miejsce urodzenia =? Heimat =? mała ojczyzna

[Gość: meg]

ten temat przyszedł mi do głowy podczas utarczek* przekomarzań* (*niepotrzebne
skreślić) z Ballestem
czy w dobie masowych migracji tych przymusowych i tych dobrowolnych, pojęcie
tzw "małej ojczyzny" ma w ogóle sens, a jeśli tak to co ono oznacza
posłużę się swoim (przepraszam, ale ten znam najlepiej) przykładem:
pierwszy dziadek pochodził z miejscowości w kieleckiem, która jednakowoż w XVII
wieku była miastem i siedzibą akademii, babcia z miasta nieopodal - po wojnie
wysiedleni z ojcowizny przez władzę ludową
drugi dziadek był z Warszawy, babcia z miasta też nad Wisła - siedziby
biskupstwa od XII w., na początku wojny wysiedleni przez Niemców, po wojnie nie
było do czego wracać
dziadkowie męża - Polak + Niemka z poznańskiego, Rosjanin + Polka z
białostockiego, rodzice męża poznali się na robotach w Niemczech
mąż urodzony pod Ostrowem Wielkopolskim, ja w Bytomiu, mieszkamy w Zabrzu
tu urodził się nasz syn

pytanie: gdzie jest Heimat mojego syna

[Gość: Mirek]

Gość portalu: meg napisał(a):

> pytanie: gdzie jest Heimat mojego syna

Stawiam sobie to samo pytanie i dochodze do wniosku, ze tam gdzie jest jego dom.
Za dom nie uwazam budynku, ale ludzi, atmosfere i uczucia, do ktorych sie zawsze
wraca, niezaleznie czy sa tu, czy tam. Gdy w Twoim domu bedziesz mowic o danym
regionie, to "patriotyzm" domowy bedzie czescia czegos wiecej. Wierze w rodzina
jako podstawowa komurka spoleczenstwa.

PS

[Gość: Mirek]

cholera! ta komUrka! za kare bede siedzial w komOrze!
:((

[Gość: meg]

a jeśli ten dom to nas troje tu, a reszta rodziny rozrzucona po całym kraju
a jedynym krajobrazem za którym zdarza mi się tęsknić to Wąwóz Chłapowski w
porze kwitnienia żarnowców

[Gość: hahor]

Gość portalu: meg napisał(a):

> a jeśli ten dom to nas troje tu, a reszta rodziny rozrzucona po całym kraju
> a jedynym krajobrazem za którym zdarza mi się tęsknić to Wąwóz Chłapowski w
> porze kwitnienia żarnowców

...ten dom - Meg , to dla waszego syna na pewno was troje , oraz - kto wie ? -
nieskonczenie wiele innych zjawisk , ludzi , domow , ulic , kamieni bruku (ktore
czlowiek zna po imieniu , bo rozwalil sobie na nich kolano albo nos) to miejsce
pierwszych wzlotow i upadkow , zwyciestw i klesk , przyjazni i milosci i...niebo
nad tym wszystkim. I to juz tak zostanie - niezaleznie od tego czy uda sie
Tobie , Megy , wperswadowac synowi ze jego mala ojczyzna powinien byc raczej
Wawoz Chlapowski...

Chociaz - kto wie...bo istnieje rowniez ten stan rozdarcia duszy , ktory zna
wiele takich , jak ja , i ktorych pomnik - "Spotkanie z wlasnym JA" - stoi w
centrum Zabrza. A to byly wszystkie wymienione wyzej zjawiska "wzbogacone" i
rzeczywiscie wzbogacone o wariant dwujezyczny. Ja codziennie biegalem po Placu
Wolnosci i po Peter-Paul Plac , po Dorothenstrasse i ulicy 3-go Maja . kupowalem
ryby w Centrali Rybnej oraz w Nordsee i Ostsee , w sklepach Rolanda BATA i
Woolwortha oraz u rzeznika Boscha etc. oraz rozbijalem sobie kolana na kamieniach
bruku , ktore mowily rowniez po niemiecku...Wlasna Mala Ojczyzna - ktora wolno
bylo miec i jednoczesnie nie wolno bylo miec w obydwu wersjach jezykowych i
kulturowych. Dlatego mnie tam juz nie ma (od czterech dziesiecioleci)Ale troche
serca tam pozostalo...Zycze wam szczescia - Megi , i rozwiniecia uczucia dla tych
czasem tylko dwoch kilometrow kwadratowych owej malej ojczyzny.

