NIK o DTŚ-ce: Budowa idzie zbyt wolno

[Gość: bux]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,4319150.html
(...) Wszystkie miasta, przez które przebiega trasa, zdaniem NIK-u dobrze wywiązały się z budowy nowych mieszkań dla lokatorów wyburzanych budynków. Wyjątkiem są Gliwice, które - choć na budowę mieszkań do czerwca 2006 roku dostały z budżetu 16 mln zł - wydały zaledwie 53 proc. tej sumy. Zresztą skąpstwo to też grzech województwa śląskiego, które choć na odsetkach bankowych przy budowie DTŚ-ki zarobiło ponad 2 mln zł, to pieniądze te w całości wydało na inne cele.(...)

Ciekawe co w takim razie z pozostalymi 8 milionami zl.

frankiewicz przeputał kasę....

[odds]

Gość portalu: bux napisał(a):

> Ciekawe co w takim razie z pozostalymi 8 milionami zl.

reszta gdzies przepadła..

(...)" Być może NIK przyjrzy się też decyzjom lokalizacyjnym wydawanym przez
władze Gliwic". (...) " Gliwice od lat mają problem z jasnym określeniem, jak ma
przebiegać DTŚ-ka na ich terenie. Problemy zaczęły się w 1999 roku i trwają do
dziś ".

[stasiek17]

Na spotkaniu ekspertów u wojewody w dniu 04.07.2007 w sprawie dtś-ki, okazało
się, że gliwicki odcinek jest dopiero na etapie koncepcyjnym

www.gliwiczanie.republika.pl/2007/07/09/Spotkanie.htm

[kl-2]

"Izba zarzuca władzom Gliwic i Zabrza, że zbyt wolno wydają pieniądze
otrzymywane na budowę nowych mieszkań dla tych, których domy zostaną zburzone w
związku z budową drogi. Zarządowi woj. śląskiego, NIK wytyka, że odsetki
(blisko 2 mln zł) pochodzące z posiadania na koncie środków budżetowych na DTŚ
przeznaczał na inne cele, a nie na drogę. Uznano też, że ponad 10 mln zł (2,4
proc. nakładów w tym okresie) wydano niezgodnie z prawem zamówień publicznych,
a spółka DTŚ SA, przekazująca budżetowe środki samorządom, bierze za to zbyt
dużą prowizję."
wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80353,4317527.html

[odds]

stasiek17 napisał:

> Na spotkaniu ekspertów u wojewody w dniu 04.07.2007 w sprawie dtś-ki, okazało
> się, że gliwicki odcinek jest dopiero na etapie koncepcyjnym

Nooo to tym razem frankiewicz poszedł po bandzie po całości.Zwolennikom dts po
prostu pokazuje fucka ;)


(...) "w odpowiedzi na pytania ekspertów przedstawiciele DTŚ S.A. poinformowali,
że kontrakty G1 i G2 planowanego gliwickiego odcinka DTŚ są, w przeważającej
części, na etapie koncepcyjnym. Z kolei część będąca w fazie projektowej nie ma
jeszcze rozpoczętej fazy ustaleń środowiskowych ".

[stasiek17]

>>Uznano też, że ponad 10 mln zł (2,4
> proc. nakładów w tym okresie) wydano niezgodnie z prawem zamówień publicznych,
> a spółka DTŚ SA, przekazująca budżetowe środki samorządom, bierze za to zbyt
> dużą prowizję."


fajnie, samorządy płacą DTŚ SA "zbyt dużą prowizję", i DTŚ SA popiera koncepcje
samorządów

[odds]

stasiek17 napisał:

> fajnie, samorządy płacą DTŚ SA "zbyt dużą prowizję", i DTŚ SA popiera koncepcje
> samorządów

:)

w spółce "DTS SA i samorzady" nie chodzi o wybudowanie drogi, a o kase. Jedni
zyja z jej przekazywania, drudzy z jej wydawania.

[Gość: wilczur]

a jednej kwastii bo KL jak zwykle nie przeczyta a cytuje:
oto link do raportu:
bip.nik.gov.pl/pl/bip/wyniki_kontroli_wstep/inform2007/2007011
W 9 przypadkach (na 17 skontrolowanych) przeprowadzenie postępowań i udzielenie
zamówie publicznych przez 3 skontrolowane urzędy miast i DTŚ SA dokonane zostało
z naruszeniem przepisów ustawy z dnia 29 stycznia 2004 r. – Prawo zamówień
publicznych19 będą przepisów ustawy z dnia 10 czerwca 1994 r. o zamówieniach
publicznych20 (obowiązującej do 2 marca 2004 r.).
W 6 przypadkach naruszenie przepisów ustawy pzp wskazuje na popełnienie
czynów stanowiących naruszenie dyscypliny finansów publicznych, określonych
w ustawie z dnia 17 grudnia 2004 r. o odpowiedzialnoci za naruszenie dyscypliny
finansów publicznych21, lub ustawie z dnia 26 listopada 1998 r. o finansach
publicznych22. Łączna wartość środków wydatkowanych na realizację inwestycji
z naruszeniem przepisów regulujcych udzielanie zamówień publicznych wyniosła
10.049,6 tys. zł, co stanowiło 2,4% nakładów na inwestycję w kontrolowanym
okresie. (str. 23-27)

a więc w CAŁEJ inwestycji jest 2,4% nie zgodnie z pzp wydatkowane. to po 1

po 2.
W czterech przypadkach kierownicy skontrolowanych jednostek podpisali protokoły
kontroli bez zastrzeżeń, natomiast Prezydent Miasta Gliwice odmówił podpisania
protokołu z kontroli przeprowadzonej w UM w Gliwicach.

