszej historii, oczywiście , że o tym
wiem.
Tylko , ze wszystko to dawno i nieprawda. Nie chcemy pamiętać, że kiedy jedni
Polacy szli do powstania, do lasu, walczyć za ojczyznę, to inni podązali za
nimi, żeby poległym powstańców obdzierać z butów.
Tymczasem, naturalną koleją rzeczy, tych pierwszych bylo coraz mniej, aż w
końcu wygineli - a drudzy mnozyli się, kwitli, aż wreszcie przyniesiono im w
darze ustrój będących spełnieniem ich marzeń.
Stalismy się polactwem, bo z nas polactwo zrobiono, ale pozastaliśmy nim po
odzyskaniu niepodległości już z własnego wyboru.
U nas tak już jest, że cokolwiek się dzieje, winni są zawsze Oni, Inni, Obcy,
Nie swoi. Winni są głupi i nieuczciwi politycy, ale w żadnym wypadku nie ci,
którym wystarczy obiecać mieszkania na wiosnę, żeby na takich właśnie glosowali.
cdn

[Gość: ria]

"Niepodleglość się nam , Polakom nalezy, jak psu buda. Pod takim zdaniem każdy
sie podpisze z głebokim przekonaniem. Ale zadajmy, prosze jedno proste pytanie:
a właściwie dlaczego ? Z jakiej racji ? Czym sobie Polacy na prawo
samoistnienia zasłużyli ?

Już słyszę, że powstania, że Westerplatte i Monte Cassino, zabory i roziory,
trudy , ofiary i tak dalej.
Nie, kochani, proszę was bardzo - nie mieszajmy w to umarłych. Niech sobie
spokojnie spoczywają w Panu, szczęśliwi, że nie muszą oglądać tej wymarzonej
wolnej Polski, za którą dali się pozabijać. Mówimy o zywych dzisiejszych
Polakach. Czym oni zasługują na własne, niepodległe państwo, uczestniczące w
miedzynarodowej polityce na prawach samodzielnego podmiotu ? Tym, że istnieją,
mówią innym językiem i mają swoją odrębną historię ?
Obawiam się, że to trochę za mało.
No prosze bardzo czym ?

[ballest]

To co Ty piszesz to nawet dla mnie szok!
z malym wyjatkiem, Monte Cassino nie wspominaj to polska hanba!

[Gość: ria]

od tego są specjaliści historycy
a ja sie opieram o żródła.

[ballest]

No wlasnie to ja sie opieram o zrodla, Polskie dywizje staly sie naprawde
dobre, ale jak powiedzial moj ojciec jak "glupich" Slazakow do nich zwerbowali
a oni w Niemczech najlepiej wyszkoleni zaczeli do braci strzelac pod Arno!

Nie zaloze nowy watek, bo to nie ten temat!

Monte Cassino, nie Ria, to nie chluba to HANBA!

[carrramba]

Gość portalu: ria napisał(a):

>

>
> "Niepodleglość się nam , Polakom nalezy, jak psu buda. Pod takim zdaniem
każdy
> sie podpisze z głebokim przekonaniem. Ale zadajmy, prosze jedno proste
pytanie:
> a właściwie dlaczego ? Z jakiej racji ? Czym sobie Polacy na prawo
> samoistnienia zasłużyli ?
>
> Już słyszę, że powstania, że Westerplatte i Monte Cassino, zabory i roziory,
> trudy , ofiary i tak dalej.
> Nie, kochani, proszę was bardzo - nie mieszajmy w to umarłych. Niech sobie
> spokojnie spoczywają w Panu, szczęśliwi, że nie muszą oglądać tej wymarzonej
> wolnej Polski, za którą dali się pozabijać. Mówimy o zywych dzisiejszych
> Polakach. Czym oni zasługują na własne, niepodległe państwo, uczestniczące w
> miedzynarodowej polityce na prawach samodzielnego podmiotu ? Tym, że
istnieją,
> mówią innym językiem i mają swoją odrębną historię ?
> Obawiam się, że to trochę za mało.
> No prosze bardzo czym ?

Czy moge spytac, obywtelem jakiego państwa jest Pani ? Pisze Pani "czym
oni/Polacy/ zasłuzyli sobie ".

[laband]

carramba jo tysz je obywatelym polskego panstwa chociosz ech niyma Polok

[carrramba]

laband napisał:

> carramba jo tysz je obywatelym polskego panstwa chociosz ech niyma Polok

Mnie nie chodzi o Ciebie, tylko o tę Panią, Laband :) Jak żyję, nie czytałam
takiego steku bzdur.

[laband]

wyjsnij mozno czamu uwazosz to za bzdury?

[rita100]

Laband, dziękuję, to jest dopiero poczatek prawdy o Polsce, by w przyszłości
uchronić moj kraj jaki jest Polska od zagłady.

[carrramba]

Pani Rito, nie przypominam sobie przeprosin, za głupoty które tu Pani o mnie
wypisywała /zaśmiecanie Pani wątków na forum Olsztyn/.
No wiec, jakiego Państwa jest Pani obywatelem ?

[carrramba]

laband napisał:

> wyjsnij mozno czamu uwazosz to za bzdury?

Bzdury, jak z kabaretu Laband !Takie same bzdury, jak moje pisanie na forum
Olsztyn. Rozumiem, mitomania to schorzenie, ale żeby aż tak ?

[Gość: ria]

Staneliśmy na pytaniu
Czym Polacy zasługują na własne, niepodległe państwo, uczestniczące w
miedzynarodowej polityce na prawach samodzielnego podmiotu ? Tym, że istnieją,
mówią innym językiem i mają swoją odrębną historię ?
Obawiam się, że to trochę za mało.
No prosze bardzo czym ?

[carrramba]

Wszystkim Droga Pani. Wszystkim. Jak każdy naród, zasługują na swoje państwo.
ps
moge zapytac o Pani wykształcenie ?

[laband]

proponuja zajonc sie konkretami - mogesz konkretnie wytuplikowac(wytumazyc)
Twoje zdanie - ajnfach rzeczowo

[Gość: Andy]

Carramba napisał:

>Pani Rito, nie przypominam sobie przeprosin, za głupoty które tu Pani o mnie
>wypisywała /zaśmiecanie Pani wątków na forum Olsztyn/.
>No wiec, jakiego Państwa jest Pani obywatelem ?

Prosze zapytac Pania Rite o wyznanie - to wiele wyjasni

[laband]

mysla ize wyznanie niymo sam zodnego znaczynia

[carrramba]

laband napisał:

> mysla ize wyznanie niymo sam zodnego znaczynia

zgadzam się, wyznanie nie ma nic do rzeczy.

[carrramba]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Carramba napisał:
>
> >Pani Rito, nie przypominam sobie przeprosin, za głupoty które tu Pani o mn
> ie
> >wypisywała /zaśmiecanie Pani wątków na forum Olsztyn/.
> >No wiec, jakiego Państwa jest Pani obywatelem ?
>
> Prosze zapytac Pania Rite o wyznanie - to wiele wyjasni

Alez Kolego, mnie nie interesuje wyznanie tej Pani. Natomiast niezmiernie mnie
ciekawi, czy podjęła juz niezbędne kroki w celu podleczenia mitomanii !

[ballest]

Carramba, a jak bys Ty sie tak podleczyla, nie wiem czy Tobie cos pomoze, byc
moze, wiec pozwol kontynuowac watek a nie rob sie bardziej prymitywna jaka juz
jaetes !

[carrramba]

ballest napisała:

> Carramba, a jak bys Ty sie tak podleczyla, nie wiem czy Tobie cos pomoze, byc
> moze, wiec pozwol kontynuowac watek a nie rob sie bardziej prymitywna jaka
juz
> jaetes !
A na czym ten prymitym polega ? Ja sie nie musze leczyć, nie przypisyuje
ludziom tego, czego nie napisali. Tak własnie robi ta wesoła paniusia.
ps
znasz znaczenie słowa : prymityw ? Oj, chyba nie !

do Riy

[Gość: Athanazyja Zmij]

>innym rozmówcom przypominam o istnieniu języka śląskiego, a w Gliwicach
>nadzwyczaj jest on rozpowszechniony :)

Przypominam, ze jest cos takiego jak jezyk ogolnopolski, jezyk literacki.
Jezeli kolega laband pisze na forum ogolnopolskim (poswieconym rejonowi Gliwic)
do osoby nie znajacej gwary slaskiej, to niech liepiej mowi jezykiem
ogolnopolskim (jezeli w ogole taki zna?) albo zaniecha rozmowy. Gwarowe
wyrazenia Balesta i kolegi Labanda do osob nie obcujacych z gwara rejonu Slask
wynika najprawdopodobniej z ich wrogiego z zasady stanowiska do adresata,
nieumiejetnosci poslugiwania sie jezykiem ogolnopolskim albo innych dziwnych
przyczyn.
Oczywiscie, nie zmuszam nikogo do mowienia jezykiem ogolnopolskim, ale poglady
typu "jestesmy ze Slaska to mowimy gwara Slaska, chociaz jej nie rozumiesz"
uwazam za nieuzasadnione i swiadcza jedynie o postawie podmiotu nadajacego
komunikat. A jak komunikat jest zaklocany jakimis gwaryzmami to niech nie liczy
na prawidlowe porozumienie.

Przypominam rio, jo tyz ni rozumim tych slyyyyynskich bidolen i belkotow, ale
za to nieco bardziej rozumiem inne gwary. A zamykanie sie w swojej gwarze, "bo
tak mi sie chce , bo jam slazak!! i g... mnie obchodzi ze ty nie-slazak tego
nie rozumiesz!!" to tylko trwanie w marazmie i poglebianie wspolnego
niezrozumienia. No chyba , ze koledzy Slazacy nie zycza sobie nikogo spoza
rejonu Slask na swoim forum. Ale wtedy to swiadczy tylko o nich.

Do Athanazji

[ballest]

Zauwaz, ze jak z Toba skreslam, to staram sie po polsku artykulowac,
oczywiscie, tak dobrze jak Ty pisac nie potrafie, ale za to lepiej
teksty "kumam" jak Ty!
Co do Labanda, to sie pomylilas, jest malo osob co tak dobrze po polsku
potrafia, ja z nim najmniejszych szans nie mam, a Ty chyba tez nie !
Dlatego zostaw Twoje mentorskie spostrzezenia.
Po za tym na naszym Forum jest kazdy dobrze widziany, jesli sie zachowac
potrafi!
Oczywiscie, jesli ktos zaczyna naszych gosci obrazac , tak jak to ta
niewychowana Caramba robi , to jej sie oberwie!

[Gość: Athanazyja Zmij]

Drogi (hiehehuehueue) panie Balescie!
Czy ja skierowalam swoj post do pana?
Okulary chyba nowe pan potrzebuje.
Coz... uderz w stol, a nozyce sie odezwa.

>> Co do Labanda, to sie pomylilas, jest malo osob co tak dobrze po polsku
> potrafia, ja z nim najmniejszych szans nie mam, a Ty chyba tez nie !
> Dlatego zostaw Twoje mentorskie spostrzezenia.

Ja nie mowie, ze laband nie po polsku mowi. Twierdze, ze nie odpowiada na posty
Wilk jezykiem ogolnopolskim.

Tak, jego polszczyzna jest nieskazitelna. Szczegolnie widoczne w temacie
watku "prawdziwe oblicze tchUrzy". Ja sie z nikim na polszcyzzne wadzic nie
zamierzam, a widze ze ze zrozumieniem mojego posta tez masz problemy.

[ballest]

Wiem, ze nie do mnie bylo, ale sie odezwalem, bo chcialem sytuacje wyjasnic!
Wilk jest mlody tak jak Ty i etykiety czytaj kindersztuby nie zaznal.
Nie nalezy sie kogos pijakiem wyzywac jak sie go nie zna, bo to jest prymitywne.
Jak Wilczek sie zachowie jak wychowany wilk i wejdzie w garniturze i krawacie
na to forum dostanie tez odpowiedz od labanda !
Carramba tu tez weszla dzis w podomce nie uczesana a tak sie do swiatyni nie
wchodzi.
Wprawdzie mamy tu paru co to robia ale tych po slomie i sianie poznajemy.
Zapamietaj Athanazjo, my poprzez prawie 700 lat z Wasza kultura duzo wspolnego
nie mielismy, powiem NIC!
Z Krakowem taak, z Nowym Saczem takze ale to nie byly wtedy polskie miasta,
wiec stad ta roznica w slownictwie i zachowaniu.

[carrramba]

ballest napisała:

> Zauwaz, ze jak z Toba skreslam, to staram sie po polsku artykulowac,
> oczywiscie, tak dobrze jak Ty pisac nie potrafie, ale za to lepiej
> teksty "kumam" jak Ty!
> Co do Labanda, to sie pomylilas, jest malo osob co tak dobrze po polsku
> potrafia, ja z nim najmniejszych szans nie mam, a Ty chyba tez nie !
> Dlatego zostaw Twoje mentorskie spostrzezenia.
> Po za tym na naszym Forum jest kazdy dobrze widziany, jesli sie zachowac
> potrafi!
> Oczywiscie, jesli ktos zaczyna naszych gosci obrazac , tak jak to ta
> niewychowana Caramba robi , to jej sie oberwie!

Ty sie chyba na głowe zamieniłes z kimś ? Kogo ja tu obraziłam ? I czym ?
To twoja pupilka łze. Masz sie za takiego sprawiedliwego ? To przepytaj
paniusie o wpisy na Olsztynie?
Ale wiesz co ? napisanie o mnie "niewychowana" potraktuje jak komplement. jesli
nie wiesz dlaczego, tym gorzej dla ciebie.

Do Tych co maja obsesje do kogos?

[ballest]

"
Alez Kolego, mnie nie interesuje wyznanie tej Pani. Natomiast niezmiernie mnie
ciekawi, czy podjęła juz niezbędne kroki w celu podleczenia mitomanii !"

Powiedz mi co chcialas tu wyrazic, dlaczego atakujesz goscia, ktory bardzo
ciekawie na temat pisze,

CZYTAJ POWOLI Carramba - na T E M A T pisze , nie tak jak Ty ! !

Nie tak jak Ty wskoczysz w "mantelszyrcie" na Forum GL i uwazasz ze osoby w
kostiumach i anzugach sa jego niegodne !

[carrramba]

ballest napisała:

> "
> Alez Kolego, mnie nie interesuje wyznanie tej Pani. Natomiast niezmiernie
mnie
> ciekawi, czy podjęła juz niezbędne kroki w celu podleczenia mitomanii !"
>
> Powiedz mi co chcialas tu wyrazic, dlaczego atakujesz goscia, ktory bardzo
> ciekawie na temat pisze,
>
> CZYTAJ POWOLI Carramba - na T E M A T pisze , nie tak jak Ty ! !
>
> Nie tak jak Ty wskoczysz w "mantelszyrcie" na Forum GL i uwazasz ze osoby w
> kostiumach i anzugach sa jego niegodne !

Czytaj sobie. Gosc łze w obrzydliwy sposob -nie pierwszy raz. Ale ty oczywiscie
popierasz takich gosci. To normalka , caly ballest, Zapytaj paniusie, czy umie
mowic "przepraszam" ? Umie? I nie wtracaj sie, co ty tu opem jestes ?
uzurpatorze? Kto cie tu na opa wybral? Sam sie wybrales? Jak nie, to mnie nnie
pouczaj !!!!!!!!!!!

[ballest]

Napisz Carramba, czy Ty przepraszam powiedziec potrafisz?
Nie badz histeryczna, bo to nie moze.
Mozesz sie wic, jak chcesz i tak kiedys wszystko sie dowiecie o Waszym
nieskalanym narodzie z ktorego tak dumni jestescie.
Byc moze, jak prawde poznacie a USA wam kilka razy do tylku kopna to wrocicie
do Europy!

[laband]

Gość portalu: Athanazyja Zmij napisał(a):

> >innym rozmówcom przypominam o istnieniu języka śląskiego, a w Gliwicach
> >nadzwyczaj jest on rozpowszechniony :)
>
> Przypominam, ze jest cos takiego jak jezyk ogolnopolski, jezyk literacki.
> Jezeli kolega laband pisze na forum ogolnopolskim (poswieconym rejonowi Gliwic)
>
> do osoby nie znajacej gwary slaskiej, to niech liepiej mowi jezykiem
> ogolnopolskim (jezeli w ogole taki zna?) albo zaniecha rozmowy. Gwarowe
> wyrazenia Balesta i kolegi Labanda do osob nie obcujacych z gwara rejonu Slask
> wynika najprawdopodobniej z ich wrogiego z zasady stanowiska do adresata,
> nieumiejetnosci poslugiwania sie jezykiem ogolnopolskim albo innych dziwnych
> przyczyn.
> Oczywiscie, nie zmuszam nikogo do mowienia jezykiem ogolnopolskim, ale poglady
> typu "jestesmy ze Slaska to mowimy gwara Slaska, chociaz jej nie rozumiesz"
> uwazam za nieuzasadnione i swiadcza jedynie o postawie podmiotu nadajacego
> komunikat. A jak komunikat jest zaklocany jakimis gwaryzmami to niech nie liczy
>
> na prawidlowe porozumienie.
>
> Przypominam rio, jo tyz ni rozumim tych slyyyyynskich bidolen i belkotow, ale
> za to nieco bardziej rozumiem inne gwary. A zamykanie sie w swojej gwarze, "bo
> tak mi sie chce , bo jam slazak!! i g... mnie obchodzi ze ty nie-slazak tego
> nie rozumiesz!!" to tylko trwanie w marazmie i poglebianie wspolnego
> niezrozumienia. No chyba , ze koledzy Slazacy nie zycza sobie nikogo spoza
> rejonu Slask na swoim forum. Ale wtedy to swiadczy tylko o nich.


Ha,ha, jo je u sia w doma, to Gorole sie sam wcisli, i to one bydom sie
przistoisowywac do mojyj godki a niy jo do nich, tela.

[ballest]

Laband wiekszosc Goroli by juz chciala UE godac co uoni majom robic, tak samo
tu na Forum , by chcieli nom pedziec co , jak i w jaiym jynzyku my pisac momo!
To se ale utli!

[Gość: Athanazyja Zmij]

>Ha,ha, jo je u sia w doma, to Gorole sie sam wcisli, i to one bydom sie
>przistoisowywac do mojyj godki a niy jo do nich, tela.

No tutaj pokazales swoje cudowne oblicze.
Jezeli komputer i forum sa waszym domem Balest i Laband, to mi was zal.
Naprawde.

[laband]

przipominom ize som my na forum miasta Glywice

[Gość: Athanazyja]

NIe tylko Ty.
Chyba ze chcesz mnie stad wywalic bo nie rozumiem tej slaskiej odmiany?
Jezeli nie, to albo mow do mnie i Wilka (osob spoza Slaska) jezykiem
ogolnopolskim albo nie odzywaj sie w ogole. Inaczej to gadasz sam do siebie, a
wtedy to objaw jakiejs psychicznej choroby.
Ale coz, skoro forum i komupter waszym domem...

[laband]

Wiysz co je najwiynkszym chamstwym jake mi sie przitrefiouo - mieli my somsiadka
kero przijechaua zaro po wojnie ze Krakowa do Slonska, i ta somsiadka padaua
mojyj mamie ize mo sie nauczyc po polsku - tak jo ci na Twoje bezczelne uwagi
odpowiadom NAUCZ SIE PO SLONSKU.

ps

dzisiej cera od tyj somsiadki miyszko we Niymcach (daua oguoszynie ize szuko
chopa), he,he!

dlaczego znowu te obrazania!

[ballest]

Athanazja, prosze naucz sie troche kultury, byc moze bedziesz kiedys
nauczycielka, jak mozesz wtedy sama kultury uczyc, jesli ja nie posiadasz!
Juz z tego powodu Polsce sie niepodleglosc nie nalezy, bo sami nie sa wstanie
kultury nauczyc sie!

[Gość: ria]

To jest bardzo wazne pytanie i nie dajecie odpowiedz, ale rozumie , że temat
jest bardzo skaplikowany i wieczorkiem zamieszcze odpowiedż. Bedzie mi milo
jesli skreslicie parę uwag na ten temat, czy się zgadzacie z taka myslą, czy
klamie , czy moze widzicie to inaczej.

Ao Atanzji i Wilka - o samej gwarze mozemy zalozyć odzielny watek, ten problem
też trzeba zrozumieć historycznie

[gliwiczanin4]

Akurat tutaj nie chodzi o żadne uwarunkowania historyczne, nie rozmydlajmy
tematu. W tym przypadku to kwestia dobrych manier. Należy używać takiego języka,
który jest zrozumiały dla maksymalnie dużej grupy odbiorców.

!!!!

[ballest]

He, he , Braid alias Henry sie rozmydlil;)
Sam pisze tu po nieemiecku a po slasku zabrania!

[Gość: Braid]

Herloku holmsie z bielmem na oczach
Je nie mam polskiej czcionki ani w domu ..a juz na 100% w pracy

Ale snuj podejrzenia dalej "Czego pragniemy w to latwo wierzymy."

Moje uwarunkowania historyczne

[Gość: Kaczor Donald]

Duzo pomoglem Niemcom wygrac wojne.
1560 zapalnikow do bomb na jedna zmiane potrafilem wkrecic....
www.m90.org/view_image.php?image_id=1655
...Hail Hitler

[Gość: ria]

Są inne narody jak Czeczenia, Kurdowie, mają swoją mowę, swój obszar i także
złożyli w imie swojej niepodległośc wiele krawawych ofiar.To nie wystarczy
jednak.Świat rządzi sie innymi prawami. Na niepodległośc zasługują takie kraje,
z którymi nie będzie kłopotu, kiedy będą niepodległe. Jeśli ich niepodleglośc
ma światu przysporzyć problemów, to niech lepiej rzadzi nimi ktoś inny. A
Polska i Śląsk maja problemy ze sobą.
Chodzi o międzynarodowy ład,który jest watrościa zapobiegającą wojny i
rewolucji. Wymagania wobec Polski i Śląska są szczególne ze wzgledu na
polożenie. Tylko, ze w Polsce nie ma kto o tym mysleć. Zamiast budować, kłótnie
i personalne rozgrywki o łup. Ktoś Polsce będzie musiał zabrać kompetencje.
Mozliwe, ze poprzez stopniową, niezauważalną kolonizacje. Urzednicy w Brukseli
sami musieli wytyczyć rozbudowe polskich autostrad, bo nasi urzędnicy nic nie
potrafią zrobic.
cdn

[ballest]

Ria, a co Polacy pomimo tylu szkol i wlasciwie madrej (byc moze przemadrzalej )
mlodziezy potrafili dokonac.
Nawet wielkie zabytki przewaznie nie z ich rak pochodza,technicznie nawet
sredniego samochodu skonstruowac nie potrafia, nie mowiac juz o automatycznych
drukarkach czy innych bardzo skomplikowanych urzadzeniach!
Dobrze , jedno potrafia-maszyny osbslugiwac;)

[Gość: Braid]

Gość portalu: ria napisał(a):

> Na niepodległośc zasługują takie kraje, z którymi nie będzie kłopotu,
kiedy będą niepodległe. Jeśli ich niepodleglośc
> ma światu przysporzyć problemów, to niech lepiej rzadzi nimi ktoś inny.

Zeszmacenie polskiej ( chyba) inteligencji przybiera coraz ciekawsze
kasztalty..co bardzo ulatwi prace ballestopodobnym


>
> Ktoś Polsce będzie musiał zabrać kompetencje.
> Mozliwe, ze poprzez stopniową, niezauważalną kolonizacje.

Jak juz wyzej ktos dobrze zauwazyl to nie glupota ... to raczej sprawa
wyznania

[Gość: g]

tygodnik.onet.pl/1216834,artykul.html

do Riy i Lłabłanda.

[Gość: Athanazyja Zmij]

>Ao Atanzji i Wilka - o samej gwarze mozemy zalozyć odzielny watek, ten problem
>też trzeba zrozumieć historycznie

Niekoenicznie. Kazdy region ma swoja gware, jezyk ogolnopolski, wzorcowy,
wyksztalcicl sie z wielu roznych gwar i innych wplywow. Polecam lektury z
zakresu dialektologii. I jesto on uwazany za obowiazujacy w telewizji i na
forach publicznych (o nieco wyzszym standardzie niz to).

Jezeli kolega Laband bedzie dalej do mnie mowil tym niezrozumialym ciagiem
slow, to niech nie liczy na moje odpowiedzi. Ale chyba o to mu chodzi. Lubi
gadac do siebie, a to juz kwalifikuje sie do szpitala psychiatrycznego.

Kolego Labandzie, komunikacja polega na kompromisach, jezeli chcesz cos
osiagnac na wieksza skale. Ja nie mowie do ciebie gwara podkrakowska ani innymi
jezykami jakie znam, bo wtedy byloby to niezrozumiale i poglebianie sie w
chaosie.

Amen.

ps. No to mamo po jakiemu mam ci gadac w domu? Wez pod uwage moje problemy nie
tyle historyczne, co kulturowe, srodowiskowe itp itd. Chociaz historyczne tez.

niy gwara ino godka

[laband]

mie tysz Twoje podkrakowske gwary som obojyntne, jo je sam na forum Glywice a
niy Krakow

ps

tak sie skuado ize za moja godka redakcja krakowsko GW prziznaua mi kedys
nagroda - do sprawdzynia na forum GW Krakow -

[Gość: Athanazyja Zmij]

Jag tycker att du ar sott laband...

[Gość: ria]

Ria, a co Polacy pomimo tylu szkol i wlasciwie madrej (byc moze przemadrzalej )
mlodziezy potrafili dokonac.
Nawet wielkie zabytki przewaznie nie z ich rak pochodza,technicznie nawet
sredniego samochodu skonstruowac nie potrafia, nie mowiac juz o automatycznych
drukarkach czy innych bardzo skomplikowanych urzadzeniach!
Dobrze , jedno potrafia-maszyny osbslugiwac;)

odpowiadam
Ballest - wspaniałe zadałeś pytania i tą problematyką się zajmiemy. Widać, że
wytykając takie właśnie błedy zależy Ci na Polsce. Zwróć jednak uwagę na zarys
historii powojennej Polski, to był koszmar dla ludzi.
Zresztą ballest, chyba mieszkałeś w Polsce w tych czasch i wielu innych za czym
wyjechali do Niemiec.
Czytającym proponuję jakiś srodek uspakajający, bo faktycznie prawda może
zaboleć.
Braid, nie poddawaj się, prosze o konkretne argumenty za lub przeciw
pozdrawiam rozmówców

[laband]

godo sie "zanim"

[Gość: ria]

Co tu mówić, my Polacy jesteśmy cały czas wykorzystywani i po tylu
historycznych doswiadczeniach dalej głupi.
Ale to wojna i wrogowie z obydwoch stron wyniszczyła nam całkowicie
inteligencje, zostalismy my polaczkowie. Zdolni do obrzucania się tylko błotem.
"My dla nich,znaczy dla Zachodu, tyle robimy,a oni co ?
W 1920 roku powstrzymaliśmy bolszewicką inwazję na Europę, a w1939 roku Francja
z Anglią w podziece wystawiły nas do wiatru. Nasi piloci, marynarze i strzelcy
przelewali bohatersko krew,a zachodni dyplomaci po prostu sprzedali nas w
Jałcie Stalinowi.My do UE z miloscią i oddaniem, a ona nam tnie fundusze.
My przy Ameryce wiernie u nogi,bez gadania posłaliśmy do Iraku całe dwa tysiące
żołmierzy, a ci nawet nieodpuszą z wizami.
Stale skrzywdzeni, oszukani. Tak się właśnie czujemy.
dlaczego?

[laband]

sam sie kuanoi Beck!

[Gość: Ramon]

laband napisał:

> sam sie kuanoi Beck!
Kery, tyn co niy chciou z pocongu w Berlinie wylysc?

[laband]

1:0 dlo Cie niby by bouo, he,he!

[Gość: ria]

Ramon, bedzie konsek i dal Ciebie ;)
chodzi o mieszkania komunalne

[Gość: ria]

Najwiekszą nasza stratą jest utrata polskiej inteligencji. Ballest i Atanazja
dla Was specjalnie pisze - wygineły całe rodziny z tradycjami. Setki tysięcy
ludzi wywieżli Sowieci na zagładę w głąb Rosji. Od pierwszej chwili wkroczenia
na ziemie polskie w 1939 i naziści i komuniści mordowali każdego,kogo można by
zaliczyć do klas wyższych. Palmiry i Katyń , Syberia, Kazachstan, Powstanie
Warszawskie, a po wojnie - polowanie na akowców, gnojenie klasowego wroga,
krwawy przerób ubeckich katowni.... Do tych strat dołączą kolejne spustoszenia
powojenne; emigrację, bataliony górnicze itd.....dodam jeszcze emigrację
dzisiejszej młodzieży.
Wyobrażcie sobie , gdyby to było w Ameryce, gdzie prezydentem stałby się syn
analfabety, a sekretarzem stanu byłby poduczony szoferek, a wszyscy ludzie
stanowiącą potęgę kraju by wygineli. Amerykanie tego sobie nie mogą wyobrazić,
a my musimy.
Wyobrażasz sobie ballest Amerykę bez inteligencji ?
A Polską zawładneło chamstwo.
Pytanie skąd ono jest ?

[Gość: ria]

"Jeśli sięgniemy po dowolny pamiętnik Polaka, który przeżył wkaraczanie
wyzwolicielskiej Robotniczo- Chłopskiej Armii Czerwonej na ziemie polskie w
1939, w kazdym znajdziemy to samo: przerażenie, niedowierzanie i szok, że może
istnieć tak niewiarygodne chamstwo. Że ludzie mogą się do siebie odnosić w
sposób tak grubiański i prymitywny, w równie brutalny sposób traktować kobiety
i dzieci, używać tak plugawej i agresywnej mowy, że przełożony może z byle
powodu prać podwładnego po mordzie i rugać po matce. Proszę sprawdzić kto nie
wierzy - szok wywołany zderzeniem z tą dziczą i chamstwem wydawał się dla
Polaków zawaleniem ich całego świata. O tym nie mozna było pisać ,o tym sie nie
pisze, o gwałtach na całych rodzinach przez głodne Armie Radzieckie.

[Gość: Ramon]

Gość portalu: ria napisał(a):

> Ramon, bedzie konsek i dal Ciebie ;)
> chodzi o mieszkania komunalne
Hallo Ria,
mieszkania komunalne - moj codzenny chleb;-)

[laband]

ups!

[Gość: ria]

wiem,Ramon, ja nauczyłam sie czytac po slasku, dzieki Wam i fraszkom i wierszom
Bronka
ale temat mieszkań komunalnych to równiez sprawa konfliktowa i do obgadania na
odzielnym watku, choć wszystko połaczone jest historycznie

[ballest]

Ria zaczelas o inteligencji i musze przyznac, ze naprawde duzo na ten Temat
wiesz!
Prosze wiec odpowiedz bez wzgledy na innych Forumowiczow, kto tak naprawde ta
polska inteligencje wymordowal, byly to tylko Niemcy, albo byly to inne
Wschodnie dzis nacje.
U mnie w biurze, jak pracowalem w Polsce, - to wlasnie Niemcow stosunkowo
najmniej tymi mordami obwiniano a raczej wlasnie Waszych wschodnich sasiadow,
ktorzy dzisiaj nawet do NATO wstapic chca!
NAPISZ PRAWDE RIA!!

[carrramba]

ballest napisała:

> Ria zaczelas o inteligencji i musze przyznac, ze naprawde duzo na ten Temat
> wiesz!
> Prosze wiec odpowiedz bez wzgledy na innych Forumowiczow, kto tak naprawde ta
> polska inteligencje wymordowal, byly to tylko Niemcy, albo byly to inne
> Wschodnie dzis nacje.
> U mnie w biurze, jak pracowalem w Polsce, - to wlasnie Niemcow stosunkowo
> najmniej tymi mordami obwiniano a raczej wlasnie Waszych wschodnich sasiadow,
> ktorzy dzisiaj nawet do NATO wstapic chca!
> NAPISZ PRAWDE RIA!!

Wart jestes tej intrygantki, ballest. Nawet powiem śmiało, ze pomimo twoich
wad, miałam cie za mądrzejszego.

[ballest]

Paniusio uspokoj sie, Ty nic na ten temat nie wiesz.
W ogole nie masz co najmniej na mnie interesijace tematy 1/100 wiedzy tej co
Ria ma, wiec albo piszesz na temat, albo zbladz na inny watek, gdzie cos
kumajesz!
Ty nie jestes wyrocznia i nie zycze sobie, zebys sie moja inteligencja albo
jej brakiem Twoja glowiczke zawracala, naprawde nie warto, wierzmi, to
przekracza Twoje marne polskie mozliwosci!

[carrramba]

ballest napisała:

> Paniusio uspokoj sie, Ty nic na ten temat nie wiesz.
> W ogole nie masz co najmniej na mnie interesijace tematy 1/100 wiedzy tej co
> Ria ma, wiec albo piszesz na temat, albo zbladz na inny watek, gdzie cos
> kumajesz!
> Ty nie jestes wyrocznia i nie zycze sobie, zebys sie moja inteligencja albo
> jej brakiem Twoja glowiczke zawracala, naprawde nie warto, wierzmi, to
> przekracza Twoje marne polskie mozliwosci!

hahaha :))) towarzystwo wzajemnej adoracji :))) czyli trafił swój na swego :))
nic nie przekracza moich mozlowosci ballest :)))w odróznieniu od ciebie,
potrafie myslec logocznie i oswiadczam: paniusia rita vel cos tam, jest zwyklą,
kłamliwą szują , hahaha :)_))
ps
no dawaj ten post z Olsztyna :))) ballescie :)))czekam, a jak nie to sie nie
kompromituj :))

[Gość: ria]

Ballest - pamiętaj o profesorach z UJ, co do reszty to już tym sie zajmują
historycy i o tym tez będzie pózniej.
Wracajmy do tematu

[Gość: ria]

A jak powstawała Władza Ludowa ? Jeden w drugiego ,najgorsze prymitywy i
degeneraci jakich dało sie znależć w powiecie. Tak powstawała "nowa wiara"
Polski Ludowej. Więc nie dziwmy się i nie unikajmy stwierdzenia faktu, że w
całym tym półwieczu z chamstwa wyrasta nowe chamstwo. Wzajemna pogarda i
agresja zalewa polskie życie publiczne. Polactwo, jesli się w nie słuchać, aż
dyszy dziś nienawiścią. Stale potrzebuje kogoś, komu mozna bluzgać. Bluzgi pod
adresem każdego, kto wlezie w ślepia, czy to ksiądż, czy polityk, Żyd albo
profesor ekonomii, czy ktokolwiek inny. Polactwo po prostu zionie nienawiścią,
skręca się z nienawiści, ona je przeżera na wylot, pobrzmiewa w kazdym
autobusie i kazdej kolejce, gdziekolwiek zechciałbyś nawiązać z "człowiekiem
prostym" rozmowę. Nienawiścią jest też poszukiwanie prwady.
Chamstwo było zawsze i jest najgorszym naszym wrogiem wewnętrznym. Ale nie
chamstwo jest tematem- tu tematem jest przegranie Polski i jak Polacy po raz
kolejny doprowadzają swój kraj do zaglady. Niemniej jednak , bez używania
obelżywego określenia "chamstwo" dzisiejszej Polski opisać nie sposób.

[Gość: ria]

Ale skoro jesteśmy przy temacie chamstwo, to warto napisać,co to słowo oznacza.
W potocznym rozumieniu cham jest utożsamiany z prostakiem. To duży błąd.
Prostak po prostu nie zna norm obowiązujących w wyższych sferach społecznych
bądż nie potrafi ich spełnić - cham je natomiast zna. Zna i odrzuca całkowicie
świadomie, ponieważ z jego punktu widzenia są tylko przejawem słabości.Cham
kieruje się w życiu tylko jednym; swoją własną korzyścią. W dążeniu do niej nie
liczy się z nikim i niczym, na wszelki wypadek okazuje za wczasu każemu, kto
stanie mu na drodze, że jest gotów i może go zmiażdzyć. Na tym polega chamstwo,
a nie na siorbaniu zupy czy chodzenie w szlafroku i papilotach na głowie.
Wróćmy do tematu przegranej wojny.

[laband]

boua kedys tako piosynka "uczoua mie mama, bych sie niy bou chama, bo cham to
jest cham i boi sie sam ..."