[Gość: meg]

Gość portalu: hahor napisał(a):

> i ktorych pomnik - "Spotkanie z wlasnym JA"

dosłownie, czy w przenośni? - patrzę właśnie na niego, już się przyzwyczailiśmy
do jego szorstkości oświetlonej niebieskawym światłem, zwłaszcza moje dziecko go
poluibiło, tylko trójkąt cokołu tak drapieżnie rozcina przestrzeń, skóra
cierpnie, feng shui

PS

[Gość: meg]

czyżbym miała przyjemność z p.HT ?

[Gość: hahor]

...doslownie - jak najbardziej doslownie - Megi - szorstko , jaskrawo i
drapieznie. Jak ten pomnik.

[Gość: meg]

serdecznie pozdrawiam, a to się dziecko ucieszy

[Gość: Ee]

korzenie mojej rodziny są jeszcze bardziej splątane, bo sięgają od Wilna i
Lwowa, przez Kraków do Austrii. A moja ojczyzna? Na pewno Gliwice. I moich
synów rownież. I niech żyją i mieszkają gdzie chcą, ale ich domem rodzinnym
zawsze będzie dom gdzie czeka ojciec i matka...

[Gość: Ballest]

Bardzo ladnie napisalas, ale co sie stanie jak ten dom gdzie czeka ojciec i
matka nie jest ich miejscem urodzenia bo jak go opuscili mieli wtedy byc moze 3
lata ?

[Gość: meg]

Gość portalu: Ballest napisał(a):

> ale co sie stanie jak ten dom gdzie czeka ojciec i
> matka nie jest ich miejscem urodzenia bo jak go opuscili mieli wtedy byc moze 3
> lata ?

tego! domu nie mogli opuścić mając trzy lata, bo wtedy by jeszcze nie mieli
dzieci, opuścić w wieku trzech lat mogli swoje miejsce urodzenia, a rozumiem, że
Ee miała na myśli to, że Dom to nie budynek położony w jakimś miejscu, ale bliscy

zaplątałam się w tym tłumaczeniu, ale mam nadzieję, że sens jeszcze prześwituje

[Gość: Ee]

Dziękuję, wyręczyłaś mnie w tłumaczeniu oczywistości

[Gość: meg]

cieszę się, że Cię dobrze zrozumiałam, ale osobiście nie do końca się z tym
zgadzam, dla mnie miejsce również ma w dużej mierze mistyczne znaczenie, może
dlatego, że nie posiadając nigdy takiego punktu odniesienia, mocno je
wyidealizowałam, jak również materialne ślady ciągłości pokoleń

[Gość: Ballest]

A wiec ja moge powiedziec moj HEIMAT to Slask, ale od mojego syna napewno nie i
on nie ma tego pociagniecia co ja, a wiec Heimat mozna zmienic z pokolenia na
pokolenie czego Meg i Ee dowodem jest.

[Gość: Ee]

Oczywiście, że Heimat się zmienia. Bo losy ludzi zwłaszcza na naszych terenach
są tak splątane, że na dobrą sprawę w którą stronę sięgać szukając korzeni? czy
ja miałabym się utożsamiać z ukochanym Wilnem mojej mamy, a którego na oczy nie
widziałam? Czy może ze Szczytnem w którym w XV w. moja rodzina po mieczu miała
jakieś dobra? Mój Heimat to Gliwice, które kocham mimo wad, bo tu spędziłam
szczęśliwe dzieciństwo, tu mieszkają moi rodzice, tu i tu staram się stworzyć
szczęśliwy dom moim dzieciom.

