Bumar w kłopotach. Nie ma pieniędzy na pensje

[Gość: (.)(.)]

policzmy. przad zaoszczedzi na kontraktach, polska zbrojeniowka
upadnie, ludzie straca prace tam, w hutnictwie, przemysle
wydobywczym, panstwo straci duze sumy z podatkow, bedzie musiec
placic zasilki bezrobotnym. jak przyjdzie co do czego to sprzet
bedziemy musiec znow kupic za granica, a scislej za wielka woda,
zaplacimy za niego wiecej, plus czesci zamienne, serwis itp itd. kto
na tym zyska??? zagraniczne koncerny zbrojeniowe i sprzedajni
politycy z rzadu platformy. pod plaszczykiem kryzysu chca uwalic do
konca dogorywajacy polski przemysl zbrojeniowy

Bumar w kłopotach. Nie ma pieniędzy na pensje

[88i88]

Niestety, to jest wina wasalnej zależności od USA.Na świecie jest mnóstwo
konfliktów. Zatoka Perska,Ameryka południowa, Azja.
Tam wszędzie ta się sprzedać nasze czołgi.Jeśli dany kraj ma embargo na
broń,to można im sprzedać "ciągniki gąsienicowe". Tak robią Amerykanie ,
Rosjanie a nawet Słowacy. Ale Polska niestety nie

[stasiek17]

Pamiętam jak Wałęsa będąc prezydentem krzyczał, że nie będzie śmiercią
handlował, a w Bumar produkował wtedy 300 czołgów rocznie. Teraz z tych
realizowanych kontraktów śmietanę nie Bumar zbiera.
Opel ma duże ulgi i na wiele lat, nawet te niewielkie, które powinien płacić
umarzają im co roku, a Bumarowi naliczają wszystkie i łaskawie rezygnują z
odsetek od należnych. Równe traktowanie.

Ekonomiści ?

[Gość: Prudent]

W końcu ktoś zmusi tych zarządców zbrojeniówki do myślenia.
Ile czołgów jest nam potrzebne 1000, 2000?

Za granicę nie da się tego sprzedać?

Jezeli nie, to rozgonic towarzystwo i niech idą do pracy tam gdzie
ktoś potrzebuje ich efektów

Czy związkowcy ze Śląska przyjada pod URM czołgami

[znajomy_jennifer_lopez]

czy po staremu z kilofami i koktajlami mołotowa?

Nieudolny herr Tusk niszczy polski przemysl

[arnold19]

Caly swiat ratuje miejsca pracy. Niemcy, Francja, Anglia pakuja w
sumie ponad 1000 mld euro, zeby przemysl ratowac.

Jedynym nieudaczniakiem na swiecie jest wlasnie herr Tusk, ktory
przymysl niszczy. Zbrojeniowka to w sumie 50'000 miejsc pracy +
250'000 miejsc pracy wygenerowanych w uslugach.

Najpierw stocznie a teraz zbrojeniowka. herr Tusk prowadzi masywna
deindustrializacje Polski, wyprodukowal juz okolo 500'000
bezrobotnych.

Albo caly swiat sklada sie z idiotow i wariatow ratujacych miejsca
pracy walczac z kryzysem i herr Tusk jest genialny niszczac miejsca
pracy walczac z kryzysem.

Wedlug mnie caly swiat jest madry i inteligentny ratujac miejsca
pracy.

Na calym swiecie jest patriotyzm gospodarczy

[em_obywatel]

Na calym swiecie jest patriotyzm gospodarczy. Tylko w Polsc nie :[.