[Gość: ria]

bardzo dobre
jutro będzie dokończenie
polecam cos na uspokojenie :)

[ballest]

Ria czekamy na JUTRO !
Carramba niech zostanie Callymbom, a Ty nas "uswiadamiaj"

[carrramba]

i co ? kłamiliwy babilonie?:)))) jak tak na Olsztynie, oszustko ?:)))) nie
produkuj sie tutaj, bo twoj sponsor moze tego nie wytrzymac:)))
buahahahahaha :)))

[ballest]

Carramaba, daj sobie spokoj, przegralas i koniec!
My czekamy na Rie !

[carrramba]

ballest napisała:

> Carramaba, daj sobie spokoj, przegralas i koniec!
> My czekamy na Rie !

buahahahahahahaha !!!!!! czekaj , twoj poziom , hahahaha

[ballest]

Ria, co jest czekamy na ciag dalszy!

[Gość: ria]

Wróćmy do tematu przegranej wojny.
Komuniści dobrze wiedzieli, że poza sowieckimi czołgami, podstawę ich władzy
stanowili lumpy, i dlatego trzeba było tych lumpów dopieszczać, wpajać im, że
są solą ziemi i wszystko im się należy. Wpuścił ich do śródmieść i poutykał,
kwaterunkowym prikazem, w mieszkaniach porządnych rodzin.
W Krakowie, który oszczędzono przez wojnę, pozostał swoistą enklawą
przedwojennej mieszczańskiej Polski, zbudowano specjalnie hutę, aby
zneutralizować burżuazyjną ludność zgonioną z zapadłych wioch ludożerą.
Proszę zwrócić uwagę, że piszę o powojennej inwazji zbuntowanej przez komunizm
dziczy nie na niedobitki inteligencji czy elit, ale wprost na niedobitki
społeczeństwa. Komunizm, świadomie i z założenia stawiając świat na głowie,
miał ambicje zniszczyć nie tylko wyższe, ale wszystkie w ogóle warstwy
społeczne.
"By mogła zapanować równość, trzeba wpierw wszystkich wdeptać w gó..", jak
arcytrafnie podsumował istotę socjalistycznej rewolucji mistrz Szpotański. W
państwie z nazwy robotniczo-chłopskim docelowo miało nie być ani robotników,
ani chlopów. Tylko i wyłacznie lumperka.
Takim państwem mieliśmy zostać, taki miał zostać mój kraj. Taka jest jego
powojenna historia.
Potrzebni są świadkowie ?
Przypomnijmy sobie filmy Stanisława Barei - "Miś" lub "Co mi zrobisz jak mnie
złapiesz", zamaskowane przez komunistyczną cenzurę.
Długo by pisać....kto nie przeżył ten nie wie lub nie chce wiedzieć, lub dalej
brnie w komunistycznej świadomości. Żadnych wniosków na przyszłość nie umie
wyciągać.
Uwaga -rozmowy kontrolowane.....

[meg_s]

to już jest to dokończenie ? czy będzie dalej?
chcę się "ustosunkować" dopiero jak będzie wszystko

[Gość: ria]

bedzie dalej, bądż cierpliwa, z milą checią wysłucham waszego zdania.
Specjalnie dla Ciebie , będzie o losach rodzin.
Prosze Cię wstrzymaj się z oceną jeszcze.

[meg_s]

Gość portalu: ria napisał(a):

> bedzie dalej, bądż cierpliwa,

piszesz teraz z głowy na gorąco ? czy masz już napisane gdzieś "na boku" ?
bo chcę byc przy zakończeniu, a nie mam już wiele czasu

[laband]

ha, to jest tyn punkt, oczywiscie komunistyczno dzicz wylazua wtedy na piyrszy
plan, a z nim couke chamstwo, ale "ciekawsze" od tego som dzisiej ludzie pokroju
Giertycha - ciekawi mie osobiscie co o tego typu ludziach w dzsiejszyj Polsce
bys pedziaua (?)

[Gość: ria]

omawiamy sześćdziesiat lat - jeszcze przed nami Okrągły stół
tez badż cierpliwy
Na twarze naszych polityków nie mogę już patrzec - czy Ty tez ?

[laband]

pzrepraszom, ale moich politykow tam niyma, ze tak powia

ps

poczekom, ale aze cisnie mi sie na jynzyk porownanie z Niymcami w synsie
"niymiecke komunisty przepoczwarzyli sie w naziastow"

[Gość: ria]

Do Ramona - w werwie walki, okazuje się, ze przegrali w skutek przegranej wojny
również właściciele kamienic i domów. O tym musimy też porozmawiać.
dziękuje, ze zainteresowanie tematem.

[Gość: ria]

Czy coś skłamałam ?
Ballest, spójrz na Polskę - zobacz jaki biedny mój kraj.
Gdzie nauczyciel polonistyki z wysokim wykształceniem dostanie na rękę 1.000
brutto. To się nazywa wyniszczanie inteligencji. Ale nie o tym mówimy.

[Gość: ballest]

Wiem, ze Polska biedna jest, nie tylko w iteligencje!
Wiem tez kto Polske reprezentuje na arenie miedzynarodowej, widze
Kwasniewskiego, ktory nie ma zdziebeczka intelegencji, wiec skad ma sie u niego
wziasc choc troszeczke dyplomacji.
To Kwasniewski ponownie pyta sie Busha o Wizy przed dziennikarzami, to sie robi
za kulisami a nie tak.
Jak by ten prostak moje posty po jego ostatniej wizycie czytal, to by cos
takiego nie powtorzyl!

Jak sie zachowuja Poslowie do UE??? - nie stac Polski na kulturalniejszych,
chyba nie .
Po Twoich wpisach Rita wiem dlaczego nie !

Czekamy na nastepne

--

pyrsk

ballest

[Gość: ria]

Ballest - a kto Prezydenta Kwasniewskiego wybrał ?
Wystarczyło , że disco zatańczył itd ....

[gliwiczanin4]

No więc OK, mamy naród składający się w 60-70% z prymitywów - no i co z tego?
Żadne odkrycie na razie.

Prosba !!!.

[Gość: Braid]

Rita.... dziel prosze co piszesz wyraznie na akapity ...
to ulatwi ballestowi wyrywanie Twoich mysli z kontekstu,
kiedy bedzie falszowal historie podpierajac sie Twoimi postami

[Gość: ria]

Braid - prosze czytaj uważnie, którymi postami może się podpierać ballest ?
Gdzie skłamałam ?
To jest dopiero poczatek, dziś naprawdę trzymaj się stolka, bedzie ostro.
Braid - zrozum, pewne fakty trzeba zrozumieć, by dalej narodu nie otumaniano.

swiatelko na koncu tunelu!!!

[ballest]

Braid , racje masz, bede sie poslugiwal tym co pisze Rita, tak naprawde to
zawsze o tym wiedzialem, ale nigdy tego z polskich us, a tak jak Ria napisala,
nie uslyszalem.
Sa wiec ludzie w Polsce, ktorzy tak na nia patrza jak ja.

Teraz wiem, ze JESZCZE POLSKA naprawde NIE ZGINELA!

[Gość: Braid]

Ballest .... teksty Rity i twoja ( wasza z labandem) na nie
reakcja ,potwierdza niestety teorie Bolka5
o tobie w roli czarnej glebi w ktorej znikaja bezpoworotnie rzeczowe argumenty.

O tym co pisze Rita pisala juz Meg ,pisalem ja i wielu wielu innych.
Ja osobiscie pisalem ze nie sztuka wyrznac w pien inteligencje a potem
wypisywac
bzdety ze Polska nie ma ludzi wyksztalconych. Problem w tym ze ty i laband
dostaliscie rumiencow po wpisie Rity " ze Polacy nie zasluzyli na
niepodleglosc"
To jest to co chcesz slyszec i to jest miodem na twoje faszystowskie
podniebienie .
Dlatego tez byl to pierwszy "argument" ktory juz pare razy powtorzyles.
Od siebie dodam ze po tym wpisie stracilem resztke sympati do Rity.
Od tej pory jest dla mnie zerem. sorry ale takie mam teraz o niej zdanie.

Gość portalu: ria napisał(a):

> Na niepodległośc zasługują takie kraje, z którymi nie będzie kłopotu,
kiedy będą niepodległe. Jeśli ich niepodleglośc
> ma światu przysporzyć problemów, to niech lepiej rzadzi nimi ktoś inny.

To zdanie dowodzi ze Rita jest pierwsza udokumentowana ofiara niemieckich
neofaszystow.

To zbrodniarze w stylu twojego ojca przezedzili szeregi polskiej inteligencji.
Tak ballest zbrodzniarze jak twoj ojciec w mundurach niemieckich i radzieckich.

Idac tokiem myslenia Rity to Niemcy i Rosja
sa krajami nie zaslugujacymi na niepodleglosc .. to one zburzyly pokoj w
Europie.( Niemcy 2 razy)
To one przysporzyly problemow europie z ktorymi borykamy sie do dzis ...
Tak ballest 45 lat komunizmu w Polsce zapoczatkowal but Niemiecki 1 wrzesnia
39
Wielki europejczyku .,... zamiast wypisywac steki bzdur powinnienes z pokora
za to przeprosic
a nie wychwalac bohaterstwo hitlerowskich zbrodniarzy.

Odbieranie Polakom prawa do niepodleglosci w/g tych kryteriow to zeszmacenie
wlasnej godnosci. Mozesz Rito jeszcze pociac polska flage na paseczki i
powiesic w ubikacji do podcierania ...taka z Ciebie inteligentna Polka.

Tak wiec masz racje Rito swoimi przemysleniami o tym ze wytepiono polska
inteligencje i kto tego dokonal ..( jak widzisz ballest juz zabki szczerzy
pokazujac na Rosjan)
Z tym sie zgadzam co opisalas ...jednak wnioski jakie z tego wyciagnelas
uragaja Twojej inteligencji.



Gość portalu: ria napisał(a):

> Na niepodległośc zasługują takie kraje, z którymi nie będzie kłopotu,
kiedy będą niepodległe. Jeśli ich niepodleglośc
> ma światu przysporzyć problemów, to niech lepiej rzadzi nimi ktoś inny.

[meg_s]

ja czekam na koniec - pisząc sobie "na boku" odpowiedź w miarę rozwoju akcji

Daremne zale, prozny trud...

[Gość: Athanazyja]

Boki zrywam ze śmiechu czytajac wasze wpisy Rita i Ballest.
Szkoda tylko, ze jest to śmiech przez łzy rozpaczy, ze niektórym ludziom
potrzeba tak niewiele, by przekonać ich do swojej wałasnej, indywitualnej
prawdy.

Jak to mawia Ziemkiewicz : "Kłamstwo tysiąc razy powtórzone staje się prawdą -
głosił doktor Goebbels. W łagodniejszej wersji, stosowniejszej do naszych
czasów, można rzec: sąd wątpliwy, nieuzasadniony, ale powtórzony tysiąc razy,
zaczyna być uważany za oczywistość. "

fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=593333
Bawcie sie dobrze w tą zabawę w natchnionych proroków , mesjanistów
współczesności, szkoda tylko, że robicie to kosztem innych.

Meg, prosze ale bez zlosliwosci

[ballest]

Mysle, ze nie zrobisz tego co Braid?
Braid w kazdym watku pokazuje, ze ma obsesje w stosunku do mnie i do labanda, a
to nie nasz styl, my chcemy i prosimy o kulture na forum.

Jest temat watku i powinno sie pisac na jego temat a nie przypisywac komus
faszystowskie poglady, ktorych z nas nikt tu nie ma.
Do Rii tez zaczal z wycieczkami osobistymi!

[laband]

Margotko jak Cie znom to wiym co szkjryfniesz - wierz mi Rita i Ballest majom w
tym wypadku pieronym recht. Jo Ci gwarantuja odpowiedz ze mojyj strony jak by co ...

Pozdrowiom

Szwager ze Laband

Polska ! kraj nowych zasad moralnych?

[ballest]

Laband , spojrz na Polske, same afery. osoby w polityce wcale nie chce dobra
narodu, nie, oni szukaja swego dobra, tzn. "godej mi to kabzy" w Sejmie tylko
rozroby, klotnie itd.
Nie wiem czy w Albanii tez tak jest!
Oczywiscie w jednym punkcie sa jednomyslni, zawsze w tym, - jak moga Niemcom
dokopac a najlepiej miedzy krok.
Ze przewaznie nie "trefnom" bo pijani byli, to inna sprawa!

[laband]

Mie tego godac niy musisz, jo sie ino dziwia sam i nadziwowac niy poradza ize
Ria je tako odwazno!

[aqua]

W Rumunii też lepiej?

he

[Gość: Athanazyja Zmij]

Alez nikt nie mowi, ze jest cudownie, wspaniale w Polsce czy na swiecie. Chyba
kazdy tutaj ma oczy i widzi.
Jak to zasadnial swoja niechec do dramatow Becketta Milosz w "Ziemi Ulro" (moja
parafraza):
"Beckett nie mowi nam nic nowego, to tak jakby widzial garbatego czlowieka i mu
powiedzial : "O, ma pan garba!" I wzial to za odkrycie." NIe lubi go miedzy
innymi dlatego, ze nie ma sensu sie pograzac w rozpaczy, pokazywac ludziom
bolesnej prawdy ich egzystencji znanej kazdemu i bawic sie w rozdrapywanie ran.
Narzekaniem niewiele sie osiagnie.

Podobnie postepujecie wy Ballest i Rita, mowicie nam, ze mamy garba, ale nie
zauwazacie, ze sami go tez nosicie.

A jak uwazacie sie za wielkich rewelatorow prawdy, to radze zalozyc sekte.
Najlepiej jakos Ballestjungen.

[laband]

to je ino zdrowo reakcja - o tym niy pomyslauas?

[meg_s]

laband napisał:

> Margotko jak Cie znom to wiym co szkjryfniesz - wierz mi Rita i Ballest majom
> w tym wypadku pieronym recht. Jo Ci gwarantuja odpowiedz ze mojyj strony jak
> byc o ...
>
> Pozdrowiom
>
> Szwager ze Laband


o co weta że mnie nie znasz ????

odpowiedź na to co do tej pory mam już napisaną, czekam na resztę żeby się nie
rozdrabniać
zróbmy tak - Ty mi napiszesz w skrócie co Ty myślisz że ja myślę - a ja Ci
przyślę ten czekający tekst (pracowałam nad nim długo, więc nie ma szans żebym
go zmieniła z przekory ;)


Ria upaja się chwilą każąc tak długo czekać

[laband]

szkryfniesz ize przemondrzauos i zadufanie, z jednaj zajty, a mozno i brak taktu.

ze drugyj zajty juzas zwrocisz uwaga coniykerym ize to polsko geszichta jest
skutkym takich a niy inkszych faktow historycznych, i bydziesz sie staraua
uswiadomic Ballestowi i Rii, ize polski nacjonalizm to zjawisko marginalne abo
cos w tym stylu.

Niy wyobrazom se cobys zapomniaua dodac cos o osobistym obrazaniu i o tym ize
niy nalezy generalizowac

Jo nic niy komyntuja sam jo ino szkryfnou to co sie spodziywom usuyszec. a tera
czekom jak mi powiysz ize sie mylouech.

[meg_s]

kurcze - nie ustaliliśmy jeszcze o co zakład - znowu mi majątek przemknął koło
nosa :(((


laband napisał:

> szkryfniesz ize przemondrzauos i zadufanie, z jednaj zajty, a mozno i brak
taktu.

hehe - pudło

> ze drugyj zajty juzas zwrocisz uwaga coniykerym ize to polsko geszichta jest
> skutkym takich a niy inkszych faktow historycznych, i bydziesz sie staraua
> uswiadomic Ballestowi i Rii, ize polski nacjonalizm to zjawisko marginalne abo
> cos w tym stylu.

hehe - drugie pudło

> Niy wyobrazom se cobys zapomniaua dodac cos o osobistym obrazaniu i o tym ize
> niy nalezy generalizowac

hehehe - trzecie pudło

> Jo nic niy komyntuja sam jo ino szkryfnou to co sie spodziywom usuyszec. a
tera czekom jak mi powiysz ize sie mylouech.

widzisz Przemądrzałku że mnie nie znasz ;P
i zajrzyj do skrzynki - tekst już pewnie dotarł

[laband]

z ciekawosciom zaro to robia

[laband]

pudou nr4

nic niy ma dryny

[meg_s]

elementy wysłane - 17.54 - [e-mail] - ria
zwrotki nie ma

spróbuję z innego konta

[laband]

ale niy dopisuj!, he,he!

[meg_s]

no cos Ty

[laband]

Dostouech i przeczytouech, ale sie trocha zawioduech bo niy odpowiadosz ino
stawiosz raczyj dalsze pytania - to tak trocha w moim stylu, pra?

[meg_s]

no to czemu się zawiodłeś skoro w Twoim stylu ? ;)

pisząc nie zastanawiałam się nad stylem :)
tylko tu się zgadzam z Anastazją i Miłoszem ;) - i co z tego jeśli powiemy
garbatemu, że garbaty ?????

zostawmy tę dyskusję na później

Ria - kurcze - nie rób z siebie primadonny - kończ !!!!

[laband]

ourajt szefowo, he,he!

[meg_s]

laband napisał:

> ... ale sie trocha zawioduech bo niy odpowiadosz

przecież Ria o nic nie pyta - ona naucza

[laband]

idzie o "odpowiedz" w dyskusji - ale tak jak padauas, cza nom poczekac na koniec ...

Slazacy przegrali najwiecej

[Gość: Braid]

laband napisał:
> idzie o "odpowiedz" w dyskusji - ale tak jak padauas, cza nom poczekac na konie
> c ...

wlasnie ....ballest zadal sprytne pytanie pod z gory zalozona teze:

ballest napisał:
>Niemcy ??? chyba nie, pozbyly sie hitlerowskiego rezimu, zrobily sie
>najwieksza potega gospodarcza Europy , Japonia , to samo, a wiec kto ja
>wlasciwie przegral???
--
pyrsk
Ballest

A ja juz na samym poczatku dalem twierdzaca odpowiedz na to pytanie ....
Widze jednak ze zawiodlem oczekiwania na tania sensacje.

Slazacy przegrali najwiecej bo:

faterland ich olal , rosjanie "wykorzystali"
a Polacy w prezencie dostali
Slazacy sa najwiekrzymi przegranymi tej wojny

[Gość: ria]

Polacy mają w swej dawnej historii doświadczenie szczegolne, obce większości
narodów. Polacy mieli kiedyś państwo, które stanowiło jedną z większych potęg
ówczesnego świata, górując pod każdym względem nad sąsiadami, rozległe,
obfitujące we wszystkie możliwe bogactwa - i w ciągu kilku zaledwie pokoleń
doprowadzili je do zagłady. Ich państwo rozlecialo sie nagle jak domek z kart,
nie dlatego, że najechała na nich jakaś potęga, której nie było w stanie się
przeciwstawić, ale dlatego, że do imentu przegnilo. Nie miało ani władzy, ani
egzekucji praw, ani sprawnej gospodarki, ani aparatu sprawiedliwości, ani
armii, ani obywateli, którzy byliby gotowi w imię wspólnego dobra wyrzec się
choć drobnej części swoich stanowych przywilejów. Zabił je nie żaden
historyczny determinizm, tylko głupota jego własnych mieszkańców, ich
zamilowanie do powszechnego bałaganu, który zwykli utożsamiać z wolnością,
nieodpowiedzialność, intelektualna i moralna degrengolada, a wreszcie kompletny
brak elit politycznych

ps - moze już szkryfowac, ale najwazniejszy będzie ostatni wpis.
Laband - postaw na mnie ;)
Meg_s - proszę tylko o Twoje własne odczucia
Braid - napewno się ustosunkuje i do innych także, ale jeszcze nie czas

[Gość: ria]

Osobliwość naszego narodu nie polega jednak na tym, że ma w swoich dziejach
taką katastrofę- ale na tym, że od kilkuset lat żyjąc w jej cieniu, wypracował
niepowtarzalną umiejetność, nieprzyjmowania tego co się stalo do wiadomości i
co za tym idzie, niewyciaganie ze swej historii jakichkolwiek wniosków.
Nieliczni Polacy, którzy zabrali się do analizy dziejów z bezlitosną pasją ich
zrozumienia, zostali wykpieni odsądzeni od czci i wiary i oskarżeni o zdradę,
jak historycy z otoczonej przez potomnych podardą krakowskiej szkoly. Nie
wymagaliśmy nigdy od naszych intelektualistów prawdy,bo prawda jest gorzka i
kole w oczy, tylko "krzepienie serc", utwierdzania stereotypów i mitów, jakien
sobie na własny uzytek stworzylismy (co zresztą sprawia, że nasza literatura
jest dla innych narodów niezrozumiałym dziwaczeniem).

Ulubionymi bohaterami polskiej wyobrażni nie byli kraczący realiści tylko
mitomami i opowiadacze bajek, tacy jak Mickiewicz - zręcznie składający rymy
wariat, który napisanymi w sekciarskim omamie "Księgami narodu polskiego" na
wiele pokoleń ogłupił polskie elity i pozbawił je umiejętności logicznego
myslenia.

Do dziś w tej dawnej, upadłej Rzeczpospolitej nie chcemy widzieć kraju, o
ktorym ojciec nowożytnej ekonomii Adam Smith odnotował zwięzle, że o ile mu
wiadomo,nie produkuje się tu nieczego prócz najprostszych rzeczy, niezbędnych
do domowego użytku. Kolejne pokolenia wolały patrzeć oczami wieszcza. I
skutkiem takowej nauki, owe pokolenia zamiast wziąść się do pracy,zakładać
banki i budować koleje oraz fabtyki to szły od czasu doczasu "w pole".

[Gość: ria]

Komuniści,dyrygując peerelowską edukacją wpasowali tylko swoje propagandowe
potrzeby w stary schemat.
Stopień, do jakiego Polacy wykrzykiwali i zafałszowali swoją własną historię,
naginając ją do narodowych mitów i powszechnego chciejstwa, to temat na osobną
grubą ksiązkę dla historyka. Ale musze o tym wspomnieć, bo na te fałsze stale
się nabijamy i ciagle musze tłumaczyć , że na przykład minister Beck plótł
wierutne bzdury,twierdząc jakoby jedyną rzeczą bezcenną był dla narodu honor,
bo są rzeczy dla narodu od honoru znacznie cenniejsze,i te własnie,wskutek
wyboru dokonanych przez niego i jego kumpli, straciliśmy.
Straciliśmy w imie honoru sześc milionów obywateli i czy było to warte ?
Ale pewnego dnia przyszło mi do głowy, że....

o pytaniu, ktore w Polsce się nie zadaje.

Dlatego ballest i tak sobie Polska radzi, choć wskażę jeszcze pewne błedy.

[Gość: ria]

Ale pewnego dnia przyszlo mi do głowy, że należy spojrzeć na to tak. Otóż,jak
wiemy z historii, kiedy władze II Rzeczpospolitej zdecydowały sie na przyjecie
francusko-brytyjskich gwarancj bezpieczeństwa, było to właściwe jednoznaczne z
decyzją, że bedziemy z Hitlerem walczyć. Skończyły się wszystkie mozliwości
negocjacji, wszystkie manewry. Nie oddamy ani jednego guzika, postawimy się
zbrojnie, Anglia i Francja nam pomogą.
Zgadza się ?
Z opracowań wiadomo, że w 1939 roku polscy wojskowi zdawali sobie sprawę z
miażdzącej przewagi militarnej hitlerowskich Niemiec. Mieli więc pogląd i
spodziewać się klęski. Nasi dowódcy mogli liczyć, że na wygranie wojny nie
mieli szans. Pomoc zachodnich mocarst była sprawą kluczową. Ale w tym własnie
cała sprawa, że mocarstwa te pomóc nam militarnie nie były w stanie. Przez całe
dwudziestolecie, pod naciskiem swych wyborców, rządy tamtejsze systematycznie
się rozbrajały.
Żadne państwo nie było w stanie się obronić praktycznie, bo po prostu nie miały
czym ! Potencjał zbrojny naszych sojuszników był znany. Mówi się, że podpisując
owe sławne gwarancje, Francja i Anglia doskonale sobie zdawały sprawę, iż
pomocy nam nie udzielą.
Ale zapytajmy się: a co nasi politycy ?
Czyż oni tego wsztskiego nie wiedzieli ?
Jeśli nie zadali sobie trudu sprawdzić, jaki jest rzeczywisty potencjał
sojuszników i czy perspektywa ich pomocy jest realna - to wypada stwierdzić, że
byli idiotami. Jeśli zaś to wiedzieli, i mimo to podpisali układ, który
oznaczał dla bezbronnego kraju nieuchronną klęskę i rzeż - to byli idiotami tym
bardziej.
Dlaczego uparcie, od pół wieku, nie chcemy tego przyznać, tylko nosimy w sobie
pretensję do zachodnich aliantów o głupotę naszych własnych przywódców ?
W Polsce takich pytań się nie zadaje. Wielka szkoda. Nie pytając o historię,
nic sie z niej nie uczymy. Nie ucząc się, w kółko wpadamy w te same pułapki i
popełniamy te same głupstwa, a jedyną reakcją są ty glośniejsze lamenty.
cdn
wieczorem
milego czytania

[meg_s]

Ria - do Twojego obrazu przeciętnego obywatela naszego kraju pasuje myśl, że te
dwa fragmenty będzie sylabizował parę godzin - więc spieszę Cię rozczarować -
ja już przeczytałam


jakbyś nie zauważyła - to wieczór już mamy


a na marginesie - chcesz być czytana, wysłuchana, zrozumiana - to nie lekceważ
rozmówców, tak jak to robisz teraz

[laband]

Ria, boja sie ize Cie sam coniykere zniynawidzom za tyn tekst ...

[meg_s]

a propos - skoro kochasz godkę - nie mówi się "szkryfować" pra ?

[Gość: ria]

licze sie ze złym odbiorem
ale nie jestem w stanie wsystko naraz napisac
mozesz smialo napisać co myślisz, mamy wolność slowa
z chęcią bym sama się odniosla do waszych wpisów ale jeszcze nie mogę

[Gość: ria]

Laband
"Czerwona Familia" ze strachu przed Polakiem-katolikiem musiała zabić,
zniszczyć i spopielić wszelką polska prawicę, a ponieważ istnienie takowej jest
niezbędnym elementem normalnej sceny politycznej - musiała zniszczyć polityczną
normalność. Kto tego nie rozumie, nigdy nie znajdzie konsekwencji w
zachowaniu "AUTORYTETÓW MORALNYCH" , które z jednej strony chroniły bandytów
przed karą w imie procedur demokracji, a z drugiej starały się uniemożliwić
powstawanie partii politycznych, zastępując je jedynym, masowym i oczywiście
przez nie kontrolowanym ruchem społecznym - co było wszak pomysłem jak raz
rodem z faszyzmu.

[Gość: ria]

A skoro walczono o pełnię i monopol władzy, to dwoma głównymi filarami
monopolistycznej władzy komunistów, które w ten czy inny sposób musiały istnieć
także w wolnej Polsce, była telewizja i służby specjalne. I tu i tu istniała
budowana latami struktura służąca rządą czerwonej mafii. Każde dziecko zdawało
sobie sprawę, że aby zniszczyć totalitarne państwo, należało obie te
instytucje rozwiązaći zbudować od nowa.
Ale nie w warunkach walki o waladzę !
Kto sie do tego nadawał ?
Ci co służyli wiernie komunie teraz posłuża nam.
Po co brać jakiś nowych młodych ludzi z ideałami, niezależnych - na nich
przyjdzie czas,jak już wszystko zabierzemy.

[Gość: ria]

Solidarność - wszyscy wiemy. Czasem proszę wybaczyć ten osobisty ton, trudno
mi uwierzyć, że to się działo naprawdę. Pamiętam "Solidarność" jako jakąś
niesamowitą eksplozję optymizmu, nadziei i energii. Tak musiały wyglądać,
wyobrażam to sobie, czytając historyczne opracowania, czasy, gdy powołano
Konstytucję Trzeciego Maja. Nie mogę uwierzyć, że ten wybuch tkwiącej w nas
energii mógł do tego stopnia nie pozostawać po sobie żadnego sladu. Zniknąć,
rozwiać się. W dzisiejszej Polsce, pełnej zapiekłej zlości, flustracji,
zrzedzenia, poczucie beznadziejności, co tu gadać, po prostu cieżko chorej na
psychozę depresyjną usiłuję sobie ten entuzjazm przypomnieć -i długo muszę sama
się przekonywać, że ona naprawdę istniał , a nie gdzies w fantazji.
Być może gdyby wśród ludzi decydujących obiegu wydarzeń po roku 1989 trafił się
mąż stanu z prawdziwego zdarzenia,gdyby nie popełniono tych wszyskich
głupstwi podłości po okrągłym stole, udałoby się coś z tego kapitału ocalić.
Ale co tam gdybać..
Nas nie nauczono myśleć, my robole.

[Gość: ria]

Historyczną zasługą Jaruzelskiego - zasługą, oczywiście , nie dla Polski,
tylko dla jej wrogów - było to , że zdołał zabić w nas nadzieję na lepsze
jutro. Niby komuna się skończyła, ale komuna czy była u nas czy nie była to
obojętnie, w słówka nie ma co sie bawić.
Być komunistą znaczyło należeć do nomenklatury, do rządzącej mafii, której
ideologia nie rózniła sie od zasad życiowych pierwotniaka pantofelka: jeść i
rosnąć.
Kiedyś mówili do siebie towarzyszu, dziś chcą być nazwani inaczej ?.
Oprócz komunistów mamy tego strasznego, wewnętrznego wroga , ich biernego,
ale wypróbowanego sojusznika, w postaci polactwa. Wielka szkoda, że
nieuświadomili sobie tego ludzie, którrzy ledwie kilka lat potem mieli zasiąść
przy Okrągłym stole i brać się do budowania nowej, wolnej Polski.

[Gość: ria]

Łatwo gadać, zezłości sie niejeden Czytelnik. Łatwo się takiej ria mądrzyć,
dzisiaj ,teraz,kiedy siedzię sobie w wygodnym fotelu popijając "Johny Watkerka"
kupionego w bylejakim markecie, i , na dodatek, kiedy jest o pietnaście lat i o
rozmaite ujawnione w tym czasie archiwa madrzejsza od tych, którzy do Okrągłego
Stołu siadli. Wcale się nie będę spierać - niech będzie, że mi łatwo. I co to
ma do rzeczy ? Albo pisze prawdę, albo nie. Jeśli się mylę mozna mnie bez trudu
przygwożdzić argumentami, i wtedy dywagacje . A jeśli się nie mylę- tym
bardziej te dywagacje będą nie na miejscu.

[Gość: ria]

Opozycja nie miała programów ustrojowej reformy Polskiej ani zagospodarowania
niepodległością. Skąd go miała niby mieć, skoro się smierci bardziej
spodziewała, niż tego, że nagle obejmą władzę. Nie miała swiadomości, że
własnie taka reforma będzie po upadku socjalizmu sprawą najpotrzebniejszą,
najwazniejszą, kluczową. Kapitalizm w przeciwieństwie od wolności slowa i
zgromadzeń, pozostawał całkiem poza jej zainteresowaniami. Na palcach jednej
ręki można policzyć, ludzi, którzy zdawali sobie z tego sprawę, że to własnie
kwestje własności i wolności gospodarowania są dla walki z socjalizmem
najwazniejsze. Był Mirosław Dzielski, Kisiel, Bratkowski i Janusz Korwin-Mikke,
uważany za świra i dzięki tylko Urbanowi, który na zlość solidaruchom
wpuszczano Go był na antenę. To była ta prawdziwa prawica. Odsyłam do
miesięcznika " Czas"- jedyne naprawde prawicowe czasopismo w Polsce.

[Gość: ria]

Okrągły stól był dla komuny, jak się wydaje wariantem awaryjnym. Upadek
narodowego mitu zaczął się, jak sadzę, od tego, że opozycjonaliści dali się
złapać w perfidną, psychologiczną pułapkę, jaką na nich ze sprytem godnych
mistrzów ubeckiego rzemiosła przy tym okrągłym meblu zastawiono. Dali się
wciągnąc w grę - nazwijmy ja grą w porozumienie odpowiedzialnych elit.
I, słuchajcie - ci frajerzy Wałesa, Michnik, Kuroń i inni dali sie złapać.
Terminie "michnikowszczyzny" ,zaczął się od Okrągłego Stołu odesle
zainteresowanych do zródeł. "Otóż,wedle pokretnej logiki, Jaruzelski zasłużył
sobie na wdzięczność potomnych, bo wprowadzając stan wojenny, otworzył drogę do
historycznego kompromisu przy Okrągłym Stole. To niezłe wykręcenie kota ogonem.
Można by równie dobrze rzec, iż atak Hitlera na Polskę we wrześniu 1939 roku
otworzył drogę do zwycięstwa nad faszyzmem i na tej podstawie wzywać do oddania
Adolfowi historycznej sprawiedliwości. Otóz robienie z Jaruzelskiego jakiegoś
liberała, który po to tylko wprowadził stan wojenny, aby potem robić
transformację jest błedem. Jaruzelski był komunistą i wierzył w to szczerze.

[Gość: ria]

Po co komunistom Okrągły Stół był ?
Słucham odpowiedzi.

[Gość: ria]

Po co komunistom Okrągły Stół był ?
Słucham odpowiedzi.
- Żeby wprowadzić kapitalizm ? - NIE - ustawa gospodarcza Rakowskiego o
swobodnym prowadzeniu działalności była
- Żeby uwłaszczyć nomenklaturę ? - NIE - już za Rakowskiego powstawały masowo
spółki
- Żeby wpuścić do kraju kapitał zagraniczny ? -NIE- to też zacząl robić już
Rakowski.
Do tego wszystkiego nie potrzebowała komuna Solidarności.
No więc co sprawiło, że polscy towarzysze poszli na uklad ?
Po pierwsze ekonomia - jak mówił prezydent Ameryki. Krach, niewydolnośc
ekonomiczna, prawa ekonowmi, które nie da sie rozstrzelać , ani wsadzić do
więzienia.Gdyby ten system nie splajtował sierp i mlot nadal powiewałby w
Warszawie i Berlinie. Realny socjalizm, pozwolę sobie powtórzyć, wykończył
prawa ekonowmiczne. Tu żadne czołgi,bagnety czy grupy operacyjne. Po pierwsze
ekonomia. "Solidarność" jako się rzeklo, siada do Okrągłego Stolu z żadaniami
ekonomicznymi, które nazywać idiotycznymi będzie uprzejmością.
Potem sytuacja przyspieszyła i rząd musiała tworzyć neosolidarność. Wszystkie
miejsca ministerialne obsadzono ale chętnego na ministra finansów nie było jak
głosi legenda. Żaden nie chiał z pustego nalewać - dopiero uproszono
Balcerowicza, dzięki któremu gospodarka ruszyła i bylismy krajem dość szybko
sie rozwijającym. Ale wojny na górze i korytka świńskie potrafiły swoje zrobić.
Jutro może być tak, że Lepper będzie rządził finansami - bo Polactwo - nie
wyciąga wniosków.
cdn
jutro
pozdrawiam

[meg_s]

dziś miał być koniec - sama to zapowiedziałaś - a więc DOMAGAM się końca dzisiaj

[meg_s]

Gość: ria 23.02.2005 21:43
jutro będzie dokończenie

a więc dotrzymaj słowa

mogłaś ten słowotok przygotować sobie wcześniej - a tak powtarzam : nie
traktujesz potencjalnych rozmówców poważnie

[Gość: ria]

Gość: ria 23.02.2005 21:43
> jutro będzie dokończenie
>
> a więc dotrzymaj słowa
>
> mogłaś ten słowotok przygotować sobie wcześniej - a tak powtarzam : nie
> traktujesz potencjalnych rozmówców poważnie

W takim razie przgotowana jestem na Twoja opinię , możesz smiało zaczynać.
Policz ile literek już wybiłam w klawiaturce.

[meg_s]

nie będę odpowiadać przed poznaniem całości

zmarnowałam dzisiaj całe popołudnie czekając na zapowiedziany tekst, więc ta
Twoja wolta mnie po prostu wkurza

wbrew pozorom pracuję - i to co zmarnowałam teraz muszę odrobić jutro

[Gość: ria]

niestety, nie mam już sił, z samego rana zacznę, kosztem swojej pracy , a
wieczorem zakończę - dobrze ?
przygotuj sie na szok jednak
przepraszam

[gliwiczanin4]

Może po prostu podasz tytuł i każdy sobie przejrzy albo kupi w księgarni zamiast
uczestniczyć w tym uniwersytecie interentowym.

[Gość: ria]

gliwicznin - jestem pełna uznania :)

[gliwiczanin4]

www.merlin.com.pl/frontend/towar/378303;jsessionid=1960D7BE83CACAAE484B8B6BF8BE7696

RIA PODZIWIAM CIE

[ballest]

Do dzis dla mnie najlepszym Polakiem Bolek5 byl, ale dzis stracil swa pozycje,
OD DZIS TY JESTES TA NR 1, byc moze nie tylko do mmie!