po3.
Do ocen, uwag i wniosków zawartych w wystąpieniach pokontrolnych zastrzeenia
złożyło dwóch kierowników kontrolowanych jednostek, a mianowicie: Prezydent
Miasta Gliwice (5 zastrzeżeń) oraz Prezydent Miasta Zabrze (3 zastrzeenia).

[odds]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> a więc w CAŁEJ inwestycji jest 2,4% nie zgodnie z pzp wydatkowane. to po 1

rzeczywiście jest powód do zadowolenia .


> W czterech przypadkach kierownicy skontrolowanych jednostek podpisali protokoły
> kontroli bez zastrzeżeń, natomiast Prezydent Miasta Gliwice odmówił podpisani
> a
> protokołu z kontroli przeprowadzonej w UM w Gliwicach.


Ze tez ktos smiał kontrolować tak wzorowo zarzadzany Urzad!


> Do ocen, uwag i wniosków zawartych w wystąpieniach pokontrolnych zastrzeenia
> złożyło dwóch kierowników kontrolowanych jednostek, a mianowicie: Prezydent
> Miasta Gliwice (5 zastrzeżeń) oraz Prezydent Miasta Zabrze (3 zastrzeenia).

rzeczywiście , niewatpliwy dowód uczciwości i poprawnosci wszelkich działań UM

[Gość: wilczur]

> rzeczywiście jest powód do zadowolenia .
> Ze tez ktos smiał kontrolować tak wzorowo zarzadzany Urzad!
> rzeczywiście , niewatpliwy dowód uczciwości i poprawnosci wszelkich działań UM

ja tego nie twierdzę ale chciałem zwrócić uwagę że CAŁY dokument jest do wglądu
i można sobie poczytać a przypisywanie że to UM w Gliwicach nakradł 10mln zł
jest lekko mówiąc kłamstwem. Tylko tyle. Wcale nie bronię urzędników ale podaję
źródło żeby każdy mógł sobie przeczytać cały raport.

Ponad to polecam też lekturę raportu NIK (z błędami ortograficznymi) odnośnie
komunikacji publicznej w polsce :)

[Gość: or- to]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

Ponad to polecam też lekturę raportu NIK (z błędami ortograficznymi) odnośnie
komunikacji publicznej w polsce :)

O Jezu!! to NIKowcy tez robia bledy ortograficzne.Natychmiast NIK zlikwidowac!
A ponadto wilczur poleca: Ponad to

[kl-2]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> W czterech przypadkach kierownicy skontrolowanych jednostek podpisali
> protokoły kontroli bez zastrzeżeń, natomiast Prezydent Miasta Gliwice
> odmówił podpisania protokołu z kontroli przeprowadzonej w UM w Gliwicach.

No i czegóż to dowodzi, że nie podpisał? Bo nie bardzo rozumiem. Chyba, że to
jest działanie z gatunku tego, co w psychologii nazywa się mechanizmem wyparcia?

Przypominam jeszcze, że prezydent Frankiewicz stosuje taka praktykę nie po raz
pierwszy. Protokołu kontroli NIK z 2003r. (zbywanie nieruchomości przez gminy)
tez nie podpisał.

[Gość: wilczur]

> No i czegóż to dowodzi, że nie podpisał? Bo nie bardzo rozumiem. Chyba, że to
> jest działanie z gatunku tego, co w psychologii nazywa się mechanizmem wyparcia
> ?
Dowodzi jednego na pewno że nie zgadza się w całości z tym co zostało
sporządzone przez NIK. A Ty przyjmujesz to jako wyrocznię już. Ponadto
przypisujesz że UM w Gliwicach ukradł 10mln zł co jest kłamstwem!!!

> Przypominam jeszcze, że prezydent Frankiewicz stosuje taka praktykę nie po raz
> pierwszy. Protokołu kontroli NIK z 2003r. (zbywanie nieruchomości przez gminy)
> tez nie podpisał.
no i co z tego wynikło? nie znam sprawy. Przy odpowiedzi proszę o podanie źródła
raportu i rozstrzygnięcia.

[kl-2]

Gość portalu: wilczur napisał(a):
> Ponadto
> przypisujesz że UM w Gliwicach ukradł 10mln zł co jest kłamstwem!!!

Bez insynuacji, proszę. To są twoje słowa, a nie moje.