[Gość: Jaro]

Chyba raczej socjalizm, bo w żadnym normalnym kraju kapitalistycznym nie dokłada sie do interesu, chyba że państwowego, a Bumar do takich nie należy

[arnold19]

Gość portalu: Jaro napisał(a):
> Chyba raczej socjalizm, bo w żadnym normalnym kraju
kapitalistycznym nie dokład
> a sie do interesu, chyba że państwowego, a Bumar do takich nie
należy

*** Sarkozy wlasnie dziesiaj postanowil dorzucic 6 mld tylko dla
przemyslu samochodowego.

A Niemcy w zeszlym tygodniu po 2500 euro za kazdy zlomowany
samochod....powiedzym przy 1 mln klientow, a o tym mowila prasa
niemiecka, beda to 2.5 mld euro.

Wszedzie dorzucja.. tylko USA w srode potanowi dorzucic 750 mld$.

Ciekawe, na jakiej planecie zyjesz.. bo z cala pewnoscia nie na
ziemi.

[Gość: tempus]

em_obywatel napisał:

> Na calym swiecie jest patriotyzm gospodarczy. Tylko w Polsc nie :[.

I oczywiście nigdzie poz Polską nie upadają fabryki, bo rządy do nich dokładają. Jesteście śmieszni...

[arnold19]

hehe z cala pewnoscia slyszales o programie Obamy i jakiejs dziwnej
pomocy dla producentow stali.
To jest dokladanie wrecz wprost poprzez wymuszanie kupowania
amerykanskiej stali.

Smieszny jestes.

[cloclo80]

Nie stać by ich było na paliwo.

Za PO wojsko wyposażą w łuki i siekiery

[dzyndzelbaum]

Donald będzie miał zakuty łeb.Podwójnie.

[kapitan.kirk]

88i88 napisał:

> Niestety, to jest wina wasalnej zależności od USA.

Co mianowicie? To, że rząd kupuje MNIEJ czołgów...?

> Na świecie jest mnóstwo
> konfliktów. Zatoka Perska,Ameryka południowa, Azja.
> Tam wszędzie ta się sprzedać nasze czołgi.

Jest tylko mały szkopuł: ktoś musiałby je kupić. A chętni bynajmniej
w kolejce do Bumaru się z ogniem w oczach nie ustawiają. Twardy to
konstrukcja oparta na T-72, nie znosząca porównania z naprawdę
nowoczesnymi czołgami trzeciej generacji i w związku z tym mogącą
powalczyc o rynki jedynie w krajach o specyficznych wymaganiach, np.
w tych które potrzebują czołgów o stosunkowo małej masie (tak było
m.in. z Malezją). A w kilku ostatnich przetargach na czołg poniżej
50t - ostatnio 2 lata temu w Indiach - z Twardym w cuglach wygrywał
rosyjski T-90 oferujący niewiele niższy standard za znacznie niższą
cenę. Obecnie jest jeszcze szansa na kontrakt z Peru, ale i tam
tradycyjne wpywy rosyjskiego przemysłu zbrojeniowego są o wiele
wieksze niż polskiego. Zrzucanie winy na USA za to, że się ma
kiepski produkt i słaby marketing to doprawdy lekka przesada...

> Jeśli dany kraj ma embargo na
> broń,to można im sprzedać "ciągniki gąsienicowe". Tak robią
Amerykanie ,
> Rosjanie a nawet Słowacy.

Bzdury. O takich transakcjach było słychać - ale w latach 30.
ubiegłego wieku... Czasy od tamtej pory mocno się zmieniły. Btw.
Słowacja w ogóle nie eksportuje czołgów (nieliczne T-72 Moderna
zamawia ich własna armia).
Pzdr

[cloclo80]

Czołgów może nie, ale haubice 155mm kupuje u nich spora część świata.

[kapitan.kirk]

Tyle, że akurat dla nas to niewielka konkurencja, bo Polska takich -
na razie - nie produkuje (poza dwoma prototypami Kraba...).
Pzdr

[Gość: gnago]

I małym kosztem zmodernizować Zuzanny przez przeróbkę na kaliber 155 mm.