[meg_s]

ballest napisała:

> OD DZIS TY JESTES TA NR 1, byc moze nie tylko do mmie!

skoro tak - to poucz ją, co powinna mysleć o "Solidarności" - bo najwyraźniej
błądzi :


Gość: ria 24.02.2005 20:05
"...Solidarność - wszyscy wiemy. Czasem proszę wybaczyć ten osobisty ton,
trudno
mi uwierzyć, że to się działo naprawdę. Pamiętam "Solidarność" jako jakąś
niesamowitą eksplozję optymizmu, nadziei i energii..."

a fe....

Meg, kup jutro książkę po prostu (n/t)

[gliwiczanin4]

[ballest]

Bardzo dobrze, ze Was ktos nawrocil !

[Gość: ria]

Gliwiczanin - gratuluję
Jednak, jutro zamieszcze końcówkę tej ksiązki, bo jest imponująca.
Oczywiście , że książka znajduje sie w ksiegarni i napewno jest tez dostepna w
Gliwicach w księgarni na Rynku, do której sie udalam wirtuaknie .
Dlaczego postanowiłam ją zamiescic ?- ponieważ, Gliwiczanie mieszkający za
granicą nie mają dostępu do naszych ksiązek i nie za bardzo rozumią naszej
powikłanej polityki. A sam autor Rafał Ziemkiewicz jest wysokiej klasy
specjalistą. Ostrzegał, ze pisze ksiązkę wiedząc , że będzie obrzucany
oszczerstwami i blotem oraz wyzywany od czci i wiary. I napisał prawdę, bo
reakcje były niesamowite.
Teraz będziemy mogli dyskutować, ja wreszcie swoimi slowami, będę bronić Rafała
Ziemkiewicza, znanego publicystę.
Ballest - gdybym miała o Tobie coś powiedzieć , to powiem, że mieścisz się w
granicach prawdziwych prawicowców.
Meg_s, Laband, Braid, Ballest - tajemnica została odkryta - słowa napisane
przez ria byly slowami Rafała Ziemkiewcza.
dobranoc

[meg_s]

ballest napisała:
RIA PODZIWIAM CIE
OD DZIS TY JESTES TA NR 1, byc moze nie tylko do mmie!

ria napisał(a):
Ballest - tajemnica została odkryta - słowa napisane
przez ria byly slowami Rafała Ziemkiewcza.


no i ballest znowu musi zmieniać ranking

[Gość: Athanazyja Zmij]

No Balest zaczie teraz Ziemkiewiczem pluc na prawo i lewo, tylko nie zapomnij
Balciu ze to pisarz powiesci sf.
:)
Ja tam z wlasnych doswiadczen bezgranicznego zaufania do polonistow
uprawiajacych polityke nie mam, ale do niektorych rzeczy trzeba podchodzic z
dystansem, a nie szczerzyc zeby i z zawiscia usmiechac sie jak sie przeczyta
jakis fragment wyjaskrawiajacy pewne poglady.

Coz, kazdy chce jakos zarobic.

Rafał A. Ziemkiewicz

[ballest]

Athanazja, po pierwszych wpisych Rii zauwazylem skad to ma , ale trzymalem
jezyk za zebami!
Ciekaw jestem ja inni na te prawdy zareaguja !

Sprostowanie

[Gość: Athanazyja Zmij]

> Athanazja, po pierwszych wpisych Rii zauwazylem skad to ma
Nie zauwazyles, tylko ci powiedziala :)
JUz tak nie przekrecaj Balciu Klamciu.

[gliwiczanin4]

tak, tak, oczywiście ty bys czegoś nie wiedział, o boski! Śnij dalej, kto spi
nie grzeszy!

[ballest]

RIA, prosze, to nie bylo Fair, ja jestem LEWICOWY!
Komus sie przychlybic teraz chciaua? MEG, Braidowi!??

[Gość: S-ka]

kanske bara "söt"?

Czekam na Meg !

[ballest]

Meg, czekamy na Twoj wpis !

[meg_s]

ballest napisała:
> Meg, czekamy na Twoj wpis !

to się nie doczekacie :

Po pierwsze i zasadnicze - Szwager może zaświadczyć, bo ten tekst zna -
odpowiedź była "rozmową" bezpośrednio z Rią - przerabiać jej na Ziemkiewicza
nie mam zamiaru

Po drugie - potraktowałam Rię poważnie, naprawdę rzuciłam pilną robotę, żeby
wnikliwie, dokładnie i bez zbędnych emocji podjąć rozmowę - tym bardziej czuję
że Ria sobie ze mnie zakpiła - dziś muszę pilnie nadrobić ten stracony czas

[laband]

Kozdy z nos chyba kajs tam miou ta mysl ize tyn tekst moge byc i cytatym - mie
to je egal, do mie wazno je zawartosc tego tekstu. No tosz powia ize tak
samokrytycznego tekstu z ust jakegos Poloka jeszcze niy suyszouech - Bravo autor!
Co do reakcji i odpowiedzi Margotki, to wydowo mi sie ize fktycznie pieronym
emocjonalnie to wszysko odebraua, bezto podejzywom ize ta ksionzka niy nojlepi
je odbiyrano przez wiynkszosc spoueczynstwa we Polsce. Z czasym ta ksionzka
stonie sie chyba klasykym - ale ile tego czasu do tego momyntu bydzie musiauo
upuynonc, to zodyn jeszcze dzisiej niywiy. Trocha tyn teksz przipomniou mi
inkszego ze tak powia "kontrowersyjnego szkryflorza", kery choc je z blank
inkszyj palety barw stworzony, to jednak zrobiou swojego czasu na mie podobny
szok(ale tyn w pojynciu negatywnym) jak tera ta ksionzka - znocie tworczosc tego
bonapartysty ze polski, bo jo strawiou kedys odniego jedna pozycja, i wiyncyj
niy ...

acha je mu Lysiak

!!!

[Gość: ballest]

Laband Lysioka nie znom, ale Mariusz Borowiak mnie podobnie zaszokowal.

--

pyrsk

ballest

Kupie jak bede w Gliwicach

[Gość: ballest]

ksiazki.wp.pl/katalog/ksiazki/ksiazka/77217.html
--

pyrsk
ballest

[Gość: ria]

Laband - bardzo mądry tekst napisales, bardzo Cię powazam, Margotke również.
Zastanawiałam się czy jeszcze przepisywać, ale sama to czytając, tą ksiązkę
zapiera mnie dech. Nie wiem czy to co teraz napisze , nie skasuje redakcja.
Mimo wszystko wieczorem napisze. Podstawim głowę za Ziemkiewicza. Myslę , ze
będzie mi to wybaczone.
300 stron tej ksiązki, siedze i czytam i dziele się z Wami.
pozdrawiam
ballest - przestań mnie tak chwalic, juz przez to mnie znienawidzą

[gliwiczanin4]

Napisz tym razem coś sama od siebie.

[laband]

je zes ciekawy abo zuosliwy?

[gliwiczanin4]

Na razie ciekawy. Złośliwy mogę być (ale niekoniecznie) po przeczytaniu.

[laband]

"to piyknie od Francika"!

Forum tego przykladem jest!

[Gość: ballest]

Rita, wkladaj wkladaj, niech sie dowiedza prawdy, dlaczego sa jacy sa !
Zawsze sie zastanawialem, czyzby Polske na lepszych przedstawicieli
politycznych stac nie bylo, teraz wiemy, ze chamstwo inteligencja sie stalo co
najmniej udaje inteligencje!
--
pyrsk

ballest

Prawda jest

[Gość: Braid]

ze zbrodniarze w Niemieckich i Rosyjskich mundurze planowali zaglade
Polskiej inteligencji i planowo ja mordowali ..
Do tego wniosku powinnienes faszysto dojsc..tylko to do twojej
hitleroskiej glowki nie wchodzi.

Tacy zbrodniarze jak twoj ojciec sa winni zaistnialej sytuacji

[Gość: ria]

ze zbrodniarze w Niemieckich i Rosyjskich mundurze planowali zaglade
Polskiej inteligencji i planowo ja mordowali ..
Napewno ballest sie z tym zgadza

ballest - jeszcze raz wymienisz moj nik w innych watkach - schodze i przestanę
dyskutowac.

[ballest]

Juz tego nie zrobie!

[Gość: Athanazyja]

> Podstawim głowę za Ziemkiewicza.

O ile sobie dobrze przypominam pare lat temu czytalam jakies opowiadanie
(niestety tytulu nie pamietam) Ziemkiewicza w zbiorze polskiej fantastyki
naukowej. Bylo ono miedzy innymi o tym, jak fanatyczna idea moze zjednac ludzi
i dac sie im kierowac.
Wlasnie takimi luldzmi jestescie Rita i Ballest.
Wyznajac jak nowego Boga Ziemkiewicza sami stajecie sie ludzmi, ktorych on
demaskuje.

Mam nadzieje, ze chociaz Bales Rita fanami science fiction jestescie, czy tlyko
wybiorczo czytacie Ziemkiewicza zwracajac uwage na to co pasuje do Waszych
pogladow?

[laband]

Co cie szteruje, tresc abo co?

O, Balest

[Gość: Athanazyja Zmij]

wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=6743791&redId=863607488421f5d85dc88e&redTs=1109351813&_err=1&ticket

Kto wlasciwie wojne przegral II wojne ?

[hanys_hans]

Kto pszegraou, Kto pszegraou, Kto pszegraou!?
Szkryknijcie lepi kto wygrou!

Prowda je taka jako jes
II wojna wygrali:
"czterej pancerni i pies"
gotka nic sam wom niypoomorze
Soom zech to widzioiu w TELEWIZORZE

[laband]

ammie sie zdo ize Jan Kloska to bou tyn co wygrou, abo?

do Rity

[laband]

wiysz, zol ino ize sam zodyn niy poradzi sie na poziomie do tych cytatow
ustosunkowc ...

Kto wlasciwie wojne wygrou II wojne ?

[hanys_hans]

Kto pszegraou, Kto pszegraou, Kto pszegraou!?
Szkryknijcie lepi kto wygrou!

Prowda je taka jako jes
II wojna wygrali:
"czterej pancerni i pies"
gotka nic sam wom niypoomorze
Soom zech to widzioiu w TELEWIZORZE

[laband]

u nos we videotece som od jakegos czasu tysz polske filmy - znoduech tam
"cztyrych pancernych" i "jana kloska"

[Gość: ria]

witam
Rafał Ziemkiewicz uprzedzał czytelników jaki będzie odzew i spodziewałam się
tego. Prawda jest taka, że gdybym napisała , że przepisuję ksiązkę , nawet by
nie było żadnego zainteresowania, a tak to zmusiłam czytelników do przeczytania
i wysnucia wniosków. W księgarni sięgłam po ksiązkę "Polactwo" Rafała
Ziemkiewicza. Jest to ksiązka licząca 300 stron, wiedzę Ziemkiewicza polykałam
i dzieliłam się z Wami, czekając na reakcje.
Nie obrażajcie się, to o Was dobrze świadczy, że choć mamy mało czasu
zainteresowaliście się tematem, byliście czytelnikami. Ksiązka jest nadzwyczaj
szokująca, co przedstawię w następnych wpisach, bez wzgledu czy będziecie
czytać czy nie. Chociaż jak mawia Ziemkiewicz - zmuście się.
Gwoli wyjaśnienia, to zdaję sobie sprawę, że gdyby tekst był mój, to posypałyby
się gromy i wyzwisk mnie od świrów, wariatów, oszustów ,nawet może mocniejsze
słowa by padły. To wszystko jest w ksiązce, sam napisał, że nie zależy mu na
tym, że nie robi to dla pieniędzy, bo gdyby chciał to jak Urban stworzył by
gazetę typu NIE , zależy mu na kraju i na przyszłej mlodzieży, której nalezy
się prawda taka jaką on widzi i przeżył jako dziennikarz.
Co tu mówić, reakcja Braida była prawidłowa, ja się nie gniewam. Lektura 300
stron wprawiła mnie w zadumę nad Polską czego wcześniej nie uczyniłam. Zgadzam
się się z Ziemkiewiczem w całości , co do najmniejszych drobiazgów i tych tez
będę bronić. Poświęcił też duzo miejsca na temat górnicwa i okradających
państwo spółek.
Łatwo będzie odróznić moje wpisy od Ziemkiewicza, którego będe przytaczać w
cudzysłowie.
Jak pisze Ziemkiewicz:
"Za mną drodzy czytelnicy"

[laband]

czekom i czytom z niycierpliwosciom

[Gość: ria]

Laband - najpierw skończmy czytać, pózniej mozemy dyskutować, bo sama nie
nadążam z pisaniem, a co dopiero z mysleniem ;)
Jeszcze jutro i koniec ksiązki

[Gość: ria]

"Wojna na górze, zaczeła się od Wałęsy. Zaczął tolerować wszystkie słuzby
specjalne i cały układ. Nie miał żadnego interesu w ich niszczeniu, bo
pomyślał -słuzyli komunie, teraz posłużą mnie, a ja ich ochronię przed
rozliczeniami, lustracjami, weryfikacjami i nnymi pomysłami popaprańców. Nie
oczekujcie po mnie szczegółow. Odkryjemy to wtedy, kiedy zupełnie nie będzie to
miało praktycznego znaczenia, zostaną wtedy ujawnione. Wtedy się okaże, kto, z
kim, czy tylko polskie, czy i zagraniczne, jaką rolę pełnił w tym wszystkim
tajemniczy Wachowski, kto i jak wykreował Leppera...Ja tych szczegółów nie
zanam i znać nie mogę. Ale co innego szczegóły, a co innego sam fakt- skutki
przecież widać golym okiem, i nie trzeba być Sherlockiem Holmesem, żeby
powszechnie dostępnhą wiedzę złożyć w jedyną logicznie spójną calość.
Najtrudniej mi zrozumieć , jak przywódcy neosolidarności mogli wykazać się aż
taką ślepotą. Wałęsa przegrał chyba najbardziej,wygrał tylko peerel, wygrali
komuniści. Tak naprawdę, po wojnie na górze było już po ptakach, klapa
lustracyjna, nocna zmiana Olszewskiego i łabędzi śpiew "Solidarności". Od
momentu wojny na górze Polska znalazła się na dryfie. Szczęśliwie,
geopolitycznie prądy niosły nas w nienajgorszą stronę - ku Ameryce i Europie,
ku Unii i NATO , ku spełnianiu kryteriów Międzynarodowego Funduszu Walutowego i
Banku Światowego.
Kolejne ekipy administrując nie zdołały nas z tej drogi odwrócić ale
partyjniactwo psuje państwo mnożąc biurokrację i okazję do korupcji. Dryfujemy
w dobrą stronę, ale nasze państwo gnije i nie widać, kto i jak mógłby to gnicie
powstrzymać. Szansa na Polskę mnożacą dostatek w tempie Estonii, na Polske
sprawiedliwą, nie obciązona całym parszywym dziedzictwem peerelu, była w
zasięgu reki. Została zmarnowana, bo ludzie , którzy w decydującym momencie
rozstrzygali o biegu wydarzeń, ludzie którym trafił się "złoty róg" nie
kierowali sie dobrem Polski, ale swoimi interesami.
Nie można od nich wymagać geniuszu, trudno to nie ich wina, że nie trafił się
wśród nich żaden Regan ani Piłsudzki. Ale można bylo wymagać odrobinę
rozsądku , zwykłej ludzkiej uczciwości. Takiego im też zabraklo. Zawiedli na
całej linii.
Czy jest w ogóle cokolwiek , co im dziś można powiedzieć ?"
jest !

[Gość: ria]

"Bodajbyście z piekła nie wyszli, wy zadufani w sobie, skaczący sobie do gardeł
głupcy, coscie dla swoich ambicji uruchomili lawinę, która zniszczyła wielki,
wspaniały mit "Solidarności" i wszystko to, co mógł z niego naród mieć.
Bodajbyście z piekła nie wyszli. Bodajbyście tkwili tam po wieczność razem z
wszelką komunistyczną kanalią, z tłumem szpicli, szujek, komunistycznych
redaktorków, opluwaczy i aparatczyków, z mordercami Pyjasa, Popiełuszki,
Zycha,Suchowolca, Przemyka, Bartoszcze, Pańko, Falzmanna......
Chyba się nie gniewacie?
Sądzac po waszych dokonaniach z historii najnowszej, nie będzie wam takie
towarzystwo niemiłe. Nie aż tak w każdym razie, jak byłych przyjaciół z
podziemia."

[Gość: ria]

"Nieskończyliśmy jeszcze o nieszczęsciach, jakie wynikały z wojny na górze-
przerwałem , by wziąść oddech i trochę się wysapać.
W wojnie na górze Familia sięgneła po swój atut i stwierdziła , że jest elitą
całego kraju. A zatem ci, którzy ustawiają się do niej w opozycji, są
ciemnogrodem czyli odwrotnościa elity. Jeśli jesteś Familią , jesteś
inteligentem, jeśli przeciwko - znaczy się nie jesteś inteligentem. Proste
jak konstrukcja cepa.
Nie można odmówić Familii sukcesu. Ona rzeczwiśce wpewnym momencie praktycznie
zmonopolowała polską inteligencję i miała prawo twierdzić, że przemawia jej
glosem. Z Michnikiem, Kuroniem, Geremkiem i nawet pomniejszymi postaciami
tej grupy się nie dyskutowalo.
Sam fakt podjęcia takiej dyskusji był grzechem niewybaczalnym i
dyskwalifikującym.
A my z naszymi prawicowymi, biedującymi gazetkami, byliśmy co tu gadać,
marginesem. Pokazywani i wytykani , obrzucani hasłami antysemitów, moczrowców
i siódme wody po ONR, których "Wyborcza" cytowała na łamach, podtykając
inteligentom: patrzcie, oto ci, którzy nienawidzą Unii Demokratycznej, oto sa
ci, którzy wojują z Michnikiem. I intelegentowi do głowy nie przyszlo, żeby
wziąść do ręki tekst Wierzbickiego, Łysiaka czy Rymkiewicza, o jakimś
Ziemkiewiczy nie mowiąć. Inteligent karmiony codzienną porcją swoich
autorytetów, z góry wiedział, kim jesteśmy i co o nas myśleć. Boże mój,
przecież michnikowszczyzna w dniach swojej potęgi była w stanie zrobić wariata
i hunwejbina nawet ze Zdzisława Herberta, i nie miała w tym zadnych skrupułów."

[Gość: ria]

"Za lat kilkanaście, a może już kilka, student historii najnowszej, siadając w
czytelni nad rocznikami gazet z początku lat dziewiedziesiątych, będzie pewnie
przecierał oczy ze zdumienia, w jaki sposób formacja umysłowa, którą zwę tu
michnikowszczyzną, zdołała rzucić tak przemozny urok na polskiego inteligenta.
W gruncie rzeczy, kto przeczytał kilkadziesiąt artykułów powstałych w tym
kręgu, bez trudu przewidzi, co napisane będzie w tysiącu następnych."
Los krakowskiego "Czasu",który mając największe czytelnictwo w regionie,nie
mógł zdobyć żadnej reklamy i w końcu został zduszony finansowo,
los "Spotkań" czy telewizji "RTL-7", które, choć rozwijały sie dynamicznie,
były nagle niszczone przez zachodnioeuropejskiego inwestora, bo dotarły do
niego ostrzeżenia, że zagnieżdzili sie w tych mediach faszyści, to wdzięczne
tematy dla kogoś, kto chciałby napisać o dziejach honoru w III RP, pamiętam ,
jak budowano tu "ład medialny" i uważam , że owszem, mozna."

[Gość: ria]

Tu się zatrzymam, ponieważ słowo faszyzm w tym czasie przypisowano prawdziwym
prawicowcom, by ich zniszczyć.
Ludziom takim jak Janusz Korwin Mikke- naczelny redaktor "Najwyższego Czasu" i
calej partii UPR , to była najlepsza broń do wyniszczenia ludzi i tylko
dlatego, że program tej partii był gospodarczy, kapitalistyczny - zagrażał
układom. Zbierając podpisy na kandydata JKM na prezydenta ,ludzie zaczeli się
bać przypietego prawicowcom faszyzmu, nie zaglądając nawet do programu, który
miał uzdrowić gospodarkę. Do dziś czeka na realizaje. Ale to juz mój prywatny
wywód, mając nadzieje, ze w przyszklości młodzież zrozumie, że gospodarka jest
najwazniejsza i znajdzie się ktoś , kto to kiedyś zrozumie.

"Kiedy slyszę z jaką pogardą i nienawiścią mówi polactwo o swoich przywódcach,
to czerpie z jej nienawiści pewną nadzieję. Bo oznacza ona, że gdzies w duszy
wciąz kolacze się w tym gnojonym przez pokolenia polactwie sumienie. Że
przyglądając się w swoich wybrańcach jak w lustrze, nie jest zadowolone z tego,
co widzi. A to dobrze. To znaczy, że gdyby tylko ktoś, chciał tego spróbować,
jest w nim iskra, którą można rozdmuchać."
na dzis koniec
pozdrawiam
miłej lektury

Dlaczego lubie Ziemkiewicza

[Gość: Athanazyja Zmij]

1. Jak prawie kazdy polonista- pisarz, jest wredny i trudny, czasem ciezko
rozpoznac kiedy mowi serio, a kiedy nabija sie z tego, co sam pisze.

2. Ma troche dystansu sam do swoich tekstow, czego (o zgrozo) nie maja
jego "fani" :"Co do parodiowania mnie, wydaje mi się, że to banalnie proste.
Starczy pisać wesoło, jakby smierć dzwoniła zębami w podmokłej krypcie,
prorokować światu wszelkie możliwe nieszczęścia, a bohaterom robić uparcie na
złość."
galaxy.uci.agh.edu.pl/~joanna/fandom/pisarze/w_raz.htm
3. Jak juz wspomanilam wczesniej, nie zawsze mowi serio i lubi prowokowac, no
chyba, ze na serio bierzecie np. ewidentnie wg. mnie nieco prowokujace i
zgryzliwie ironiczne stwierdzenie Ziemkiewicza w wywiadzie :

Pytający:Ale co w literaturze s.f. może imponować kobietom?

Ziemkiewicz:Może np. to, że żadna bohaterka fantasy czy science fiction się nie
odchudza.
kobieta.gazeta.pl/wysokie_obcasy/1,53668,2201815.html?v=0&f=16
Jako fanka sf prawde powiedziawszy, nigdy w zyciu bym nie przypuscila, ze to
moze mnie interesowac w tej literaturze. I Wy bierzecie wszystkie slowa
Ziemkiewicza za prawde? To czy uwazacieRito i Balescie za Ziemkiewiczem
(chociaz ja nie uwazam, by mowil np. w tym przypakdu serio), ze tego szukam w
literaturze science fiction?
Ale posmiac , to fakt, posmialam sie i wlasnie o to mi czasem chodzi.
Ziemkiewiczowi chyba tez.

4. Uwielbiam lilterature s-f.


Pozdrawiam

jak zymbami dzwonic we podmokuyj krypcie

[Gość: laband]

Wybacz ale to t piszesz o odchudzaniu, piszesz bez dystansu samyj do siebie, i
zaczytujesz sie powiesciami sf. A tak na powaznie - czy wadom tego autora je
fakt ize mo wyrobione pioro i ze poradzi sie poruszac w roztomaitych gatunkach?
A mozno wadom tego autora je to ize skrytykowou juzas ty<ch kerych zodnymu
krytykowac niy wolno? Jak trudno komus rozpoznac kaj sie nabijo a kaj niy, to
powiniyn jeszcze sie podszkolic. W ogole krytyka ta przipomino mi ktytyka kero
s'cie cwiczyli juz na D.Jerczynskim, z tom ino roznicom ize D.Jerczynski niy
szkryfnou sf. Ale coby bouo smiyszniyj to jeszcze zahaczosz o brak dystansu do
tekstow autora ze strony czytelnikow - tukej to moge byc prowda, bo przeca
Polacy w wiynkszosci som take jak to autor pokozou. Jedyn jedyny fragmynt w
Twojyj wypowiedzi bou prawdziwy spodobou mi sie, to fragmynt gaj bardzo obrazowo
sie opisujesz - cytuja:

"Starczy pisać wesoło, jakby smierć dzwoniła zębami w podmokłej krypcie" i juz
ci sie zdo ize cos godosz.


Brrrrr!

[Gość: Athanazyja Zmij]

>"Starczy pisać wesoło, jakby smierć dzwoniła zębami w podmokłej krypcie" i juz
>ci sie zdo ize cos godosz.

Cytowalam wypowiedz Ziemkiewicza o samym sobie.

A reszty co napisales po slasku nie rozumiem i nie mam czasu sie zastanawiac o
co Ci chdzi, wiec czekam na odpowiedz Balesta i Rity.

[laband]

szkoda, ze udawosz ize niy rozumisz, ale egal.

ps

a jo cytowou twoj cytat.

[Gość: Athanazyja]

To ze To rozumiesz swoja gware, nie znaczy, ze wsyzscy ja rozumieja.
Nie mysl tylko o sobie.
Jak bedza chcieli to Balest lub Rita mi to przetlumacza na ogolnopolski.
Moze ich o to popros, jezeli chcesz. Ja udwac nie musze.

[laband]

Dyc sie niy obrazej, trocha humoru i samokrytyki tysz Ci sie przido. Wydowo mi
sie ize kebys fajnie poprosioua to bych ci wyklarowou czego niy spokapiouas. Ale
mosz szansa sie poprowic, wiysz my Slonzoki som fest tolerancyjne i uczynne.

Moga sie spytac z jakego rejonu Polski pochodzisz, abo je to niy na miejscu?

[Gość: Athanazyja]

MAtka z Olsztyna, obecnie mieszkam w Krakowie, planuje w Szczecinie.

[Gość: laband]

bouech niydowno we okolicach Olsztyna, chociosz wiynkszosc ludzi je ze tak powia
napuywowo to mie jednak wszyske rozumieli, a co do Krakowa, to rwedakcja GW
faktycznie myslaua ize je zech Goral ze Podhala, ale jak im wytuplikowouech
izech je slonzok to tysz sie usmioli razym zymnom - couki Krakow mie rozumiou, i
tak jak juz sam szkryfuech, nawet nagrodom mi podziynkowali. Z tego to powodu
wiym ize conajmiyj przesadzosz.

ps

[laband]

kebych chciou godac po slonsku tak cobys mie niy zrozumiaua to wierz mi zrobiou
bych to blank ajnfach

[Gość: Athanazyja Zmij]

No widzisz Laband, mozliwe, ze jakbym marnowala pol godziny czytajac Twoje
posty, to moze bym cos zrozumiala, ale mam inne sprawy na glowie. U mnie w domu
sie nie mowi gwara, ani moi znajomi tez nie mowia gwara. Prosilam Cie juz od
dawa bys do mnie albo nie pisal w ogole, albo jezykiem ogolnopolskim, bo
inaczej Cie nie rozumiem.
Ale widze, ze Ty dalej myslisz, ze jak znasz gware, to kazdy inny tez.

Amen.

[laband]

Jak niychcesz to mi niy odpowiadej, te forum mo to do sia ize kozdy moge sam
szkryflac co chce - nawet te kere niy poradzom naszyj glywickyj godki.

Z pozdrowiyniami Szwager ze Glywic

[hanys_hans]

laband napisał:

> Jak niychcesz to mi niy odpowiadej, te forum mo to do sia ize kozdy moge sam
> szkryflac co chce - nawet te kere niy poradzom naszyj glywickyj godki.
>
> Z pozdrowiyniami Szwager ze Glywic

Niyfandzol tela! Uod dzisio uczymy sie wysoko polskyj koomunikacyji

Na soom poczoontek Pszesztudjyrujymy tyn nick "Athanazyja Zmij"

Mocie jako idea co by te wysoko po polsku moondre suowa pszetuplikowac´?!?!?

pyrsk_hanys_hans

[laband]

No, jo go od poczontku juz szukom we polskim suowniku - pieron wiy co to za dialekt?

[Gość: Athanazyja Zmij]

Wystarcyzlo zapytac, moge objasnic.
Athanazyja - imie przerobione na forme meska od imienia z powiesci
Witkacego "Pozegnanie Jesieni" ( Atanazy Bazakbal). Tlumaczylam to w moich
postac z Ballestem na forum Olsztynskim.
Zmij- z mitologii slowianskiej.

POzdrawiam

porpawka

[Gość: Athanazyja Zmij]

Oczywiscie chodzilo mi , ze na forme zenska przerobione.

[laband]

pamiyntom, Witkacym sie zaczytywouech we szkolnych czasach - dobry szkryflorz
ale dej obacht na depresja

No teraz ues w 10 trefiou!

[ballest]

Athanazja nie wierzy w dobro tego swiata, ona wszedzie widzi zlo!
Szkoda bo jest mloda i inteligentna, ale byc moze inteligencja w parze z
depresja chodzi.

Zauwazyliscie, ze Athanazja Ziemkiewicza wlasciwie nie skrytykowala, a wiec
uwaza, ze to co Rita tu wlozyla, - PRAWDA JEST!

[laband]

ja, ale mie sie zdo ize to bezto ize dzioucha niy chciaua byc "rzeczowom" i
bujaua w obuokach(czytej we odniyj "sf").

[athanazyja_zmij]

> Athanazja nie wierzy w dobro tego swiata, ona wszedzie widzi zlo!
Niecalkiem Balest, niecalkiem. Gdzie tak napisalam?

> Szkoda bo jest mloda i inteligentna,
Ani jedno ani drugie.

> ale byc moze inteligencja w parze z
> depresja chodzi.
Na depresje nie cierpie, ani na to pierwsze tez nie.

>Zauwazyliscie, ze Athanazja Ziemkiewicza wlasciwie nie skrytykowala, a wiec
> uwaza, ze to co Rita tu wlozyla, - PRAWDA JEST!
NIecalkiem , niecalkiem.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=20870840&a=21041197
Ty chyba w ogole nie zorozumales, co tu napisalam, a mnie sie kolejnych 200
postow tlumaczacych Ci cos pisac nie chce.
Pozdravjam i snij dalej.

[laband]

niy bydz' obraz'liwi, bo to je niyfajnie

hmm

[athanazyja_zmij]

SF nie jest bujaniem w oblokach w wiekszosci przypadkow.

Polecam:
Spór o sf, red. L. Jęczmyk, R. Handtke, Poznań 1989
R. Caillois, Odpowiedzialność i styl (tam : Od baśni do sf), Warszawa PIW 1967.
V. Graaf, Homo futurus. Analiza współczesnej science fiction, Warszawa PIW 1975.
R. Handke, Polska proza fantastycznonaukowa. Problemy poetyki., Wrocław
Ossolineum 1969.
Z. Lekiewicz, Filozofia science- fiction, Warszawa Krajowa Agencja Wydawnicza
1985.
S. Lem, Fantastyka i futurologia, Kraków Wydawnictwo Literackie 1970, t.1,2A.A.
Niewiadomski, Literatura fantastycznonaukowa,Warszawa PWN 1991.
U.Eco, Nauka i fantastyka

[laband]

no ja co do tego sporu to mosz recht, to idzie widziec tak i tak

ps

a czamu chcesz cnoty?

[ballest]

Laband ona sama sobie zaprzecza ona chce cnoty i grzechu!

Tak richtig :
"Ja chcę Boga, poezji, prawdziwego niebezpieczeństwa,
wolności, cnoty."
To dlaniej to wszystko grzechem jest!

[laband]

jo niychciou byc taki "niydwuznaczny"!

lol

[athanazyja_zmij]

To cycta z ksiazki "Nowy wspanialy swiat" Huxley'a, tam jest wytlumaczone.
Myslalam ze linki naprowadza na slad cyctatu...

[Gość: ria]

Dobrze, ze Atanazja obraca sie w świecie publicystyki, w przyszłości dużo może
o tym napisać, a rozmowy macie przednie :)
Atanazja- zgadzam się i z Tobą, bardzo mądrze podeszłaś do twórczości
Ziemkiewicza. Jest przecież autorem pięciu powieści sf. Jego czytelnicy,
czytelnicy fantastyki trzykrotnie przyznali mu branzową nagrodę im. Janusza
Zajdla. To jest jego chleb powszedni i dowód , że w tej rzeczywistości można
się odnależ tylko w świecie fantastyki. Zwróć uwagę na Orwella też świat
fantastyki.
Ale oprócz tej fantastyki ten czlowiek ma rany na duszy, o których jako
pierwszy osmielił się napisać. Ziemkiewicz jest czlowiekiem doświadczony
zyciowo. Od 1990 zawodowym prawicowym publicystom. Czytam go od lat i uważam,
że to co pisze ma sens.
Zresztą, żeby o ksiązce dyskutować trzeba ją przeczytać.
Bardzo dużo opisuje na podstawie swoich doświadczeń. Urok ksiązki jest w tym,
że pisze bardzo dużo od siebie językiem emocjonalnym, bo tak naprawdę bardzo
zależy mu na swoim kraju, co będe udawadniać następnymi obszernymi cytatami.
przypomne jego słowa:
"Nic mnie to nie obchodzi. Obchodzi mnie mój kraj. I to jak wygląda. A wygląda
tak, że tylko rzygać. I wiem, dlaczego. I o tym własnie tu napisze."
Rafał Ziemkiewicz

[Gość: ria]

"Kiedy przestepcze układy rodem z poprzedniego systemu zawłaszczyli Polskę
kawałek po kawałku, zmieniając ją w kartoflaną podróbkę republik bananowych,
Familia toczyła wściekłą walkę przeciwko demonom nietolerancji. I tak, na
każdym kroku- polactwo zatraca wszelkie cechy narodowej wspólnoty, a Familia
histerycznie wojuje z nacjonalizmem i szowinizmem. Rozpadają się podstawowe
kodeksy moralne, pleni się powszechne aprobowanie złodziejstwa, cwaniactwo
Polki od żon górników po studentki modnych wydziałów ku..ą się bez cienia
wyrzutów sumienia, elementarnej uczciwości ani za grosz - a michikowszczyzna
tokuje o zagrożeniu religijnym fundamentalizmem i państwie wyznaniowym."

"Ta głupota Familii ugodziła straszliwie w gospodarkę. Familia generalnie nie
ma pojęcia o ekonomii i gardzi nią. Uważa , że to sprawa, do której się wzywa
jakiegoś profesora jak hydraulika do cieknącej rury, i szkoda sobie zawracać
tak nikczemnymi sprawami glowę." (dokładne wyjaśnienia w ksiązce, o
zmienianiu się Familii w oligarchów)
"Wybaczyć nie można tego, że ktokolwiek próbował zwrócić uwagę społeczeństwa,
co się naprawdę dzieje, był przez towarzystwo niszczony i usuwany poza nawias
debat publicznych, równie skutecznie, jak niegdyś eliminował ludzi zakaz
publikacji wydany przez wydział kultury albo prasy w KC."

[Gość: ria]

"Uwaga, odpowiadam na ważne, może kluczowe dla całej tej pracy pytanie, ktore
mi zadawali i przyjaciele i ludzie wobec mojej publicystyki niechętni i lekroś
wspominałem o polactwie.
A co się czepiasz, mowili, w innych krajach to niby nie ma hołoty? Czy w
niemieckiej knajpie siedza lepszy pijaczkowie, niż w polskiej ?
Otóż jest jedna zasadnicza róznica. W krajach cywilizowanych nad ludzmi ze
spolecznych nizin są ludzie ze społecznych wyżyn. W krajach zachodnich nikt się
nie przejmuje tym, jesli prosty chlop nie uświadamia sobie interesu narodowego
i nie dba o jego realizację, bo od tego sa elity, ktore sobie doskonale z tym
poradzą. A u nas tych elit praktycznie nie ma, bo te, które są, okazały sie
niezdatne. U nas elity korzystają tylko ze swoich przywilejów, a awans
społeczny dokonuje się wdrodze kariery w aparacie partii politycznej albo
związku zawodowego, nie oznacza wejście pomiędzy ludzi lepszych, mądrzejszych i
uczciwszych, tylko przejście spomiędzy frajerów pomiedzy cwaniaków, ktorzy
tych frajerów dutkają i na nich pasozytują.
Mamy demokracje, która sprawia, że polactwo może meblować kraj po swojemu,
odsuwając tych, na których gęby nie mozna już patrzeć, i prominujac
politycznych cwaniaczków, którzy umiejętnie wciagają je wswoje szwindle."

