NIEMCY w GLIWICACH ?

[Gość: Fronda]

Kiedys sie cieszylam,ze wiekszosc ludzi w Gliwicach jest pochodzenia
Niemieckiego ,ale pozniej zmartwilam sie,ze to przeciez nie potomkowie
Junkrow Pruskich tylko zwyklych panszczyznianych chlopow i roboli(
gornikow ). Mialabym nalezec do mniejszosci ,ktorej szefuja panszczyzniani
chlopi ? Moi przodkowie na ich plecach na siodlo na koniu
wsiadali .....


Fronda,Niemka z pochodzenia z Prus Wschodnich z junkierskiej rodziny .

[Gość: Slimok]

Jezeli sie nazywasz Twardowski, to sobie przeanalizuj ten watek:

www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=94&w=2727580

co to je "fronda" prowokator

[Gość: Slimok]

katalog.czasopism.pl/pismo.php?id_pisma=169

[Gość: Kluska]

Niy nalezy okraszac prawdy, tylko jo wyrazac!

[Gość: Slimok]

tysz to merkuech. "dziynki!"

[tonik2]

czujesz sie przez to lepsza od innych? czyzby byli rowni i rowniejsi? ja jestem
dumny z tego, ze moi przodkowie od wiekow tutaj zyli i nie wstydze sie tego, ze
ciezko wlasnymi rekoma pracowali na kawalek chleba.

[Gość: Ee]

Kliniczny przykład niemieckiej buty - a my mamy być grzeczni, potulni i i kajać
sie za wypędzenie Niemców. A dobrze wam tak!!

[Gość: Ballest]

Ee, cos taka agresywna ??? ale ciesze sie , ze znowu tu jestes !!!!

[Gość: Ee]

A Ciebie nie wkurza takie hasło? Przecież to jest młyn na wodę wszelkim
nacjonalistom, którzy będą dawać to jako przykład konieczności obrony przed
ekspansją Niemiec na Śląsk...

[Gość: !!!]

o, o, o!
ale ty jestes nacjonalistyczna! daj sobie spokoj z radiem maryja. a niemcow
bedzie na slasku coraz wiecej, a i polska bedzie musiala pare spraw wyjasnic...
i nic nie zrobisz

[Gość: Ee]

Jasne, i koniecznie trzeba przeprowadzić niezależne śledztwo, które wreszcie
wykaże kto naprawdę wywołał II Wojnę.....

[Gość: Ballest]

Ewuniu, kto II wojne wywolal, to wiemy i nie zaprzeczamy, jestesmy winni i
przyznajemy sie do winy, ze byc moze Hitlera antysemici z innych krajow jak
USA , Anglia , ktorym dominacja Judaizmu nie odpowiadala, posluzyli sie nim, to
jest inna sprawa.To bedziemy mogli za pare lat tez wyjasnic, teraz jest na to
za wczesnie.!!!
To nie ma nic do czynienie z tym co sie stalo po przegranej wojnie.
TY WIESZ ZE ZWYCIESCOW SIE NIE SADZI.!!!!!!!
Nie chce ale wracac do tych spraw, to bylo i minelo!!!!

To nie Niemcy sprowokowaly wojne....

[Gość: Fronda]

.....tylko bezwzgledna postawa zwyciezscow w I wojnie swiatowej wobec Niemiec .
Slyszeliscie o tym,ze Hitler urodzil sie w Wersalu ?

[macpor]

Czy wyście nie powariowali????
Maciek

[Gość: !!!]

poczytej trocha, to sie dowiysz jak to bylo z tym dyktatem z wersalu.

[Gość: !!!]

Polska w temacie wojny tak bez winy nie jest. ale jak juz ballest
zaznaczyl "zwyciezcow sie nie sadzi!"