[karakalla]

Ale w Peru nasz rząd daje podobno ciała, nie przykłada się w ogóle do promocji Bumaru przy okazji tego kontraktu. Jak nie znoszę komunistów/postkomunistów niby psów, muszę przyznać, że w tej jednej dziedzinie, jak promocja eksportu uzbrojenia dawali radę, czego owocem choćby kontrakt malezyjski czy dostawy WZT do Indii. Malezyjczycy bąkali coś o kolejnych jednostkach pancernych, ale raczej nic z tego nie będzie, ich też dopadł kryzys, zagrożone są nawet dostawy kolejnej partii Su-30 MKM, program dla nich strategiczny, więc czołgi raczej na pewno spadną z planu.

W ogóle koniunktura na czołgi jest fatalna - nawet Niemcy z nowymi wersjami Leo nie mogą poszczycić się gigantycznymi zamówieniami, większość odbiorców redukuje swoje arsenały (to chyba czeka zaraz armię szwedzką), jeżeli coś jest kupowane, to zwykle maszyny używane, z magazynów/nadwyżek (jak Leo dla Finlandii, Kanada też kupiła mieszankę stare/nowe). Po zwycięstwie koreańskiego Black Panthera w Turcji nie szykuje się żaden większy przetarg.

Donald T. to pajac

[em_obywatel]

Donald T. to pajac. Kiedy premier Danii pojechal z wizyta do Chin to zabral ze
soba delegacje dunskich firm. W czasie oficjalnego przemowienia w Chinach
powiedzial, ze Chiny moga ograniczyc o 10% emisje CO2 jesi beda uzwac dunskich
technologii - termostatow, turbin wiatrowych, elektroniki, oswietlenia etc.
Anders Forgh dba o dunskie interesty, nie to co Donad Tusk, ktory tylko sie
osmieszyl.

[Gość: tempus]

em_obywatel napisał:

> Donald T. to pajac. Kiedy premier Danii pojechal z wizyta do Chin to zabral ze
> soba delegacje dunskich firm. W czasie oficjalnego przemowienia w Chinach
> powiedzial, ze Chiny moga ograniczyc o 10% emisje CO2 jesi beda uzwac dunskich
> technologii - termostatow, turbin wiatrowych, elektroniki, oswietlenia etc.
> Anders Forgh dba o dunskie interesty, nie to co Donad Tusk, ktory tylko sie
> osmieszyl.

To Ty się ośmieszasz. Piszesz o technologiach których polskie firmy nie opracowały. Nie jesteśmy niestety w światowej czołówce w tej dziedzinie i nie jest to wina PO. Uspokój się...

[Gość: gnago]

A technologia uzyskiwania paliwa z odpadów tworzyw sztucznych? Zdołowany wynalazca i tyle

[Gość: tempus]

Zechciej poprzeć swoją wypowiedź jakimiś źródłami informacji bo brzmi ona jak bełkot napisany w celu skrytykowania rządu RP.

[karakalla]

Masz, czytaj.

www.altair.com.pl/start-2354
Trzeci akapit.

[sss9]

"Kłopotami Bumaru-Łabędy przejmują się władze Gliwic, bo zakład to jeden z
największych pracodawców w regionie. Do tego dochodzą jeszcze ogromne kłopoty
przemysłu fabryki Opla oraz kooperujących z nią firm, które zapowiedziały, że
zwolnią w tym roku około 800 osób (z fabryki Opla ma odejść około 104
pracowników). - Masowe zwolnienia w tych firmach oznacza spory wzrost bezrobocia
w mieście - mówi Marek Jarzębowski, rzecznik gliwickiego magistratu, i zapewnia,
że miasto w miarę możliwości pomaga przedsiębiorstwom. - Opel korzysta z dużych
zniżek podatkowych, a Bumarowi umarzaliśmy już odsetki od zadłużenia podatkowego."

to są te firmy, z których magistrat jest taki dumny i dzięki którym miasto się
bogaci? Opel ma zniżki podatkowe, a Bumar nie płaci już nawet odsetek od
zadłużenia - pięknie.