"Poświęcilem w tej ksiązce niepropocjonalnie wiele miejsca Adamowi Michnikowi.
Prosze mi to wybaczyć i zrozumieć - to ostatnia okazja. Ksiązkę pisze raz na
kilka lat, częściej nie potrafię. A o Michniku napisać mogę, co myśle tylko i
wyłacznie we własnej ksiązce. Gazet i czasopisma ten temat nie interesuje. Nie
ma w tym, oczywiście, żadnej spiskowej teorii, po prostu nikt nie chce z tym
czlowiekiem zadzierać, zwłaszcza, że znana jest jego drażliwość na własnym
punkcie. Nawet w pismach uchodzących za bardzo antymichnikowskie bywałem
uprzejmie proszony, żebym dal sobie spokój."
dalej odsyłam do ksiązki

[Gość: ria]

"Ale w istocie Familia przegrała i została ostatecznie zmarginalizowana już w
momencie, gdy władzę nad post-komuną chwycił Miller i jego partyjniacy, którym
na świadectwach moralności od Michnika zależalo mniej więcej w tym samym
stopniu, jak mnie na nagrodach od "ministry" Jarugi-Nowackiej. Familia
stopniowo zeszła na margines i już z niego nie wyjdzie. Gęby za lud krzywdzące
szybko lud znużył i lud zrócił się ku stanowiącym obraz i podobieństwo jego,
pozbawionych intelektualnych czy ideologicznych obciązeń chamusiom, czy to za
związku, czy z pezetperu, czy z pegeeru, ale nieodmiennie spod transparentu z
radosnym " tera, ku.., my !"."

"Chcieliście Polski, no to ją macie, pisał pewien poeta. Mamy więc Polskę,
która wprawdzie dawno już straciła opinię lidera przemian, ale wciąż zaliczana
jest do pierwszej ligi w swoim regionie - za Slowenią, Czechami, Węgrami i
Estonia, ale przed pozostałymi"

Omine rozdział jaką mamy Polskę, to sam kazdy widzi i odczuwa.....ale malutki
uryweczek jeszcze
"Mamy Polskę ze śmiechu wartą, ale wciąż oficjalnie "bezpłatną" służbą zdrowia
i katastrofalnie złym, ale naturalnie wciąż państwowym i "bezpłatnym"
szkolnictwem. No i, co najgorsze Polskę ogarnietą całkowicie politycznym
bezwładem. Nie sposób przepchnąć przez parlament jakiejkolwiek sensownej
reformy, bo partie licytują się w demagodii i obietnicach bez pokrycia."

"Ale ci, którzy nie mają głosu, maja nogi. I paszporty. Prawie polowa studentów
polskich uczelni, przypomne to badanie, chce stąd wyjechać. Najlepiej na
zawsze. I nikt im tego nie zabroni. Jesli Polska nie stanie się wreszcie
krajem, w którym czlowiek zdolny może rozwijać swoje zdolności, a
przedsiebiorczy i mądry czerpać ze swej przedsiebiorczości i mądrości profity."

jak Polskę naprawić , bedzie wieczorkiem
miłej lekturki

[Gość: ria]

"Pytanie, jak tę Polskę naprawić, jest pytaniem tego samego rodzaju co "jak
schudnąć". Każdy wie, jak: przestać żreć. Recepta prosta i oczywista, ale
spróbuj grubasa przekonać, zeby ją zastosował. Jak uzdrowić nasz kraj, pisali i
mowili wielokrotnie ludzie ode mnie mądrzejsi. Po prostu: trzeba wreszcie
skończyć z socem i wprowadzić wolny rynek, prawdziwy wolny rynek, nie żadne
durnowate hybrydy wymyslone przez bogate kraje do trwonienia bogactw."
"Fakt tłumaczyć niełatwo. Polactwo nie uwierzy, że od lat żyje ponad
stan. "Ponad stan" w potocznym rozumieniu oznacza luksusy, a przecież to
ocziwiste, że te kilkaset zlotych miesięcznie zasiłku czy renty to żaden luksus.
Pewien zachodni dzienikarz ujął to prosto i obrazowo: gdy się przejeżdza przez
Czechy czy Węgry, jedzie czlowiek doskonałą autostradą, a na prawo i lewo widzi
skromne domy. W Polsce odwrotnie, droga jest wąska, pełna wyboją i dziur, za to
widać z niej wille jak palace."

"Z każdym dniem przegrywamy przyszlość, odbieramy własnym dzieciom szansę życia
w wolnej i normalnej Polsce. Codziennie trimfuje głupota lewicowych i
lewicujących polityków, gotowych podejmować najbardziej szkodliwe dla państwa i
narodu decyzje, byle tylko poprawić swoje szanse na usadzenie się w Sejmie,
rządzie, radach nadzorczych i rządach wciąż niesprywatyzowanych państwowych
pseudospółek.
Aby pod siebie . Aby do jutra."

[Gość: ria]

"Bogate i zepsute tym bogactwem państwa zachodniej Europy ugrzęzły w tym samym
bagnie co i my - tłumy wychodzą dziś na niemieckie i francuskie ulice przeciwko
każdej, najdelikatniejszej nawet próbie ograniczenia ich "praw socjalnych"."

"Nie da rady, mówią mi niektórzy.
Może mają racje. A może nie. Może ta dziwna siła, którą zapamiętałem z sierpnia
osiemdziesiąt, wciąż gdzieś w nas tkwi, w głebokim uspieniu ? Może jeszcze
umiemy, być narodem ? Moze, jeśli ktoś wreszcie spróbuje się do tej
umiejętności odwołać, obudzić w polactwie Polaków, wybuchnie raz jeszcze ten
sam entuzjazm, siła, nadzieja i można będzie zbudować na nich lepszą, IV
Rzeczpospolitą ?
Niemożliwe, myślę sobie czasem.
A kiedy indziej: co za gadanie, czy mozliwe ?
Ważne , że konieczne .
czerwiec 2004"
K O N I E C ksiązki Rafała Ziemkiewicza "Polactwo"

[Gość: ria]

Jeśli obracamy ostatnia kartką ksiązki jest podana reklama następnej ksiązki: -
Naprawić Polskę - no problem! Janusz Korwin-Mikke.
"Dziś wygodniej jest płynąć z prądem.Zwłaszcza w polityce.
Wygodnie jest mówić, że sytuacja jest zła. Mniej wygodnie jest podawać recepty.
Najbardziej niewygodnie jest działać i ulepszać.
Janusz Korwin-Mikke dał się poznać jako człowiek bezkompromisowy i o
zdecydowanych pogladach. Wie, że jest żle, ale stwierdzenie to mu nie
wystarcza. Szuka rozwiązań - skutecznych, nie popularnych.
Polskę naprawdę da się naprawić."

[Gość: ria]

I oto zarys książki Ziemkiewicza, czy sie z tym zgadzacie , czy nie, to wasza
sprawa. Ale samo narzekanie to jak papier toaletowy który.....- takie sobie
moje osobiste rozważanie. Po pierwsze gospodarka.
Ja sobie tylko mogę powiedzieć, że jako ta malutka polaczka przeczytałam tą
książkę i wcale nie jestem dumna z przeczytania, wydaje mi się , że wszystko to
jest wiadome tylko tak mysle 15 lat stracone, jak to wytłumaczyć swoim
dzieciom, jak inni tłumaczą to rodzice którym dzieciaki błakają się za pracą ?
Nawiązując do Śląska i do Gliwic to uważam, że po pierwsze gospodarka i tylko
dobra gospodarka może rozwiązać problem Śląska.
Mając dobrą i na wysokim poziomie gospodarkę możecie dopiero coś osiągnąć. Co z
tego, ze będziecie mieć Autonomie, kiedy zycie Wam sie nie zmieni. Pielęgnować
swoją narodowość możecie już dziś i ją jak widać realizujecie, teraz zadbajcie
o swój rozwój.
A kiedy będziecie silni gospodarczo będziecie panami.
pozdrawiam
A forum, nie jest antypolskie, ono jest polskie i mowi o naprawie naszego
kraju. Trzeba tylko uwaznie przeczytać.Do żadnej partii nie należe, prowadzę
swoją działalność gospodarczą, więc płacąc podatki i utrzymując to państwo mam
prawo mieć żal do tego systemu.

[laband]

Ja, ino ze przi takyj Polsce Slonzoki juz w to niy wierzom - to jo dodom do tyj
Twojyj naprowde mondryj wypowiedzi.

[Gość: ria]

i chyba z taką wiedza możemy dyskutować, a naprawdę jest o czym.
Po 15 latach możemy już wyciagać wnioski
ale przyznasz, że lektura bardzo depresyjna

Z Niemcami i Francją też nie jest dobrze, co oznacza, że kiedy my zmądrzejemy
możemy być dobrzy w gospodarce, kiedy Europa zachodnia idzie ku socjal.

Chcesz Polske ukarac, daj jej niepodleglosc !

[ballest]

Jak widze, nie tylko Bismarck tak myslal i racje mial, dzisiaj mysla tak madrzy
POLACY!
Ta ksiazka to dla mnie SZOOOOOOOOOOK, to ja w moich wywodach na polskie tematy
malutenkim ballestem jestem wobec ZIEMKIEWICZA!
Prawie wszystko co Ria wlozyla prawda jest, ja tez taaak to widze, tylko nie
potrafilem tak radykalnie to wpisac.
Przy moich umiarkowanych wpisach juz mnie POLACTWO krytykowalo:
"A co się czepiasz, mowili, w innych krajach to niby nie ma hołoty? Czy w
niemieckiej knajpie siedza lepszy pijaczkowie, niż w polskiej ?
Otóż jest jedna zasadnicza róznica. W krajach cywilizowanych nad ludzmi ze
spolecznych nizin są ludzie ze społecznych wyżyn. W krajach zachodnich nikt się
nie przejmuje tym, jesli prosty chlop nie uświadamia sobie interesu narodowego
i nie dba o jego realizację, bo od tego sa elity, ktore sobie doskonale z tym
poradzą. A u nas tych elit praktycznie nie ma, bo te, które są, okazały sie
niezdatne."

Taaak, tym sie roznimy !

[Gość: ria]

ballest - ale zobaczymy za kilka lat, jak my Polacy wyciągniemy z tego wnioski,
a Niemcy będa stać w miejcu - sf Ziemkiewicza

[Gość: ria]

hallo - Ziemkiewicz napisał też, że udział polskiej biednej armii w Iraku ma
pozytywny aspekt - jak myślicie - jaki ?

[Gość: ria]

napisał, że nasi wojskowi nauczą sie od Amerykanów - przywolywać porządek w
chaosie

[ballest]

W to wierze, ale pozytywnem aspektem jest tez , ze wiedza jak amerykanski tylek
wyglada i ze golony jest!

[Gość: Ahanazyja Zmij]

No prosze, na Polske narzekaja osoby, ktore maja komputer, dostep do internetu,
mieszkanie i czasem wychodza do teatru, stac je na ksiazki. Zadziwiajace. Wy
naprawde nie potraficie doceniac, co macie.

A ze tak zapytam, jakie macie plany "naprawy polski"? Czy czekacie na jakas
wrozke, ktora machnieciem reki porprawi nasz los na idealny?I kto ma byc ta
wrozka? Rita czy Balest?

Do Autanazji!

[laband]

Przemiouo Autanazjo, ani Ballest, ani Tia, ani ani Ty tyj recepty niy mocie,
takyj recepty niyma, ale coby lysc ku przodkowi, cz se zdawac sprawa ze swoich
felerow, to je jedyne co moge korzdymu pomoc durch sie przebijac ku przodkowi.
Niy pomoge ale na zicher wieczne jamrowanie, i szukanie winy wszyndzie ino niy
tam kaj jyj szukac pocza.

Mysla tysz ize poczebne sam je tysz poczucie humoru, pra?

Ze co?

[Gość: Athanazyja]

[laband]

nic, zapomniouech ize juzas nichcesz rozumiec, he,he!

[Gość: Athanazyja]

Ty nie chcesz bym zorozumiala.

MOwilam Ci, ze nie jestem ze Slaska i nie rozuimem tej gwary. No chyba ze nawet
teog nie mozesz zrozumiec...Ile razy mam powtarzac?

niy bydymy sie uonaczyc

[laband]

chyba faktycznie mie niy rozumisz, bo padosz mi uona.

Ziemkiewicz o swej publicystyce itp.

[Gość: Athanazyja Zmij]

R.Z: "Pisałbym pewnie nawet gdybym wiedział, że nikt mnie nie czyta. Na
szczęście w tej chwili to tylko teoretyzowanie.

W:Mówiąc o pisaniu, miałeś chyba na myśli prozę, a nie publicystykę?

R.Z.Oczywiście, mówię tutaj wyłącznie o prozie. Artykuły prasowe, różne
bieżączki, to dla mnie przede wszystkim źródło utrzymania. "
[...]
W:Wkroczyliśmy na teren polityki. Z jednej strony jesteś znany jako pisarz - z
drugiej jako PRAWICOWY publicysta. Wcześniej zaangażowałeś się czynnie w
politykę, byłeś rzecznikiem prasowym UPR-u. Potem wycofałeś się do roli
biernego obserwatora.

R.Z:Nigdy nie chciałem być robić w tej dziedzinie kariery. Polityka
zainteresowała mnie wyłącznie jako sposób głoszenia idei, w które wierzę i chcę
do nich przekonać innych. W pewnym momencie stwierdziłem, że moja polityczna
aktywność STRACILA SENS: ale ponieważ zdobyłem o tym pewne pojęcie, więc
spożytkowałem je jako publicysta, ZEBY ZAROBIC JAKIS GULDEN. Wiesz, niby
wszyscy narzekają na politykę, ale tak naprawdę wszyscy straszliwie jej łakną.
Gazety za głupi komentarz na temat "która partia którą" PŁACĄ DUŻO WIĘCEJ niż
za pisanie o sprawach POWAŻNYCH I ROZSĄDNYCH, bo te nikogo nie interesują. I TO
JEST JEDYNA PRZYCZYNA, dla której jeszcze występuję jako PUBLICYSTA POLITYCZNY.
Mierzi mnie to coraz bardziej i coraz bardziej PRZYPRAWIA O MDŁOŚCI, tak że nie
mam zielonego pojęcia jak długo zdołam jeszcze w takiej roli wytrzymać.

ziemkiewicz.fantastyka.art.pl/wywiad2.htm

Powołując się na Ziemkiewicza zrywałam boki jak się dajecie mu nabic w butelkę.
Nic do Ziemkiewicza nie mam,każdy chce jakoś zarobić.

[laband]

oj autanazja, autanazja ...

[laband]

oczywiscie i jest pieronowym realistom - swiadczom o tym cytaty kere daua nom
poczytac Ria i swiadczy o tym te zdanie:

Wiesz, niby
wszyscy narzekają na politykę, ale tak naprawdę wszyscy straszliwie jej łakną

[Gość: seele]

Nikt wojny nie przegrał ani nie wygrał.To mit.Są tylko ofiary wojny,nic
więcej.Tylko ból ktory ciągnie się do dziś.

[Gość: seele]

Wojna toczy sie nadal w nas samych,czy pan tego nie widzi?

[ballest]

Seele, wojna toczy sie w Polsce , ale nie u nas duszo!
Skad ten nick?

[hanys_hans]

O pieroona Ballest z duchami sam godo i to gynau o dwanostyj!

[ballest]

Recht mosz, ale czymu niy Hanys, czasami lepi duszyczki jak jakes wredne
gorole

[Gość: lawyer]

ballest napisała:
>...tylko porownaj co my eksportujemy do USA a co oni do nas.
>Oni do nas orzeszki ziemie, soja, suszone sliwki, kukurydze, ryz,
>kalifornijskie wino, klopsy z Mc. Donalda czy kinga, bawelne itp.
>TAKA JEST PRAWDA!

Dyrdymaly, ktore wypisujesz sa wynikiem twojej niewiedzy badz zwyklej
zlosliwosci. Po drugiej wojnie swiatowej Amerykanie postanowili nie konkurowac
w srednio zaawansowanych technologiach z Niemcami i Japonia, zeby dac im szanse
szybkiego rozwoju w zamian za przyjecie demokratycznych wartosci w swoich
systemach politycznych i ustawodawczych. Jednak w wysoko zaawansowanych
technologiach kraje te uzaleznione sa od USA. Glownym eksporterem urzadzen
telekomunikacyjnych do Niemiac sa USA. Komponenty elektroniczne importowane
przez Niemcy z USA znajduja zastosowanie w przemysle motoryzacyjnym 30%, w
przemysle telekomunikacyjnym 25%, w przemysle elektronicznym 18%,w procesach
przetwarzajacych dane 22% itp.
35% urzadzen i aparatury medycznej, z ktorych korzystaja Niemcy jest produkcji
amerykanskiej a import aparatury medycznej siega 50% tejze produkcji w
Niemczech. Glownym eksporterem lekow i wyrobow farmaceutycznych do Niemiec jest
USA. Warto przy tym wspomniec, ze niemiecki rynek farmaceutyczny jest
najwiekszy w EU, ale ponad 60% firm farmaceutycznych jest z poza Niemiec.
Komputery i urzadzenia wspolpracujace z nim, prawie 80% stanowia produkty z
USA, a rynek niemiecki w tej branzy wyceniany jest na ponad $90mld rocznie.
Software ponad 85% z USA, IT services 60% z USA. Uslugi konsultingowe,
doradzoradztwo w zarzadzaniu firmami, 80% z USA.
Instrumenty naukowe i laboratoryjne oparte sa glownie na amerykanskich
technologiach a USA jest ich glownym eksporterem i pokrywa 47% zapotrzebowania
niemieckiego rynku, glownie: laserowe i optyczno-elektroniczne urzadzenia i
instrumenty, automatyzacja laboratoriow, systemy informacyjne do laboratoriow,
USA jest dostarczycielem chromotograficznych oraz spektroskopijnych
technologii,...,itd,itp. Technologie jakie dostaja Niemcy i dzieki ktorym moze
funkcjonowac ich przemysl wymieniac mozna prawie w nieskonczonosc. Jednak
priorytety z jakich korzystala niemiecka gospodarka w ostatnich dekadach
ulegaja obecnie duzym zmianom, na co niebagatelny wplyw mialy ostatnie dwa lata
niemieckiej infantylnej polityki. Zreszta, Niemcy nigdy nie byli madrzy w
polityce. W technologiach srednich, rowniez Ameryka wiele exportuje do Niemiec,
chociazby urzadzenia chlodnicze i klimatyzacyjne, ktore maja zastosowanie nie
tylko w niemieckim przemysle ale i u prywatnych uzytkownikow. Wystarczy dla
przykladu zapoznac sie z ostatnia wystawa w Detroit. Kazda marka amerykanskich
producentow samochodow, wystawila co najmniej po jednym luksusowym modelu.
Coraz glosniej rzada sie w USA, zeby skonczyc z ustepowaniem Niemcom w srednich
technologiach. GM zapowiedzial juz, ze do 2007 roku cadillac odbierze prim VW w
Chinach. Za rok lub dwa zobaczymy jak niemiecki rynek motoryzacyjny traci na
kontynencie amerykanskim grunt. Sam, przez dwa lata bylem w posiadaniu merca
ML500, ktory w porownaniu do amerykanskich modeli tej samej klasy miesci sie w
grupie furmanek. Ciesze sie, ze sprzedalem ten zlom. Nie odbieram tym marki top
modelom M-B, ale warto odnotowac fakt, ze po 27 latach, amerykanskie samochody
ponownie uzyskaly wyzsze noty od producentow z Japonii i Niemiec.
Na oslode goryczy, powinno sie jeszcze zwiekszyc export orzeszkow z USA, ktore
stanowia i tak tylko 1/3 calosci importu tego produktu przez Niemcy. Zreszta,
na co przecietny Niemiec moze sobie dzisiaj pozwolic, z pewnoscia na niezbyt
wiele.
Pozdr.

I znowu ktoś balcia wypunktował!!

[Gość: gość]

Ale co z tego, wiadomo, że baleścina to czarna dziura w której giną wszelkie
argumenty....

[Gość: Persefona]

ballest chowa głowę w piasek udając że go nie ma albo dzwoni do rity zapytać
się czy coś na ten temat napisał Ziemkiewicz.

[ballest]

Wszystko z palca wyssane, w urzadzeniach medycznych Siemens jest najwiekszym
eksporterem swiatowym, w patentach Siemens stoi na drugim miejscu, najwiekszym
producentem urzadzen do samochodow jest Bosch.
Trzy najwieksi producenci drukarek na swiecie , sa Heidelberger Druckmaschinen,
MAN Roland i König& Bauer, najwiekszym producentem urzadzen do butelkowania
jest Krones, najwiekszym producentem maszyn do Induktywnego hartowanie sa Firmy
EFD z Freibirga i Elotherm, wszystko super technologia.
Deficyt USA do Niemiec w (eksport/import) zwieksza sie z roku na rok.
Mikrochips tez dzis Siemens wiodaca role odgrywa.
Nasi imzynierowie bedy nieustannie wchlaniani poprzez USA, ale to im nic nie
pomaga, bo Niemcy ciagle nowe patenty wymyslaja.
Sukces Niemiec nie jest oparty na wielkich firmach ale mn asrednich w rekach
prywatnych, one sa flexibel i ona maja najwiecej patentow.

Mecedes Furmanak, to mowi wszystko o Tobie

[ballest]

Teraz poprosilbym moich przedmowcow, co to wlasciwie Amerykanie wymyslili, co
sie do rozwoju Swiata przyczynilo, Polak Lukasiewicz wymyslil Luczywo, to
wiemy, Anglik Watson maszyna parowa, Chinczyk Samarama kolo (czytaj Rower)
Siemens silnik elektryczny, - Diesel, diesla, - Otto ,silnik benzynowy.
Pierwszy Computer tez Niemiec, - Rakiety Oberst i Von Braun.
i by tak dalej mozna wyliczac, ale jakos Anmerykanow nie ma!
Dobrze Viagra to USA, ale dlaczego bo sa szl.p .... !

[Gość: ria]

tylko spokojnie, Ziemkiewicz również punktuje Niemców i ballest będzie sie
musial bardzo , bardzo bronić, ale o tym pózniej. Niemcy nie są dla nas
przykladem. Staram się być sprawiedliwa, a podchodzicie do mnie jakbym trzymała
sztame z Niemcami co jest nieprawdą.

[ballest]

Ria, Niemcy tez swoje BLEDY robia, jak to zauwaza, to jakos sie z swoich ran
wylizac potrafia, a Polacy robia wlasciwie tylko bledy a uwazaja , je za
sukcesy ich polityki, UKRAINA i IRAK, czy Konstytucja UE tego przykladem sa!
To samo z zakupem F16 w USA ! - Fauxpas !

[Gość: Persefona]

no prosze, wystarczylo sprowokowac i wyskoczyl filipek zyjacy na forum.
moja teoria jest taka, ze ballest to zlosliwy wirus ewentualnie robak
internetowy platajacy sie po sieci i spamujacy fora polskie od poludnia do
polnocy.

[ballest]

mialo byc Oberth!

[Gość: lawyer]

ballest napisała:
> Wszystko z palca wyssane, w urzadzeniach medycznych Siemens jest najwiekszym
> eksporterem swiatowym, w patentach Siemens stoi na drugim miejscu,
najwiekszym
> producentem urzadzen do samochodow jest Bosch.
> Trzy najwieksi producenci drukarek na swiecie , sa Heidelberger
>Druckmaschinen, MAN Roland i König& Bauer, najwiekszym producentem urzadzen do
>butelkowania jest Krones, najwiekszym producentem maszyn do Induktywnego
>hartowanie sa Firmy

Jezeli cokolwiek w moich faktach zostalo wyssane z palca to prosze o
odniesienie sie bezposrednio do podanych danych i skorektowanie ich liczbowo.
Wymienianie producentow niemieckich w niczym nie zmienia faktu, ze przemysl
niemiecki uzalezniony jest od naplywu nowych technologii amerykanskich. Jezeli
napisze, ze General Motors jest najwiekszym producentem samochodow, to czy
oznacza to, ze USA nie importuje z innych krajow? W pierwszej setce
najwiekszych swiatowych korporacji ponad 50 jest z USA (na czele z General
Electric). Poszukaj ile jest tam niemieckich, tylko mocno trzymaj sie krzesla
(sic).

> Mecedes Furmanak, to mowi wszystko o Tobie

Raczej wskazuje, ze zabraklo tobie argumentow i zaczynasz personalnie obrazac,
co typowe jest dla Niemcow, ktorym obce jest slowo gentleman lub fair-play.
Jezeli chcesz napisac cos o mnie to rozwin swoja dywagacje.
Pozdr.

[hanys_hans]

ballest napisała:

> Recht mosz, ale czymu niy Hanys, czasami lepi duszyczki jak jakes wredne
> gorole

Ballest, kedy robisz nastympny SEANS SPIRYTYSTYCZNY?

pszida tysz dziebko postraszyc´

schlesien.nwgw.de/pjeron.jpg

[ballest]

Hanys, powiedz cos ostatnio kupiou z USA, jou Ci powiym, Ryz uot tego Onkla,
albo rodzynki a Twoja zona sliwki.
USA nic nam innego sprzedac nie potrafia.
Destylacja wegla kamiennego Niem,cy, aparat Lindego itd, itd.
Auto tez Niemiec wymyslou!
Pierwsze roszczepienie Atomowe, Niemiec.-
Bomba atomowa, dwoch Niemcow i Wloch, ktory tezw Getyndze studiowal!

[Gość: wieliczanin]

>• Re: Chcesz Polske ukarac, daj jej niepodleglosc ! IP:
*.neoplus.adsl.tpnet.pl
>Gość: Ahanazyja Zmij 26.02.2005 22:55 + odpowiedz
>No prosze, na Polske narzekaja osoby, ktore maja komputer, dostep do
internetu,
>mieszkanie i czasem wychodza do teatru, stac je na ksiazki. Zadziwiajace. Wy
>naprawde nie potraficie doceniac, co macie.

>A ze tak zapytam, jakie macie plany "naprawy polski"? Czy czekacie na jakas
>wrozke, ktora machnieciem reki porprawi nasz los na idealny?I kto ma byc ta
>wrozka? Rita czy Balest?

Szanowna Pani Atanazjo !!!!
Czyżby do szczęścia człowiekowi potrzebny jest tylko komputer, dostęp do
Internetu, możliwość pójścia do teatru. Oczywiście dla nas którzy żyjemy w
Polsce 2005 roku są to kwestie ważne ale nie jedyne.
Najważniejszym dla każdego człowieka jest co by mieszkał u siebie, w własnym
kraju, co by mógł decydować o jego przyszłości, przyszłych jego porażkach lub
sukcesach. Ja osobiście życzę młodemu pokoleniu co by mieszkało w kraju w
którym będzie istnieć kultura prawdy, życia i miłości. Ni chcę, powiem więcej
nie życzę sobie aby kilku pejsatych, śmierdzących czosnkiem redaktorów wiadomej
gazety. wraz z panią profesor wiadomej opcji politycznej, lansowało kulturę
nienawiści , eutanazji, zabijania. Nie życzę sobie również aby kilku naćpanych
delikwentów określających się mianem parlamentarzystów UE decydowało o
przyszłości Polski, w której kiedyś będą żyć moje i daj Boże Pani dzieci.
Całkowicie podzielam opinie przytoczone przez Panią Ritę, a wyjęte z cytowanego
Tytułu pana Ziemkiewicza. Polecam również lekturze Szanownych Dyskutantów
felietony pana Michalkiewicza, pisane w podobnym tonie.
Oto jeden
znich:
Czy zawarte w nich treści są lekarstwem na „polskie kłopoty”, pewnie czas
pokaże.

„Projekt nowelizacji ustawy o Instytucie Pamięci Narodowej, przewidujący
ujawnienie nazwisk wszystkich konfidentów UB i Służby Bezpieczeństwa wzbudził
ogromne zaniepokojenie w środowiskach autorytetów moralnych. Sytuacja ta
przypomina "koalicję grubej kreski", jaka utworzyła się natychmiast po tym,
kiedy 28 maja 1992 roku Sejm, z inicjatywy posła UPR Janusza Korwin-Mikkego,
podjął uchwałę lustracyjną. Nakazywała ona Ministrowi Spraw Wewnętrznych
poinformowanie Sejmu, kto z posłów, senatorów, ministrów i wojewodów, był w
przeszłości tajnym współpracownikiem UB i SB. Minister Macierewicz przekazał
Konwentowi Seniorów informację, kto w archiwach MSW był odnotowany jako tajny
współpracownik. W rezultacie rząd premiera Jana Olszewskiego został obalony 4
czerwca 1992 roku w okolicznościach przypominających zamach stanu, o czym
przekonać mógł się każdy, kto obejrzał sobie film "Nocna zmiana" . Rząd został
wprawdzie obalony, ale uchwała nadal obowiązywała. Została więc zaskarżona do
Trybunału Konstytucyjnego pod zarzutem niezgodności z konstytucją. Trybunał
sprawę rozpatrzył i po zamknięciu przewodu sądowego, zapowiedział ogłoszenie
wyroku po dwóch godzinach. I rzeczywiście - po dwóch godzinach odczytany został
wyrok oraz... 30 stron maszynopisu jego uzasadnienia. Występujący w imieniu
Sejmu mec. Maciej Bednarkiewicz zauważył wtedy, że gdyby Trybunał odłożył
ogłoszenie wyroku przynajmniej do następnego dnia, to wyglądałoby to trochę
przyzwoiciej. Widocznie jednak nie można było czekać.
Konfidenci odetchnęli z ulgą, a nawet nabrali tupetu i zaczęli skarżyć MSW
o "oszczerstwo". Minister Milczanowski hurtem ich "przepraszał", nawet takiego,
który pobił rekord, jeśli chodzi o wynagrodzenia za donosy. Ale mleko już się
rozlało i trzeba było coś zrobić, choćby ze względu na opinię publiczną. Po
długich i ciężkich cierpieniach 18 grudnia 1998 r. ujrzała światło dzienne
ustawa o Instytucie Pamięci Narodowej, która umożliwiła osobom pokrzywdzonym,
tj. takim, przeciwko którym UB lub SB prowadziła tzw. operacyjne rozpracowanie,
zapoznanie się z dokumentami zgromadzonymi w ramach tych spraw, w tym również -
z raportami o donosami tajnych współpracowników. W pierwszej kolejności IPN
udostępniał te dokumenty prześladowanym AK-owcom i innym ofiarom represji z
czasów stalinowskich. Po kilku jednak latach IPN rozpoczął przekazywanie
dokumentów uczestnikom opozycji antykomunistycznej z lat 70. i solidarnościowej
z lat 80. W tych dokumentach znajdowały się raporty konfidentów również wtedy,
kiedy ich teczki zostały, zgodnie z porozumieniem "okrągłego stołu" zniszczone.
Krótko mówiąc, okazało się, że wcale nie jest bezpiecznie i że jeśli proces
przekazywania materiałów będzie kontynuowany, konfidenci prędzej czy później
zostaną zdemaskowani. Środowiska autorytetów moralnych rozpoczęły więc kampanię
propagandową, przede wszystkim na łamach "Gazety Wyborczej", by zlikwidować IPN
i w ten sposób położyć kres lustracji. Kiedy w listopadzie ośmieliłem się
ujawnić, że tajnym współpracownikiem SB był prof. Jerzy Kłoczowski z Lublina,
jeszcze JE abp Józef Życiński, niezależnie od "protestu", w którym zostałem
nazwany kłamcą i barbarzyńcą, zwołał konferencję prasową, podczas której nazwał
mnie "rekordzistą prymitywizmu moralnego". Wkrótce potem jednak wybuchła sprawa
Małgorzaty Niezabitowskiej, a zaraz potem Zbigniew Fijak zapowiedział
publikację zawierającą również nazwiska konfidentów z terenu Krakowa. Tego już
nie udało się zakrzyczeć żadnymi "protestami", więc środowiska autorytetów
moralnych przyjęły jedyną możliwą w tej sytuacji taktykę zaprzeczania
wszystkiemu, nawet wbrew oczywistym faktom czy dokumentom. Teraz, podobnie jak
w roku 1992, odtwarza się ponad podziałami "koalicja grubej kreski", w której
obok dawnych członków PZPR są niektórzy działacze podziemnej "Solidarności", a
także JE abp Józef Życiński.
Na wieść o projekcie nowelizacji ustawy o IPN, zmierzającej do ujawnienia
nazwisk wszystkich konfidentów Służby Bezpieczeństwa Ekscelencja gwałtownie
zaprotestował, wskazując, że byłby to "pośmiertny triumf UB", a poza tym
publikacja listy konfidentów "skłóci Polaków". Trudno zgodzić się z tymi
poglądami. UB werbując konfidentów, wcale nie zakładał, że ich nazwiska zostaną
kiedykolwiek ujawnione opinii publicznej. Przeciwnie - komunizm miał przecież
trwać wiecznie i konfidentów, razem z ich hańbą, miała na wieki okrywać mgła
tajemnicy, często mgła w jak najlepszym gatunku. Zatem ujawnienie konfidentów
będzie raczej porażką, a może nawet klęską UB, a nie żadnym jego "pośmiertnym
triumfem". Jeśli chodzi o obawę, że ujawnienie konfidentów "skłóci Polaków", to
taki argument niewiele mówi nam o "Polakach", za to znacznie więcej - o
sposobie myślenia Jego Ekscelencji, który najwyraźniej jest entuzjastą pozorów.
Pozorów prawdy, pozorów powszechnej zgody i tym podobnych. Gdyby tak myślał
jakiś sekretarz PZPR, to nie budziłoby to zdziwienia. Wiemy, że tak właśnie
myśleli, że na takiej załganej fasadowości polegał komunizm. Kiedy jednak
podobny sposób myślenia objawia książę Kościoła katolickiego, to jest to trochę
zaskakujące.
Zaskakujące tym bardziej, że Ekscelencja twierdzi, jakoby dążenie do ujawnienia
konfidentów odbiegało od "chrześcijańskiej odpowiedzialności" i "ewangelicznego
ducha". Na czym polega "ewangeliczny duch"? Czy nie na naśladowaniu Pana
Jezusa? Jeśli tak, to spróbujmy zastanowić się, jak w takiej sytuacji
postąpiłby Pan Jezus. Na szczęście nie musimy niczego przypuszczać, bo reakcja
Pana Jezusa jest dokładnie w Ewangelii opisana: "Lecz oto ręka mojego zdrajcy
jest ze mną na stole" (Łk.22.21.). Jeszcze dokładniejszy opis mamy w Ewangelii
św. Jana, a więc naocznego świadka wydarzenia: "To powiedziawszy Jezus doznał
głębokiego wzruszenia i tak oświadczył: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: jeden
z was Mnie zdradzi. Spoglądali uczniowie jeden na drugiego, niepewni o kim
mówi. Jeden z uczniów Jego - ten którego Jezus m

[Gość: wieliczanin]

- ten którego Jezus miłował - spoczywał na Jego piersi. Jemu to dał znak Szymon
Piotr i rzekł do niego: Kto to jest? O kim mówi? Ten oparł się zaraz na piersi
Jezusa i rzekł do Niego: Panie, kto to jest? Jezus odparł: To ten dla którego
umaczam kawałek chleba i podam mu. Umoczywszy więc kawałek chleba, wziął i
podał Judaszowi, synowi Szymona Iskarioty" (J.13. 21.-26.). Jak widzimy, Pan
Jezus "zlustrował" Judasza natychmiast, bez najmniejszego wahania i poniekąd z
własnej inicjatywy, bo przecież sam poinformował apostołów, że między nimi jest
zdrajca. I całe szczęście, bo ładnie byśmy dzisiaj wyglądali, ładnie wyglądałby
Kościół katolicki, gdybyśmy wprawdzie wiedzieli, że wśród apostołów był
konfident, ale nie wiedzielibyśmy, który to z nich.”

PS.
pozdrowienia dla Ślązaków z Gliwic. Dobrzy ludzie. Kiedyś z Nimi pracowałem, a
gliwicki adres, przy ulicy Świętokrzyskiej 2 jest mi dobrze znany.
Nawet jestem skromnym współwłaścicielem firmy która ma tam lokum.

[Gość: Athanazyja Zmij]

"Czyżby do szczęścia człowiekowi potrzebny jest tylko komputer, dostęp do
Internetu, możliwość pójścia do teatru. Oczywiście dla nas którzy żyjemy w
Polsce 2005 roku są to kwestie ważne ale nie jedyne.
Najważniejszym dla każdego człowieka jest co by mieszkał u siebie, w własnym
kraju, co by mógł decydować o jego przyszłości, przyszłych jego porażkach lub
sukcesach."
Ja jakos NIGDY nie czulam, bym mogla decydowac o przyszlosci kraju itp itd, a
mozliwos taka uwazam za utopie polityczna. Dlatego wystarczy mi to co mam- ze
moge decydowac o SOBIE, swoich poczynaniach, gustach literachich, zamieszkac z
chlopakiem i w miare uczciwie pracowac i miec z tego pieniadze na podstawowe
zachcianki.
"Umarl krol - niech zyje krol!!"