[Gość: Ballest]

Nigdy nie lezy wina tylko po jednej stronie, to jest jak w rozwiedzionym
malzenstwie, nie ma kogos co 100% winny jest.
Jak zauwazyliscie, Polacy tez wykorzystali wojne , zeby sie zemscic na zydach.
Oczywiscie po wojnie nikt tego nie wspominal, tylko Hitler byl winny, teraz sie
zaczynaj a tez przyznawac, choc maja z TYM OGROMNE TRUDNOSCI.
Niemcy juz dawno swoja "Glorie" utracili i z tym problemu nie maja, nawet
przyznawali sie do zbrodni ktorych nie popelnili.

Cele wojenne Adolfa H.

[byt]

Adolfa dalej nie czytacie.
A miał dużo do powiedzenia na temat celów wywołanej przez siebie wojny.
Znowu muszę zaprosić naszych bajarzy do źródeł historycznych.

Hitler na kilku spotkaniach z dowódcami. Przykładem jest odprawa z dnia 23 V
1939 roku, powiedział on wtedy:
"(...) Gdańsk nie jest obiektem, o który nam chodzi. Idzie nam o rozszerzenie
Lebensraumu na Wschodzie i zabezpieczenie wyżywienia oraz rozwiązanie problemu
bałtyckiego (...)."

Natomiast na odprawie przed atakiem na Polskę, odbytej 22 VIII 1939 roku,
stwierdził dobitnie:
"(...) Zniszczenie Polski jest na pierwszym planie. Zadaniem naszym jest
zniszczenie sil żywych nieprzyjaciela, a nie dotarcie do określonej linii.
Nawet gdyby wojna wybuchła na Zachodzie, zniszczenie Polski musi być
zasadniczym celem (...). Nasza siła leży w naszej szybkości i brutalności
(...). Wydałem rozkazy i każę rozstrzelać każdego, kto piśnie słowo krytyki
wobec zasady, że wojna ma na celu fizyczne zniszczenie przeciwnika. Dlatego
wysłałem na Wschód tylko moje Totenkopfstandarte z rozkazem zabijania bez
litości i pardonu wszystkich mężczyzn, kobiety i dzieci polskiej rasy i języka.
Tylko w ten sposób zdobędziemy teren, którego bardzo potrzebujemy. (...) Polska
zostanie wyludniona i skolonizowana przez Niemców. Mój pakt z Polską miał na
celu jedynie zyskanie na czasie, a zresztą moi panowie, w Rosji stanie się to
samo, do czego doprowadziłem w Polsce. Po śmierci Stalina (a jest on poważnie
chory) rozbijemy w puch Związek Radziecki (...)"

Cele wojenne Adolfa H.

[byt]

Niestety muszę Was zmartwić. Zostało dużo dokumentów i co najgorsze zdjęć.
Leica to był bardzo dobry aparat.

Praktyczna realizacja założeń Adolfa H. w jednym fragmencie:

Akcje przeciwinteligenckie

Główny jednak ciężar działań eksterminacyjnych przypadał na akcje
przeciwinteligenckie. Przeprowadzona jesienią 1939 roku Intelligenzaktion
Pommern spowodowała m.in. następujące ofiary: Lasy Piaśnickie - 2 tys.
zamordowanych w licznych egzekucjach, Włocławek - 217 zabitych nauczycieli,
Toruń - z obozu karno-represyjnego, liczącego w marcu ok. 2 tys. więźniów,
wywieziono na rozstrzelanie kilkaset osób, a zapełniający się stale obóz
opróżniano wysyłką do obozów koncentracyjnych. W okolicach Pelplina i Tucholi
przez całą jesień 1939 roku trwały egzekucje małych grup więźniów. W
Inowrocławiu w publicznej egzekucji zamordowano 59 osób oraz kilkaset osób
wywieziono z obozu przejściowego do miejsc zagłady. W tym też czasie zakończono
zagładę aresztowanych w VIII 1939 roku aktywistów Związku Polaków w Niemczech.
Ogółem, w ramach Intelligenzaktion Pommern poddano eksterminacji ponad 230 00
Polaków. W Intelligenzaktion Masowien wymordowano m.in. na przełomie 1939-40: w
Ostrołęce ok. 500 osób, w Giel-czynie pod Łomżą kilkuset więźniów (z ogólnej
liczby rozstrzelanych tu 12 tys.), w Wyszkowie również kilkuset więźniów (z
ogólnej liczby 7 tys. zamordowanych tu w czasie okupacji), w Wysokiem
Mazowieckiem dokonano egzekucji ok. 2 tys. osób, w Ciechanowskiem - 3 tys.
osób. W Intelligenzaktion Litzmannstadt w ciągu dwóch dni (9 i 10 XI 1939)
zaaresztowano i wywieziono 1500 osób; część z nich rozstrzelano natychmiast,
resztę zesłano do obozów koncentracyjnych. W przeprowadzonej wiosną 1940 roku
Intelligenzaktion Schlesien poddano eksterminacyjnym działaniom ok. 2 tys. osób
oraz rozpoczęto budowę wielozadaniowego obozu koncentracyjnego Auschwitz. W
Intelligenzaktion Posen stolica Wielkopolski straciła jesienią 1939 ok. 2 tys.
osób, a w dalszym przebiegu operacji "Tannenberg" w Wielkopolsce wymordowano
ok. 10 tys. osób. Egzekucje odbywały się w Poznańskich Fortach oraz w różnych
miejscach kaźni poza obrębem miast. W Sonderaktion Lublin eksterminacji poddano
2 tys. osób (w tym wielu duchownych), w Sonderaktion Krakau aresztowano 183
pracowników naukowych, których wywieziono do obozu koncentracyjnego
Oranienburg. W XI 1939 roku przez kraj przeszła fala aresztowań, wykonanych w
ramach akcji "Burgerbraukeller", do której pretekstem był zamach na Hitlera w
Monachium oraz polskie święto 11 Listopada. Aresztowano wówczas: w Radomiu -
150 osób, w Krakowie -120, w Nisku uczestników zjazdu nauczycieli z
Rzeszowszczyzny, w Lublinie - 50 księży, w tym dwóch biskupów. W Warszawie,
Częstochowie i wielu innych miastach uwięziono bliżej nieokreśloną liczbę osób,
w tym prezydenta stolicy, Stefana Starzyńskiego. Akcję tę uznano za stosunkowo
łagodniejszą, bowiem aresztowanymi zainteresowała się światowa opinia
publiczna, szczególnie amerykańska. Wielu aresztowanych później zwolniono;
Starzyński przypłacił to jednak życiem. Dotkliwe straty przyniosła AB-Akcja
(Ausserordentliche Befriedungsaktion - Nadzwyczajna Akcja Pacyfikacyjna)
przeprowadzona w V-VII 1940 roku. W wyniku masowych mordów zginęło wówczas
ponad 3,5 tys. osób spośród czołowych przedstawicieli inteligencji Generalnego
Gubernatorstwa (Palmiry, Jasło, Częstochowa, Zamek Lubelski, więzienie
Montelupich w Krakowie, Nowy Sącz, Bliżyn koło Kielc, Firlej, Tarnów). AB-Akcja
została wykonana według "listy gończej" - "Sonderfahndungsbuch Polen".
Niezależnie od realizacji zbrodniczych działań według list, już od pierwszych
dni wojny Einsatzgruppen i Wehrmacht dokonywały mordów o charakterze represyjno-
odwetowym. Taki charakter miały prawie wszystkie (310) eksterminacyjne
działania Wehrmachtu w czasie kampanii wrześniowej i duża część działań Grup
Operacyjnych Sipo i SD. Działalność represyjnoodwetowa nie ustała po 26 X 1939
roku. Do akcji tego typu należał mord 107 zakładników w Wawrze, pacyfikacja wsi
Gałki, Huciska i Skloby (ok. 300 zamordowanych) oraz masakra na rynku w
Olkuszu, w której życie straciło kilkaset osób. W GG środowiska inteligencji,
zwłaszcza młodszej, zostały poważnie zdziesiątkowane w wyniku deportacji do
obozów koncentracyjnych "kontyngentu 20 000 Polaków", którą w końcu IV 1940
roku zarządził Reichsftihrer SS -H. Himmler. W ramach akcji eksterminacyjnej
wiosną 1940 roku wiele transportów, liczących często ponad 1000 osób, przybyło
do obozów koncentracyjnych również z terenów wcielonych, np. do Oranienburga 12
IV - 1200 osób z Torunia, 5 V - 1200 osób z Suwałk. Wydarzenia z końca 1939 i
początku 1940 roku miały tylko pośredni związek z operacją "Tannenberg". 20 XI
1939 roku Grupy Operacyjne Sipo i SD zostały oficjalnie rozwiązane i po
częściowej reorganizacji przekształciły się w stały aparat Sipo i SD. Akt ten
właściwie jest finałem operacji "Tannenberg", jednak tylko w sensie
instytucjonalnym, gdyż działalność nowych organów, na których czele stanęli
byli dowódcy Grup i Oddziałów Operacyjnych, stanowiła automatyczną kontynuacją
zbrodniczych praktyk zapoczątkowanych w operacji "Tannenberg".