[Gość: lumpex]

> to są te firmy, z których magistrat jest taki dumny i dzięki którym miasto się
> bogaci? Opel ma zniżki podatkowe, a Bumar nie płaci już nawet odsetek od
> zadłużenia - pięknie.

nawet na kryzysie psie syny kręcą lody!

[Gość: kibic]

> w mieście - mówi Marek Jarzębowski, rzecznik gliwickiego magistratu, i zapewnia
> ,
> że miasto w miarę możliwości pomaga przedsiębiorstwom.

Ta sonda też:
www.itv.gliwice.pl/sonda.php?son_id=104

A więc na oszczędnościach w MON stracą bumarowcy.

[Gość: proletariusze !!!]

Tusk zaklinał się jak Piotr- zapierając się znajomości z Chrystusem, że prości
ludzie na tym kryzysie- i oszczędnościach w związku z tym- nie stracą. Jednak
widać prosto "jak byk szczał", że Rząd RP nie realizując umów siłą rzeczy
uderzy w pracowników Bumaru, bo mimo ze produkcja wykonana zapłaty nie będzie.
To jest draństwo i zdzierstwo dokonywane przez Instytucję jaką jest Państwo!

Glapiński półtora miliona szmalcu jako odprawy dostanie, i tu Tusek jakby nie
dostrzega niczego zdrożnego.
Ej wystrajkowaliśmy wam sukinsyny ELDORADO, ale wy nam jeszcze za tę zdradę w
Magdalence zapłacicie w trójnasób.
To tylko kwestia czasu, bo historia lubi się powtarzać!

[Gość: Tom]

Ty do "prezydęta" z pretensjami wal który twierdzi, że na wojsku nie wolno
oszczędzać. Niech więc zrezygnuje ze swoich durnych wyjazdów a pieniądze
przekaże Bumarowi. Niech produkują narzędzia do zabijania i sprzedają to
wszystko talibom, tym z Pakistanu. Będziemy mieli atrakcje. Ludzka głupota nie
zna granic. Dlaczego?.

program oszczędnościowy Tuska działa!

[Gość: ross o'mac]

Wpierw zamknęli wszystkie stocznie, a teraz przyszła kolej na zbrojeniówkę.
Po co produkować w Polsce, jak można za 3 razy więcej kupić w Niemczech albo
Izraelu.

Każdy debil głosujący na ekipę rudego nieroba musi zapłacić za swoja głupotę.

[Gość: balbin]

Raczej zarzadzajacy Bumarem sa do dupy:>

Czy ten Bumar sprzedaje i zarabia tylko na MON'ie???
Gdzie sa ludzie w bumarze ktorzy odpowiadaja za nowe kontrakty..co oni robia
zamiast szukac nowych zlecen..

Rzad powinien im w tym pomagac

[em_obywatel]

Rzad powinien im w tym pomagac. Zobacz jak inne dyplomacje lobbuja na rzecz
zaukupu ich uzbrojenia. My tego nie robimy i dlatego jestesmy kretynami.
Nieprawa jest ze kapital nie ma narodowsci. Konkurencja na globalnym rynku to
tez konkurencja miedzy krajami a nie samymi firmami.

[kapitan.kirk]

Gość portalu: ross o'mac napisał(a):

> Po co produkować w Polsce, jak można za 3 razy więcej kupić w
Niemczech

Co WP kupuje w Niemczech "3 razy" drożej niż Polska byłaby w stanie
wybprodukowac sama? Bo Leopardy akurat dostaliśmy za darmo...

> albo
> Izraelu.

Co WP kupuje w Izraelu, co Polska byłaby w stanie skonstruować lub
produkować sama?