[Gość: mesco]

piszecie tak duzo o swoich synach. Sa oni chociaz przystojni, no i ile maja lat?

[Gość: Niymrawa]

To je tyn palant przed kerym Szwager chciol Wos ustrzec . Niy odpowiadejcie mu
i ignorujcie .

Pyrsk !

[Gość: Mirek]

Rozmawialem ostatnio na ten temat z moim 16-letnim synem. Urodzil sie w
Gliwicach, ale wyjechalismy jak mial roczek. Mowi swietnie (oczywiscie) po
Polsku i zna Gliwice z kilku wakacji spedzonych u babci. Jego pierwszy heimat
to byl francuskojezyczny Quebec, zamieniony piec lat temu na anglojezyczne
Ontario - troche sie szlajamy po swiecie. Zadalem mu pytanie; kim jestes i
gdzie jest twoja ojczyzna - odpowiedzial mi bez wahania; jestem kanadyjskim
Polakiem, a moja ojczyzna jest tam gdzie jest moja rodzina. Mysle ze ma racje;
heimat jest to bardziej atmosfera, poczucie bezpieczenstwa, miejsce gdzie idzie
wraca sie aby odpoczac, poszukac otuchy i nabrac sil do dalszej drogi...

[Gość: hinz&kun]

..."; jestem kanadyjskim
Polakiem, a moja ojczyzna jest tam
gdzie jest moja rodzina. "



Hmm... byc "kanadyjskim Polakiem" , zyjac w Kanadzie - to tak jakby byc na
przyklad polskim Rosjaninem , zyjac w Polsce... Ma w sobie cos zaborczego.

Czyz nie lepiej byc , zyjac w Kanadzie - polskim Kanadyjczykiem ?

[meg_s]

spróbujemy jeszcze raz?

Heimat =? mała ojczyzna

[Gość: Hartmut]

ja, z milom chynciom (zrobiylas to szpecjalniy do mie?).
moza najpiyrw troych historii i trocha o niymcach -
niymcy mieli zawsze problymy z panstwym narodowym ( w
czasie np. jak sie kaj indzi: francja, anglia, czechy
itd.) wykstalcaly struktury narodowy, oni byli zlepkym
malich ojczyzn - przez to np. majom tak dobry struktury
organizacyjny na poziomie gmin.

tera trocha o europie - panstwa nacjonalny sa moim
zdaniym - i niy yno przezytkym. Jedynol szansa jakol
mol europa to je europa regionow.
wg, principu (sorry, nie wiam jak sie to nazywol po
polsku, ale moze zrozumiysz) subsidiarität tzn.
wszystko co niy idzie zalatwic na dole przejmuje
wyzszol instancja.

tera o Heimat:
to je jeden z niywielu wspolnych elementow, co trzimie
ludzi razem - region, najblizszy otoczyniy (niy musi
byc umbedingt od 1000 lot). Stolica zas jest pojynciym
za bardzo abstrakcyjnym i wykorzystywanym do celow
propagandy. z tym pojynciym wiynkszosc nic niy poczniy.
Czego np. w szkolach brakuje to je "Heimatkunde",
ktorol kedys na slonsku byla podstawom - to je nic
innygo jak wychowanie i informacjy o regionie, w ktorym
se mieszkol.

no ja, tak by jol mog pisac i pisac. okno je tak maly,
ze niy widzam co jol na wiyrchu naszkryflol.
ale na dobry anfang powninno styknonc, abo?

jak ti to widzisz?
ale napisz w koncu cos, bo narazie se yno wymigujesz i
wyciongolsz informacjy

[meg_s]

Gość portalu: Hartmut napisał(a):