A jakie rozwiazanie problemow wywleczonych przez Rite Pan proponuje?

"Ja osobiście życzę młodemu pokoleniu co by mieszkało w kraju w
którym będzie istnieć kultura prawdy, życia i miłości."
Zyczyc to ja tez zycze.

"Ni chcę, powiem więcej
nie życzę sobie aby kilku pejsatych, śmierdzących czosnkiem redaktorów wiadomej
gazety."
A kto chce? Ale co na to poradzic?

"wraz z panią profesor wiadomej opcji politycznej, lansowało kulturę
nienawiści , eutanazji, zabijania. Nie życzę sobie również aby kilku naćpanych
delikwentów określających się mianem parlamentarzystów UE decydowało o
przyszłości Polski, w której kiedyś będą żyć moje i daj Boże Pani dzieci."
Ja tez tego nie zycze. No ale ma Pan jakas na to recepte?

Oczywiscie ja jestem z tej opcji historiozoficznej co uwazaja, ze jednostka nie
ma wplywku na losy hitstorii. Moze Pan jest z innej, a wtedy to chyba konflikt
pogladow- o pierwszenstwo jajka przed kura nie zamierzam sie spierac.

Pozdravjam


Pozdrvjam

a mnie na przyklad...

[Gość: Athanazyja Zmij]

tez wiele rzeczy sie nie podoba. To co robi OKE i Ministerstwo Oswiaty, ta nowa
matura, ktora dla mnie jest skrajnym debilizmem i uczy oszustwa...

I ta chec dostosowania sie do wymogow europejskich przez wprowadzenie na
studiach humanistycznych 3+2 to gwarantowanie obnizenie poziomu. Rocznik za mna
(3+2, ja jestem jeszcze 5-letnie) zdawal w tej sesji literature po 1918(spis
lektur oktrojony o ponad polowe niz na studiach 5-letnich, gdzie egzamin z lit.
po 1918 jest pod koniec IV roku), a pod koniec tego roku zdaja modernizm,
pozytywizm. (super rozlozenie pod wzgledem chronologicznym)Na dodatek jeszcze
praca licencjacka i inne egzaminy.

Zamiast zrobic cos porzadnie i dokladnie, to sie spieszymy do EUROPY i ich
metod edukacji! Szkoda tylko, ze kosztem polamanych nog.

[Gość: Braid]

Ostatnio slyszalem niezly dialog w niemieckim radiu.
W zwiazku z tym iz trwaja w Niemczech pracenad ujednoliceniem matury
i czasu do niej nauczania ( dzieki systemowi federalnemu kazdy bundesland
sam decydowal ile lat trwa nauka do matury, czesc landow miala 4 czesc landow 5
lat liceum ) Teraz w dobie ujednolicania chca skrocic z pieciu na cztery..
Wiec pytali licealistow co sami na to powiedza ze czas nauki sie skroci o 1 rok.
Zapytana niemiecka licealistka spontanicznie odpowiedziala dziennikarzowi :
" Rok krocej? Suuuper ...bede o rok wczesniej bezrobotna ;)))))))"
I niech ktos powie ze Niemcy nie maja poczucia humoru

Niewiedza ballesta albo zla wola ?

[Gość: Braid]

Ja sie tak rozgladne po moim miejscu pracy ...
to otaczaja mnie w duzej wiekszosci Amerykanskie urzadzenia
pomiarowe.
Tektronix ..przykladowo ..Oscyloskopy
Texas Instruments ..od kalkulatorow ( tej firmy ma kazdy ing. u nas)
po wszelkiej masci male komputery badawcze.
PACE ..firma z najlepszymi lutownicami i wszelkimi przyborami z tym zwiazanymi
Ponadto kazdy z komputerow na moim stole ma oprogramowanie firmy Microsoft
..a jak zajrzycie do takiego kompa ..to tam tez siemensa mozna z lupa szukac.

Och ..sorry Niemieckie mamy stabilizowane zasilacze pradu stalego ;)))

Tylko glowa pokiwac!

[ballest]

"Tektronix ..przykladowo ..Oscyloskopy
Texas Instruments ..od kalkulatorow"

Czy to technika swiatowa, albo uwzasz, ze Niemcy oscylokopow nie produkowali!
Texas Instruments, ma wlasnie u nas swoje centrum badawcze, chyba wiesz
dlaczego !
IBM tez !;)

[hanys_hans]

ballest napisała:

> Hanys, powiedz cos ostatnio kupiou z USA, jou Ci powiym, Ryz uot tego Onkla,
> albo rodzynki a Twoja zona sliwki.
> USA nic nam innego sprzedac nie potrafia.
> Destylacja wegla kamiennego Niem,cy, aparat Lindego itd, itd.
> Auto tez Niemiec wymyslou!
> Pierwsze roszczepienie Atomowe, Niemiec.-
> Bomba atomowa, dwoch Niemcow i Wloch, ktory tezw Getyndze studiowal!

Co? Psinco! Jak jusz kupuja podruby to uod Rusoow! Uooni to soom richtich szpece
i to nojlepsze na S´WIECIE!!! Uostatnio kupiyuech prosto z Moskwy (Russische
Föderation) Taki Adapter dlo mojeg nowego Canona D20 coby szuo skuplowac´
Teleobjektywy ze Pentacona. Narazie zodyn Amerykoon ani Japan niyszafnyu
pszeskoczyc´ CARL ZEISS i LEICA OPTIK.

cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=79943&item=3876276858&rd=1

[Gość: ria]

Widzę , że zaczeliśmy sie otwierać i wyrzucać żale i to jest prawidłowe.
Dziękuje wiliczanowi za wsparcie, zaskoczenie totalne, tym bardziej , że i
felietony Michalkiewicza też są mi znane. Wiec nie ja jedna widzę taki obraz
Polski. Dziekuję wszystkim za wsparcie. Strasznie się bałam , że mnie nie
zrozumiecie. Własnie , dlatego , ze mam internet i komputer mogę rozmawiać z
Wami i dyskutować. To przecież jest naszym obowiązkiem, niż zamknieciem sie w
sobie. Tak, jest to nawet szok dla ballesta, ale musieliśmy sobie wszyscy
wyjasnić kilka spraw współczesnej Polski, to , że ona boli to nie szkodzi, ale
to , żebysmy zrozumieli chorobę Polski, to jest najwazniejsze.

"Ojczyzna - to kraj w którym każdy rodzic marzy, by jego dziecko wyjechało za
granicę i nigdy do tego kraju nie wrócilo póki żyje motłoch , który rządzi.
Ojczyzna to kraj Kulczyków, Piskorskich i......."
To jest tekst z audycji Radiowej Trójki, który prowadzi Dariusz Pugalski -
niedziela 13.00-14.00 . Nic dodać , nic ując.

[laband]

A jo nawionza sam do Slonska i Slonzokow - dziwicie sie ize my, tak inksze,
wyjyzdzomy szybciyj jak wy (podobno)? Nom dopiyro zol, bo my ani niy poradzymy
byc sobom we Slonsku kery je w granicach Polski - a zdowauo by sie ize nom je
uatwiyj wyjechac ...

[Gość: ria]

Laband - wiesz, ja tylko tak sobie mysle, że Wy na ŚLAZKU powinniście sami
rządzić i odpowiadać za siebie i gospodarkę. Ja nawet dalej siegnę niż inni -
ja to bym nakazała Śląskowi rządzenie samodzielnie, jako eksperyment tych
przemian gospodarczych w Polsce, które od dawna powinny być. Zostaliscie
pokrzywdzeni najbardziej , porzuceni, zapomniani - dlatego własnie powinniście
dązyć do tych przemian. To jest taka moja radosna twórczość. A jak Ty myślisz ?
Jesteś za Autonomią ?

[laband]

he,he, za jak nojdalyj idoncom!!!

[laband]

niywiym eli obserwujesz nasze starania o tozsamosc itd - jak ja to Ci tyn
wycinek ze cajtungu cos powiy, a jak niy to jak Cie znom to i tak sie domyslisz
wszyskego:

"" NASZE SPRAWY

24 lutego 2005 r.

Dziennik Zachodni nr. 46

www.naszemiasto.pl

Przeczytalem artykul pt. _Schodza do podziemia_. Jestem prostym czlowiekiem i
meandry polityki sa mi obce, ale mam kilka pytan. Andrzej Roczniok, wobec fiaska
uznania narodowosci slaskiej w polskich sadach, zapowiedzial, ze sproboje w
Belgii. To proba umiedzynarodowienia wewnetrzengo sporu Polski. Nie znam sie na
prawie, ale wydaje mi sie, ze powinno sie go pozbawic obywatelstwa.
Alternatywnie Roczniok zapowiada zejscie do konspiracji i walke z panstwem. Za
to chyba takze powinien byc ukarany. To jest krzyzowiec autonomii Slaska, dobija
sie o nia nieustannie. Przeciez autonomia oznacza oddzielenie od reszty kraju i
niezaleznosc. Tymczasem konstytucja mowi jasno, ze III RP jest panstwem
jednolitym, Roczniok wystepuje zatem przeciw Konstytucji RP. Za to chyba tez
mozna go ukarac.(PG)

Janusz Brzoza z Katowic"

[Gość: ria]

i wiesz co, macie ogromne szanse - ja wyczytałam, to właśnie w Was jest ogromna
sila. Jeśli popatrzymy ma ilość głosów do Europarlamentu to Buzek dostał
oszałamiająca ilośc i zaskakującą. To oznacza, że jesteście bardzo silni i
potraficie sie zorganizować. Ciąge elita narzeka, że Was dotuje zamiast dać wam
ster w ręce. Uważam, ze każdy region powinien sam gospodarować.
Pytałeś sie chyba tez o Radio Mryja, Giertycha i Leppera - to wszystko jest po
za moim zainteresowaniem. Problem innych, na nich nie zwracam nawet uwagi :)
Przypomnialo mi sie też, że własciwie to Polacy powinni sie Slązaków bać -
wiesz dlaczego ? - Bo w was jest taka siła, że gdy powstanie partia śląska to
jesteście w stanie większością swoją wprowadzić ją do Sejmu i jeszcze rządzić
całą Polską. Zdajecie sobie z tego sprawę ?

[laband]

wiysz to juz tak bouo ize z tego powodu Piousudski szykanowou, zawar, a na
koniec Poloki otruli Korfantego - chociosz to prawie jymu zawdziynczali slonski
przemys.

[Gość: ria]

ja naprawdę nie dziwię sie Wam Ślązakom, tylko co do granic Polski nie możemy
robić rabatu. Musza zostać jakie są, bo inaczej zrobicie zawieruche w Europie,
a chodzi przeciez o spokój i stabilizację. Nikt wam nie da niepodległości nawet
UE, bo to jest kłopot dla nich. Jedyna droga to droga wyboru do Sejmu, ludzi
mających wizję dla Śląska i jego rozwoju. Ja Was w każdym razie nie puszczę z
Polski. Pragnę Polski bogatej, a Śląsk rozwojowy. Nawet sobie nie wyobrażam
Śląska bez Polski. Chociaż wiem jak jesteście zaniedbani.
Zamykanie sie w swoich granicach nic Wan nie da.
Co przez to chcecie osiągnąć ?

[laband]

Polska na dugszo meta niymo wyboru i musi dac nazod slonskowi autonomia - ale
niy ta z lat czidziestych, ino o wiela wiynkszo

[Gość: ria]

Już mnie przekonałeś, ale do tego potrzeba dobrej wiary, rozumu posłów, a to
zalezy od wyborów, a wybory tuż , tuż. Spojrzyj też na Szwecję gdzie instytucje
państwowe są niezależne od partii. Jest tam Korpus Służby Cywilnej i w zaden
sposób nie wymienia się ludzi co cztery lata jak obstawiają stanowiska partia
rządząca. Już by to trochę uzdrowiło sytuację przekrętow.
Laband - ja życzę Śląskowi jak najlepiej, Wy najlepiej wiecie czego
potrzebujecie, jesli to Wam pomoże. Jestem przekonana, ze w swoim domu lepiej
się rządzi niz w obcym. Wspomnę o kamienicach - jak one teraz wyglądają ?
Wspomnę o kolei - na ŚLĄSKU najczęściej sie opózniają, jest niebezpiecznie, a
sama jazda przes Śląsk jest niesamowicie nieprzyjemna, czasmi mówi o koszmarze
Śląska. Tak jest, Śląsk wynaga bardzo duzych zmian.
Wydaje mi sie , że powinniście zacząć od ustalenia własnośći.

[laband]

do mie podstawom je najprzod uznanie naszego narodu, czytej narodowosci, jak to
bydzie to poleci juz dalyj - tak jo to widza i bez tego do mie wszysko je
darymnym futrym ...

[Gość: ria]

Laband - dobrze, ja Was uznaję czytaj narodowość - to proste jak drut ;)
Teraz powiedz - co dalej ?
Co Wam to daje ?
powiedz króciutko :)
Jaki macie cel ?

[laband]

na piyrszy krok dobre som zauozynia kere sformuowou RASl. Znondziesz to na
zajcie(stronie) ze RASl.

[laband]

www.raslaska.org/ras/pol/program/01/0108program.html

[Gość: ria]

a jakie macie autorytety ?
chodzi mi o ludzi , którym ufacie.
Co na to Kutz ?
Bo wlasciwie opieram sie o jego artykuły

[laband]

Ria jo je wiyncyj sympatykym ze wzglyndu na moje miejsce zamiyszkania(ino) -
wprowdzie czimia za RASl fest kciuki, ale we odnich imiyniu niy czuja sie
upowaznionym wypowiadac.

[meg_s]

Szwager - przepraszam, ale czemu przed zamieszczeniem nikt nie robi korekty ??
www.raslaska.org/ras/pol/jaskolkaslaska/2004/10/10konkwi.html

[laband]

jo niymom z tym nic spolnego

[meg_s]

ok - to było na marginesie

[Gość: ria]

I o to mi właśnie chodziło, wpis o gospodarce niemieckiej jest doskonały i
na miejscu. Bo wbrew opini, że jesteśmy forum antypolskim chcemy rozmawiać o
naprawie Polski. A żeby dialog nastąpił potrzebny był zarys historyczny. Wydaje
mi sie, że Ziemkiewicz nakreślił go w miarę logicznie, bez ogródek i większośc
Polaków tak myśli, mimo, że nie odważy sie tego głośno powiedzieć.
Atanazja, dlatego uważam ,że forum jest najlepszym miejscem na dyskuty , bez
względu czy ktoś ma malucha czy Porche, czy ma komputer z oprogramowaniem
pirackim czy orginalnym, w zależności na co kogo stać i jak sobie daje radę
w tej pokrętnej gospodarce i polityce.
Ale nie możemy być bierni wobec fałszowania historii w której żyjemy i nie
możemy powiedzieć, że wszystko jest cacy. Mogę sie również podpierać innymi
artykułami np. z Angory, wspaniale piszą felietony również Panowie Sobczak i
Szpak.
Co do Niemiec, to ballest - pozyjemy , zobaczymy ale i Ty powinieneś
wiedzieć,że nie jest tam dobrze, jeszcze z rozmachu tą gospodarkę ciagnicie
eksportując wszystko prawie do nowych krajów UE. Ja już nic w Polsce nie moge
kupić co by nie było niemieckie. Głupią ziemię do ogrodu kupuję w markecie z
marką niemiecką, nawet deskę sedesową kupuje marki niemieckiej - i się pytam
dalczego ziemie ogrodową kupuję niemiecką ?
Nawiązując do Niemiec Ziemkiewicz pisze dalej:
"Widziano w nas kraj bezprzykładnego rozwoju, nowych mozliwości, nadziei.
Zwłaszcza, że o miedze graniczyły z nami wschodnie Niemcy. Wschodnie Niemcy -
porównajcie tylko, bo to dobry przyklad. Bonn wpompowało w nie w ciągu
pietnastu lat półtora biliona dojczemarek. Półtora biliona! Pisze po polsku,
nie angielsku, jak to się pod wplywem złych tłumaczeń zdarza coraz większej
liczbie niedouczonych żurnalistów, nazywanym więc bilionem tysiąc miliardów,
liczbę zapisywaną jedynką z dwunastoma zerami.Tyle właśnie zachodnioniemieckich
marek wsiąklo w ciągu dziesięciu pierwszych lat w "enderówek", i - wbrew
wszystkim mitom o niemieckiej zaradności, organizacji i pracowitości- na
prózno. Gdyby Niemcy uzyskali tam rezultaty choć wpolowie tak dobre, jak ci
Polacy, z których lenistwa i bałaganiarstwa tak bardzo lubią się śmiać i od
których czują się bezgranicznie lepsi, porobiliby się ze szczęścia. Ale jak
narazie enderówek pozostaje wielkim, walącym się skansenem, z którego mlodzi
i zdolni pryskają jak tylko mogą na Zachód, i po którym kolejne miliardy, teraz
już euro, rozpływają się bez śladu.
Ale ten polski zryw potrwał raptem kilka lat. Kilka lat wystarczyło, by Polacy
znienawidzili samych siebie, wolny rynek, kapitalizm i wszystko, co przyszlo po
roku 1989, by rzucili sie w amoku wstrzymywania zmiany, restytuować kawałek po
kawałku PRL, i trwonić pierwsze owoce świeżo odniesionego sukcesu."

Czyż nie jest to prawda?
Swoimi slowami to ujmę, Niemcy nie maja z czego być dumni, nie są przykładem
do naprawiania naszego kraju, już okropnie zmęczonego przez psudopolityków.
I najwyższy czas powiedzieć to głośno, a nie chować głowę w piasek jak robią to
inni. Zająć sie trzeba gospodarką ,prawdziwym wolnym rynkiem, a nie ustalaniem
bzdurnych przepisów, których mamy pod dostatkiem i wszyscy prowadzący
działalność gospodarczą.
Nieznajomośc prawa nie zwalnia od odpowiedzialności -tylko to prawo musi pojąć
jeden własciciel firmy, kiedy finansujemy w państwie specjalistów od każdego
rodzaju prawa. Właściciel najmniejszej firmy prowadząc działalność musi znać
całkowite prawo ubezpieczeniowe, skarbowe, sanepidowe, akcysowe, celne,
wszystkie wymogi UE i jeszcze dbać o swój interes, nie mówic o ciągłych jej
zmianach i "ulepszeniach". Przesadzacie Panowie wielkiej gospodarki , by
właściciel firmy sam pojął to od czego wy sami nie pojmujecie otaczając się
specjalistami za których my bulimy cięzkie pieniądze.
Specjaliści od anomalnych ustaw , afer i korubcji.
Przychodzi klient do sklepu i mowi:
- Poproszę bułki "lub czasopisma".
Reforma edukacji - prosze, spokojnie poczekamy do maja, ale już Atanazję
roznosi na samą myśl o tym.
Zakończe jednak optymistycznie, piosenką Gawlińskiego:
Slońce pokona cień.

[ballest]

"Co do Niemiec, to ballest - pozyjemy , zobaczymy ale i Ty powinieneś
wiedzieć,że nie jest tam dobrze, jeszcze z rozmachu tą gospodarkę ciagnicie
eksportując wszystko prawie do nowych krajów UE. Ja już nic w Polsce nie moge
kupić co by nie było niemieckie. Głupią ziemię do ogrodu kupuję w markecie z
marką niemiecką, nawet deskę sedesową kupuje marki niemieckiej - i się pytam
dalczego ziemie ogrodową kupuję niemiecką ?"
--

Kupilas ziemie slaska, ale etykieta podaje niemiecka, prawnie to nawet wolno!:)

[Gość: ria]

ballest - wydaje mi sie , ze Niemcy sie nie rozwijają tylko też dryfują i tak
sobie spokojniutko dryfują, kiedy Polska już zacznie po wyborach myślec inaczej
i stworzy wrunki na rozwój gospodarczy. Uprości wszystkie przepisy związane z
działalnością gospodarcza , zastosuje podatek liniowy, zadba o armie, zadba o
reformy i pojdziemy do przodu, kiedy Niemcy bedą dalej swoje robić.
Trzeba koniecznie uwolnić ludzi od jarzma przepisów, w których malo kto moze
sie wyznać. Gospodarka amerykańska jest przykladem rozwoju - wolny rynek.
Gdybys wiedział jakie mamy durne przepisy - to byś sie smiał jak koń. Moglabym
dac kilka przykladów, ale szkoda gadać. A jeszcze do tego dodać durne przepisy
UE to śmiech na sali. Bazujecie jeszcze na nas i to koniec Waszej gospodarki.
Popatrz na Ameryke - czy ona ma takie przepisy ? Popatrz na NAFTE - jaki ma
wolny rynek. Uczcie sie od Ameryki lepiej, a już marki przerobine na euro ?
Każde państwo ma własną walutę, a Wy nawet już własnej marki nie macie, kiedy
Anglicy swoją walutę zachowali - dalczego ?

[ballest]

My mamy IDEE, to idea Europy, to Idea Europy Regionow, bez nacjoalistycznych
dazen.
Polak tej idei zrozumiec nie potrafi, on chce polakiem zstac i koniec o Europie
nie chce slyszec.
Polska weszla tylko do Europy, bo chciala i chce naszych pieniedzy.
Na temat gospodarki ameykamskiej mi nie pisz, bo leza na lopatkach, maja od lat
deficyt, tzn, duzo wiecej importuja jak eksportuja, utrzymuja sie tylko z
jednego powodu, ze Dollar jest waluta swiatowa.
My musimy sie uwolnic z jarzma wielkiego kapitalu wtedy bedziemy znowu krajem
mlekiem i miodem plynacym.
NASZE FIRMY SA JEDNE Z NAJLEPSZYCH NA SWIECIE ZAROWNO TECHNOLOGICZNIE JAK I
JESLI O WYPOSAZENIE CHODZI!
Moze uda nam sie obalic globalizacje!
Mamy jeszcze druga szanse, Rosja potrzebuje naszej technologii, na razie USA
sie tego boja i nam groza, ale mysle, ze os Paryz, Berlin, Moskwa po ostatniej
nieudanej wizyty Busha rzeczywistoascia sie stanie !

[meg_s]

:)

[ballest]

Od kiedy mi przytakujesz?

[laband]

Margotka chyba mo na mysli tych rusow, abo?

Do Pani Athanazyja Zmij

[Gość: wieliczanin]

i Państwa Dyskutantów

>• Re: Kto wlasciwie wojne przegral II wojne ? IP:
>*.neoplus.adsl.tpnet.pl
> Gość: Athanazyja Zmij 27.02.2005 13:00 + odpowiedz

>A jakie rozwiazanie problemow wywleczonych przez Rite Pan proponuje?
>A kto chce? Ale co na to poradzic?
>Ja tez tego nie zycze. No ale ma Pan jakas na to recepte?

>• a mnie na przyklad... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
>Gość: Athanazyja Zmij 27.02.2005 13:28 + odpowiedz

>tez wiele rzeczy sie nie podoba. To co robi OKE i Ministerstwo Oswiaty, ta
>nowa matura, ktora dla mnie jest skrajnym debilizmem i uczy
>oszustwa
.............................................................................

>Zamiast zrobic cos porzadnie i dokladnie, to sie spieszymy do EUROPY i ich
>metod edukacji! Szkoda tylko, ze kosztem polamanych nog.


Szanowna Pani
Przepraszam, ale obowiązki życia codziennego nie pozwalają mi na bieżąco
śledzić myśli wymieniane przez Panią i Szanownych Uczestników niniejszego
forum. Tym niemniej wypada podsumować niniejszą dyskusję.
Przyjmuję z należytym szacunkiem Pani opinie i stwierdzenia przelane na karty
niniejszego forum, aczkolwiek trudno zgodzić się z Pani stanowiskiem,
świadczącym o niemocy jednostki ludzkiej w życiu społeczno-politycznym. My
pojedynczy obywatele tego państwa mamy możliwości wpływania na losy naszej
ojczyzny. Należy tylko skorzystać z przysługujących nam praw i czynnie
uczestniczyć w życiu społeczno-politycznym. Niebawem nadarza się okazja, będą
wybory do władzy ustawodawczej, wykonawczej, oraz referendum akceptujące
Konstytucje Europejską. Należy tylko z tego prawa skorzystać. Pewnie Pani
niebawem ponownie napisze iż głos jednostki się nie liczy. Jeśli tak to proszę
siedzieć w domu i mieć również pretensję do własnej osoby, za sposób pracy
instytucji państwowych, oraz panującą sytuację gospodarczą kraju.
Przepraszam za tak radykalne określenie, ale uważam, że takie jest w miarę
łagodne, a oddające sedno problemu. Ale nadmienić również należy, że
podstawowym fundamentem osiągnięcia przez Panią ewentualnego „sukcesu
wyborczego” jest oczyszczenie życia publicznego, czego kiedyś nie zrobiono,
a za co teraz wszyscy bardziej lub mniej płacimy. Ten wątek mojej wypowiedzi
bezpośrednio koresponduje z zacytowanym w dniu wczorajszym felietonu Pana
Michalkiewicza, a dotyczącym wiadomej kwestii.
Polecam ponadto inne pozycje tegoż autora, przedstawione na stronach

bezuprzedzen.pl/biblioteka/michalkiewicz_stanislaw.shtml
www.albertus.pl/?d=produkt&id=7078
Wymienione tam pozycje zawierają duży rezerwuar myśli, poglądów, opinii, które
zapewne Panią i Państwa zainteresują i pomogą w sposób obiektywny i bardziej
dojrzały spojrzeć na problemy życia codziennego, które jak sądzę wszystkich nas
interesują.

Łączę pozdrowienia dla Pani i Państwa
Pozostaję również z należytym szacunkiem

[meg_s]

to miało być niby przytakiwanie ?
ależ skąd
uśmiecham się na widok jak tupiesz nóżkami i rączkami podbijasz bębenek

[Gość: ria]

ballest nie mozesz być Europejczykiem, to tak jakbym ja była światowa, bo
Europa znajduje sie w świecie ;))))))))))))
Swoje korzenie masz w Gliwicach więc jesteś Ślązakiem z krwi i z kości, żadnym
tam Europejczykiem. Nawet sie nie wygłupiaj, dbaj o Gliwice i jego rozwój.
Polacy będa Polakami i oby do końca świata i jeden dzień dłużej :)

> Polska weszla tylko do Europy, bo chciala i chce naszych pieniedzy

e , tam, nawet nie jestem pewna czy wszyscy chcieli tą UE, to tylko
biurokracja, nic więcej
Ameryka ma cel, nic nie dzieje sie bez celu, a Rosja jest wielką niewiadomą
gospodarczą. Jeżeli liczycie na Rosję to już jesteście w dołku ;)

[meg_s]

Ria - wróć do przepisywania, bo nie znajduję obiecanego fragmentu - co to niby
miał być specjalnie dla mnie

[Gość: Athanazyja_Zmij]

>My mamy IDEE, to idea Europy, to Idea Europy Regionow, bez nacjoalistycznych
>dazen.

O k...,ile razy ja to slyszalam. I jak fajnie to sie konczylo.

>Widzę , że zaczeliśmy sie otwierać i wyrzucać żale i to jest prawidłowe.

Ze co? Rozumiem, ze to bylo do mnie, tak?Jak nie wierze w idealny swiat mlekiem
i miodem plynacy, zawsze znajdzie sie cos do narzekania. Poki istnieje
czlowiek i jego ulomna natura raj jest dla nas niedostepny.

Prawidlowe jest mowienie, ze zle ktos robi i zle sie dzieje? Ciesze sie, ze
potwierdzasz. To dlaczego zawsze, jak mowie o siorce, to kazesz mi sie zamknac
i wrzeszczysz na mnie? Chyba, ze jak widze dajesz mi zgode na wylewanie moich
zalow co do twojego postepowania z nia? Ja bardzo chetnie :) Moge?

Moja ojczyzna

[Gość: Athanazyja_Zmij]

Kto mi powiada, że moja ojczyzna:
Pola, zieloność, okopy,
Chaty i kwiaty, i sioła - niech wyzna,
Że - to jej stopy.

Dziecka - nikt z ramion matki nie odbiera;
Pacholę - do kolan jej sięga;
Syn - piersi dorósł i ramię podpiera:
To - praw mych księga.

Ojczyzna moja nie stąd stawa czołem;
Ja ciałem zza Eufratu,
A duchem sponad Chaosu się wziąłem:
Czynsz płacę światu.

Naród mię żaden nie zbawił ni stworzył;
Wieczność pamiętam przed wiekiem;
Kluch Dawidowy usta mi otworzył,
Rzym nazwał człekiem.

Ojczyzny mojej stopy okrwawione
Włosami otrzeć na piasku
Padam: lecz znam jej i twarz, i koronę
Słońca słońc blasku.

Dziadowie moi nie znali też innéj;
Ja nóg jej ręką tykałem;
Sandału rzemień nieraz na nich gminny
Ucałowałem.

Niechże nie ucza mię, gdzie ma ojczyzna,
Bo pola, sioła, okopy
I krew, i ciało, i ta jego blizna
To ślad - lub - stopy.
- C.K. Norwid

"U nóg twych kładę: O! żałosna wdowo
Polskiego ludu! O! Matko w żałobie
Tych, co śpią w krwawym pochowani grobie,
I tych- co wierzą, że wstaniesz na nowo:

O! ty gotowa twą krew Chrystusową,
Rzucić na twarze wątpiące i blade,
WARSZAWO! tę pieśń ci pod nogi kładę,
I nóg skrwawionych twoich sięgam głową.

Bo ja nie wierzę, żeś ty się zlękła
Carskiego czoła i carskich rycerzy:
A gdy mówiono, żeś przed nim uklękła,
Tom był jak człowiek, gdy grom weń uderzy;
Potem schyliwszy czoło zamyślone,
Rzekłem: żeś klękła ty po tę koronę,
Co spadła z głowy, i u nóg ci leży."
- J. Słowacki, Ofiarowanie

To sa moje ojczyzny i zrobie wszystko, by rowniez moich dzieci :) I nic nie
wykorzeni piekna tradycji i przywiazania do kraju, jakbardzo bys chcial maly
wredny utopijny uszczesliwiaczu :)
Polecam ksiazke Marka Hillegasa "From Utopia to Nightmare" hehe

byla sobie kiedys...

[athanazyja_zmij]

pewna ksiazka.
W niej bohaterowie pewnej osady zyli sobie zwyczajnie, lecz nieco prymitywnie,
zabobonnie.Ze swego losu byli srednio zadowoleni, chceli wiecej. Marzyli o
pieknym swiecie, zywili sie przekazywana z ust do ust legenda o wspanialym
miescie, w ktorym ludzie nie znaja trosk, zyja szczesliwie, sprawiedliwie.
Pewnego ranka, zgodnie z przepowiednia, Andrzej wyruszyl w podroz w celu
wprowadzenia odnalezienia legendarnego miejsca i wprowadzenia w nie osadnikow.
Znalazl poszukiwane miasto, lecz z kazdym dniem rozczarowywal sie coraz
bardzeij. Legenda o pieknym miescie okazala sie iluzja, rozklad nastepowal od
wewnatrz, "ludzie natury", wychowankowie miasta, buntowali sie przeciw
sztucznej szczesliwosci, wladca miasta popelnil samobostwo widzac swiat, do
ktorego stworzenia sie przyczynil. Ale ludzie z osady,owladnieci idea zdobycia
pieknego miejsca, prowadzni przez innego przewodnika, zaczeli zdobywac mury
miasta. Byli zadni krwi, mordu, rzezi, uwazali, ze im tez nalezy sie szczescie,
dobrobyt, wieczne zycie w wygodzie. Andrzej, pragnac ocalic miasto od rzezi
uruchamia tajemniczy wynalazek , ktory wedle podan mial uratowac miasto w razie
wojny. Okazalo sie, ze wynalazek istotnie, uchronil swiat i miasto- od nich
samych. Spowodowal destrukcje calej ziemi.

Szybka aczkolwiek zbanalizowana wersja pewnej ksiazki. Trzeba uwazac, w co sie
wierzy.

[laband]

godouech niy czytej Witkacego!

[Gość: Athanazyja_Zmij]

To nie byl Witkacy....

no ok, ale co dalej?

[Gość: Athanazyja_Zmij]

>To przecież jest naszym obowiązkiem, niż zamknieciem sie w
>sobie.
Naprawde nie chcesz, bym byla otwarta i mowila co mysle :)

>Tak, jest to nawet szok dla ballesta, ale musieliśmy sobie wszyscy
>wyjasnić kilka spraw współczesnej Polski, to , że ona boli to nie szkodzi, ale
>to , żebysmy zrozumieli chorobę Polski, to jest najwazniejsze.
No ok, rozumiem, ze to jest ten oczekiwany przeze mnie Wasz program
polityczny "naprawy Polski"? Bo widziesz, krytykowac to jest przerazajaco
latwo, ale zaproponowac jakies tworcze rozwiazanie, przedstawic program
pozytywny, to chyba trudniej. Szczegolnie,ze chyba prawiie 100% Waszych postow
to krytykowanie, a to wyzej to "program pozytywny"? No i Balest a "idei
wposlnej Europy, swiar bez granic i regionow (Republika Swiata? hehe)
Tylko balest nie wyjezdzaj mi tu ze swoi w/w programem, bo mam na
mysli 'tworczy'.I juz sie nasluchalam o twoim idealnym panstwie, w ktorym nikt
nie pamieta o historii i tradycji (--> forum Olsztyn). No ale Rito Ballescie
moze jakies szczegoly? Reformy Gajowca? Rewolucja? Eksterminacja klasy
rzadzacej i zajecie jej miejsc w imie idealu powszechenj szczescliwosci?

>Reforma edukacji - prosze, spokojnie poczekamy do maja, ale już Atanazję
>roznosi na samą myśl o tym.
Jakie masz pojecie o reformie edukacji? Robilas testy z nowej matury? Uczylas
pod katem nowej matury?
Nie no, mnie nie rozsadza,ja sie bardzo ciesze, juz dawno skonczylam oddzielac
etyke od estetyki. Przynajmniej sobie zarobie piszac pare prac maturalnych na
ustny, ceny korkow przygotowujacych do matury pisemnej tez nie sa wcale takie
male. A co do uczenia pod katem nowej matury? Coz, wysilac sie nie bede, rzuce
pare schematow, bede uczyc tylko programem nauczania i ok. Bo po co wiecej? Na
wiecej nie ma czasu. Wazne zeby mature zdali moi przyszli uczniowie. To nic, ze
testy z nowej matury sa zaprzeczeniem zajec z teorii literatury. Naprawde nic.
Ale tak to jest, jak debile siedza w OKE , ktorzy pewnie nawet nie wiedza, czym
sie zajmuje teoria literatury. Na tym to polega. Wyhodujemy kaste maturzystow
myslacych o literaturze schematycznie jak ballest. Jak ktos bedzie chcial
wiecej sie dowiedziec (pewnie niewielu takich bedzie) to przyjdzie do mnie na
dodatkowe zajecia, wskaze literature pomocnicza, pokieruje.
A poza tym reforma oswiaty ma tez inne swoje zalety - bede sie zapierac nogami
i rekami, by nie pracowac w szkole.
Acha, matura nie rozpoczyna sie w maju, przynajmniej wedlug ostatnich ogloszen
OKE, hehe.

Od tego trzeba zaczac ! Do Athanazji i innych!

[ballest]

Od czego zaczac, zeby Polske poprawic i jej wizerunek w Swiecie???

Napewno nie ma gotowej receptury na cos takiego, bo w kazdym panstwie bedzie
ona inaczej wygladala, inaczej w Niemczech, inaczej w Polsce a jeszcze inaczej
w USA!