A'propos kontroli NIK z 2003r. (zbywanie nieruchomości przez gminy)
Sprawa była głośna, wielokrotnie wałkowana na tym forum, a także na stronach
UM. Jest dużo materiałów na ten temat, poszukaj sobie sam.> raportu i
rozstrzygnięcia.

Koszta eksploatacji DTŚ

[kl-2]

Z raportu NIK, do ktorego link podał wilczur można wyczytać ciekawe informacje:

„Kontrolą objęto okres od 1 stycznia 2004 r. do 30 czerwca 2006 r. […] W
okresie objętym kontrolą oddano do użytku […] 2,34 km trasy,
DTS SA sporządzała z opóźnieniem dokumenty związane z odbiorem środków
trwałych. Upływ czasu pomiędzy datą końcowego protokołu odbioru środka trwałego
od wykonawcy a wystawieniem przez DTS SA dowodu „OT” przejęcia z inwestycji
środka trwałego dla wprowadzenia go do ewidencji księgowej urzędów miast
wynosił od 631 do 1184 dni. […]

Wydatki w kwocie 5.476,3 tys. zł na utrzymanie i remonty użytkowanych odcinków
DTŚ, a nie przekazanych urzędom miast, bezzasadnie zwiększały koszty budowy
trasy oraz wartość środków trwałych uzyskanych z inwestycji. […]”

1. w 2,5 roku oddano do użytku niespełna 2,5 km trasy
2. utrzymanie i remonty tego odcinka wyniosły w tym czasie prawie 5,5 mln zł.

Licząc pobieżnie to wychodzi 880 tys. zł na kilometr trasy, na rok. Z tego
wynika, że utrzymanie gliwickiego odcinka (ok. 8 km) będzie kosztowalo rocznie
7 mln zł. Płatne z kasy miejskiej...

[Gość: wilczur]

ok znalazłem na stronie um:
www.um.gliwice.pl/index.php?id=14950/1
jednakże nie potrafię się dopatrzeć rozstrzygnięcia? Sprawa jest dalej w toku w
prokuraturze Częstochowskiej?

prokurator wyliczył 5 powodów otwarcia sprawy. Śledztwo zo­stało wszczęte w
związku :
„1. ze sprzedażą i oddawaniem w wieczyste użytkowanie nie­ruchomości w trybie
bezprzetargowym zlokalizowanych przy Plac Piastów i ul. Chorzowskiej w Gliwicach,
ODP:
- podjęcie działań zmierzających do wyegzekwowania od wieczystego użytkownika
nieruchomości przy Placu Piastów 2(GKS „Piast”) jej wykorzystania zgodnego z
przeznaczeniem określonym w uchwale Rady Miejskiej i akcie notarialnym, a w
razie dalszego wykorzystywania niezgodnego z przeznacze­niem – o rozważenie
wystąpienia do nabywcy o zwrot udzie­lonej mu bonifikaty w kwocie 916.047 zł
(pkt 5 wniosków po­kontrolnych),
- rozważenie o wystąpienie do podmiotu, który nabył od gminy prawo wieczystego
użytkowania działki i prawa własno­ści budynku przy ul. Chorzowskiej 56 (tj. do
Towarzystwa Przy­jaciół Ziemi Gliwickiej) o zwrot bonifikaty w kwocie 479.520
zł, udzielonej mu w związku z przeznaczeniem nieruchomości, ustalonym przez Radę
Miejską (pkt 4),

2. z dokonywaniem zmiany planu zagospodarowania prze­strzennego w rejonie ulicy
Nadrzecznej oraz zamiany nierucho­mości pomiędzy Gminą a Spółką Carrefour,
- bezzwłoczne naliczanie opłat od wzrostu nieruchomości (tzw. renty
planistycznej) oraz wyegzekwowanie opłat zaległych, wynikających ze zmian planu
zagospodarowania przestrzen­nego w rejonach ulic: Nadrzecznej, Czołgowej
(obecnie Oku­lickiego), Kozielskiej i drogi krajowej nr 88, ul. Rybnickiej oraz
Katowickiej Specjalnej Strefy Ekonomicznej (pkt 3),

3. z egzekwowaniem opłat za wieczyste użytkowanie nieru­chomości będących
własnością Gminy,
- rzetelne ustalenie należności z tytułu nie uiszczonych opłat za wieczyste
użytkowanie gruntów Gminy i Skarbu Pań­stwa oraz podjęcie skutecznych działań
dla poprawy windy­kacji tych należności

4. z nienaliczeniem i niepobraniem opłat planistycznych w związku ze zmianą celu
przeznaczenia nieruchomości zlokali­zowanych na terenie Gminy oraz wzrostu ich
wartości,


5. z nieskorzystaniem przez Gminę z prawa pierwokupu nieruchomości położonej w
Gliwicach od Kurii Diecezjalnej w Gliwicach”.
- podjęcie działań podnoszących jakość pracy komórek or­ganizacyjnych Urzędu,
odpowiedzialnych za gospodarowanie nieruchomościami (pkt 7),

Czyli co? UM za kratkami? nie widzę ale przechodząc dzisiaj sprawdzę.

frankiewicz przeputał kase i pokazuje fucka

[odds]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> Czyli co? UM za kratkami? nie widzę ale przechodząc dzisiaj sprawdzę.