GENERALPLAN OST

[byt]

GENERALPLAN OST (GPO) - był to plan realizacji narodowosocjalistycznej idei
zdobycia dla niemieckiej "rasy panów" ("Herrenrasse", "Herrenvolk") należnej
jej rzekomo "przestrzeni życiowej" ("Lebensraum"). Przestrzeń tę Niemcy
zamierzali uzyskać przede wszystkim kosztem "niższych ras słowiańskich -
podludzi" ("slawische Untermenschen") oraz w mniejszej skali kosztem innych
narodów Europy Środkowo-Wschodniej. GPO przewidywał zniemczenie obszarów na
wschód od granic III Rzeszy Niemieckiej sprzed marca 1939 roku, drogą
zniewolenia, deportacji i eksterminacji "małowartościowych" narodów tam
zamieszkałych, a następnie osiedlenia Niemców i Germanów z innych krajów
Europy, i stworzenie "Wielkogermańskiej Rzeszy" ("das Grossgermanische Reich")
i "Nowego Ładu" ("Neue Ordnung") w Europie. "Nowy Ład" miał polegać na
bezwzględnej hegemonii potężnej Rzeszy na obszarach od Portugalii do Uralu, na
wytępieniu Żydów, przesiedleniu bądź wytępieniu "małowartościowych" Słowian i
innych pomniejszych ludów oraz na korzystaniu z niewolniczej pracy "podludzi".
GPO nie jest pojęciem jednoznacznym. Składał się on z kilkunastu dużych i
kilkudziesięciu mniejszych planów, realizowanych w różnym czasie i przestrzeni,
a całość zamierzeń podzielona była na dwie części: Mały Plan (Kleine Planung),
czyli działania przesiedleńcze, niewolnicze i ludobójcze wykonywane w czasie
wojny, i Duży Plan (Grosse Planung), którego realizacja, mająca początkowo
trwać przez ok. 30 lat po wojnie, została w VI 1942 roku przyspieszona,
skrócona i w rezultacie tego rozpoczęła się już w listopadzie akcją na
Zamojszczyźnie. W ostatecznym kształcie Duży Plan GPO miał doprowadzić do
zgermanizowania dalszych kilku milionów ludzi uznanych za "wartościowych", do
zniewolenia ok. 14 mln i do wysiedlenia na Syberię lub do wyniszczenia 51 mln
ludzi (w tym 80-85% Polaków, 50% Czechów i Morawian, 65% Ukraińców, 75%
Białorusinów oraz bliżej nie sprecyzowaną liczbę Rosjan i Tatarów Krymskich).
Do GPO należało również "Ostateczne rozwiązanie kwestii żydowskiej" ("Endlosung
der Judenfrage"), chociaż planowane w odmiennym trybie. Plan zdobycia dla
Niemców "przestrzeni życiowej" składał się z wielu elementów i zamierzeń o
charakterze politycznym, represyjnym, ekonomicznym i eksterminacyjnym, nawzajem
się zazębiających i uzupełniających. Były to przede wszystkim wielkie operacje,
takie jak: Unternehmen "Tannenberg" (od VIII 1939 do X 1939 - zagłada polskiej
inteligencji z "listy gończej": "Sonderfahndungsbuch"); akcje
przeciwinteligenckie -Intelligenzaktionen: Pommern, Posen, Masowien, Schlesien,
Litzmannstadt; akcje specjalne Sonderaktionen: Krakau, Ischenstochau, Lublin i
Burgerbraukeller (od XI 1939 do IV 1940); AB-Akcja - Ausserordentliche
Befriedungsaktion (V-VII 1940); "Generalny Plan Przesiedleńczy"
("Generalsiedlungsplan", w tym Nahplane od IX 1939); "Plan Odbudowy Wschodu"
("Planung und Aufbau im Osten" - od jesieni 1941); "Program SS Budowy Pokoju"
("SS-Friedensbauprogramm", od XII 1941); "Operacja Reinhardt" ("Unternehmen
Reinhardt", od IV 1942); "Duży Plan" GPO od VI 1942, w tym Zamojszczyzna od
listopada tegoż roku; trwająca całą okupację akcja germanizacyjna
(Wiedereindeutschung) i jej odmiana z 1944 "Heu-Aktion" oraz realizacja
wynikających z GPO zbrodniczych rozkazów, jak np. "Kommissarbefehl" z 6 VI 1941
(od l mln do 2 mln ofiar). Istotną częścią GPO był system obozów niemieckich -
od przesiedleńczych do natychmiastowej zagłady, obejmujący Rzeszę i tereny
okupowane. GPO stanowił pierwszy cel w rozpętanej przez niemiecki narodowy
socjalizm II wojnie światowej.