Osobiscie Polska ma jeden WIELKI PROBLEM, to jest jej zal do wszystkich
sasiadow za jej los.
Ten mit meczennika Europy budowany przez wieki przez polskich historykow
i "powiesciopisarzy" ktorym wiekszosc spoleczenstwa wierzy jest fikcja i
wlasciwie tylko powodem do wstydu.
Polacy niestety uwazaja sie za Sw.Szczepana Europy i wieza w to ich martyrium.
Tu trzeba zaczac i sobie w oczy powiedziec, to co sie z nami stalo to nam sie
nalezalo i sami sobie winni jestesmy tego losu.
To uzmyslowic wszystkim czescia spoleczenstwea polskiego wtedy tez nie bedzie
miejsca do nienawiscui do Waszych sasiadow.
Trzeba tez sobie prawde napisac o Monte Cassino, Bydgoszczy o przesladowaniu
Zydow i innych polskich mitach, wtedy sie skonczy z polska buta i zaczniecie
byc jednym z nas.
Polska tez musi skonczyc z rola szpicla USA w Europie i zaprzestac torpedowac
uchwaly UE na rozkaz z Waszyngtonu.
Nie chce wszystkiego wymieniac, co trzeba zmienic, bo duzo z nich nie mozna
zmienic z dnia na dzien.
Wyobrazcie sobie , ze mieszkam w Niemczech 30 lat i jeszcze nigdy nikomu
lapowki nie dalem, nawet bym sie to bal zrobic, bo byc moze by mnie zamkneli!
Wy nawet nie wiecie w jakim skorumpowanym panstwie wy zyjecie, naprawde nie
macie byc z czegos dumni, przyznajcie sie lepiej do Europy, bo utoniecie w
drodze do Ameryki.

[meg_s]

wyobraź sobie że żyję w Polsce lat .... - no więcej niż 30 - i nigdy nikomu nie
dałam łapówki i nie dlatego że się boję, tylko uważam to za niemoralne -
również dawanie
(choć przyznaję raz byłam blisko kiedy chodziło o dializy dla mojej mamy)

[Gość: MyHa]

Zacząć trzeba od tego,ze historię zostawic historykom ,to ich chleb, nie
chcialabym zeby mnie ktos zabieral prace
Ballest jestes największym prowokatorem a twoi oponenci sie na te prowokacje
zalapali. Swietnie sie bawisz ich kosztem?Prawda ?
Wykorzystujesz przy tym naszą narodową słabość do rozdrapywania ran historii i
snów o potedze ktora daaaaaaaawno minęła i tu masz rację dzieki naszej
głupocie.Największy grzech Polaków (nie goroli jak nas nazywasz) to niemoc w
oderwaniu sie od przeszłości i patrzenie w przyszłośc!!!!!
Nie mieszkam w Niemczech ale tez sie czuje europejką na zasadzie ze Polska jest
w Europie a Europa w swiecie i nic nie chce od was.

Ballest nie prowokuj!!!!!!!!!

MyHa

[Gość: MyHa]

acha!
a łapówki też nie dalam nigdy ani nie przyjelam a nie mieszkam w Niemczech
tylko w Polsce ,hahahahahah zarozumialcu!!!!!!!!!

MyHa

ps

[meg_s]

łapówki nie przyjęłam również - a dlatego się nie chwalę, bo nikt mi nie
proponował :))))

Lapowki cofam! ale za myHa sie biore!

[ballest]

Dobrze, cofam te lapowki, byc moze sie poprawia !

Co do historykow, to tu musze zaprzeczyc, bo historycy typu Dlugosza czy
Kadlubka nie tylko nienawisc do Niemcow siali, ale do tego klamali. jeden
zrobil wlasciwie z potyczki, gdzie tylko ok.600 Krzyzakow walczylo wielka bitwe
miedy Niemcami a Polsk, - zapominajac, ze po stronie krzyzackiej wiecej Polakow
walczylo jak Nkiemcow a drugi Kadlubek, opisal bitwe, ktory sie nigdy nie
odbyla (Psie Pole)
Zapomnijcie wiec waszych klamliwych historykow.
Sienkiewicz te klamstwa opisal w swoich powiesciach, ktore sa nawet lektura a
przecietny Polak zapomina, ze to tylko powiesc i wierzy Henrykowi.

[laband]

ze uapowkami je tak jak bouo - styknie ino isc do tego urzyndu kaj sie auta
prziwiezione ze niymiec melduje - to je tako polsko tradycja

[Gość: MyHa]

Laband kiedy auto przywoziłeś i dales te lapowki
bo ja calkiem niedawno i nikt odemnie nie oczekiwal a celnik zapytal czy nie za
dlugo czekalam na odprawe
hahahhahaha
napewno lapowki daja ale to od nas zalezy czy to robimy i poglebiamy ten stan
nigdy nie dalam lapowki
MyHa

[laband]

Jo nigdy niy prziwoziou i nic dowou uapowkow, ale roz to tam widziouech, i znom
z relacji znajomych - to juz robiom prawie ze normalnie = chlyb powszedni

[laband]

a mom gynau na mysli tyn urzond we Glywicach kaj stare auta ze niymiec sie melduje

[Gość: MyHa]

to bujda, i wierutne kłamstwo
na zasadzie jedna baba drugiej babie
hej
MyHa

[laband]

niy, to zywo prowda - miyszkosz we glywicach to idz i sie tam przendz
poobserwowac - niy dosz uapowki nic niy zauatwisz

ps

chyba tam niy robisz?

[laband]

dodom do tego ta afera ze glywickimi celnikami - to tysz niy prowda?

[Gość: Braid]

hehe trafilas w dziesiatke :))

laband to taka papuga co klamstwami i pomowieniami zongluje,
pociska zaslyszane pierdoly jako prawde

[Gość: MyHa]

ale ja nie chcę sie upajac dyskusja o historii i prawdomownosci historykow,
punkt widzenia zawsze zalezy od punktu siedzenia.
Wasze dyskusje to zwykłe "bicie piany" i nic z tego nie wynika, tak dla sportu
i tak tez czynia nasi politycy.
Wywołują tematy zastępcze odwracając nasza uwagę uwagę od rzeczy
istotnych .Zamiast bawic sie w dyskusje naukowe bierzmy sie do pracy i
zacznijmy myslec do przodu , co zostawimy naszym dzieciom......
a Ty Ballest mnie wiecej nie prowokuj

MyHa

[laband]

bo co?

[meg_s]

Gość portalu: MyHa napisał(a):

> a Ty Ballest mnie wiecej nie prowokuj


ależ dla ballesta to jest sens istnienia :)

[Gość: MyHa]

jestem na forum zupelnienie nowa ale zdazylam to zauwazyc


MyHa

[Gość: MyHa]

.." od tego trzeba zacząć , że
lecę , bo zgubiłem się
niewiele pamiętam........."
......co to jest Mądralo?


hej MyHa

[meg_s]

jako "nowej" spieszę Ci pomóc ;)
na ballesta takie rzeczy nie działają ;)

ballest kiedy nie wie co odpowiedzieć - to:
1. całkowicie ignoruje temat
2. wykręca kota ogonem do bólu tegoż i kontynuuje ni z gruszki ni z pietruszki
3. jeśli się odezwiesz "za mądrze" przywołuje jeden ze swoich ulubionych
zwrotów: "Retoryka jest tarczą niewiedzy"

Mysla, ze we dwojka

[ballest]

Meg a moze zostawisz MyHa, nich sobie sama to forum oceni a nie zaraz uprzedac
ja i mnie z blotem mieszac.
Ja bym naszym kobietkom radzil sie tematu trzymac, bo tematem tego watku nie
jest ballest i jego prowokacje a II Wojna swiatowa i kto ja wlasciwie przegral!
Takie pogawedki, to mozecie sobie obydwoje i Fryzjera robic, ale nie Forum!
Faktem, jest, ze historia Polski nauczana w Polsce, bledna jest.

[laband]

To ciekawe, ale ize sam je coroz to wiyncyj "Frelkow" - niyma to jakis sabat
sam, he,he!

[Gość: MyHa]

a Ty te miotly robisz?????//

MyHa

[laband]

mom couki skuad - ino odbiyrac!

ps

porozdowom za darmo i niychca za to nic do kabzy

Slazacy przegrali

[Gość: Braid]

ballest napisała:

> bo tematem tego watku nie
> jest ballest i jego prowokacje a II Wojna swiatowa i kto ja wlasciwie
przegral!

No wlasnie .. przegrali Slazacy nawiecej ..
ale tej prawdy jakos podjac nie potrafisz tylko ciagle zmieniasz temat:))

[Gość: Socer]

Braid napisał - "Slazacy sa najwiekrzymi przegranymi tej wojny "
Braid, napisz dlaczego tak sądzisz?? Przecież w polskich szkołach nas uczyli i
uczą, że ślązacy zrobili trzy powstania żeby śląsk do Polski wrócił. Czyżby
Ballest miał rację że Polacy kłamią jeśli chodzi o historię.

[Gość: MyHa]

ale mnie nie interesuja dysputy naukowe , zostawiam to naukowcom
a zobaczymy co odpisze Ballest?

hej
MyHa

[ballest]

Mietly som potrzebne, bo w Polsce trzeba richtig pozamiatac, a tak jak baba
pozamiatac potrafi tak tego chop nigdy tego nie zrobi.
Do roboty frelki, pozamiatejcie ten polski baruog!

[Gość: MyHa]

całe szczęście ze nie interesuje mnie juz polityka, bo musialabym sie z wami
kłocic, ale masz rację ze kobiet jest chyba za mało w polityce .
Potrafią mysleć bardziej analitycznie i napewno bylaby z tego korzyść( z ich
większego udziału w zyciu politycznym), ale panowie tak łatwo władzy sie nie
pozbędą .............


hej,hej MyHa

[laband]

a mie interesuje czamu juz sie niy zajmujesz(interesujesz) politykom - jakosik
dziwnie to "zabrzmiauo"(?)

[Gość: Athanazyja Zmij]

Meg ma racje, sens zycia Balelsta to prowokowanie na forum, bo on jest bardzo
samotny i musi sie z labandem dzielic i dowartosciowac sie, ze ktos go
wspiera :)
A z Ballestem to jak z rosyjska banska stanka... strzeli sie arguemntem to
odpyskuje tym samym co wczesniej, chociaz obalony 10 razy, hehe. Kiedys bylam
innego zdania, probowalam na forum olsztynskim wytlumaczyc Balciowi , zajelo
to ponad 200 postow, a w ostatnim miat takie poglady, jak w pierwszym hehe,
chociaz powolywalam sie na Romana Ingarden, J. Cullera, Slownik terminow
literackich (Vademecum Polonisty), prof. Michalowska i Markiweicza.
A, do ulubionych powiedzen Ballest nalezy rowniez :" madry glupiego nigdy
glupim nie nazwie, bo na to za madry jest!" Tak to szlo balciu?

Coz, ja bym dawno juz przestala pisac z tymi Ballestami, gdyby nie fakt, ze
ofiara ich indoktrymacji i taniej demagogii politycznej jest moja matka (ria).
Ale chyba poslucham Huxley'a :"Most human beings have an almost infinite
capacity for taking things for granted. " Bawcie sie dobrze, ja wracam do
swojej roboty :)

ps. Balciu jak kiedys bede miala chiwle czasu to ci napisze o tym twoim super
programie, hehe, bo zbyt duzo konkretnych dzialan to ty nie podales. Ale mam
wrazenie, ze juz kiedys o tym byla mowa, ale ty taka katarynka zgrzytliwa...

Pozdravjam

[Gość: Athanazyja Zmij]

>A z Ballestem to jak z rosyjska banska stanka... strzeli sie arguemntem to
>odpyskuje tym samym co wczesniej, chociaz obalony 10 razy, hehe. Kiedys bylam
>innego zdania, probowalam na forum olsztynskim wytlumaczyc Balciowi , zajelo
>to ponad 200 postow, a w ostatnim miat takie poglady, jak w pierwszym hehe,
>chociaz powolywalam sie na Romana Ingarden, J. Cullera, Slownik terminow
>literackich (Vademecum Polonisty), prof. Michalowska i Markiweicza.
A, zapomnialam dodac, te 200 postow to byla moja proba wytlumaczenia blaciowuy
pojecia "fikcji literackiej"

A laband ty naprawde myslisz , ze moje streszczenie powiesci to byl Witkacy?
A niby ktora jego powiesc?

[laband]

jo godou o Twojyj depresji

[Gość: Athanazyja Zmij]

Wmawiaj mi ja dalej, to moze na nia zapadne, zabije sie i bedziesz happy?:)

[laband]

he,he!

[Gość: Athanazyja Zmij]

Rozumiem, ze odpowiedz twierdzaca ?:) To prosze o torche honoru i nie skladanie
mojej mamie kondolencji, ok?

[laband]

hm, mosz dziwne poczucie huoru

abo to juzas objaw tyj depresji?

[Gość: MyHa]

bo wszyscy ktorzy wydawli mi sie godni zaufania w polityce zawiedli je niestety.
od kilku lat nie chodze do wyborow , bo nie bede ich olowkiem
i jestem zdrowsza i dlatego niechetnie dyskutuję o polityce to takie bagienko.
Pozdrawiam natomiast wszystkich, ktorych Ballest sprowokowal do tej dyskusji,
nie dajcie mu się!

hej
MyHa

[laband]

a Ty tak czim i niy dej sie jakims polskim LPR itp

Glupote mozecie wbijac, ale nie mnie!

[ballest]

Athanazja, fajnie, ze mnie przekonac chcialas i wyobraz sobie, ja bym sie z
Twoimi pogladami zgodzil, to by byla katastrfa, bo to jest wbrew prawda , ktore
oczywiste sa.
Obojetnie co napiszesz wiekszosc Polakow wierzy w to, ze Sienkiewicz prawde
pisze i to nie jacys "prostacy" ta dyskusje mialem z ludzmi, ktorzy studia
poukanczali i te osoby mi mowia , ze to jest powiesc, ale oparta na faktach
historycznych.
CO ZA BZDURA!
To, ze tu Ziemkiewicz sie wdar, cieszy mnie, to jest ksiazka, ktora zaraz kupie
jak w Gliwicach bede, bo sie z ni, w 90% zgadzam, MADRA CZLOWIEK, byrdzo madry
i trzezwo patrzy na Polske!
--
MyHa, to czyms chcialas zostac, OBERBÜRGERMESTREM moze w Bojczowie;)

[Gość: Athanazyja]

Powolujesz sie na Ziemkieiwcza, a pewnie nawet nie czytales, co sam napisal o
sowjej publicystyce i plywaniu w bagnie polityki.

MADRA CZLOWIEK, MADRA!

Katarynka sobie gra, bo w glowie growno ma,
Sluchajcie mnie moi mili, bo mi glowe wypartoszyli,
Prawde wam powiem, co jest przeciez, (debilu), jedyna,
I naprawie swiat chocbym mial byc KAT!!
Katarynka gra,bo w glowie growno ma.

[laband]

no bez przesady:

ziemkiewicz.fantastyka.art.pl/

[Gość: Athanazyja]

No bez przesady.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=20870840&a=21073975

[Gość: MyHa]

moze jasniej?i bez zlośliwości?
MyHa

[Gość: Athanazyja Zmij]

Ech MuHa bez urazy, nie chce mi sie po prostu po raz kolejny przerabiac "gadek-
szmatek" z balciem, bo rownie dobrze moglabym sobie z psem porozmawiac...
podobny rezultat :) Ballest co chwile powtarza te same argumenty co dawniej,
gdy probowalam mu w 200 postach cos wytlumaczyc, chyba sprzed roku.

Az w koncu pewna osoba, dokonala konkluzji tej rozmowy:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=17526368&a=17527800
Od tej pory przynajmniej zlosliwosc i ironia sa moja bronia, bo racjonalne
arkumenty do niego ne trafiaja, a przynajmniej osmieszyc ich moge :)

Pozdravjam
i juz sobie daje spokoj z tym forum, wiec zycze milych postow :)

[Gość: Athanazyja Zmij]

Oczywiscie mialo byc MyHa, a nie MuHa, za przekrecenie przepraszam, ale tak to
jest jak bez okularow przy kompie siedze , hehe :)

Swiat Ballesta

[Gość: Athanazyja_Zmij]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=64&w=16245773&a=17177576
Tutaj sa linki do roznych innyh "ciekawych" wypowiedzi Ballesta na innych
forach.
Milego czytania :)

[Gość: MyHa]

alez Ty jestes złośliwa "bestia', słusznie Cie chyba krytykują na tym forum
co to miała być za aluzja?

nie lubię Cię
MyHa

[Gość: MyHa]

a tych czarownic to nie zapomne
MyHa

[laband]

niymartw sie we niymieckyj szpesze je zaro kole Hexy, Hexer - Margotka by sie to
np spodobauo, bo godo ize emancypacja postympuje juz od wiekow.


ps

w niymcach np smiertka to je on a niy ona!

[laband]

miauo byc "szprasze" czyli godce

[ballest]

Za wszystkie zlosliwosci w stosunku do naszych frelek PRZEPRASZAM!

[Gość: ria]

"Stanisław Lem napisał kiedyś opowiadanko o planecie, którą rządzą roboty.
Ludzi oficjalna ideologia uważa za największych wrogów, roboty spotykane przez
bohatera na ulicy wygłaszają przeciwko ludziom namiętne filipiki, zachowując
robocią cywilizację - ze zdumienia odkrywa on jednak, że niektóre z tych
robotów tak naprawdę robotami nie są. Tak naprawdę to ludzie, poukrywani w
metalowych skorupach, usiłują jakoś zyć wśród nienawidzących ich robotów.
Pointa opowiadania jest żaś taka, że robotów okazuje się już w ogóle na
planecie nie być - zaludniają ją sami poprzebierani ludzie, z których kazdy
sądzi, że jest tym jedynym.
Tak właśnie wyglądał komunizm czasów gierkowskich. Pod prasą ogłupiającej
propagandy i drobiazgowego zorganizowanego obłędu każdemu wydawało się, że jest
ostatnim normalnym człowiekiem w morzu absurdu, a jego dom - ostatnim miejscem,
gdzie się mówi prawdę, formułując ją w normalnej, polskiej mowie, a nie w
koszmarnym partyjnym slangu."

[Gość: ria]

"Dzisiejszym mlodym ludziom trudno sobie wyobrazić, jak silne było to poczucie
oblęzenia. O swoim dziadku, o jego endeckiej działalności, legionach i POW
dowiedziałem się dopiero wtedy, gdy byłem dorosły. O tym , że mój własny ojciec
zdążył jeszcze jako młody chłopak złożyć wojskową przysięg w AK - dopiero po
jego śmierci. Mój własny Tata, kochany, cudowny czlowiek, bał się ze mną
rozmawiać na takie tematy. Bał się o mnie.
Często pytam ludzi, których spotykam, jak to wygladało u innych. Przewaznie -
podobnie. Nasi ojcowie bali się nam opowiadać o rodzinnej historii, o krewnych
zaginionych na Wschodzie czy pomordowanych po wojnie. W każdym razie
odkładali te rozmowy, aż dzieci podrosną i dojrzeją do wtajemniczenia. Trudno
sie dziwić, jeśli wziąść pod uwagę w jakie czasy sięgali pamięcią. Może nie
całe pokolenie polskiej inteligencji, ale ogromna jego część, rosło w
kompletnej prózni. Bez pamięci , bez tradycji, bez historii, ani jej wielkiej
narodowej, ani rodzinnej. Przeszlości nie bylo, zostały z niej jakieś strzępki,
i nie każdy miał czas, chęci i możliwości, aby mozolnie odnajdywać zagubione
elementy i stopniowo układać z nich cały obraz."

[Gość: ria]

Ten wpis jest dla wszystkich tych co nie mówią dzieciom prawdy, gdzies ją
skrywają , może ze wstydu, może chcą po prostu zapomnieć. Może losy ich są
nadzwyczaj burzliwe. Atanazja zaglądnij do kosza na monitorze.
Mówimy tu o historii, historii powojennej Polski, o ludziach .....którzy
przeżyli tragedie.
Słyszałam głos - zostawcie historię historykom, to ich chleb - czy historie
naszych rodzin też zostawić historykom ? I którym historykom, tej z Familii ?
A teraz czas bym ja poczytała wasze wpisy, które zamieniają sie , by winę za
wszystko poniósł ballest, zresztą co mozna tutaj sie spodziewać, to forum tylko
i wyłącznie polega na kopaniu ballesta i Labanda.
pozdrawiam
i przepraszam za zabranie cennego czasu.
cdn

[Gość: ria]

Na koniec mojej dyskusji zamieszczę wiersz, który jest zamieszczony na
tytułowej stronie tejże ksiązki.

O, jakże szybko nastrój prysnął wzniosły!
Albowiem w kraju tym zaczarowanym
gdzie - jak w złej bajce-ludżmi rządzą osły,
jakież tu mogą być właściwe zmiany?

Tu tylko szpiclom coraz większe uszy
rosną, milicji - coraz dłuższe pałki,
i coraz bardziej pustka rośnie w duszy,
i coraz bardziej mózg sie robi miałki.
Tu tylko może prosperować gnida,
cwaniak i ku.., łotr i donosiciel.....

Janusz Szpotański

kłaniam sie nisko, na mnie już czas :)

[meg_s]

NIE TAK SZYBKO !!
ponawiam :

>meg_s 27.02.2005 23:04
>Ria - wróć do przepisywania, bo nie znajduję obiecanego fragmentu - co to niby
>miał być specjalnie dla mnie

[Gość: ria]

Meg_s - przepraszam, losy rodzin są różne, ponieważ wspomnaiłaś, że i Twoja
rodzina miała niełatwe życie, chciałam nawiązać do nich, ale po przemyśleniu
stwierdziłam, że jeszcze nie czas na prawdziwe rozmowy Polaków.
Ciekawiło mnie dlaczego rodziny wyjechały do Niemiec , inne zostały, jeszcze
inne przyjechały, dlaczego przyjechały, jak sie zaakceptowały w nowym
społeczeństwie ?
Ale nie jesteście do tego jeszcze gotowi.
pozdrawiam

[laband]

Ria, do Slonska przijyzdzali tysz po wojnie ludzie ze Westfali i Francji, a niy
ino ze Ukrainy. U nos we Laband jak sie stouo we kolyjce to sie suyszauo
roztomaite godki. Wydowo mi sie izes przesadzioua, uwazosz ize slonzoki niy som
gotowe, no to jo niywia jak idzie byc jeszcze wiyncyj przigotowanym.

[ballest]

Uwazam Laband, ze Rita, Slazakow na mysli nie ma !

Do Pani : Athanazyja Zmij

[Gość: wieliczanin]

i Państwa Dyskutantów

>• Re: Kto wlasciwie wojne przegral II wojne ? IP:
>*.neoplus.adsl.tpnet.pl
> Gość: Athanazyja Zmij 27.02.2005 13:00 + odpowiedz
>A jakie rozwiazanie problemow wywleczonych przez Rite Pan proponuje?
>A kto chce? Ale co na to poradzic?
>Ja tez tego nie zycze. No ale ma Pan jakas na to recepte?

>• a mnie na przyklad... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
>Gość: Athanazyja Zmij 27.02.2005 13:28 + odpowiedz
>tez wiele rzeczy sie nie podoba. To co robi OKE i Ministerstwo Oswiaty, ta
>nowa matura, ktora dla mnie jest skrajnym debilizmem i uczy
>oszustwa
... ............................................................................

>Zamiast zrobic cos porzadnie i dokladnie, to sie spieszymy do EUROPY i ich
>metod edukacji! Szkoda tylko, ze kosztem polamanych nog.

Szanowna Pani

Przepraszam, ale obowiązki życia codziennego nie pozwalają mi na bieżąco
śledzić myśli wymieniane przez Panią i Szanownych Uczestników niniejszego
forum. Tym niemniej wypada podsumować niniejszą dyskusję.
Przyjmuję z należytym szacunkiem Pani opinie i stwierdzenia przelane na karty
niniejszego forum, aczkolwiek trudno zgodzić się z Pani stanowiskiem,
świadczącym o niemocy jednostki ludzkiej w życiu społeczno-politycznym. My
pojedynczy obywatele tego państwa mamy możliwości wpływania na losy naszej
ojczyzny. Należy tylko skorzystać z przysługujących nam praw i czynnie
uczestniczyć w życiu społeczno-politycznym. Niebawem nadarza się okazja, będą
wybory do władzy ustawodawczej, wykonawczej, oraz referendum akceptujące
Konstytucje Europejską. Należy tylko z tego prawa skorzystać. Pewnie Pani
niebawem ponownie napisze iż głos jednostki się nie liczy. Jeśli tak to proszę
siedzieć w domu i mieć również pretensję do własnej osoby, za sposób pracy
instytucji państwowych, oraz panującą sytuację gospodarczą kraju.
Przepraszam za tak radykalne określenie, ale uważam, że takie jest w miarę
łagodne, a oddające sedno problemu. Ale nadmienić również należy, że
podstawowym fundamentem osiągnięcia przez Panią ewentualnego „sukcesu
wyborczego” jest oczyszczenie życia publicznego, czego kiedyś nie zrobiono, a
za co teraz wszyscy bardziej lub mniej płacimy. Ten wątek mojej wypowiedzi
bezpośrednio koresponduje z zacytowanym w dniu wczorajszym felietonu Pana
Michalkiewicza, a dotyczącym wiadomej kwestii.
Polecam ponadto inne pozycje tegoż autora, przedstawione na stronach

bezuprzedzen.pl/biblioteka/michalkiewicz_stanislaw.shtml
www.albertus.pl/?d=produkt&id=7078
Wymienione tam pozycje zawierają duży rezerwuar myśli, poglądów, opinii, które
zapewne Panią i Państwa zainteresują i pomogą w sposób obiektywny i bardziej
dojrzały spojrzeć na problemy życia codziennego, które jak sądzę wszystkich nas
interesują.

Łączę pozdrowienia dla Pani i Państwa
Pozostaję również z należytym szacunkiem

ps.

przepraszam,
ale poprzedni mój wpis nie został wpisany we właściwym miejscu

[Gość: ria]

Laband - pozwól mi zostać tylko czytelniczką, jeszcze trochę i spalą mnie na
stosie. Poza tym nie ma woli dialogu.
pozdrawiam

[Gość: Na zako]

Gość portalu: ria napisał(a):
> Laband - pozwól mi zostać tylko czytelniczką, jeszcze trochę i spalą mnie na
> stosie. Poza tym nie ma woli dialogu.
> pozdrawiam

Nie spalą Cię Rita na stosie bo na Ciebie chrustu szkoda.
Co najwyżej zgolą wlosy jak każdej nierzadnicy

[Gość: wieliczanin]

jeśli tak, przeczytaj sobie to
Aequum est peccatis veniam poscentem reddere rursus.

[ballest]

Jak tylko ktos troche prawde skresla, ktora boli, to zaraz tego albo ta za
nierzad posadzacie i na stosie spalic chcecie!
Lepiej dyskutowac na takie tematy jak sobie noze do plec wkladac.
Niema zlych tematow czy watkow, sa tylko zle czy wredne wpisy!
Rita pomimo, ze tylko cytowala, pokazala klase, bo nie kazdy co cos takiego
przeczyta opublikuje to zaraz na Forum, a przecietny polski nacjonalista nigdy
tego nie zrobi.
Ricie nalezy sie za to ORDER ODWAGI !

do Gość: Na zako

[Gość: wieliczanin]

>• Re: zakonczenie IP: 5.2.* / 211.110.6.*
>Gość: Na zako 28.02.2005 21:55 + odpowiedz

i jeszcze to, doda ci zapewne mądrości
Est modus in rebus, sunt certi denique fines.

[laband]

jo tysz ino jeszcze roz powtarzom ize je zech dlo Rii pouny podziwu - no i
czekom na czynsc o Niymcach! Jednoczesnie zauja ize skupio sie autor ino na tych
narodach ...

[ballest]

Laband o Niymcach juz duzo bouo, ze wszystkim se nie zgodzom, ale jak by my se
wszyscy ze wszystkim zgodzali, to by my zawistni byli, bo tylko tacy se w
jednym punkcie zgodzajom!

Mozesz godac co chcesz, Gorole wiedzom, co Niemcy umiom, to co se teraz dzieje,
to som skutki globalizacji, kaj nasz vorsprung bedzie innym na klin wklodany!

[laband]

to to juz bouo, jo sie sam richtuja ize cos bydzie, a sam nic ...

[meg_s]

chyba Rii nieco zabrakło konsekwencji i wytrwałości

[Gość: Socer]

Braid napisał - "Slazacy sa najwiekrzymi przegranymi tej wojny "
Braid, napisz dlaczego tak sądzisz?? Przecież w polskich szkołach nas uczyli i
uczą, że ślązacy zrobili trzy powstania żeby śląsk do Polski wrócił. Czyżby
Ballest miał rację że Polacy kłamią jeśli chodzi o historię.

[laband]

ich nerwuje co inkszego, ich nerwuje ize oni zodnego powstania niy wygrali, he,he!

[Gość: Socer]

Ja uważam, że największym przegranym był Wojciech Korfanty, który Polakom
zawierzył, a ci go do więzienia wsadzili.

[laband]

niy ino wsadziyli do wiynzinia, ale i otruli - sciany farbom ze arszynikym
pomalowali i musiou to wdychac - sekcja zwuok to potwierdzioua

[Gość: Braid]

> Braid napisał - "Slazacy sa najwiekrzymi przegranymi tej wojny "
> Braid, napisz dlaczego tak sądzisz??

Odpowiedz byla juz w 3 poscie:
faterland ich olal , rosjanie "wykorzystali"
a Polacy w prezencie dostali

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=20870840&a=20874132
Ale masz racje w dupe dostali tylko Slazacy opcji Niemieckiej

> Przecież w polskich szkołach nas uczyli i
> uczą, że ślązacy zrobili trzy powstania żeby śląsk do Polski wrócił.

Nieee no co Ty Socker ...oni sobie chcieli yno poszczelac jak "komboje";)
Zreszta zapytaj Starzika ;)

[Gość: Socer]

Właśnie Braid, całkiem co innego mi mój Opa na ten temat mówił, a całkiem co
innego w polskiej szkole mnie uczyli. I właśnie Braid znowu slogany to jedna
rzecz, a rzeczywistość to druga.

[Gość: Braid]

potupalo by sie co?

[Gość: Socer]

No to jak Braid, ma Ballest rację, że w polskiej szkole nas historii zle uczą?
Chyba przyznasz, że Ślązacy na tym stracili, że Śląsk w polskie ręce się dostał.

[Gość: Braid]

Przyznam ze Slazacy opcji Niemieckiej przegrali w tej wojnie najwiecej,
ale przeciez o tym juz pisalem wiec o co Ci chodzi?

Nawet ballest racje mi w tym punkcie przyznal
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=20870840&a=20888855

[Gość: Socer]

Braid przypominam co napisałeś :
"Slazacy sa najwiekrzymi przegranymi tej wojny "
Proszę wyjaśnij mi to.

[Gość: Ramon]

mi sie jednak wydaje ze Slazacy moze podtym wzgledem wygrali ze nareszcie
powstaje cos takiego jak "Nationalbewustsein".

[Gość: Braid]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> mi sie jednak wydaje ze Slazacy moze podtym wzgledem wygrali ze nareszcie
> powstaje cos takiego jak "Nationalbewustsein".



No widzisz ;))) jeszcze ruskim podziekujecie ;)))
Moze jeszcze sie powstrzymacie przed obalaniem pomnikow radzieckich w
Katowicach?

[Gość: Ramon]

Übertreiben wollen wir nicht;-)

[Gość: Braid]

A nastepnie przyznalem Ci racje i poprawilem na:
"Slazacy opcji Niemieckiej sa przegranymi tej wojny"
tego tez nie rozumiesz???

[Gość: Socer]

Między Ślązakiem opcji niemieckiej, a Ślązakiem opcji polskiej jest taka
różnica, że Ślązacy opcji niemieckiej mają dzisiaj niemieckie paszporty dzięki
kórym bez problemu mogą wyjeżdzać na saksy o czym Ślązacy opcji polskiej mogą
tylko pomarzyć. Jak widzisz to znowu Ślązacy opcji niemieckiej są na lepszej
pozycji. A o to już zadbało BRD.

[Gość: Socer]

Laband napisał - "niy ino wsadziyli do wiynzinia, ale i otruli - sciany farbom
ze arszynikym
pomalowali i musiou to wdychac - sekcja zwuok to potwierdzioua"

Ładnie mu Polacy podziękowali za to co do Polski zrobił.

[ballest]

Socer , Polakom musisz w twarz pluc, tak jak to Zydzi i Amerykanie robiom,
wtedy Cie powazac beda, wierzmi.
Kiedys slyszalem cos takiego, ze w czasie wojny jakis Polak pracowac nie chcial
to go jeden uderzyl, wtedy POLAK z podziwem do niego, "to jest moj PAN "
nie pamietam dokladnie jak to bylo, ale napewno, ktos tu na forum to zna.
Korfantego otruli, bo on sie Polakom do d.py cis !

[Gość: Socer]

Za tą tragedię którą Korfanty Ślązakom przysporzył nie ma go co żałować.

[Gość: Braid]

Zamiast mamlac labandowe bzdury ..poszukaj sobie w necie
z jaka to wplywowa osoba mial prywatny zatarg Korfanty..

[Gość: Ramon]

Gość portalu: Braid napisał(a):

> Zamiast mamlac labandowe bzdury ..poszukaj sobie w necie
> z jaka to wplywowa osoba mial prywatny zatarg Korfanty..

mousz Grazynskiego na myjsli?

[laband]

o mauy figel bych sie posmarkou ze smiychu tera!

Ramon to ci wyszuo!!!

[Gość: Braid]

Tak

[Gość: Braid]

Gość portalu: Socer napisał(a):
> Między Ślązakiem opcji niemieckiej, a Ślązakiem opcji polskiej jest taka
> różnica, że Ślązacy opcji niemieckiej mają dzisiaj niemieckie paszporty dzięki
> kórym bez problemu mogą wyjeżdzać na saksy o czym Ślązacy opcji polskiej mogą
> tylko pomarzyć. Jak widzisz to znowu Ślązacy opcji niemieckiej są na lepszej
> pozycji. A o to już zadbało BRD.

Jak czyjas religia sa wylacznie zlotniki to sie wlasnie takie rzeczy wygaduje ;))

[ballest]

Braid odpowiedz na pytanie, czy Polakom musi ktos w twarz pluc, zeby go
powazali!
Bo USA i Zydow powazaja, a oni Wam w Twarz pluja !
Odpowiedz dlaczego takm jest.

[Gość: neostrada]

Balest - Zapytam w twoim stylu: kiedy przestałeś molestować małe dziewczynki?

Rozumiesz o co chodzi??

[ballest]

a jakie molestuje marcinku!??

[ballest]

albo uwazasz, ze Polska to mala dziewczynka !

Do Braida

[Gość: socer]

Gość portalu: Braid napisał(a):


> Jak czyjas religia sa wylacznie zlotniki to sie wlasnie takie rzeczy
wygaduje ;

Nie Braid, to nie tak. Raz piszesz, że Vaterland nas (Ślązaków opcji
niemieckiej) zostawił, za chwilę piszesz, że naszą religią są złotniki.
Vaterland nas nie zostawił. Ja mając niemiecki paszport bez problemu dzisiaj
(co za panowanie polskich komunistów przez 50 lat było tylko marzeniem) mogę
tam w każdej chwili zamieszkać i pracować. Jak widzisz BRD o nas nie
zapomniało. I ja bardzo to sobie szanuję.
A te złotniki, o których piszesz dedykuj tym, którzy Niemców nienawidzą (być
może to za mocne słowow) a niemieckie paszporty wyrabiają. Mam takich w
rodzinie. Po prostu dzieci porosły, mają po 19-20 lat a roboty nie ma. To co
robić?? Niemieckie paszporty i do Holandii. A ja się pytam gdzie ich zwykłe
poczucie przyzwoitości i moralnej uczciwości. Myślę, że się nad tym nawet nie
zastanawiają. I to są te tzw. "polskie Niemcy".
A to, że Ślązacy opcji niemieckiej dużo na wojnie stracili (może i najwięcej)
to się z Tobą w zupełności zgadzam.
Przyszli Polacy i pozajmowali ich domy, a ci musieli wszystko zostawić i
opuścić swoje strony rodzinne.
Tylko co Vaterland mógł w 1945 roku dla tych ludzi zrobić? Ci ludzie byli po
prostu bezbronni.
P.S. Przepraszam, że tu tak wskakuję od czasu do czasu, ale praca, praca, praca.

[Gość: ria]

i właśnie chciałam też nawiązać do domów
w miarę rozwoju dyskusji
i na ten temat powinien znależć się czas.
pozdrawiam

[Gość: ria]

Ramon, czyzbys szukał swoich korzeni ? Podoba mi się taka akcja. Powinno sie
znać dzieje swoich rodzin. Ja również poukładałam swoje klocki z losów rodziny.
Ciężko bylo, bo już nikt nie żyje ale przypadki, przypadki właśnie pozwalaja ja
odkryć.
Cięzko Ci będzie Ramon, poniewaz jak Ziemkiewicz pisze, rodzice nie opowiadają
dzieciom swoich dziejów, a i dzieci nie chcą ich za bardzo znać, mając swoje
klopoty i problemy. Rozumię to doskonale. Okres wspomnień przychodzi wraz z
wiekiem, a najczęściej wtedy gdy już nikogo nie można sie zapytać już o nic.
pozdrawiam
mieliśmy tez porozmawiac o innych przegranych w tej wojnie, o właścicielach
domów i kamienic - oni tez przegrali. Chodzi mi o prawdziwych włascicieli, nie
o tych co teraz poprzez przekręty kupują nieruchomosci.