> jak ti to widzisz?
> ale napisz w koncu cos, bo narazie se yno wymigujesz i
> wyciongolsz informacjy

no toć w pierwszym wpisie przedstawiłam się tak dokładnie, że brakuje tylko
imienia i nazwiska
czy to nie Ty pisałeś o spoglądaniu na jedną sprawę z różnych punktów widzenia?
no więc z mojego punktu widzenia sprawa przedstawia się tak, że zostałam
pozbawiona mojej "małej ojczyzny", a dokładniej nie dano mi szansy na
identyfikowanie się z jakimś miejscem, dom rodzinny jako ludzie - to jednak co
innego

Heimat = mała ojczyzna

[Gość: Hartmut]

no ja, to joz juz czytol - to bylo na poziomie familiy.
a jak to widzisz w szerszym aspekcie? moze w
kategoriach zjednoczony europy?

familia byla, je i ... powinna byc podstawowom
komorkom, ale panstwo jako zbiorowisko familji to tyz
je trocha przesadzony

[meg_s]

wiesz, wydaje mi się, że dobrym rozwiązaniem będzie takie, które w
najpełniejszym stopniu pozwoli unikać konfliktów, choćby tak w gruncie rzeczy
niewinnych, jak te nasze na forum
nie próbuję udawać, że znam się na socjologii, psychologii itd - i naprawdę nie
wiem, jak można załagodzić zadawnione konflikty, choćby na Bałkanach (to też
Europa)
natomiast niezależnie od stopnia unifikacji europejczyków, świadomość historii,
kultury i tradycji własnego narodu jest częścią osobowości i bez niej będziemy
zmierzać w kierunku cyborgów

[Gość: Hartmut]

i w tym momencie niestety nie moge sie z toba zgodzic.
wylasnie ze nie narod wedlug mnie i wielu innych -
(polska krajem jednonarodowosciowam byl eksperymentem
po I ws, po II ws, zwiazany tez jest z czeskim
wynalazkiem zwanym panslawiscyzmem (albo tak jakosc) i
troche z wplywami rewolucji francuskiej) - ale wlasnie
heimat spaja. z tego tez powodu moje wypowiedzi wyzej.
jest np. wielu slazakow czujacymi sie niemcami albo
polakami - ale kazdy powie najpierw o sobie: jol je
slonsok. tak jest prawie na calym swiecie - a
istniejace wyjatki skazane sa na wymarcie. tylko w ten
sposob - moim zdaniem - jest mozliwe ludzkie
ksztaltowanie postepujacej globalizacji.

jezeli masz odmienne zdanie - bardzo by mnie ono
interesowalo

[Gość: meg]

Gość portalu: Hartmut napisał(a):

> i w tym momencie niestety nie moge sie z toba zgodzic.
> wylasnie ze nie narod wedlug mnie i wielu innych -
> - ale wlasnie
> heimat spaja. z tego tez powodu moje wypowiedzi wyzej.
> jest np. wielu slazakow czujacymi sie niemcami albo
> polakami - ale kazdy powie najpierw o sobie: jol je
> slonsok. tak jest prawie na calym swiecie - a
> istniejace wyjatki skazane sa na wymarcie. tylko w ten
> sposob - moim zdaniem - jest mozliwe ludzkie
> ksztaltowanie postepujacej globalizacji.
>
> jezeli masz odmienne zdanie - bardzo by mnie ono
> interesowalo

muszę mieć odmienne zdanie, bo tak mi nakazuje instynkt samozachowawczy,
zerknij jeszcze raz na mój pierwszy wpis i zastanów się:
to, że urodziłam się na Śląsku jest sprawą "wiatru historii", moi przodkowie
pochodzą z różnych stron, ale wszyscy czuli się Polakami, (mama wyśmiała by mnie
gdybym powiedziała, że jest Kujawianką) - i to jest moja kotwica, która pozwala
mi na samookreślenie się

jeszce raz proszę - zastanów się nad tym i jeśli się nie zgadzasz, to powiedz,
kim Twoim zdaniem w takim razie jestem

pozdrawiam

[Gość: Hartmut]

jeszcze niy spisz? ;-))))

co bydzie z tojym instynktym jak jol powiam, ze jol je polok ?