Udzielio ci sie to urzednicze pieprzenie? Mowimy w tym wątku o tym jak
frankiewic wszystkich wydymał. Dopiero co zarzucał GdG, ze blokuje budowę dtś, a
tu sie okazuje, że dts (gliwicki odcinek) jest w fazie koncepcji!

[Gość: wilczur]

> Udzielio ci sie to urzednicze pieprzenie? Mowimy w tym wątku o tym jak
> frankiewic wszystkich wydymał. Dopiero co zarzucał GdG, ze blokuje budowę dtś,
> a
> tu sie okazuje, że dts (gliwicki odcinek) jest w fazie koncepcji!

a gdzie wydymał? pokaż mi czarno na białym? że to ZF wydymał - projekt DTŚ był
realizowany CENTRALNIE i później 'spadł' na samorządy nad którymi czuwał Urząd
Wojewódzki więc pisząc że ZF kogoś wydymał równie dobrze możesz napisać że to
Państwo Cię wydymało. Dlaczego w całym etapie realizacji teraz winny jest (wg.
Ciebie) TYLKO ZF?.
Dlaczego nie powiesisz psa na wojewodach poprzednich? Można mówić tutaj o
zorganizowanej grupie przestępczej - antyDTŚ.

Zauważ proszę że raport NIK`u odnosi się do projektu DTŚ!

[odds]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> a gdzie wydymał? pokaż mi czarno na białym? że to ZF wydymał....

No i do czego ciebie doprowadziło to włazidupstwo , juz nie wiesz kto cie dyma,
kiedy i w co dyma.


> Dlaczego nie powiesisz psa na wojewodach poprzednich?

a po kiego? jak frankiewicz dyma od samego poczatku, czyli od 1999r jak zaczął
mieszac przy lokalizacji dts w Gliwicach .

> Zauważ proszę że raport NIK`u odnosi się do projektu DTŚ!

raport NIK-u, mówi o tym ,że frankiewicz przeputał kasę juz na etapie koncepcji
projektu.

[Gość: wilczur]

> Gość portalu: wilczur napisał(a):
> > a gdzie wydymał? pokaż mi czarno na białym? że to ZF wydymał....
> No i do czego ciebie doprowadziło to włazidupstwo , juz nie wiesz kto cie dyma,
> kiedy i w co dyma.
:) nie jestem pracownikiem UM i nie jest w moim interesie włazić komukolwiek do
dup....y
>
> > Dlaczego nie powiesisz psa na wojewodach poprzednich?
> a po kiego? jak frankiewicz dyma od samego poczatku, czyli od 1999r jak zaczął
> mieszac przy lokalizacji dts w Gliwicach .
no tak - fakty suche fakty :)))) ha ha ha
>
> > Zauważ proszę że raport NIK`u odnosi się do projektu DTŚ!
> raport NIK-u, mówi o tym ,że frankiewicz przeputał kasę juz na etapie koncepcj
> i
> projektu.
W której wersji? W mojej tego nie pisze...

p.s.
co oznacza słowo "przeputać"?

[sss9]

Gość portalu: wilczur napisał(a):

> > Gość portalu: wilczur napisał(a):
> > > a gdzie wydymał? pokaż mi czarno na białym? że to ZF wydymał....
> > No i do czego ciebie doprowadziło to włazidupstwo , juz nie wiesz kto cie
> dyma,
> > kiedy i w co dyma.
> :) nie jestem pracownikiem UM i nie jest w moim interesie włazić komukolwiek do
> dup....y

no to jeszcze gorzej. gdybyś był osobiście zainteresowany, to można by zrozumieć
powody twojego utytłanego magistrackimi odchodami wyglądu. w tym przypadku
wyglądasz na głupiego burka goniącego za nogawkami każdego, kto nie pachnie tak
jak byś chciał i jak sam "pachniesz".

> > > Dlaczego nie powiesisz psa na wojewodach poprzednich?
> > a po kiego? jak frankiewicz dyma od samego poczatku, czyli od 1999r jak z
> aczął
> > mieszac przy lokalizacji dts w Gliwicach .
> no tak - fakty suche fakty :)))) ha ha ha

:D od ilu lat prezydent "patronuje" idei DTŚ? fakty, suche fakty...

> >
> > > Zauważ proszę że raport NIK`u odnosi się do projektu DTŚ!
> > raport NIK-u, mówi o tym ,że frankiewicz przeputał kasę juz na etapie kon
> cepcj
> > i
> > projektu.
> W której wersji? W mojej tego nie pisze...
>
> p.s.
> co oznacza słowo "przeputać"?

minęło prawie sześć godzin od twojego pierwszego posta pod tym wyrażeniem.
trochę późno na to pytanie. :)

Uwagi...