[Gość: Ramon]

Hallo Ria,
przepraszam ale przegapilem Twoj wpis.
> Ramon, czyzbys szukał swoich korzeni ? Podoba mi się taka akcja. Powinno sie
> znać dzieje swoich rodzin. Ja również poukładałam swoje klocki z losów
rodziny.
Droga Rio, na szczescze znam moe korzenie bardzo dobrze i to wstecz do 17 wieku.
Nasza rodzina nie byla za bardzo ruchliwa i nie opuszczala swe rodzinne
okolice - no moze pojedyncze osoby ktore gdzies w swiecie pracy poszukiwaly.
To sie zmienilo po II.WS ze dla wszystkich znanych powodow.
W pewnym sesie masz racje, mnie sie wydaje, ze nasza (Labanda, Ballesta, moja i
innych) obecnosc na forum GW jest forma poszukiwania wlasnych korzeni. Moze
wychlaniamy dla nas przedewszystkim pozytywne momenty naszej historii, ale
jestesmy amatorami i cieszymy sie stego gdy znowu cos znajdziemy z czym mozemy
sie szczycic, a ze to niekiedy stoji w sprzecznosci z innymi swiatopogladami,
to lezy juz w naturze zeczy.

> Ciężko bylo, bo już nikt nie żyje ale przypadki, przypadki właśnie pozwalaja
ja odkryć.
jest mi bardzo przykro, ze z Twojej rodziny nikt juz nie zyje, watpie ze jestem
w stanie sie w Twoja sytuacje wczuc, ale wydaje mi sie ze masz bardzo durzo
przyjacieli.
Musze przerwac, wolaja na kawe.
Narazie

[Gość: ria]

Hallo Ramon
Świetnie napisałeś, wyczuwam w tekście jakąś nutę, pozwól , ze odpisze jutro,
bo jest to coś, co wyczuwam , ze tak jest i rozumie co w Was siedzi.
I takich Was trzeba zaakceptować.
A tymczasem, możesz powiedzieć swoje zdanie co do domów, tak jak Ty to widzisz.
Ciekwi mnie również, czy z Polski musieliście wyjechać, czy wyjechaliście z
własnej woli. Takie samo pytanie dotyczy Ballesta .

[laband]

Ria, jo miyszkou som Slonzok na coukyj ulicy, a w kole same "Ukraince" - jak bys
Ty sie tam czua?

[Gość: ria]

wiem, ja już wszystko zaczynam rozumiec..........

[Gość: Ramon]

Gość portalu: ria napisał(a):
> Cięzko Ci będzie Ramon, poniewaz jak Ziemkiewicz pisze, rodzice nie
opowiadają
> dzieciom swoich dziejów, a i dzieci nie chcą ich za bardzo znać, mając swoje
> klopoty i problemy. Rozumię to doskonale. Okres wspomnień przychodzi wraz z
> wiekiem, a najczęściej wtedy gdy już nikogo nie można sie zapytać już o nic.

O ile sie orietuje, to sa w zyciu czlowieka tszy albo i cztery takie momenty,
kiedy kazdy z nas stawia sobie to pytanie, kim jestem i skad pochodze?

Naszczescie mialem te rozmowy z mojimi rodzicami na temat histori naszej
rodziny na tle duzych wydazen w ostatnim wieku.
Zastanawialem sie juz sam nad tym, dlaczego wlasnie mnie te ubiegle czasy tak
interesuja?.
W wielu rodzinach slaskich mowili rodzice ze soba po niemiecku o tematach o
ktorych ich dzieci nie powinne nic wiedziec, poniewaz bylo wtedy na slasku
wiele tematow "niebespiecznych" - ale o tym dowiedzialem sie dopiero pozniej.
Dorosli rozmawiali czesto pomiedzy soba w j. niemieckim i to pobudzalo nasze
zainteresowanie tymi "zabronionymi" tematami.
Historia - to dla mnie w szkole jeden z najbardziej lubianych przedmiotow, ale
jesz dla mnie jako dziecka byla dyskrypancje pomiedzy szkola a domem rodzinnym
widoczne.
Kiedys, jakis "odwazny", wstal na lekcji histori i mowi do zbladlego
nauczyciela: "a mie moj tata to blank inakszy godol, dyc loni rusa...."-
wkazdym razie zaowazylem, ze sa i inni ktorz zyja w tym "podwojnym swiecie"

Tak - krotko opisany - wykladal moj pierwszy CZAS PYTAN kim jestem.
Zdaje sobie z tego sprawe ze jestem pod tym wzgledem upywilegiowany, bo mialem
ta mozliwosc pytac i odpowiedzi otrzymac.

> mieliśmy tez porozmawiac o innych przegranych w tej wojnie, o właścicielach
> domów i kamienic - oni tez przegrali. Chodzi mi o prawdziwych włascicieli,
nie
> o tych co teraz poprzez przekręty kupują nieruchomosci.

Rio to jest dla mnie temat (od niedawna) troche klopotliwy.
A wiec, bylem zawsze tego zdania, ze mienie prywatne powinno byc
jaknajbardziej poprzez prawo chronione. Jestem nadal tego zdania, ze odebranie
komus jego mienia bez jakiegokolwiek odszkodowania jest bez prawiem!
Jezeli chodzi o dzialki i kamienice bylych mieszkancow terenow zajetych po II
WS poprzez Polske, to jestem dzisiaj tego zdania, ze zwrot 1 : 1 niema sesu,
ale jakies "odskodowanie" powinno zostac pomiedzy Pl i D uzgodnione. Nie moze
tak byc ze ktos ktory niema zadnego wplywu na polityke danego panstwa musi za
ta sama swojim prywatnym mieniem odpowiadac. To samo dotyczy -bez jakichkolwiek
zastrzezen- ludzi ktorzy musieli opuscic swoje domy z terenow za Bugiem.

[Gość: ria]

Hallo Ramon - podoba mi się takie powitanie, więc pozwalam sobie na takie
powtórzenie.
Chyba zrozumiałam wasze podejście do Gliwic i wszystkiego co Polskie. Jestem w
stanie to rozumieć i nie mam zamiaru was nawracac. Ale jest też druga strona
medalu. Wojna wyzwoliła demony, w wyniku ,której najbardziej zostali
pokrzywdzeni Ślązacy, szczególnie niemieccy. Zostawiając swój dobytek
musieliście sie ewakuować do Niemiec. Drogi były rózne tych przeprowadzek, a na
wasze miejsce przychodzili obcy. A wasz dobytek nie był byle jaki - tradycja,
gwara, domy rodzinne i to wszystko na bardzo wysokim poziomie. Sama armia
wyzwoleńcza była tym dobytkiem zaskoczona, dla nich to był standart na bardzo
wysokim poziomie, dla nich nie do pomyslenia było zobaczyc dwory i domy z takim
wyposażeniem, dla nich to było inne życie, widząc takie zagrody. Trzeba ich tez
zrozumiec , ludzi ze wschodu, ktorzy przybywajac do nowych miejsc mieli
nadzieje na lepsze życie.
Ramon, ja opieram się na ksiazkach także przeczytałam Solzenicyna o wyzwoleniu
Prus Wschodnich przez armie sowieckie. Opis walk widzany oczyma drugiej strony.
To własnie sowieci ,widzieli ten wasz komfort, to oni się zachwycali tymi
waszymi posiadłościami, to oni po raz pierwszy mogli zobaczyć jak wyglada
prawdziwe łozko z pierzynką. Jak mieszkali Niemcy. Oni to widzieli i marzyli
sami, że po wojnie u nich się wszystko zmieni na lepsze. Sami mieli nadzieję na
życie w takim standarcie. Ale okres powojenny potoczył się jak potoczył i
sowieci nie mieli dalej łatwego życia w swojej ojczyznie. Za przeciwstawienie
się władzy groziły im łagry, a łagry to to nie więzienie na rok, to dwadzieścia
lat męczarni , a najczęściej męczarnia do końca życia. Mało kto z nich wracał.
Chyba się oddalam od tematu.
cdn

[Gość: ria]

Tak właściwie to jesteście zwyciężcami, bo mimo uplywu tyle lat wasza tradycja
nie zagineła, wręcz przeciwnie potrafiliście zarazic nia ludzi przybyłych na te
tereny.
To nowi przybysze ją zaakceptowali i posługują się już jak swoją i róznice
między wami się już zacierają.
Rozumię też , że bliższe jest wam wszystko co niemieckiej wolelibyście
rozmawiać o starch ślącko-niemieckich wspomnieniach, to jest całkowicie
normalne. Bliższe są wam stare Gliwice jak dzisiejsze. I wiecie co , ja to samo
czuję co do swojego miasta.
Nawiązują do ostatniego Twojego wpisu, to miałes szczęscie, że rodzice mogli Ci
powiedzieć prawdę. To jest temat bardzo niewdzięczny, bo nie ma z czego być
dumnym. Taka była wtenczas Polska. Mało kto się przyznaje kim kto był. Ale ja
już wiem, ze moja matka znając język niemiecki zajmowała się biurokratyczną
pracą w wyrzucaniu Niemców z Prus Wschodnich. Wiem o tym, dlatego znając prawdę
bardziej potrafię Was zrozumieć. Choć nie znam się na Śląsku to jest on trochę
połaczony z Prusami Wschodnimi. Ta powojenna historia szczególnie w Polsce jest
zakłamana, ludzie wiedza swoje lecz nie mają nawet komu powiedzieć -zresztą po
co ona komu, jak mówią inni. Jak to po co ? - Własnie po to bysmy się mogli
lepiej zrozumieć, że krzywda jest po obu stronach. Że wiele rzeczy nie od nas
zależało. Jak widziałam w Olsztynie Niemców łaknących wspomnienia, to
pomyslałam sobie, że ich dzieciństwo bylo na tych ziemiach, ze szukają swoich
korzeni na ziemi z której zostali wyrzuceni. Patrzyłam sie na nich i pomyslałam
sobie, że tak ten Niemiec jak i ja -obydwoje tęsknimi. Tylko on za niemiecką, a
ja za polską ziemią.
Tak jego losy jak i moje napewno nie dążą do powrotu i wszczynania wojny -tylko
do rozmowy, wspomnień i odnalezienia swojego kamienia, a może do zainwestowania
w swoich stronach. Nic więcej do szczęścia nie potrzeba. Nie wiem czy mnie
dobrze rozumiesz, bo cięzko pisac takie myśli. Jeszcze się okaże lepsza od
Ziemkiewicza ;)))))
Może jutro o kamienicach:)
pozdrawiam
i cieszę się , że już normalniej macie na forum, bo nie ma tematów zakazanych,
są tylko trudne tematy.
pozdrawiam

[Gość: Ramon]

dzisiaj tylko tak na szybko.
Jesli chodzi o to kto te wojne wygral, to jestem tutaj tego zdania, ze
materialnie sie jacys (mnie nie znani) wzbogacili ale moralnie przegrali
wszyscy i to na generacje. Tyle do tego tematu.

Ria piszesz ze jestes z mazur, otoz przed mniejwiecej tygodniem ogladalem z
moja super polowka reportasz o Mazurach. Moja zona byla Mazurani zachwycona i
chetnie by tam na urlob pojechala. Obawiam sie tylko ze moze byc za durzo
natury. Moze uda mi sie w lecie poznac Twoja mala ojczyzne.

Tschüß z Koloni

[laband]

Jo bou latym tam na urlopie i bouo naprowdy piyknie - trefisz dosc ludzi ze
Niymiec, ale przerazony bydziesz Warszawiokami(straszno "rasa"), je ich tam
wiyncyj jak we samyj warszawie chyba, he,he! Mogesz se forsztelowac jak gymba
roztwiyrali jak jo po slonsku godou ...
Mazury som naprowdy piykne, ino niy cis sie zaro tam kaj je nojwiyncyj ludzi -
znondziesz na zicher fajny domek w dobrym standarcie kajs na uboczu.

ps

jak tam bydziesz to musisz suyw Krutyniom zaliczyc - jo by to poradziou
codziynnie przepuywac.

[Gość: ria]

Ramon, poczekaj do poniedziałku, weekend to takie dni gdzie bardziej zajmuje
się domem. Ogromnie się cieszę, że planujecie urlop na Warmii i Mazurach. Tam
są niesamowite tereny do zwiedzania. Nie mówię o jeziorach i lasach, to jest
wiadome. Ale gdybyście chcieli wgłębiać historię Prus Wschodnich i ostatniej
wojny to znajdują się tam miejsca najczęściej ukryte dla turystów. Są to bunkry
poniemieckie, jest też kwatera Hitlera starannie ukryta w lesie. Jest bardzo
dużo miejsc bardzo ciekawych i dzikich. Wiem, że Laband w tamtym roku był. I
oczywiście Olsztyn - miasto zapomniane przez turystów , ponieważ każdy wybiera
naturę. Zobaczycie jaka jest róznica między budowlami pruskimi-niemieckimi a
budownictwem niemiecko-ślaskim.
Nie wiem jak planujecie swój wypoczynek, czy w jednym miejscu czy wybieracie
jakiś szlak zwiedzania ?
Tak, Laband elity wiedziały gdzie są najpiękniejsze tereny, powykupowali za
bezcen szczególnie te posiadłości ponienieckie. Porobili sobie swoje folwarki.
Ale Niemców przyjeżdza ogromna ilośc i z myślą o nich robione są atrakcje typu
przepływów kajakowych wzdłuż rzeki Kurtyni. Sama tam nie byłam, ale czytam
relacje.
Może Ramon, po urlopie podzielisz się wrażeniami jak Laband :)
pozdrawiam

[laband]

a mozno sie spytac kto wygrou ta wojna?

[ballest]

a godosz, ze uoni tera juz wiedzom?

[Gość: MyHa]

Laband jestes z nich wszystkich najlepszy, z Ciebie przynajmniej można się
pośmiać
pozdrowienia od gorolki
ha ha
MyHa

[laband]

smiych to zdrowie- no to na zdrowie!

[Gość: MyHa]

to dla tych którzy nie odwiedzają mojego wątku, też im sie trochę zdrowia przyda

polityka.onet.pl/72309,komiksdet.html

MyHa

[ballest]

No Myha, tos nam tych przgrancow w tym linku pokazala, tylko wstydzilas sie to
napisac!

[Gość: MyHa]

jestem juz duza i dawno sie nie wstydze, a smiac sie z nich mogę bo na zadnego
z nich nie głosowałam i nie zamierzam
Niech sie sami bawią , bez mojego w tym udziału

pozdrowienia
MyHa

[ballest]

Masz racja, ale oni sie bawia Waszym kosztem a wiec na koncu Wy tymi
przegrancami jestescie!

[Gość: MyHa]

może się i z Tobą zgodzę , ale co dalej...........
przyjda kolejni i znowu zaczną ten chocholi taniec..
nie idę wiecej do urny...............

smutna
MyHa

[Gość: ria]

fakty.interia.pl/ziemkiewicz/news?inf=598231
mydło też może być sztuką

[ramen5]

Przegrali Niemcy tracac miliony swoich obywateli i mnostwo kilometrow
kwadratowych ziemi

[Gość: ria]

dzięki temu , że sami zaczeli i chcieli podbić świat ;)

[ballest]

Ria, niby przegrali Niemcy, bo stracili terytorium, ludzi, przemysl itd.
Co ale zrobila z tego np. Polska, ktory najbardziej z tego partycypowala, co
nic!
Slask zajechala, kopalnie (teraz kiedy najbardziej oplacalne sa ) pozamykala,
koksownie Hindusowi sprzedala, ktory dzis dyktuje ceny swiatowe!
Tylko, bledy, Bledy, BLEDY!
Niemcy tez dzisiaj cierpa, ale temu winny jest GLOBALIZM, ale ten tez Obalimy!

[Gość: MyHa]

Hindusowi sprzedali tez Huty co lepsze , niestety
a wcześniej cementownie..
masz racje duzo bledów..

MyHa

Do Ria

[Gość: socer]

Ria, Braid chyba umarł. Nie odzywa się. Ten temat nie bardzo mu siedzi. Co
miałaś na myśli, pisząc:

>i właśnie chciałam też nawiązać do domów
>w miarę rozwoju dyskusji

[Gość: Braid]

Ooooo Socer ;)))
Widze ze sie martwisz o mnie .... to mile

Nie nie umarlem ...tylko tak mysle wciaz nad Twoja teoria "kto wygral i
dlaczego"
i podazajac dalej Twoim tokiem myslenia znajduje jeszcze wielu innych wygranych
pasujacych
do Twojej teori.

Tak wiec po Slazakach( opcji niemieckiej) ktorzy wojne wygrali bo moga sobie na
Niemieckich paszportach
w Niemcach dorobic ..wygrali z pewnoscia mieszkancy Drezna ... bo maja w
miare nowe miasto .
Jak widzisz ...to nie to ze temat mi nie lezy ... tylko Twoje argumenty jakies
takie dziwne ;)))

na koniec Socer chcialem Tobie jako zwyciezkiemu Slazakowi ( opcji Niemieckiej)
pogratulowac tego zwyciestwa
i zycze wiele sukcesow przy nauce Twoich dzieci jezyka Niemieckiego jako "
Fremdsprache"

[laband]

co to tak te kropelki dziauajom, he,he!

[Gość: socer]

Halo Braid, miło, że jesteś :))) Proszę tylko Cię, czytaj bardziej uważnie co
napisałem:
>A to, że Ślązacy opcji niemieckiej dużo na wojnie stracili (może i najwięcej)
>to się z Tobą w zupełności zgadzam.

Dlaczego wmawiasz mi coś, czego nie napisałem?

Do Socer

[Gość: Braid]

Chodzilo mi o Twoj wpis :
"Między Ślązakiem opcji niemieckiej, a Ślązakiem opcji polskiej jest taka
różnica, że Ślązacy opcji niemieckiej mają dzisiaj niemieckie paszporty dzięki
kórym bez problemu mogą wyjeżdzać na saksy o czym Ślązacy opcji polskiej mogą
tylko pomarzyć. Jak widzisz to znowu Ślązacy opcji niemieckiej są na lepszej
pozycji. A o to już zadbało BRD."

Po tym jak ja wspomnialem ze to Slazacy ( opcji Niemieckiej) duzo przez ta
wojne przegrali / stracili


Teraz widze ze faktycznie odniosles sie wiecej razy do moich odpowiedzi
musze jednak z przykroscia stwierdzic ze je przegapilem .
W watkach dochodzacych do ponad 400 postow robi sie male zamieszanie
Czasem patrze na ostatnie 2-3 posty .... i przyznaje ze Twoje faktycznie uszly
mojej uwadze.

Teraz czytalem co dopisales w tych nastepnych postach ..i tez sie z tym zgadzam.

[Gość: Socer]

A już Cię posądzałem o złośliwość. Jak się nikogo nie obraża to zawsze można w
trakcie wymiany poglądów dojść do porozumienia. Nawet bardzo miło mi się z Tobą
tutaj gaworzy.

[ballest]

Socer uwzaj na Braida, on wbija noz w plecy jak kazdy partyzant!
On Cie zapytal na temat Twoich dzieci i jezyka niemieckiego, odpowiedz mu
prosze !

[laband]

Ballest musisz go zrozumiec, on tak bredzi bo niymo sie kaj odreagowac - te
forum je do niego takim placym kaj se moge ze kompleksow leczyc. Sam je wiyncyj
takich maluckich zakompleksionych partyzanow, w sumie zol czuowiekowi ino ich ...

[Gość: ria]

Witajcie znowu :)
Chciałam od razu przeprosić, za włożone teksty z ksiązki, z tekstami , ktorymi
się zgadzam, bo stan naszego państwa nie jest dobry i to w każdej dziedzinie,
gdzie tylko się obrócimy. Teraz pisze całkowicie od siebie, na podstawie moich
spostrzeżeń.
Chodzi tu o domy, o kamienice rodzinne,ktore po wojnie zostały zasiedlone z
nakazu PRL i do tej pory nie jest uregulowany stan prawny. Popatrz wokolo,
szczególnie na domy śląskie jak one wyglądają ? W jakim są stanie ?
To przecież Ślask ma najbardziej obskórne i zaniedbane domy. Strach tam chodzić
i przebywać,a juz przejeżdzając pociągiem to obraz nędzy i rozpaczy. Właściwie
to mam pytanie do Was - dlaczego, dlaczego na Śląsku tak jest ?
Dlaczego takie kamienice są u was w takiej ruinie ?
Czy budując bloki zapomnieliście o domach wymagających remontów, zostawiliście
je na pastwę losu. Bo wiadomo jest, że zasiedlanie takich starych poniemieckich
domów lokatorami o ustalonym państwowym czynszu nie pokryje kosztów remontu.
Więc kto doprowadził te domy do ruiny ?
I w jaki sposób są one oddawane prawowitym włascicielom ? Te wszystkie domy
mają swoje czasami bardzo tragiczne historie. Och, jaki temat ciekawy ,
szczególnie dla Labanda. Znam pare krakowskich kamienc historię, stąd moje
pytanie i taka ciekawość, bo nawet nie zdajecie sobie sprawę z tych okrutnych
dziejów prawowitych włascicieli swoich nieruchomości, a w ktorych dziś miszkają
ludzie nie zdający sobie nawet z tego sprawę.
Dlatego patrząc na jakiś dom patrzę na jego historię, tradycję i losy.
pozdrawiam

[laband]

Jo by to blank "lakonicznie" i bez filozofowanie padou tak "na cudzym
niyszczynsciu niy idzie szczynscia budowac". Jak sie zabijo tradycje to sie
zabijo i kultura i zatruwo prziszuosc. We laband je take osiedle postowione za
Gierka, je one zaroski kole lasa i puynie tam tako mouo rzeczka - roz byli ma z
fatrym tam na grzibach i paczymy a jedyn gorol wylywo chymikalia do tyj rzeczki
- moj fater zwrociou mu uwaga ize robi niyfajnie a tyn nom na to padou tak "to
szwaby bedą miały jak przyjdą spowrotem"

[Gość: ria]

Laband - a bardziej szczegółowo, to co myślicie robić z tymi kamienicami i
domami, czy one zostały upaństwowione a teraz zprywatyzowane ?
jutro wpadne
pozdrawiam

[ballest]

Laband, mnie sie wydaje, ze Ria sie pyta, dlaczego te stare poniemieckie Wille
i domy nie remontowyno.
Ria wiysz dlaczego, bo jak sie Gorole do nos wprowadziyli to wpierw plot
spalili, bo pieniadze na wegiel przepili a do lasu na suszki chodzic , to by
robic musieli, a przeciez oni wojne wygrali, "teraz to niech Szwab na nas robi"!
Jak sie zapytalem ojca gdzie jakis gorol mieszka, to mi nigdy nie odpowiedzial
tylko powiedzial, wez kolo (rower) przejedz se tom ulicom nadou, a jak
przyjedziesz z powrotem to i som powiysz kaj uon mieszkou.
Ciekawostka, jou zawsze zgodnou! ;)

[laband]

to ze niy rymontowali to robiyli cylowo, tak samo cylowo wszysko co
"poniymiecke" niszczyli

a co my z tym zamierzomy robic, my Slonzoki?
dyc my jeszcze dalyj niy momy tam wiela do pedzynia ...

[ballest]

Od mej kobiety ze strony bou jedyn powstaniec w rodzinie i mieszkou po wojnie
na wsi kolo Wroclawia (pozniej przenios se do Pyskowic a na Goroli najwiyncy
przezywou, jego dzieci byly w Pyskowicach Zahnarztami a dzisiej som wszystkie w
Niymcach;)
Moj Szwiegervater go tam pojechou uodwiedzic po wojnie i widziou tyn barlog u
tych hadziajow.
Spytoau se tam takiego Hadziaja , jak uoni mogom z tych ugorow podatek zaplacic
n toa uon mu uotpedziou.
Ta panie a podatek, co to takiego?
No to co panstwo dostac musi, bo inaczej przyjdzie zielony i wom cos zafantuje,

A panie , ta niech przyjdzie , zadzgamy go nozem!

[Gość: Socer]

Hallo Ballest, tak dzgać nożem z samego rana!!!

[laband]

my godomy normalnie żgać, ale tego niy praktykujymy - w przeciwiynstwie do inkszych

[Gość: ria]

Wiem,ze nie macie tam ksiązek polskich
przeczytajcie więc fajną przerobioną bajeczkę Krasickiego
na rozweselenie:)
Nocni stróze

Małe złego poczatki wzrastają z uporu;
Zawzdy ludzi omamia płochy punkt honoru.
Gliwice - forum w ustawnej zostało trwodze:
Ballest , Laband, nocni stróze zawzieli się srodze.
Więc rozruch w domach, w karczmach, na każdej ulicy;
Ballesta wójt utrzymywał, Labanda ławnicy.
Wojna zatem, i oto przez lat kilkanaście -
Ballest krzyczał: "Gaście ogien!" Laband: "Ogien gascie!" ;)))))))

pozdrawiam całe forum Gliwice i życzę miłych, sympatycznych rozmów, jak to się
teraz dzieje.

[laband]

A toch sie usmiou z tego - richtik fajnie trefione, he,he!

Tego tu brakuje na forum - ajnfach humoru i przimruzynia oka.

[Gość: ria]

dzięki, tak trzymajcie :)

[ballest]

Nie, Laband nom tu humoru nie brakuje, chyba innym !

Dzieki Ria za fantastyczne wpisy !

[ballest]

"Jo bou latym tam na urlopie i bouo naprowdy piyknie - trefisz dosc ludzi ze
Niymiec, ale przerazony bydziesz Warszawiokami(straszno "rasa"), je ich tam
wiyncyj jak we samyj warszawie chyba, he,he! Mogesz se forsztelowac jak gymba
roztwiyrali jak jo po slonsku godou ...
Mazury som naprowdy piykne, ino niy cis sie zaro tam kaj je nojwiyncyj ludzi -
znondziesz na zicher fajny domek w dobrym standarcie kajs na uboczu.

ps

jak tam bydziesz to musisz suyw Krutyniom zaliczyc - jo by to poradziou
codziynnie przepuywac."

Laband jou bou jako bajtel w Gizycku, bylo fantastycznie, ale wtedy ues jeszcze
tam po niemiecku slyszou ale trocha dziwny akcent mieli!

[laband]

tera tam je tyle wycieczek (couke autobusy) ze Niymiec, ze po niymiecku se tysz
pogodosz.

Acha, jak mosz bajtli to niy omin takyj atrkcji, kero sie nazywo "Galindia"

[Gość: jk]

Entliczek pentliczek, okrągły stoliczek?

"W 1985 roku Sekretarz Generalny KPZS Michał Gorbaczow spotkał się w Genewie z
prezydentem USA Ronaldem Reaganem i uznał się za pokonanego w zimnej wojnie. W
rok później w Rejkjawiku na Islandii obydwaj przywódcy spotkali się ponownie,
by uzgodnić sposób ewakuacji imperium sowieckiego z Europy Środkowej i
Wschodniej, a w roku 1987, podczas spotkania w Waszyngtonie, ustalono ostatnie
szczegóły. Toteż od 1985 roku rozpoczyna się w Polsce proces uwłaszczania
nomenklatury. Jeszcze w retoryce socjalizm jest najlepszym ustrojem, jeszcze
Zachód gnije, ale w praktyce dyrektorzy państwowych przedsiębiorstw, sekretarze
komitetów partii, oficerowie milicji i SB, prokuratorzy i ich żony, zakładają
spółki, które z jednej strony sprzedają państwowemu przedsiębiorstwu surowce i
materiały, a z drugiej - monopolizują sprzedaż wyrobów gotowych, zagarniając w
ten sposób cały zysk dla siebie, zaś przedsiębiorstwu zostawiając trochę dymu.
Jedni towarzysze przechodzą stopniowo na odcinek biznesowy, podczas gdy inni -
na odcinek ekspercki. Np. pani Danuta Hübner wstąpiła do partii w 1970 roku i
nie przeszkadzały jej ani wydarzenia grudniowe na Wybrzeżu, ani czerwiec 1976
roku, ani nawet stan wojenny. Dopiero w 1987 roku nie mogła już wytrzymać
komunistycznych nieprawości i rzuciła partyjną legitymację, zaś partia, w
nagrodę za tę demonstrację, w następnym roku wysłała ją do Ameryki na
stypendium Fulbrighta. Politycznym ukoronowaniem tej operacji przepoczwarzania
się partyjniaków w biznesmenów były rozmowy "okrągłego stołu". W miarę upływu
czasu dowiadujemy się coraz więcej jeśli już nie o treści ówczesnych uzgodnień,
to o uczestnikach. Określenie rozmów "okrągłego stołu" jako narady aktywu
agenturalnego z oficerami prowadzącymi byłoby zapewne przesadą, ale czy aż tak
wielką? Mniejsza zresztą o to, bo ważniejszy jest sam mechanizm uruchomiony
przez te rozmowy. Oto partia posunęła się trochę, by zrobić na ławce władzy
miejsce dla starannie wyselekcjonowanych przez gen. Kiszczaka przedstawicieli
strony społecznej, którzy odtąd, na użytek międzynarodowej opinii, stanowili
listek figowy osłaniający kontynuowanie rządów sprawowanych nad Polską przez
grupę trzymającą władzę. Wygląda na to, że III Rzeczpospolita ze swoja młodą
demokracją miała być wielką mistyfikacją. Toteż wszelkie próby podważenia
układu "okrągłego stołu" napotykały zjednoczony ponad podziałami opór.
Przyłączenie Polski do Unii Europejskiej 1 maja ub. roku było ważnym
wydarzeniem. Polska z państwa, jak to mówią Rosjanie, biezprizornego
przechodziła formalnie pod niemiecką kuratelę. Toteż 26 marca ub. roku Marek
Borowski robi rozłam w partii, pierwszy od 60 lat! Partia się podzieliła, ale
majątek podzielony nie został. Toteż 2 kwietnia Wiesław Kaczmarek pędzi do red.
Michnika z donosem na Leszka Millera w sprawie Orlenu. Prawdopodobnie
zakładano, że Miller zostanie trafiony i zatopiony, a wtedy ster przejmie
formacja nowa, o składzie dostosowanym do nowych okoliczności międzynarodowych.
Z niemieckiego punktu widzenia najważniejsze, a w każdym razie ważne jest, by w
kraju, który właśnie znalazł się pod kuratelą, tak zorganizować administrację
tubylczą, by pozostawała ona pod kontrolą, jednak niewidoczną dla ogółu. Jeśli
coś ma sprawiać wrażenie naturalnej spontaniczności, to musi być uprzednio
starannie przygotowane. Jednak plan - swoją drogą, a wydarzenia, które zawsze
mają własną dynamikę - swoją. Tworzenie silnej formacji centrowej pod wysokim
patronatem samego prezydenta Kwaśniewskiego trochę się przeciągnęło. Wreszcie,
kiedy przyspieszenie procesów lustracyjnych stworzyło zagrożenie dla
fundamentów III Rzeczypospolitej, czyli układu "okrągłego stołu", doszło do
jasnych deklaracji. Pan Mazowiecki porozumiał się z panem Steinhoffem i panem
Hausnerem, pan Frasyniuk doszlusował z Unią Wolności, z życzliwym wsparciem
pospieszył premier Belka, a na widok tych wydarzeń nawet pan Lech Wałęsa
skłonił syna Jarosława do wzięcia udziału w tej imprezie, chociaż patronuje jej
ten pan, czyli prezydent Kwaśniewski, któremu Lech Wałęsa mógłby co najwyżej
podać nogę. Oczywiście każdy stara się wnieść do spółki jakiś wkład; pan
Mazowiecki - autorytet moralny i postawę służebną, panowie Steinhoff i Hausner -
być może plany jakichś korzystnych przedsięwzięć, pan Frasyniuk - partię ludzi
rozumnych, którzy do nowej formacji wniosą rozsądek i umiarkowanie, zaś premier
Belka - synekury dla zaplecza w postaci projektu Centrum Studiów
Strategicznych. No a co pan Lech Wałęsa? Nazwisko, które za granicą robi
jeszcze pewne wrażenie, zaś na użytek krajowy - najwyraźniej zobowiązanie
zagłuszenia Radia Maryja, które przez sam fakt swego istnienia stwarza
zagrożenie dla projektu, który ma gwarantować kontynuowanie tresury narodu
polskiego w pożądanym i dla rozsądnych, i umiarkowanych, i dla niemieckich
kuratorów kierunku. Krótko mówiąc, nowa, silna formacja pod wysokim patronatem
tego pana jest drugim, trochę pomniejszonym wydaniem "okrągłego stołu", którego
celem jest ratowanie tamtego układu okrągłostołowego przed wywróceniem, żeby
jego uczestnikom zapewnić w nowych warunkach międzynarodowych co najmniej
kolejnych 15 lat dobrego fartu".


www.medianet.com.pl/~naszapol/0509/0509mici.php

[Gość: ria]

Tekst bardzo ciekawy, to tylko świadczy o roszadach i ustawieniach na
szachownicy naszych wspaniałych elit.
Ja już o tym kiedyś pisałam, że wielka siła drzemie w Ślązakach. Jak Kutz
pisał - wystarczy, by wszyscy Ślązacy zagłosowali na swoją partię mieliby
większość w Sejmie. Chodzi o to, że ludzie już się poddali, większość nie
pójdzie na wybory, a naród śląski potrafi się zscalić w jedność.
pozdrawiam

[Gość: Braid]

Gość portalu: Socer napisał(a):

> A już Cię posądzałem o złośliwość. Jak się nikogo nie obraża to zawsze można
w
> trakcie wymiany poglądów dojść do porozumienia. Nawet bardzo miło mi się z
Tobą
>
> tutaj gaworzy.


Wiem ze bywam zlosliwy ...ale nie w tym przypadku.
Oczywiscie ze rozmawia sie coraz przyjemniej ..jak widzisz ze adwesarz
przynajmniej usiluje pomyslec nad tym co chcesz przekazac ..a nie klepie
ciagle to samo. Jak w Polsce jest kazdy wie ..i nie ma nawet o co sie spierac.
Problem pojawia sie dopiero wtedy jak dochodzi do porownan Polska-Niemcy.
Uwazam to za troche bez sensu ...bo kazdy kraj kazdy narod jest inny
i Polacy wcale nie beda idealnymi europejczykami dopiero jak beda tacy jak
Niemcy. Kazdy z Europejskich krajow ma swoja "innosc" swoje zalety i wady...
Holandia przykladowo jest niezaprzeczalnie krajem zachodnim od zawsze i choc
nawewt graniczy z Niemcami to jednak nie znajdziesz tam wielu sklepow typu
Media-Markt czy innych poteznych centrow handlowych....
za to wiele mniejszych sklepow bardziej "rodzinnych" Ale taka ich uroda,
oni nie sa przez to mniej europejscy ... maja inny styl i inne wartosci w zyciu.
Tak samo jest z Polakami. Nie sa gorsi ..sa inni.
Spotykanym zwyczajem Holendrow jest przykladowo kupowanie na ulicznych
straganach rybnych "Heringa" sledzia z beczki i trzymajac palcami za ogon
jedza go na miejscu . Taka tradycja i nikt sie z niej nie smieje.
Polakow Slazakowcy juz by od brudasow okrzykneli bo rekami na ulicy jedza.
A w Holandi to i osoby z krolewskiej rodziny przed kamerami sledzika zjedza
trzymajac za ogon. I co? Ballest juz by wiedzial jak obsmarowac Kwasniewskiego
jesli ten by tak zrobil . To jest to czego ja nie znosze. Nic wiecej.
Ta cala falszywa "milosc" do Polski i Polakow ... to zwykla klamliwa farsa .
Ballestowi i labandowi chodzi wylacznie o kopanie lezacego , o nic wiecej.
Polska jest poprostu inna i wcale nie musi byc taka jak Niemcy .
Europa sie jednoczy ..granice zanikaja i jak ktos w Pl stwierdzi ze mu
Niemiecki porzadekbardziej odpowiada to moze sie przeniesc . jak woli slonce i
lagodne zimy to moze zamieszkac w Portugali .

Polska nie jest jeszcze "zdrowym "krajem ...