Pzdr

[Gość: gnago]

BSL podobny zbudowało kilku studenciaków , oczywiście za dużo mniejszą kaskę

[kapitan.kirk]

No, a my ze szwagrem skonstruowalismy w szopie myśliwiec lepszy od F-
22, tylko nas skorumpowany rząd ignoruje i na listy nie odpowiada ;-D
Pzdr

[tempus]

Gość portalu: ross o'mac napisał(a):

> Wpierw zamknęli wszystkie stocznie, a teraz przyszła kolej na zbrojeniówkę.
> Po co produkować w Polsce, jak można za 3 razy więcej kupić w Niemczech albo
> Izraelu.
>
> Każdy debil głosujący na ekipę rudego nieroba musi zapłacić za swoja głupotę.

Czuję się obrażony za określenie "debil". Chcesz się spotkać ze mną w sądzie?

Bumar w kłopotach. Nie ma pieniędzy na pensje

[Gość: Bodzio]

Zawsze się dziwię, jak robol głosuje na prawicę. Świadczy, to tylko
o jego bezdennej głupocie. Od kiedy to liberałowie (PO) zaczęli się
troszczyć o robotników. Oni mają swoich wyborców (pracodawców). To
samo dotyczy PiS. Jak taka zbieranina od o.Grzybka po liberałów może
coś sensownego wymyśleć. To u nich ministrem finansów była Zyta
Gilowska, która dobrze zrobiła bogatym. Ten forumowicz o
nicku "Proletariusz", to chyba solidaruch, któremu nie udało się nic
w życiu. Puknij się w głowę. Gdyby wykształciuchy nie zrobiły was w
bambuko, to dalej byłbyś panem.

[Gość: balbin]

Jezeli jak twierdzisz Bumar jest tak dobry i tani, to jakim cudem nie moga
znalezc nowych kontraktow?????
Przeciez sprzet jest najlepszej klasy i najtanszy za razem....ahahaha:>

Mysleli ze beda doic w nieskonczonosc Polski rzad i dostawac zamowienia od
swojego kraju...won won...

[Gość: Bumarowiec]

Balbin to co piszesz świadczy o twojej kompletnej nieznajomości specyfiki rynku zbrojeniowego.
Żeby cokolwiek sprzedać w świecie musisz sprzedawać swoje wyroby w kraju. W ten sposób budzisz zaufanie i wiarygodność u potencjalnych zagranicznych klientów.

Polska (niestety) skupuje złom z zagranicy (patrz Leopard) i pozwala ograbiać się Amerykanom (patrz PZL Mielec)
Ot, taka mentalność polskich rządów.
Smutne, ale prawdziwe

[kapitan.kirk]

Gość portalu: Bumarowiec napisał(a):

> Polska (niestety) skupuje złom z zagranicy (patrz Leopard)

Oj tak tak - "złom" Leo 2A4 kontra "spupernowoczesny" Twardy...
Bumarowcu, a może spróbuj znaleźć jakiś JEDEN parametr, w którym
Twardy przewyższa Leo. Jeden, jedyny...? Uprzedzam, że
odpowiedź "kaliber działa większy o 5 mm" nie będzie uznana :-DDD

Pzdr

[cloclo80]

Po pierwszej wojnie w Iraku wyrób gliwickiej maufaktury został zawieziony na poligon gdzie w warunkach testowych postrał z armaty p.panc. Uszkodzeniu uległa cała elektryka a zmierzone przeciążenia wskazywały, że załoga nie miałaby szansy przeżycia. Wyroby Bumaru nadają się jedynie do zadań policyjnych np. zwalczania uzbrojonych w kamienie demonstrantów. I broń Boże z dala od koktaili Mołotowa, bo tego ich zabawki też nie przeżyją.

[karakalla]

Mniejsze wymiary przekładające się na minimalnie niższe prawdopodobieństwo trafienia, 3-osobowa załoga, co nie jest całkowicie bez znaczenia w warunkach armii zawodowej, no i system Obra, który AFAIK nie ma odpowiednika na Leo 2A4 w postaci z końca lat 80, jakie nasza armia użytkuje.