Jak rzadzili Junkrowie w II Rzeszy......

[Gość: Fronda]

.....to rzadnego rasizmu i hitleryzmu nie bylo . To Wersal i Weimarska
Republika wyniosla do wladzy ludobojcow.....oto skutki anty-Junkierskiej
polityki w Niemczech . A Prusak z krwi i kosci Hindenburg ostrzegal.....

[Gość: !]

Bycik tylko sie nie zapoc, co by bylo jakby Niemcy wojne wygrali to nikt nie wie, a takie
tam pipczenie to wszyscy znamy. byt powiedz mi jak jest wszystko takie jasne
dlaczego tak sporo dokumentow z czasow II Ws jest jeszcze pod kluczem. czyzby
dobrzy zwyciescy mieli cos do ukrycia przed opinia publiczna?
jest jedna ciekawa zbieznosc- nim gorsza byla ogolna sytuacja militarna tym wiekszy
terror jak i bardziej poronione plany, no coz kazdy rezim chce by cos po nim
pozostalo!
Powidz tylko ale co te twoje wypociny maja wspolnego z tematem watku?

[Gość: hawat1]

Interesuje mnie temat udziału wojsk niemieckich ślązaków żydów(pomnik na
lipowym) ze śląska w czasie I wojny św. głównie w Belgii może ktoś coś wie na
ten [e-mail]

[Gość: Ballest]

Hi Byt !!!
Piszesz bardzo tendencyjnie, ze Hitler wojne wywolal i co zrobil to wiemy i
tego tez sie wstydzimy , mysle ze to sie nie powtorzy, ale lapanki byly
przeprowadzone, wlasciwie dla Zydow a nie Polakow, chyba ze, Polak nie mial
przy sobie ausweisu. albo byl poszukiwany(podziemie) lub kryminalny!!!!
Z drugiej strony moge tez zarzucic, ze obozy tylko Polacy przezyli a nie Zydzi,
dlaczego???
Do tego musze stwierdzic, ze dzisiaj nikt juz nie wie ile Polakow zginelo, bo
polscy Zydzi byli wszyscy tez obywatelami Polskimi.
Jak widziales francuska dokumentacje na ten temat (W Polsca byla kiedys
zabroniona )to wiesz jaki byl stosunek Polakow do Zydow i Niemcow w tej sprawie.

do !