[Gość: meg]

Gość portalu: Hartmut napisał(a):

> jeszcze niy spisz? ;-))))

nie śpię, bo mi duchy nie dają

> co bydzie z tojym instynktym jak jol powiam, ze jol je polok ?

tego nie zrozumiałam - i co to ma wspólnego z moją ostatnią, wyrwaną "z głębi
jestestwa" wypowiedzią?

[Gość: meg]

skup się i odpowiedz na zadane pytanie

[Gość: Hartmut]

czymu mom ci pomogac?

[Gość: meg]

Gość portalu: Hartmut napisał(a):

> czymu mom ci pomogac?

tu nie o pomaganie chodzi, ale o prostą grzeczność polegającą na udzielaniu
odpowiedzi na zadane pytanie, zwłaszcza, jeżeli jak sam twierdziłeś parę postów
wcześniej, interesowało Cię moje zdanie

[Gość: Hartmut]

na gut,

napisalas:
> muszę mieć odmienne zdanie, bo tak mi nakazuje instynkt samozachowawczy...

idam pomalu nynu - kurde, zamiast rozmow hmmmm. konstruktywnych czuja se jak starol tanta po kafeju - chyba
wypieprzam tyn ISDN.........................

[Gość: meg]

Gość portalu: Hartmut napisał(a):

> na gut,
>
> napisalas:
> > muszę mieć odmienne zdanie, bo tak mi nakazuje instynkt samozachowawczy...
>
> idam pomalu nynu - kurde, zamiast rozmow hmmmm. konstruktywnych czuja se jak s
> tarol tanta po kafeju - chyba
> wypieprzam tyn ISDN.........................

faktycznie idź lepiej spać, a może świt Cię oświeci

Dobranoc - nie chciałeś poetycznie, to konkretnie

[Gość: Hartmut]

a jak by brzmialo poetycznie?
ale do rana - do pory straszenia twoim wygladem nie mam zamiaru czekac - wylacz na wszelki wypadek
WebCam!

[Gość: Hartmut]

dej mi w koncu ta antwort i idam do mojy

[Gość: meg]

Gość portalu: Hartmut napisał(a):

> dej mi w koncu ta antwort

a jakie było frage?

[Gość: Hartmut]

Gość portalu: meg napisał(a):

> Gość portalu: Hartmut napisał(a):
>
> > dej mi w koncu ta antwort
>
> a jakie było frage?


>Re: Heimat = ma?a ojczyzna
>Autor: Gos''c'' portalu: meg
>Data: 09-09-2001 03:38
>adres: *.katowice.cvx.ppp.tpnet.pl
>
>(...)
>
>Dobranoc - nie chcia?es'' poetycznie, to kon
>
>
>Re: Heimat = mała ojczyzna
>Autor: Gość portalu: Hartmut
>Data: 09-09-2001 03:45
>adres: *.pppool.de
>
>
>a jak by brzmialo poetycznie?
>ale do rana - do pory straszenia twoim wygladem nie mam zamiaru czekac - wylacz na wszelki wypadek WebCam!


czi to juz tak pozno, ze ani konstruktywnie, ani poetycznie - yno straszyniy? wylonczom webcam
:-)

PS

[Gość: meg]

> Gość portalu: Hartmut napisał(a):

> > napisalas:
> > > muszę mieć odmienne zdanie, bo tak mi nakazuje instynkt samozachowawc
> zy...
> > idam pomalu nynu - kurde, zamiast rozmow hmmmm. konstruktywnych czuja se
> jak s
> > tarol tanta po kafeju - chyba
> > wypieprzam tyn ISDN.........................

dobra rada - nie zrozumiesz sensu, wyciągając zdania z kontekstu
a na drugi raz nie wciągaj w dyskusję, kiedy chcesz mówić a słuchać już nie

[Gość: Hartmut]

to niy bylo na mojy pytaniy..

ale do twej tresci:
a co ty myslisz, co jol caly dzisiejszy dziyn oprocz wciongania do dyskusji robiol?
na szczynsciy wyglondom rana calkym ok! ;-)

[meg_s]

ostatnio dużo myślę o Ameryce - (pewnie nie ja jedna), i na marginesie przyszło
mi coś takiego do głowy: ci których nazywamy Amerykanami (bo o Indianach mówimy
Indianie) - przybyli tam niezapraszani, w poszukiwaniu odmiany losu itp
zapuszczając korzenie stawali się AMERYKANAMI
czy nie widzicie jakichś analogii ?