[kapitan.kirk]

karakalla napisał:

> Mniejsze wymiary przekładające się na minimalnie niższe
prawdopodobieństwo traf
> ienia,

Oj, to już nie II Wojna Światowa :-) A np. emisja ciepła,
zdradzającego pozycję czołgu, w pojazdach rodziny T-72 jest daleko
większa niż w przypadku większości czołgów trzeciej generacji.

> 3-osobowa załoga, co nie jest całkowicie bez znaczenia w
warunkach armii
> zawodowej,

Prawda - ale nie cała. Po pierwsze bowiem tym samym ubywa jedna
para oczu do obeserwacji. Po drugie, rezygnacja z "czwartego" i
zastosowanie automatycznego ładowania z "karuzeli" umieszczonej w
przedziale załogowym czołgu, a nie umieszczenie amunicji w
opancerzonej osobnej komorze (jak w czołgach 3. generacji) powoduje
w przypadku praktycznie każdego trafienia eksplozję jednostki ognia
i śmierć całej załogi.

> no i system Obra, który AFAIK nie ma odpowiednika na Leo 2A4 w
post
> aci z końca lat 80, jakie nasza armia użytkuje.

Prawda - to jedno warto by zaadaptować. Tyle, że jest to rzecz
raczej trzeciorzędna w porównaniu do zasadniczych parametrów obu
czołgów...

Pozdrawiam

[karakalla]

No nie, tak to ja się nie bawię. Jasne, że brak czwartego załoganta może się też odbić mniejszą sprawnością trójki, która musi więcej czasu poświęcać na konserwację czołgu itp., skutkiem czego bardziej się męczy. Ale miałem szukać mocnych punktów :)

Karuzelowy automat w kadłubie to jest masakra, jednak Ukraińcy zaproponowali kiedyś moda T-72 z przeniesieniem automatu (zupełnie innego co prawda, bo francuskiego, z Leclerca) do niszy z tyłu wieży, to był T-72-120. Nie wiadomo, jak to wpłynęło na wyważenie/stabliność wieży, jednak wydaje mi się, że jest to jedyny sensowny kierunek modernizacji tego wozu z głęboką ingerencją (tu trzeba też armatę wymienić...).

[kapitan.kirk]

Ponoć ukraińska armia niedługo ma odebrać pierwszych 10 sztuk tego
ustrojstwa, więc może będzie można jakoś w miarę obiektywnie się o
tym przekonać.
Pzdr

[karakalla]

Czyżby? A oni nie zrezygnowali w ogóle z T-72? Z seryjnych modów starszych czołgów kojarzę u nich tylko T-64 Bułata.

[Gość: kotek]

autoloder jest wolniejszy niz czlowiek.
Poza tym jak wpsomnial wczesniej 4 osoba jest bardzo pomocna w
wypadku prawdziwych dzialan wojennych

[Gość: Bumarowiec]

Kapitanie.Kirku

Leo 2A6, a Leo 2A4 z demobilu Bundeswehry to dwie różne zabawki.
Podobnie jak Pt-91 (tzw Twardy) a PT-91Ex (potocznie PT-91M)

A co jest lepsze w PT-91Ex?
Przede wszystkim elektronika, a to ona w dzisiejszych czasach w głownej mierze decyduje o przeżywalności wozu.

Poza tym wiesz ile Leo jest na chodzie? A ile z nich potrafi i może strzelać?
Popytajcie żołnierzy z jednostek
Większość z tych Leo jest w stanie jedynie przejechać ulicami W-wy przed p. Prezydentem.
Ich modernizacja to skomplikowana sprawa

[kapitan.kirk]

Gość portalu: Bumarowiec napisał(a):

> Leo 2A6, a Leo 2A4 z demobilu Bundeswehry to dwie różne zabawki.
> Podobnie jak Pt-91 (tzw Twardy) a PT-91Ex (potocznie PT-91M)

Oczywiście.