[byt]

Mój drogi,
Kto lizną trochę historii wie, że możemy rozmawiać o faktach, o czasie
przeszłym dokonanym. Nie możemy bawić się w dywagacje co by było gdyby.
Rozmawiajmy o faktach.
Tak jak napisałem, funkcjonariusze III Rzeszy lubili dokumentować.
Wystarczy zapoznać się z dziennikami Hansa Franka, Goebbelsa.
Myśli Adolfa H., jego dyrektywy , rozkazy, też są spisane przez wiernych
pretorian.
Możesz sięgnąc do dokumentacji fotograficznej.
Leica to bardzo dobry aparat.

do Ballesta

[byt]

Gość portalu: Ballest napisał(a):

> Hi Byt !!!
> Piszesz bardzo tendencyjnie, ze Hitler wojne wywolal i co zrobil to wiemy i
> tego tez sie wstydzimy , mysle ze to sie nie powtorzy, ale lapanki byly
> przeprowadzone, wlasciwie dla Zydow a nie Polakow, chyba ze, Polak nie mial
> przy sobie ausweisu. albo byl poszukiwany(podziemie) lub kryminalny!!!!
> Z drugiej strony moge tez zarzucic, ze obozy tylko Polacy przezyli a nie
Zydzi,
>
> dlaczego???
> Do tego musze stwierdzic, ze dzisiaj nikt juz nie wie ile Polakow zginelo, bo
> polscy Zydzi byli wszyscy tez obywatelami Polskimi.
> Jak widziales francuska dokumentacje na ten temat (W Polsca byla kiedys
> zabroniona )to wiesz jaki byl stosunek Polakow do Zydow i Niemcow w tej
sprawie
> .

Ballest fakty nie są tendencyjne.
Wyraźnie chcesz udowodnić sprawy nie do udowodnienia.

Twoje wyobrażenie o łąpankach jest mylne. Tewror był ślepy. Mogłeśnie być
partyzantem, kryminalistą, Żydem, mieć papiery i zostać rozstrzelanym w
ulicznej
egzekucji.

Polak nie mógł mieć Ausweisu - dowodu osobistego. Nie był osobą dla rasy panów.
Polak miał Kennkarte - kartę rozpoznawczą.

Po raz kolejny bijesz się w cudzą pierś.
Claude`a Lanzmanna film Shoah znam.

[Gość: Ballest]

Gość portalu: hawat1 napisał(a):

> Interesuje mnie temat udziału wojsk niemieckich ślązaków żydów(pomnik na
> lipowym) ze śląska w czasie I wojny św. głównie w Belgii może ktoś coś wie na
> ten [e-mail]
> trudno cos znalesc:
Jüdisch - deutsche Soldatengräber
Wer eine Reise durch den Nordosten Frankreichs unternimmt, der kann
feststellen, daß es dort eine sehr große Anzahl von Friedhöfen gibt –
Soldatenfriedhöfe verschiedener Nationen aus den Kriegen 1870/71, 1914/18 und
1939/45. Der interessierte Betrachter wird bei näherem Hinsehen erkennen, daß
auf fast allen Friedhöfen des Ersten Weltkrieges (1914 – 1918)
verschiedenartige Grabsteine auf die Religionszugehörigkeit der hier
Bestatteten hinweisen: Juden, Christen, Moslems und Atheisten haben hier
nach „dem Heldentod fürs Vaterland" ihre letzte Ruhestätte gefunden. Bei
intensiverer Betrachtung der deutschen Soldatenfriedhöfe aus dem Ersten
Weltkrieg kann man erkennen, daß unter den vielen christlichen Grabkreuzen auch
Stelen mit dem Davidstern und einigen hebräischen Buchstaben zu finden sind:
Hier sind jüdische deutsche Soldaten bestattet, die ihr Leben für ihr Vaterland
geopfert haben.