[Gość: kidd]

Droga meg: jaka to analogie masz na mysli? Nic sie nie martw, jak na razie
nie ma potrzeby dyskusji podkrecac , wszystko jest wiec bardzo
pokojowo. Analogia z czym? Oswiec mnie,nieboraczka. ---kidd---

[meg_s]

dobrze, że zaznaczyłeś, bo ostatnio z Twojej strony niczego dobrego sie nie
spodziewam
chodzi mi o to, że zanim poznałam jedną stronę forum, miałam (szczęśliwie mam
nadal) swoich śląskich przyjaciół, którzy uważali, że zdecydowanie należy mie
się już tytuł "krzoka" i odbierałam to jako formę akceptacji z ich strony
natomiast tu dowiaduję się, że do dziesiątego pokolenia - ciągle będę
nietutejsza

[Gość: kidd]

Nic sie dzioucha nie martw, mam wiele dobrego slowa dla Ciebie.
Teraz ta analogie rozmie, jest ona troche nietrafna, ale wiem o co chodzi.
Opiniami Slazakow(wyjezdnych po 45) sie nie przejmuje od czasu jak
Internet ujawnil nastawienie samych Niemcow do tych wlasnie uchodzcow.
Czy bylo sie dla nich w Polsce pniokiem czy krzokiem bylo zawsze
obojetne dla mnie. Lubialo sie kogos albo i nie. Dalo sie ich lubiec, wiec
nie mam uprzedzen

[Gość: Szwager]

Konsek sie Wom sam wcisna do tych analogicznych studiow .
Pryndzyj bych widziol jakos analogia w stosunku Polokow do "Polokow" z np
Kazachstanu - chociaz i to niy idzie tak do konca porownywac .

[Gość: kidd]

Szwager; moze tak i jest. Nigdy o tym nie myslalem.Dopiero to co mowisz,
wiem troche przesadzone. Sluchaj, jako gowniarstwo nie bylismy
rozrozniani niczym przez rodzicow. Po szklanke lemoniady, kromke chleba
ze smalcem szlo sie tam gdzie dawali. Dawali rodzice dla bawiacych sie
dzieci. W miare lat zaczalem rozumiec(slyszec), ze inaczej na podworku
koledzy mowia, a inaczej w domu. Zaczalem tez slyszec, ze przechodza
na Polski momentalnie jak sie pojawie. Macie inna kuchnie(bardzo dobra),
inne wszystko,juz nie bede wyliczal co i jak bo wiemy o co chodzi.
Polsko-Slaski zwiazek malzenski jest prawie niemozliwy aby byl
sukcesem. O co tu chodzi juz sam nie wiem.

---kidd---

[Gość: Szwager]

Tysz je cosik prowdy w tym ze "czlowiek2 mo wredno i falszywo natura .
Ale dobre to bolo z tymi bajtlami ,to wszysku tumaczy - niy , niy tumaczy ,to
ino pokozuje . A jak se spomna "za bajtla" to tysz mi sie spomino jak
nauczyciele we szkole juz nos dzielili na tych i na tamtych - ale niy wszyske ,
niykere byli naprowdy na poziomie . Chciolbych sam jedna uwaga pedziec ,
chocioz wiym ze niy powinno sie uogolniac . Dziwne je ze te "poloki" z za Buga
kerych z tamtond wycieli na siola , jakos szybciyj sie z nami poradziyli
dogodac (podobiynstwo losu) . Ale jak kerys odebrol to inaczyj to czekom na od
niego zdanie .

Pyrsk !