> A co jest lepsze w PT-91Ex?
> Przede wszystkim elektronika, a to ona w dzisiejszych czasach w
głownej mierze
> decyduje o przeżywalności wozu.

Owszem - niestety oprócz lepszej elektroniki, zawieszenia i w ogóle
mnóstwa rzeczy, pozostają w PT-91 wszystkich wersji pewne wady
oddziedziczone po T-72. Przede wszystkim:

- słabiutkie opancerzenie, nieodporne na podkalibrowe pociski ppanc
ani nawet na pociski kumulacyjne z typowych dział czołgowych,
- umieszczenie amunicji w przedziale załogi, o skutkach czego
pisałem już wyżej,
- wysokie obciążenie mocy (nie poprawione znacząco nawet w Malaju),
co sprawia że czołg jest nie tylko niezbyt szybki, ale i ma słabe
przyspieszenia,
- kompletnie przestarzały silnik, mimo coraz to nowych nazw i
podwyższania stonia sprężania, dalej w istocie poozostający
kolejnym klonem W-2 z lat 30. zeszłego wieku; skutkiem jest m.in.
poziom zużycia paliwa w Twardym wyższy o 20% od Leo, pomimo mocy
mniejszej o ok. 40% (!), a także wysoka emisja cieplna,
- marny stabilizator do działa (trudno zresztą pwiedzieć czemu, bo
na rynku dostępne są i lepsze),
- samo działo, o dobrych osiagąch balistycznych, ale zarazem o
bardzo niskiej niestety żywotności luf (zresztą importowanych).

Mozna by tu dodać jeszcze kilka innych rzeczy - ale te są
najważniejsze, a przy tym niektóre z nich mają charakter
immanentny, tj. wynikaja z samej konstrukcji czołgu i w zasadzie
nie da się ich poprawić.

> Poza tym wiesz ile Leo jest na chodzie? A ile z nich potrafi i
może strzelać?
> Popytajcie żołnierzy z jednostek

Na chodzie są praktycznie wszystkie. Bieżąca sprawność w
jednostkach Leo wg danych MON przekracza 90% i jest daleko wyższa
niż w przypadku batalionów uzbrojonych w "rówieśne" T-72, które na
ogół utrzymują co najwyżej wymagane przez NATO 75%. Inna sprawa, że
naprawy Leo są bardziej kosztowne - no ale per saldo to chyba
jednak wychodzi na lepsze...

> Większość z tych Leo jest w stanie jedynie przejechać ulicami W-
wy przed p. Pre
> zydentem.

Takie "złote myśli" to raczej do NIE pasują niż na GW forum ;-)
Pozdrawiam

To zainwestujmy w R&D i zrobmy dobry czolg

[em_obywatel]

To zainwestujmy w R&D i zrobmy dobry czolg. Wtedy bedzie wielokrotny poztyek -
impuls dla rozwoju przemylsu, nie tylko zbrojeniowego, lepsze czlgi dla naszej
armii, wiecej mozliwosci eksportu.

Nie zapominaj o tym, ze na prace badawczo rozwojowe nad Leopardem wydano kupe
kasy. Nie dlatego, zeby na tym zarobic, ale dlatego zeby niemiecki przemysl
dostal zatrzyk technologii i zeby Niemcy mieli co robic. Jesli my nie wydamy
pieniedzy na R&D to nie bedziemy produkowac dobrych czolgow. Transfer
technologii z osrodkow akademickich i badwczo rozwojowych do firm jest szalenie
istotny, a w Polsce tego nie ma. Jak nasze firmy maja konkurowac z firmami
zachodnimi, skoro zachodnie firmy korzystaja z pomocy panstwa w postaci
transferu technologii z politechnik, ktore sa przede wszysktim osrodkami
badawczo rozwojowymi a pozniej miejscem ksztalcenia zawodowego inzynierow? Nasze
firmy nie maja takiego "ukrytego" wsparcia.