[mieszko966]

Dwie luźne uwagi:

1. Czym innym jest faza koncepcyjna, a czym innym faza projektowa budowy.
Stowarzyszenie GdG w swojej relacji niestety oba te terminy miesza dowolnie.
W rzeczywistości fazę koncepcyjną gliwicka DTŚ ma już za sobą (przebieg jest
ustalony). Obecnie zaś jesteśmy w fazie projektowej, która polega na tym, że na
podstawie ogólnej koncepcji przygotowuje się bardzo szczegółowy projekt
wykonawczy, na podstawie którego fizycznie można będzie tę drogę później
wybudować.

2. Sprawa NIK rzeczywiście była maglowana wielokrotnie. Z tym brakiem podpisu
prezydenta Frankiewicza chodziło o to, że on odwołał się od większości
uchybień, które wykazał mu NIK. Co ważne, większość z tych odwołań zostało
rozpatrzonych pozytywnie, co znaczy, że NIK uznał, że to prezydent miał w tych
kwestiach rację i wycofał się z postawionych wcześniej zarzutów. Przedwyborczej
rozmowy na temat NIKu i jego kontroli, pomiędzy Frankiewiczem a Chłopkiem można
wysłuchać tutaj: frankiewicz.pl/zygmunt/pliki/10.mp3

I jeszcze tutaj (with A. Pieczyrak): frankiewicz.pl/zygmunt/pliki/16.mp3
...i tutaj po raz trzeci: frankiewicz.pl/zygmunt/pliki/17.mp3

prezydent o papieskiej charyzmie

[odds]

mieszko966 napisał:

> 1. Czym innym jest faza koncepcyjna, a czym innym faza projektowa budowy.

Przeczytaj jeszcze kilka razy to co napisałeś, a najlepiej naucz sie tego na pamięć

> Stowarzyszenie GdG w swojej relacji niestety oba te terminy miesza dowolnie.
> W rzeczywistości fazę koncepcyjną gliwicka DTŚ ma już za sobą (przebieg jest
> ustalony).

w czyjej rzeczywistości? hallo Mieszko , tu Ziemia.....

> Obecnie zaś jesteśmy w fazie projektowej,która polega na tym, że na
> podstawie ogólnej koncepcji przygotowuje się bardzo szczegółowy projekt
> wykonawczy, na podstawie którego fizycznie można będzie tę drogę później
> wybudować.

ze też przedstawiciele dts sa nic o tym nie wiedzą (...)" w odpowiedzi na
pytania ekspertów przedstawiciele DTŚ S.A. poinformowali,
że kontrakty G1 i G2 planowanego gliwickiego odcinka DTŚ są, w przeważającej
części, na etapie koncepcyjnym. Z kolei część będąca w fazie projektowej nie ma
jeszcze rozpoczętej fazy ustaleń środowiskowych ".

> co znaczy, że NIK uznał, że to prezydent miał w tych
> kwestiach rację i wycofał się z postawionych wcześniej zarzutów.

to wniosek NIKu ,czy frankiewicz sobie tak wydumał ?

> rozmowy na temat NIKu i jego kontroli, pomiędzy Frankiewiczem a Chłopkiem
można > wysłuchać tutaj: frankiewicz.pl/zygmunt/pliki/10.mp3
>
> I jeszcze tutaj (with A. Pieczyrak): frankiewicz.pl/zygmunt/pliki/16.mp3
> ...i tutaj po raz trzeci: frankiewicz.pl/zygmunt/pliki/17.mp3


jak ktos chce posłuchać prezydenta o papieskiej charyzmie, który wszystko
potrafi wspaniale uzasadnic polecam wywiady w radio plus. Swego czasu na stronie
MSI były pliki dzwiekowe z charyzmatycznym prezydentem.

Relacjonowanie relacji...

[mieszko966]

> ze też przedstawiciele dts sa nic o tym nie wiedzą (...)" w odpowiedzi na
> pytania ekspertów przedstawiciele DTŚ S.A. poinformowali,
> że kontrakty G1 i G2 planowanego gliwickiego odcinka DTŚ są, w przeważającej
> części, na etapie koncepcyjnym. Z kolei część będąca w fazie projektowej nie
> ma jeszcze rozpoczętej fazy ustaleń środowiskowych".

Teraz to ty nie bądź śmieszny. Przecież to, co zacytowałeś powyżej, to nie są
dosłowne wypowiedzi rzeczonych ekspertów, tylko relacja kolegi Pieczyraka,
która z ich prawdziwymi słowami może mieć niewiele wspólnego. Może się okazać
(jest to dosyć prawdopodobne), że eksperci mówili na spotkaniu, że DTŚ w
Gliwicach jest na "etapie projektowym", a kolega Pieczyrak, w swojej ralacji,
użył zamiennie terminu "etap koncepcyjny", bo mu się wydawało, że to jedno i to
samo. Taka zabawa w głuch telefon.

Podobno są jakieś nagrania audio z tego spotkania. Niech więc ktoś zamieści w
internecie dosłowną wypowiedź eksperta z DTŚ, mówiącego, że "trasa w Gliwicach
jest na etapie koncpecyjnym" (a nie projektowym). Jeśli to usłyszę, to
publicznie się pokajam i przeproszę kolegę Pieczyraka za moją niewiarę w
precyzyjność jego relacji.