Jednak ballest zachowuje sie jak "wrazliwy" czlonek rodziny idacy odwiedzic
chorego bratanka w szpitalu onkologocznym ...
wchodzi do pokoju odklada obligatoryjny bukiet kwiatow i zwracajac sie do
zlozonego choroba mowi:
Te zrob cos z soba bo wygladasz jak Twoja wlasna smierc

[meg_s]

tym razem mogę sie podpisać pod wypowiedzią Braida - a ta ostatnia przenośnia
błąka mi się po głowie od czasu cytowanego przez Atanazję garbusa

doprawdy chyba zdrowsze by było, gdyby ballest nie krył się z prawdziwymi
powodami swojego pisania

[ballest]

Jakie sa prawdziwe powody mego pisania na Forum?

[meg_s]

nie wiesz?
myślałam że wiesz co robisz

Ach MEG!!!?

[ballest]

Ja znam moje powody i je tutaj ujawnilem, ale jak czytam, Ty znasz inne,
prawdziwe, moze napiszesz jakie to w Twoich oczach sa ?

[meg_s]

ballest napisała:

> Ja znam moje powody i je tutaj ujawnilem,

pierwszy: poczucie misji - w to uwierzę
drugi: jak to było ? sympatia do Polaków ?? - pusty śmiech

[Gość: Bombi]

Hallo Meg, jestem codziennym użytkownikiem tego forum.Ostatnio zauważyłem, że
wykożystujesz każdą sytuację, by napaść na Ballesta. Sprawia ci to przyjemność??

[Gość: Braid]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=21272342&a=21314685

[meg_s]

żadnej
ale też mam poczucie misji

[Gość: ria]

Podchodząc do siebie życzliwie i ze zrozumieniem tworzymy most łączący a nie
dzielący. Zgadzam sie z Braidem , kazde państwo jest inne, kazdy naród, każda
grupa etniczna itd i kazdy czlowiek jest inny, ale nic , a nic nie da wytakanie
sobie błedów, to tylko stwarza sytuacje wojenne, do których sami dążycie.
Nie wiem jak jest w innych państwach, ale jak opisał Braid - Holandia
najbardziej mi pasuje, taka rodzinna jak piszesz. Ale musicie sobie zdać
sprawę , że Śląsk to kultura polska, niemiecka , morawska i ta typowo sląska.
Jesteście bogaci w takie kultury, to jest wasze bogactwo, które powinno dzielić
a nie łaczyć. A Wy co ? - debatujecie tylko nad ballestem ;)

[Gość: ria]

Laband - a skond to je ?

Sucho gorol,sucho hanys,
Sucho cołki śfjat kochany,
No a my suchacze ze swy stony,
Właśnie za to Wos kochomy.


Jagoda

[laband]

niyma zech zicher ale wydowo mi sie ze to je ze takyj jednyj audycji radiowyj -
zgoduech?

[Gość: ria]

zgadłeś - dobry jesteś :)

Ślonske radio w necie momy,
Wesoły Hanys je nazywomy,

Gro w nim Artur karlus mody,
Zawsze do śmjychu gotowy,
Konkursy robi,nagrody rozdowo i po ślosku godo,
A jak śpjywo ho ho ,
Wszystkim sie to podobo.
pozdrawiam

[laband]

niy moga tego pamiyntac, ale przed wojnom tysz boua tako jedna audycja we
katowckim radiu - jak ona sie nazywaua?

jakos chyba cos ze Kocyndrym abo ze Karlikym ....

[ballest]

Wszystko co wom nie pasuje laczycie albo z Labandem albo z ballestem, ale nas
wlasna "tworczoscia" sie nie zastanawiacie!
Meg, Ty tez nie, DLACZEGO ! co Wam zlego robia Slazacy. co sie
odpowarzylay "PYSKK" otworzyc !?

[meg_s]

a tym razem co cię ugryzło ?
rozmowa zdaje się o czym innym ??

[Gość: ballest]

Mosz recht, boua o czyms innym, ale tak jest na Forum, zawsze my som do Wos Ci
zli!

[Gość: Socer]

Dużo wzajemnych pretensji. Wracając do tematu wojny. Patrząc z boku na to co
się dzisiaj dzieje na świecie należy tutaj Niemców pochwalić. W wieku XX
mieliśmy dwie strszliwe wojny światowe, w których zginęło miliony ludzi. Trzeba
to sobie wyobrazić i zastanowić się nad tym - miliony nieżywych ludzi. Niemcy
wyznaczyli sobie cel - nigdy więcej wojny. Zauważmy i doceńmy to, że robią
wszystko by z tej drogi nie schodzić. Polacy niestety nie. I nie ma się co
tutaj oburzać, niestety uczestniczą w wojnie a wystarczy włączyć telewizor czy
otworzyć gazetę by się dowiedzieć , że znowu parę istnień ludzkich tam zginęło.
Przecież amerykańskich chłopaków ( z których każdy miał matkę , ojca, brata,
siostrę) już zginęło. W imię czego??? Jak łatwo i szybko można się
znienawidzieć i pokłócić widać na przykładzie Polski, Francji i Hiszpanii. Pod
tym względem Niemcy obrały lepsze rozwiązanie chociaż kosztowało ich to
pogorszeniem wzajemnych stosunków z USA, ale Amerykańce mając takiego przywódcę
który nawet nie wie że podczas witania się trzeba rękawiczki ściągnąć, nie
najlepiej o nim świadczy. A kto jak kto to Polacy chyba wiedzą co to znaczy
wojna.

[Gość: Socer]

Do Ballesta.
Zdaje się że już 1500 amerykańskich żołnierzy zginęło (nie licząc kalek).

[Gość: ballest]

Taak, zginelo ponad 1500 zolnierzy USA po oficjalnym zakonczeniu wojny.

W tym sa tylko ofiary liczone, ktore naprawde w Iraku zginely, nie liczy sie
tych ktorzy zgeneli w drodze do Niemiec ( najwiekszy szpital wojskowy USA po za
ich terenem) no i wdrodze do USa albo wskutek zranien dozanaych w Iraku.
ja licze osobiscie z ok.2000 poleglych!

Soccer, Niemcy naprawde dobra droge obraly, Polakom to trudno zrozumiec, ale
moze jakies 3lub 4 pokolenie to tez zrozumie !

--

pyrsk

ballest

[Gość: Socer]

"Nigdy więcej wojny"
Trzymać się tego a wszystko myślę będzie dobrze. Niezgoda rujnuje a zgoda
buduje. Niemcy według tej zasady dzisiaj postępują a mimo tego jest bardzo dużo
negatywnych i obrażających Schroder'a wpisów na jego temat. Ciekawe czy ktoś
tego cowboy'a - pasterza rozliczy za rozpętanie tej niepotrzebnej wojny.

[Gość: Braid]

Na te tematy bylo juz wiele dyskusji

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=11224322&a=11224322
i dalej :

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=11224322&a=11229268

Mordercy bez szans w Iraku

[ballest]

Wilym i Slezan w jednym spali domu
Wilym na gorze a Slezan na dole
Slezan .....
A to na temat tych dwoch zaklamaych:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=94&w=21399849
--
Braid, tam USA nigdy nie wygraja, choc by sie zes...., wierz mi, z wiara sie
nie wygrywa, jeszcze z taka liczna i po tych mordach co tam popelnili, sa
naprawde nienawidzeni.

[Gość: ria]

Socer -masz rację , Niemcy nie chcą już wojny, nikt jej nie chce. Ofiar
pochłoneła ta wojna mnóstwo. Ale przyznasz,że Niemcy dostając się pod opiekę
Amerykanów bardzo dobrze się rozwijały. My zaś mieliśmy opiekę ZSRR i porównaj
teraz gospodarkę Niemiec i Polski. Kiedy Niemcy mieli gospodarkę typu wolny
rynek ,my popadliśmy w upaństwowienie. Gospodarka nasza nastawiona była na
produkcję tylko dla ZSRR i same produkty czy zabaweczki były masywne kiedy
wasze produkty były delikatne w nowoczesnej już technologi. Od pierwszej chwili
po wojnie byliście lepsi w każdej dziedzinie. Paczki z Niemiec,które do nas
dochodziły w czasie kryzysu były dla nas olśniewającym zachodem. Każdy marzył
by wyjechać i tam zyć. Głupi sok kartonowy i czekolada sprawiała nam radość. Za
to jestesmy Wam wdzięczni, za tą pomoc nam Polakom, a pomagali Polacy w
Niemczech Polakom. I kiedy odzyskaliśmy 15 lat temu wiarę w wolny rynek i
nadzieję na lepsze jutro ,zaczełay się wojny, wojny na górze o majątek Polski.
Jak widzisz trwa do dzisiejszego dnia i nie wiadomo jak się skończy. Kiedy Wy
macie demokrację my dalej o nią walczymy. Każda reforma kończy się fiaskiem,
ludzie są już sflustrowani.
Zaczynamy się już dzielić wewnętrznie,bo kto z takiej Polski jest zadowolony -
Ślązacy ? - napewno nie.
Wojna w Iraku, czy potrzebna była ? Uważam ,że nie, tylko patrzeć jak i Iran
będzie w to wmieszany i zacznie się ogień rozniecać na Bliskim Wschodzie.
Zresztą z czym Polska poszła na tą wojnę ? Tylko ludzi mogła posłać i na
dodatek jeszcze był klopot z transportem , by przewieź naszych żołmierzy na
miejsce wyznaczone. Nie jesteśmy potentatem militarnym.
Uważacie, że gospodarka Niemiecka ma się dobrze, to moze tylko może być
pozorne - dobrze, to nam przyszłosć pokaże, bo sama nie mogę sie zorientować
czy Putin trzyma z Niemcami czy Ameryką. Bardziej skłaniam się ku Ameryce,
ponieważ Estonia weszła w wolny handel, podatki liniowe i szybką bezkorubcyjną
prywatyzację i nie ma tam bezrobocia. W ekspresowym tempie Estonia sobie
poradziła z gospodarkę.
Pytanie jak długo UE wytrzyma taki niski kurs dolara, bo wydaje mi sie , że
specjalnie tak jest trzymany.
Więc trzymajmy się Europo, nikt z nas wojny nie chce, być może nasze gospodarki
się wyrównają i będziemy równymi patrnerami. A Polacy wreszcie się staną
szanowanym społeczeństwem. Bo jak narazie to niczym nie nie możemy się
pochwalić. Największe sukcesy odnoszą Polacy na emigracji, to już o czymś
świadczy. Nie jestem pewna , ale i ostatniego Oskara otrzymał Polak na
emigracji.

[Gość: ria]

Do Braida -sonadaże polskie wykazują, że Polacy są przeciwni wojnie w Iraku.
Dlatego mamy prawo mówić o tym. Nie wszyscy myslą jednakowo, dlatego może być
dyskusja za, a nawet przeciw. Sondaże też wykazują, że Polacy nie mają zaufania
do naszego Prezydenta, który ma nieczyste sumienie. Mamy prawo o tym mówić. Z
Prezydenta Clintona też się cały świat naśmiewał, ale tam jest wolny kraj. Czy
nie uważasz, ze Prezydent Polski powinien w tych czasach świecić przykładem i
mieć czyste ręce ? Czy Polska na takiego właśnie prezydenta nie zasługuje ? Czy
mamy przytakiwać korubcji i aferom i udawać , że ich nie ma ?
pozdrawiam

[ballest]

Ria, tu sie mylisz, Putin trzyma z Niemcami, nie tylko dlatego, ze potrafi
perfekt po niemiecku ale tez dlatego, ze wie o tym, ze USA nie chca rozwoju
Rosji, bo boja sie stracic ich Hegemonie.
Os Paryz, Berlin, Moskwa jest juz dzis faktem.
Niemcy musza tylko przegiac opor USA i wtedy moga niemieckie Firmy tzransferowc
najnowsza technike do Rosji
USA tegi nigdy nie zrobia, oni nawet w Filmach DVD Swiat na REGIONY dziela.
Ria do dzis kazdy Prezydent Rosji (po przewrocie) byl przjacielem niemieckiego
kanclerza, tak bylo z Kohlem i Jelcinem, tak je z Schröderem i Putinem!

NIemcy zawsze maja sentement do muterki Rosji!

[Gość: Braid]

ze tez cie ojciec nie nazwal RUSALKA na czesc matuszki

Ballest

[ballest]

Moj ojciec byl bardzo krotko w Rosjin jednym desancie i nie mial kontaktu do
cywilnej ludnosci, ale moj Opa ja mial i mowil, ze sa to bardzo dobroduszni
ludzie, ze wspanialem sercem.
Do tego lubieli Niemcow !

[sloneczko1]

to dlaczego się tak nie lubią Palacy z Rosjanami?ci chcą wolności dla siebie ,a
ci są tacy dobroduszni,to skad ta niechęć?

[Gość: Braid]

Gość portalu: ria napisał(a):

> Czy Polska na takiego właśnie prezydenta nie zasługuje ?

Puste gadanie Ria,
Macie takiego prezydenta jakiego sobie wybraliscie .
Bo kto ma go wam wybrac??? Niemcy? Nowozelandczycy?

Ja nie mam nawet do tego prawa.

Ps: jak by stolek prezydencki/kanclerza zalezal od tego co powie ulica..
to w Niemczech zmienino by Kanclerza co 3 tygodnie.



>Czy nie uważasz, ze Prezydent Polski powinien w tych czasach świecić
>przykładem i mieć czyste ręce ?

?????????? Tylko Polski? Tylko w "tych "czasach????
Ria ...nie sil sie prosze na wielkie i pompatyczne slowa

[meg_s]

korupcja
koru-p-cja

;))
:P

Zgadzam sie z Toba Meg !

[Gość: ballest]

info.onet.pl/1065953,11,item.html
--

pyrsk

ballest

Korupcja

[Gość: socer]

Kiedyś, przed wojną pewien żydowski handlarz się zwierzał: "Jak przyjadę na
granicę ruską, to wiem - celnicy biorą, jak przyjadę na granicę niemiecką, to
wiem - celnicy nie biorą a jak przyjadę na granicę austriacką, to nie wiem -
celnicy biorą albo nie biorą."
Ostatnio polscy przemytnicy utrudniali ruch na granicy wschodniej. Protestowali
w ten sposób, że celnicy nie pozwalają im przemycać.

[ballest]

Socer co Ty nom piszesz to je WSPANIALE !
Recht ale mosz, lepi wiedziec kaj stoisz, bo wiysz jak reagowac.
U Austraiakow nie wiedzieli czy biere albo niy, bo nie wiedzieli czy tam
Niemiec, (czytej Austriok) Polok, Czech, Slowak, Wegier, Chorwat, Rumun,
Sloweniec, Serb, Wloch albo Bosniak stoi!

[laband]

Gość portalu: ballest napisał(a):

> info.onet.pl/1065953,11,item.html
> --
>
> pyrsk
>
> ballest



To je mozno taki nowy dobry sposob na to coby wylys zywym ze Iraku - tak ze
mozno kedys te skorumpowane wojoki stanom sie juzas bohaterami narodowymi -
skond my to znomy ...

[Gość: Ramon]

Gość portalu: Braid napisał(a):
> Puste gadanie Ria,
> Macie takiego prezydenta jakiego sobie wybraliscie .
> Bo kto ma go wam wybrac??? Niemcy? Nowozelandczycy?
>
> Ja nie mam nawet do tego prawa.
a dlaczego nie?
Ist Dir die polnische Staatsangehörigkeit aberkannt worden?
Was hast Du verbrochen, dass Du jetzt in D leben mußt?

[laband]

mozno co przeskrobou a tera ze drausyn swiyntego udowo - to je taki azyl apolityczny

Braid emigrant solidarnosciowy?

[ballest]

Teraz wiym, czymu na mnie taki zazarty je , bo jou se z nich smiejym i z ich
kultury!
No ale ty etykiety co przywioz z Polski ty w Niymcach nie straciou wiync recht
mom, ze wiynkszosc tych osob som bez kultury !!

[Gość: Nu!]

Pamiętaj Balleście bury:
Nie pisz nigdy - "bez kultury"!

[Gość: ria]

Ballest - ja nigdy nie daję 100% pewności, nigdy niczego nie mam pewności,
nawet dnia jutrzejszego.
Dlatego, nie jestem pewna czy Twój obraz bratania się Rosji z Niemcami jest
prawdziwy. Rosja nie przystąpiła do UE bo jest ponad nią i chyba nigdy nie
wejdzie w strefę EURO. A stosunki między Niemcami i Rosją są przyjacielskie z
jednego powodu, powodu Polski, która zdobywając wolność, zachłyśnięta
zachodem w pewnym momencie Rosją pogardziła. Nagle odwróciłasię do Rosji
plecami dając dowód w licznych antyrosyjskich wystąpieniach i ublizając nowej
Rosji. Jak mówi przysłowie - pokorne ciele dwie matki ssie - układy z Rosją też
powinny być dla nas ważne na zasadzie wolnego rynku , a nie afer
korupcyjnych.Teraz się nie dziw , że z Rosją mamy złe układy.
Polska wiele by zyskała, gdyby nie ciągłe zatajanie faktów i specyficznych
tajnych układów prywatnych.
Rosja Was szanuje, ale nic ponad to.
Sam zobacz, z czym do Rosji idziecie z wysokim kursem Euro, kiedy amerykański
dolar taniutki - od kogo lepiej kupować ? Amerykanie z Rosjanami zawładneli już
Chinami, a Wam kurczy się już rynek, nowe kraje przyjęte do UE mają już towaru
przesyt. Same Chiny wykończą waszą gospodarkę ;)
Ballest,ja Ci radzę, wracaj na Śląsk, bo jak zaczną ciąć socjalkę, obniżać
emerytury w Niemczech to przynajmniej milej będzie tą biedę klepać ze
swoimi ;)))))), a może wtenczas w Polsce będzie lepiej ? Nie bądż nigdy pewny.
Czy wiecie co to jest "kontrakt stulecia" ?
tak na boku - to za litr benzyny w Ameryce płacą 55 centów :)

[laband]

niy zapomnij Ria ize to to je tera Europyjsko waluta i ize Polska tysz jom
dostonie w geszynku

[ballest]

dobrze radzisz, Nu moj drogi
wiec uslucham Twej przestrogi

[Gość: Braid]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Ist Dir die polnische Staatsangehörigkeit aberkannt worden?
> Was hast Du verbrochen, dass Du jetzt in D leben mußt?

Zadawanie pytan pod z gory zalozone tezy jest specjalnoscia Slazakow;))
Bylo by Ramonie naprawde milej ...gdybys sie nie znizal do poziomu
duetu polglowkow ballesta i labanda ....ale wybor nalezy oczywiscie do Ciebie;)

Poniewaz stawiajac pytania po czesci zawarles w nich juz domniemane odpowiedzi
nie sadze iz wlasciwe odpowiedzi Cie interesuja;)
Dlatego masz teraz dwie mozliwosci.
Poszperac w archiwum tego forum
Albo zadowolic sie tym co dwa Slazackie pajace dopisaly po Twoim poscie.
Co te 2 szmaty o mnie pisza ..obchodzi mnie tyle co zeszloroczny snieg.

Na "czasy solidarnsci" jestem stanowczo za mlody ;)))
Wiec labrujcie sobie chopy do woli .

[Gość: Ramon]

Braid niy badz taki wrazliwy.
Nie chcialem Cie w jakikolwiek sposob obrazic, ale twoj wpis byl tak
prowokojacym ze poprostu nie wyczymalem.

A co do pozomu niektorych uczestnikow tego forum to moge tylko powiedziec ze
jest dos falisty. Za moje wpisy tesz sie niekiedy wstydze;-)

[Gość: Braid]

Gość portalu: Ramon napisał(a):

> Braid niy badz taki wrazliwy.
> Nie chcialem Cie w jakikolwiek sposob obrazic, ale twoj wpis byl tak
> prowokojacym ze poprostu nie wyczymalem.
>
> A co do pozomu niektorych uczestnikow tego forum to moge tylko powiedziec ze
> jest dos falisty. Za moje wpisy tesz sie niekiedy wstydze;-)


Hallo,

Ale ja przyciez (chyba) nie prowokowalem w poscie o ktorym wspominasz?
Dalem jedynie do zrozumienia ze sie Kwasniewski z choinki nie urwal ..tylko
ktos go wybral ( i zaznaczylem ze nie bylem to w 100% ja)

Przyznasz chyba sam ze pytanie na forum czy sobie Polska na takiego prezydenta
zasluzyla ...po tym jak go dwa ( DWA) razy w wyborach wybrano ....nie mozna
potraktowac powaznie.

Ps: Odbior Twojego posta zostal troszke znieksztalcony przez dopisy innych...
wiec to chyba spowodowalo moja reakcje.
Nie naleze do osob ktore sie na forum chwalic lubia ...wiec wybacz ze nie
zaspokoje Twojej ciekawosci. Co nie co mozna wywnioskowac ze strzepow rozmow,
ale staram sie nie byc "wylewnym"
;))) moge Cie jedynie zapewnic ze "konto" mam czyste i moge spokojnie przebywac
na teranie RP ...jak i problemow z wiza do USA nie mial bym problemu
(podobnie jak i z obywatelstwem tego kraju...ale to juz inna historia)

[Gość: Braid]

Gość portalu: Ramon napisał(a):
> A co do pozomu niektorych uczestnikow tego forum to moge tylko powiedziec ze
> jest dos falisty.

;))) falisty? doskonale porownanie

kojarzy sie z "papuzkami falistymi" ;)) (wellensittich)

[Gość: ria]

Ok Braid, nie chcę dłużej wywodzić, ale musisz sobie to wziąść do serca, że
Polacy mają różne zdania na różne tematy i na temat Iraku jak i na inne tematy.
Same sondaze to wykazują, więc nie staraj się wszystkich prostować według
swoich miar i pozwól się ludziom wypowiadać, takie mają prawo.
pozdrawiam

[Gość: Braid]

Gość portalu: ria napisał(a):

> Ok Braid, nie chcę dłużej wywodzić, ale musisz sobie to wziąść do serca, że
> Polacy mają różne zdania na różne tematy

Ojej ...Ria ...skad nagle takie olsnienie?

To Tobie i ballestowi zdarzaja sie takie "kwiatki" jak :

" chyba sie wszyscy ze mna zgodzicie"
"jak wszyscy wiecie"


> Same sondaze to wykazują, więc nie staraj się wszystkich prostować według
> swoich miar i pozwól się ludziom wypowiadać, takie mają prawo.
> pozdrawiam

Wlasnie dlatego ze tak jest ..powinnas przestac lizac ballestowi du.e
tylko mu wytlumaczyc aby nie prostowal wszystkich wedlug swoich miar.
Twoje wlazidupstwo az razi Ria ...ale takie Twoje prawo.
Zeby Ci sie chcialo choc raz to co napisalas wytlumaczyc slazackim pajacom
tak zeby sobie to pojeli
Pozdrawiam

[Gość: Ramon]

Gość portalu: Braid napisał(a):
Ci sie chcialo choc raz to co napisalas wytlumaczyc slazackim pajacom

Braid für diesen Satz hast Du eine "gelbe Karte" verdient.

[braid]

>Gość portalu: Ramon napisał(a):

>Braid für diesen Satz hast Du eine "gelbe Karte" verdient.


Verdienen und kriegen sind zwei paar schuhe ;)))

A powaznie .... faktycznie nie sprecyzowalem ze chodzi o dwie konkretne osoby.
Jesli poczules sie dotkniety .. to przepraszam.
Mimo wszystko chciej zauwazyc ze przez dwie osoby jestem ciagle wyzywany
od faszystow , wszechpolakow ( wszechpulokow ../ laband)
chadziajow ( po wytlumaczeniu ze to najbardziej obrazliwe / ballest)
a moja rodzina od bandytow, komuchow i solidarnosciowcow ;)))
Wiec powaznie nie czuje sie zobowiazany do przestrzegania jakichkolwiek zasad
i w stosunku do wymienionych osob. Nie jest tak ze im wszystko wolno a inni
moga tylko zbierac.Pisuja ( lub pisali) na forum ludzie z ktorych zdaniem sie
licze ....lub biore pod uwage,ale nie sa i nie beda to dwa polglowki z misja
siedzace przed kompem od rana do wieczora i odpisujace na wszelkie mozliwe
tematy niezaleznie czy maja cos do powiedzenia czy nie.
Zaznaczam po raz kolejny ...ja nie mam nic do Slazakow ani tym bardziej do
Niemcow. Wytykanie glupoty dwom pajacom nie ma z faszyzmem nic wspolnego... mam
prawo miec swoje zdanie o nich. Pisuja na otwartym forum ..to i powinni sie
liczyc z krytyka.ballest z labandem byli przeciw moderatorowi na forum
Gliwice... wiec musza cierpliwieznosic za kogo ich mam i jak ich kretactwa
wytykam .
A skoro posty nie znikaja to chyba cos w tym jest ;))

[laband]

niy rob sie swiyntym bo kozdy czytou twoje chamske wpisy po kerych dostous ino
riposty jak sie przinolezy wszech ........

[ballest]

Ria, ja nie moge do Polski wrocic, ja sie juz w Polsce obywatelstwa wyrzeklem i
to z pewnych wzgledow, ktorych tutaj nie napisze.
Ria, ja mam moje gniazdo w Niemczech tam dorobilem sie pewnego standardu
zyciowego, ktorego nie chce stracic i nie chce zostac pastwa polskiej Mafii.
Oczywiscie, jesli tylko polskie bariery padna, bede na Slasku inwestowal, wiem
gdzie bo miejsce jest fantastyczne na inwestycje, ktora ja poczynic chce.
Co do Rosji i Niemiec, to ta przyjazn trwa od setki lat, choc zmacona byla
wojnami, ale jakos przetrwala do dzis!
Rita nie ma panstwa co wiecznie dominowalo, a dominacja USA skonczy sie na
porazce w IRAKU ! a
Z tej porazki USA sie nigdy nie "WYKOPIA" a Polacy tez nie, wiec po co tam
wracac.
Ja nawet nie wiem, czy Polacy konstytucje UE przyjma.
Nie tego nie zrobie nigdy, chyba ze .....

[laband]

niyprowda Ballest - te obywatelstwo mogesz dostac nazod

[ballest]

Ja, ale jou go nie chcam!

Laband , zauwazoues jak sie znowu kulturalnie Braid zachowal, ze mu nikt tej
butelki nie zabierzem, czy jego zona slepou je ?
Zreszta to nier jest pierwszy roz, chce uon nom pedziec, ze jego uojciec w
solidarnosci bou, stond jego kultura.
On tego wcale nie czuje, ze sie zachowuje jak sloniontko w sklepie z
porcelanom!
Obrazou Rita tylko z tego powodu, ze ona nie po jego mysli pisze, NIENAWISC
SLEPYM ROBI !

[laband]

on niy mo honoru za grosz i tela

[Gość: ballest]

Braid,

sprostowanie

[Gość: athanazyja]

Ataki osobiste nie sa wymyslem ani kultura Polakow.
Znane juz byly w starozytnsci jako argumenty ad personam.

[Gość: ballest]

Chcesz nam wmowic, ze Polacy czytaj Braid i podobnmi posluguja sie kultura
sprzed NASZEJ ERY ! ???

--

pyrsk

ballest

[Gość: athanazyja]

Balest powiedz szczerze, czy mozna byc wiekszym debilem niz ty?


Jak to mowil Huxley... "niektorych ludzi sie po prostu nie da nauczyc" i ty do
takich nalezysz... dlatego nawet nie mysl ze bede po raz kolejny probowala cos
wytlumaczyc^^ Ale jak chcesz flame'a, to mam ostatnio pewnego asa w kieszeni,
ale jest naprawde chamski, haha, wiec moze zostawie go na czas, gdy bede miala
okres :)

do Braida

[Gość: socer]

Braid napisał:
>wytlumaczyc slazackim pajacom tak zeby sobie to pojeli

Braid napisałeś, że największymi przegranymi tej wojny są Ślązacy i zgodziłem
się z Tobą. Tylko, że tragedia Ślązaków zaczęła się dużo wcześniej a mianowicie
od powstań śląskich. Dzisiaj wiemy już, zaznaczam "dzisiaj", że 60% śląskiej
ludności w plebiscycie było za Niemcami. Patrząc dzisiaj z tej perspektywy
powstania te były nielegalne. Ty tutaj na tym forum bardzo często Ślązaków
obrażasz. Nie tak dawno w Sośnicy mego kolegę z pracy (pochodzi ze
Świętochłowic) a więc mówi typową gwarą śląską tak skopali, że leży dziś
jeszcze w szpitalu. Skopali go tylko za to, że u siebie na Śląsku mówi gwarą
tak jak go z dziada pradziada w domu nauczyli. A więc widzisz śląska tragedia
nadal trwa i sądzę, że jeszcze długo, długo tak pozostanie. Przychodząc tutaj
na Śląsk z nienawiścią do Ślązaków i wszystkiego co śląskie, nigdy tych ludzi
nie zrozumię po co tu przyszli.

[Gość: ria]

Żeby zrozumieć ludzi trzeba poznać ich kulturę.
Wystarczy przeczytać Kazimierza Kutza o śląskiej rozpaczy, by zrozumieć że:
"Ślązacy nigdy nie byli u siebie. Nigdy nie mogli stanowić o sobie, nie mogli
rządzić. Nie mieli elit humanistycznej, zdolnej do opowiedzenia o Śląsku.
Dlatego Śląsk pozostawał właściwie niemy"

Pozwólcie Śląskowi mówić ,nie zwalczajcie, nie stosujcie metod chamskich, nam
Polakom nie przystoi.

"A po wojnie wygrali komuniści, a Śląsk był z natury antykomunistyczny. Władzę
nad Śląskiem dostało Czerwone Zagłębie. I Ślązacy znowu zostali wtłoczeni do
drugiej kategorii, do cięzkiej roboty.
Dopiero teraz,po 1989 roku, Śląsk wraca do siebie i będzie wracał, aczkolwiek
jest ogromnie zapózniony. Mam nadzieję jednak, że w ciągu kilkunastu lat Śląsk
doczeka się, pierwszych od czasów Kazimierza Wielkiego, własnych elit."

Co tu mówić, jest duża szansa i choćby przyszło tysiąc atletów to nie da rady
zniszczyć historii, tej ich wiary i nadziei.

Dalabym jeszcze fajny cytat Kutza o diabelskiej duszy sląskiej, ale aż się
boję, by kolejny raz nie podpaść.
cdn

[Gość: ria]

Socer - dziękluję - dlatego, ze bronisz tradycji ślaskiej, ludzi nie oceniając
czy są głupi czy mądrzy, czy są debilkami czy osiołkami, czujesz to, co
przeszli oni najczęściej w dzieciństwie, tragedie, smiechy, ironie,
lekceważenie i całkowite niezrozumienie. To , że gwara sie jeszcze przechowała
zawdzięczmy im właśnie. Czy forum Gliwice ma być ponad to wszystko, czy ma sie
zwalczać w imię czegoś wyższego . Czy ballest, Laband nie mają prawa
uczestniczyć na swoim rodzinnym forum ?
Tylko dlatego, że Braid ma wyższe intelektualne cele ,niszczone są tradycje. A
gdziez mają się podziać ?
Odzielić ich, stworzyć inne forum, najlepiej wybudować mur. To jest ich jedyne
miejsce gdzie się spotykają, gdzie gwarzą, jedyny punkt ślaskości - więc nie
zadeptujcie tego, nie niszcie tego, tej ich własnie śląskiej kultury. A o
tradycji i specyficznej kulturze mogłabym mówić więcej - wystarczy wziąść
książki Kuczoka, czy scenariusze filmów Kutza, czy atrykuły - pozycji jest
wiele i sie zgłebić. Bronek rónież na swoje fraszki. Po takiej lekturze mozna
tylko przed Ślązakami schylić głowę.
Kończąc - weszłam na forum Gliwice, by ballesta asekurować, by nie zebrała się
zgraja ludzi chcąca go pobić pałami i przegonić. Dziękuję z tego miejsca
Labandowi i Ramonowi, którzy mnie wspierali. Dziękuję socer, że i Ty nawiązałes
dyskusje i życze koledze szybkiego powrotu do zdrowia.
Teraz wiem, że mogę spokojnie odejść, już od was samych zalezy jak sobie
stosunki ułożycie. Już nie jest tak żle.
Za wszelkie zlo przepraszam
cdn

[Gość: ria]

Wracając do tematu, to o II wojnie światowej możemy zapomnieć. Aktualnie na
naszych oczach powstają nowe bloki sił militarnych. Osamotniona Rosja łaczy się
z Azją. Powstaje "Kontrakt stulecia" czyli wspólnota gospodarcza ropy i gazu
między Rosją, Chinami, Indiami i Iranem, negocjacje tocza się z Japonią. Będzie
to bardzo silny islamski układ, przeciwstawiający sie Ameryce, gdzie strumień
petrodolarowy będzie szedł do Rosji, Chin, Indii. Wspólnota azjatycka staje się
ogromną siłą, co z tego wyjdzie -zobaczymy. Jeśli Amerykanie zaatakują Iran
narażą się na gniew Indiii innych krajów wspólnoty azjatyckiej. Wiec Amerykanie
mają ciężki orzech do zgryzienia. A nasza UE zamiast ruszyć z wolnym rynkiem
bawi się w limity produkcji, okreslania wielkości ogórków czy kuriozalnej
biurokracji. Samą Konstytucję nikt nie jest pojąć , dwustusronicową ksiązkę.
Ingerencja państwa w produkcję poskutkowało zapaścią kwitnącej do niedawna
gospodarki niemieckiej.

oparłam sie na artykule we wprost
Po jakiej stronie stanie UE i NATO ?

[Gość: athanazyja zmij]

Wprost? To nie ta gazeta co wyklnal balcio?

>Wracając do tematu, to o II wojnie światowej możemy zapomnieć.

O II wojnie i jej zbrodniach nie powinnismy nigdy zapomniec. Inaczej sie
powtorza.


A co do tematu, nie mam sklonnosci do skrajnego fatalizmiu i czarnowidztwa. A
im za to placa ;) Moze mnie tez beda, to wtedy sie wypowiem.

a kto...

[Gość: athanazyja zmij]

zabrania slazakom swojej tradycji kultywowac?
Na maturze ustnej moga nawet zdawac jezyk mniejszoci narodowej.
;)

[laband]

jakyj mynszosci, tyj keryj polske sondy za wszelko cyna niychcom uznac?

[laband]

czysto przijymnosc je dlo mie ze Tobom Ria pogodac, i skuli tego prosza o o ta
diabelsko dusza!!!

PREKURSORKA prawdziwej DEMOKRACJI

[ballest]

"Kończąc - weszłam na forum Gliwice, by ballesta asekurować, by nie zebrała się
zgraja ludzi chcąca go pobić pałami i przegonić. Dziękuję z tego miejsca
Labandowi i Ramonowi, którzy mnie wspierali. Dziękuję socer, że i Ty nawiązałes
dyskusje i życze koledze szybkiego powrotu do zdrowia.
Teraz wiem, że mogę spokojnie odejść, już od was samych zalezy jak sobie
stosunki ułożycie. Już nie jest tak żle.
Za wszelkie zlo przepraszam"

RITA P R O S Z E , jestes jedyna,

[Gość: Socer]

Ria, Henryk Sienkiewicz w jednej ze swoich książek opisuje zachowanie grupy
emigrantów niemieckich i polskich przybyłych do Brazyli.
Rząd brazylijski przydzielił im kawałek lasu, który musieli wykarczować by
pózniej mogli się tam osiedlić. Niemcy las wykarczowali, ogrodzili by pózniej
móc podzielić między siebie grunta. Jak juz to było gotowe (jak Sienkiewicz
napisał) " ze śpiewem na ustach " zaczęli budować domy. Powstał jeden dom,
drugi, trzeci - powstało małe osiedle.
Polacy las wykarczowali, ale przy podziale gruntów już się zaczęli kłócić. Ale
gdy jednemu z nich tubylcy świniaka zakosili wszyscy się rzucili w pogoń.
Świniaka odzyskali i przez trzy dni były tańce, hulanki, swawola. Ale po trzech
dniach znowu się zaczęli między sobą kłócić. Pózniej przyszła powódz, zabrała
wszystko i nie zostało nic.
Cechy charakteru tych dwóch narodów opisuje Henryk Sienkiewicz.
W narodzie polskim jest dużo wspaniałych i szlachetnych ludzi, tylko że oni są
zadeptani zniszczeni a pózniej na samym końcu już i zniechęceni przez ogólne
chamstwo.
PS:
ria wniosłaś na te forum dużo optymizmu dla nas Ślązaków. Dziękuję.
Pozrówko dla Balesta, Ramona, Labanda i wszystkich kochających Heimat.

[Gość: ballest]

Dzieki Socer za te wpisy, nie wiedzialem ze to od Sienkiewicza jest!

Ty tez wniosles duzo nowego i ciekawego do tego Forum!

--

pyrsk

ballest