[stasiek17]

To jest relacja naocznego świadka i uczestnika tego spotkania, jakie masz
podstawy, żeby ją kwestionować ?
Od kiedy Pieczyrak jest twoim kolegą ?

[Gość: wilczur]

> Od kiedy Pieczyrak jest twoim kolegą ?
od momentu kiedy zaczął pisać w sieci.

[mieszko966]

> To jest relacja naocznego świadka i uczestnika tego spotkania, jakie masz
> podstawy, żeby ją kwestionować ?

Podstawy mam takie, że znam "relacje" pana Pieczyraka nie od dziś (przeczytałem
od deski do deski wszystkie numery NSI i to po kilka razy) i dobrze wiem, że
dosyć często rozmija się on w nich z prawdą (mniej lub bardziej celowo). Jak
mawia mój ojciec, zaufanie bardzo łatwo stracić, ale bardzo trudno odbudować.

[stasiek17]

Pomieszało ci się Z MSI, nazwy podobne :)

[mieszko966]

> Pomieszało ci się z MSI, nazwy podobne :)

Nie pomyliłem się. Ale, żeby nie było nieporozumień, ja nie twierdzę, że
Pieczyrak kłamie!! Twierdzę, że Pieczyrak "rozmija się z prawdą", czyli, że
zwykł wyrażać się bardzo nieprecyzyjnie.

Była tu na tym forum niedawno mowa o artykule Pieczyraka, w którym napisął
on: "W tym właśnie czasie [mowa o latach 30. XX w.] powstaje park centralny
wraz z palmiarnią". Gdy mu wytknąłem, że gliwicka palmiarnia POWSTAŁA w 1880
r., to KL łaskawie mi wyjaśniła, że Pieczyrak pisząc POWSTAŁA miał na myśli, że
ZOSTAŁA ZMODERNIZOWANA w latach 30. (co jest oczywiście prawdą).

nsigliwice.republika.pl/podstrony/g/numerki/NSI02.pdf [str. 3]


Skoro więc Pieczyrak nie odróżnia słów POWSTAŁA od ZOSTAŁA ZMODERNIZOWANA, to
jest bardzo prawdopodobne, że nie odróżnia też słów KONCEPCJA i PROJEKT. ;)

[andrzej.pieczyrak]

Oj, jak zwykle przekręcasz fakty ale szkoda mi słów aby po raz kolejny ci to
udawadniać (jak sam piszesz KL ci to już wyjaśniła). Wróć do podręczników
historii i sprawdź od kiedy park Chopina jest parkiem miejskim. Komu i od kiedy
to zawdzięczamy ... i przestań w końcu opowiadać bzdury. Na posiedzeniu RM
22.12.2007 roku usłyszałem od jednego z radnych, że miejsce w których znajduje
się obecny park Chopina to w 1916 roku było odludzie z dala od miasta. Sprawdź,
który to z radnych wykazał się tak dobrą znajomością historii miasta ... i jemu
tłumacz, że już w 1880 roku ... .
P.S. Nagranie z tej sesji powinno być dostępne w UM.

[andrzej.pieczyrak]

andrzej.pieczyrak napisał: "Na posiedzeniu RM 22.12.2007 roku usłyszałem od
jednego z radnych, że miejsce w których znajduje się obecny park Chopina to w
1916 roku było odludzie z dala od miasta."

Sorry w pośpiechu podałem złą datę. Chodziło mi oczywiście o posiedzenie RM z
22.12.2005 roku. Przepraszam za pomyłkę.

bezpieczniej bedzie ac wiare ieczyrakowi niż ZF

[odds]

mieszko966 napisał:

> Skoro więc Pieczyrak nie odróżnia słów POWSTAŁA od ZOSTAŁA ZMODERNIZOWANA, to
> jest bardzo prawdopodobne, że nie odróżnia też słów KONCEPCJA i PROJEKT. ;)


No nie wiem (...) "Gliwice od lat mają problem z jasnym określeniem, jak ma
przebiegać DTŚ-ka na ich terenie. Problemy zaczęły się w 1999 roku i trwają do
dziś" - mówi Sekuła.
miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,4319150.html
Bardziej prawdopodobne jest , to co pisze A, Pieczyrak ( koncepcja), niz twoja
"rzeczywistość" Mieszko( projekt).

[mieszko966]

> No nie wiem (...) "Gliwice od lat mają problem z jasnym określeniem, jak ma
> przebiegać DTŚ-ka na ich terenie. Problemy zaczęły się w 1999 roku i trwają do
> dziś" - mówi Sekuła.

Wiesz, Sekuła to jest facet, który mieszka w Warszawie i o Gliwicach nie ma
zielonego pojęcia. Jak dla mnie, jeśli Frankiewicz mówi, że DTŚ będzie biegła w
korycie dawnego kanału i nie dopuszcza na ten temat jakiejkolwiek dyskusji, to
trudno tu mówić o tym, że "Gliwice od lat mają problemy z JASNYM określeniem,
jak ma przebiegać DTŚ-ka na ich terenie". Ja myślę nawet, że ten przebieg jest
na dzień dzisiejszy aż ZBYT JASNO określony. ;)

[stasiek17]

mieszko966 napisał:

>
>
> Wiesz, Sekuła to jest facet, który mieszka w Warszawie i o Gliwicach nie ma
> zielonego pojęcia. Jak dla mnie, jeśli Frankiewicz mówi, że DTŚ będzie biegła w
>

a ty masz jakieś pojęcie skąd pochodzi Sekuła ?

[mieszko966]

> a ty masz jakieś pojęcie skąd pochodzi Sekuła ?

Widać nie mam ;). Ale z kilometra da się wyczuć z jego wypowiedzi, że nie jest
już na bieżąco z tematami Śląska (przywoływanie faktów sprzed 8 lat). Przecież
trudno zgodzić się z opinią, że w Gliwicach brakuje dziś jasnego określenia,
którędy ma biec DTŚka??

Kolejny "bereklon"??

[andrzej.pieczyrak]

Kolejna złota myśl :"Wiesz, Sekuła to jest facet, który mieszka w Warszawie i o
Gliwicach nie ma zielonego pojęcia.". Może warto podrążyć temat i okaże się, że
Pan Sekuła to kolejny "bereklon" lub członek Stowarzyszenia Gliwiczanie dla
Gliwic. Przypomina mi się przypadek jak "spotkały się" ze sobą dwa sprzeczne
pisma (dyrektora GDDKiA i prezydenta Gliwic) ... i komisja RM uznała, że "ktoś
nie mówi prawdy" ... . Zgadnijcie kto? Teraz mamy podobną sytuację ... i
podobne wnioski. Brawo ...

[stasiek17]

>> :"Wiesz, Sekuła to jest facet, który mieszka w Warszawie i o
Gliwicach nie ma zielonego pojęcia.".

:)

skąd mieszko może wiedzieć, że Sekuła to były wiceprezydent Zabrza

[andrzej.pieczyrak]

Jestem pod wrażeniem tak szczerego wyznania "przeczytałem od deski do deski
wszystkie numery NSI i to po kilka razy". Chyba pomyślę aby umieścić cię na
liście stałych prenumeratorów.
Jako, że po raz kolejny piszesz (i nie podajesz dowodów) "dobrze wiem, że
dosyć często rozmija się on w nich z prawdą" to muszę (po raz ostatni)
zareagować. Podaj choć jeden wiarygodny dowód na to co publicznie piszesz
(jesteś podobno dziennikarzem, więc obowiązuje cię ustawa prawo prasowe)... a
nie swoje gdybania.
W MSI (które tak gorliwie zacytowałeś, zmieniając jedynie tytuł i usuwajając
podpis autora) "rzep" napisał (czy wiemy kto kryje się pod tym
pseudonimem???)...po czym w NG Marek Jarzębowski (rze"cznik" p"rasowy")
zdementował te informacje. Oczywiście któraś z tych dwóch osób musiała się
mylić ... tylko która skoro to jedna i ta sama osoba?
Czy mieszko966 i Andrzej Wawrzyczek też żyją w takim rozdarciu?

[andrzej.pieczyrak]

Widzę, że nieobecni są jak zwykle lepiej poinformowani niż uczestnicy
spotkania. Towarzysz urban1981 napisał m.in.:
1. „Przecież to, co zacytowałeś powyżej, to nie są dosłowne wypowiedzi
rzeczonych ekspertów, tylko relacja kolegi Pieczyraka, która z ich prawdziwymi
słowami może mieć niewiele wspólnego.”
2. „Gliwicach jest na "etapie projektowym", a kolega Pieczyrak, w swojej
ralacji, użył zamiennie terminu "etap koncepcyjny", bo mu się wydawało, że to
jedno i to samo. Taka zabawa w głuch telefon.”
3. „Podobno są jakieś nagrania audio z tego spotkania. Niech więc ktoś zamieści
w internecie dosłowną wypowiedź eksperta z DTŚ, mówiącego, że "trasa w
Gliwicach jest na etapie koncpecyjnym" (a nie projektowym). Jeśli to usłyszę,
to publicznie się pokajam i przeproszę kolegę Pieczyraka za moją niewiarę w
precyzyjność jego relacji. „
Zanim zacznę odpowiadać na te „rewelacje” napisane przez nieobecnego na
spotkaniu pragnę wyjaśnić, że urban1981 NIE JEST moim kolegą i nie życzę sobie
aby tak się do mnie zwracał. Odrobina kultury powinna obowiązywać wszędzie …
nawet w internecie.
Wyjaśniam zatem po kolei:
Ad 1. Relacja powstała na podstawie nagrania i pokrywa się ze stanem
faktycznym. W relacji umieszczonej na stronie internetowej UW znajduje się
zresztą zdanie, które bezpośrednio odwołuje się do opinii znanego urbanisty,
który stwierdził, że forsowany układ DTŚ jest niczym „nóż wbity w serce
miasta”. Kto umie czytać to domyśli się, że zamieszczony na stronie UW cytat o
nożu musiał się odnosić do jakiejś wcześniejszej wypowiedzi … która nie została
zacytowana w tekście. Urban jeżeli twierdzisz, że moja relacja „ich
prawdziwymi słowami może mieć niewiele wspólnego” to może warto zgłosić gdzieś
to „naruszenie prawa”? Pomyśl o tym.
Ad 2. O tym, że większość planowanej DTŚ w Gliwicach jest na etapie
koncepcyjnym dowiedzieliśmy się z ust przedstawicieli DTŚ SA. To właśnie
przedstawicielka DTŚ SA, na dwukrotnie zadawane przez wojewodę pytanie o obecny
stan gliwickiej DTŚ raczyła tak odpowiedzieć. Być może, że podobnie jak w
przypadku rzekomego listu EBI gdzie Informator Rynkowy twierdził, że DTŚ SA
otrzymała list … a przedstawiciele spółki zdementowali tę wiadomość, i tym
razem DTŚ SA podała „nieprawdziwą” wiadomość … Proponuję zatem napisać list do
DTŚ SA, aby wyjaśnili te rozbieżności.
Ad 3. Nie zależy mi na przeprosinach urbana1981, który wielokrotnie zarzucał mi
kłamstwo … ale ani razu nie udało mu się znaleźć potwierdzenia dla swoich słów.
Nie zamierzam też po raz kolejny udowadniać, że nasz krasomówca uprawia
propagandę (zostało to dobitnie wykazane przy sprawie EBI, cenzury … i paru
innych spraw). Pozostawiam to jego sumieniu i osądowi forumowiczów.
Nagranie powyższego spotkania jest w posiadaniu nie tylko naszym ale również
UW. Kto chce zawsze może wystąpić z prośbą o jego udostępnienie.
P.S. Urban1981 źle poinformowali cię twoi informatorzy … jeszcze nie wyjechałem
z Gliwic.

Kulturalny kolega Pieczyrak...

[mieszko966]

> spotkaniu pragnę wyjaśnić, że urban1981 NIE JEST moim kolegą i nie życzę
> sobie aby tak się do mnie zwracał.

I to pisze facet, który uparcie nazywa mnie "urbanem1981". Myślę, że już wiele
razy dałem do zrozumienia, że ten przydomek nie jest dla mnie jakimś powodem do
szczęscia, co i tak nie przekonało kolegi Pieczyraka do zrezygnowania z jego
używania. Widać kolega Pieczyrak uważa, że nawet w internecie powinna
obowiązywać "odrobina kultury", ale pod warunkiem, że będzie obowiązywała
wszystkich z wyjątkiem jego. ;)

[andrzej.pieczyrak]

Widzisz z "ksywami" jest tak, że każdy ma taką na jaką zasłużył ... a nie taką
jak sam sobie nadał. Czasem zatem warto używać własnego imienia i nazwiska.
Prosiłem ciebie kiedyś o odpowiedź i wyjaśnienie twoich niektórych słów.
Pisałem wtedy, że gdy tego nie uczynisz będę zmuszony zwracać się do ciebie w
ten sposób. Nie uczyniłeś tego wtedy, więc nie wiń mnie teraz, że dotrzymuję
danego tobie słowa.

[Gość: urban1981]

> Pisałem wtedy, że gdy tego nie uczynisz będę zmuszony zwracać się do ciebie w
> ten sposób. Nie uczyniłeś tego wtedy, więc nie wiń mnie teraz, że dotrzymuję
> danego tobie słowa.

"Będę zmuszony zwracać się do ciebie w ten sposób". Dobre. A kto cię niby
zmusza?? Nie bądź śmieszny bardziej, niż jesteś. No, ale mniejsza o to. Tak na
serio, kolego Pieczyrak, to mnie jest wszystko jedno, jak o mnie piszesz. Jak
ci to sprawia jakąś chorobliwą przyjemność, to ja ci tam bronić nie będę. Mamy
w końcu wolnosć słowa. ;)

[andrzej.pieczyrak]

Gość portalu: urban1981 napisał(a): "Dobre. A kto cię niby zmusza?? Nie bądź
śmieszny bardziej, niż jesteś."
Dla ciebie może to i jest śmieszne i "nie nowoczesne" ale istnieje coś takiego
jak honor. Obietnic należy dotrzymywać.
P.S. Powtarzam po raz kolejny nie jestem twoim kolegą ... ani towarzyszem.

[Gość: urban1981]

> P.S. Powtarzam po raz kolejny nie jestem twoim kolegą ... ani towarzyszem.

A ja nie jestem Urbanem, co wcale nie przeszkadza ci nazywać mnie w ten sposób.
Dlaczego więc ja miałbym się przejmować?? Kto mieczem wojuje, kolego Pieczyrak,
ten od miecza ginie. ;)