[Gość: dede]

> To zainwestujmy w R&D i ......

Bumar ma przecież ośrodek badawczo-rozwojowy OBRUM. Dodatkowo na Politechnice
stworzyli Park Technologiczny do transferu technologii z uczonych głów
politechnicznych do przemysłu. Framkiewicz ogłosił to gliwicką Doliną Krzemową :)

[karakalla]

Za późno. Za nowy czołg pełnowymiarowy III/III+ generacji należało się zabrać jeszcze w latach 90. Zrobili to wspomniani wyżej Koreańczycy, z sukcesem i dobrym efektem.

en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther

Teraz po prostu nie ma rynku, ani wewnętrznego, ani zewnętrznego. A zaczynać teraz pracę nad czołgiem wg założeń III generacji, żeby mógł wejść do linii w 2020, 40 lat po pierwszych przedstawicielach? Bez sensu. Trzeba by zaproponować jakąś rewolucję - nie wiem, działo 140 mm albo uniwersalne 155 mm, napęd pozwalający osiągać 120 km/h, nowe rozwiązanie osłony pancernej/aktywnej, coś w tym stylu (tak fantazjuję).

Bumar zaangażował się we współpracę z BAe/Haggludsem nad „lekkim” czołgiem przyszłości na bazie szewdzkiego bwp CV90.

defense-update.com/products/c/CV90120.htm
Zresztą CV90 jako bwp nadawałby się świetnie jako następca naszych starożytnych BWP-1, których modernizację do standardu Puma obecny kryzys uniemożliwi, i to jest chyba jego jedyny pozytyw, bo na kosztowne grzebanie w tych bardzo już starych konstrukcyjnie pojazdach jest za późno.

Jeżeli mowa o Pumie, nie można odżałować, że polskie wojsko i przemysł nie spróbowały się zaangażować na przełomie mileniów w rozwój niemieckiego ciężkiego bwp Puma, tradycyjna przyjaźń polsko-niemiecka to jedno, ale mimo niej budżet Niemiec chyba chętnie widziałby podmiot partycypujący w kosztach.

Dobrze mówisz

[em_obywatel]

Dobrze mówisz. Po pierwsze, inwestować w przyszłość, po drugie współpracować.
Niemcy, Anglia i Hiszpania razem zrobili Eurofightera, wcześniej Niemcy razem z
Anglikami zrobili Tornado. Polska jest w bardzo podobnej sytuacji do Hiszpanii,
więc moglibyśmy zrobić tak jak oni. Powinniśmy się dołączać do europejskich
projektów zbrojeniowych, bo to zaowocuje tym, że sprzęt będzie produkowany
częściowo u nas, czyli będą miejsca pracy, a po drugie, będzie transfer
technologii do naszego przemysłu. Ale na to neoliberałowie nie pozwolą.

[karakalla]

Według mnie z perspektywy czasu widać, że najlepszym partnerem dla Polski byłaby, gdyby się za to wzięto w odpowiedniej chwili, Francja. Ani Rafale, ani Leclerc nie zrobiły szczególnej kariery eksportowej (Rafale do dziś żadnej), mimo, że są to bardzo dobre konstrukcje. Francuzi opracowywali je sami, więc nie byłoby problemu z transferem technologii. Do tego brak zaszłości historycznych.

[Gość: balbin]

Zaraz zaraz..chcesz Mi powiedziec ze Leopardy to zlomy??
Dobrze wiedziec ze jedna z lepiej uzbrojonych armii (niemcy) uzywaja takiego
zlomu...Juz widze kolejki Niemcow pod brama Bumary ktora chca kupic nasz super
nowoczesny tani Twardy:)czy innego Rosomca..
Wole 100 x taki zlom nawet uzywany niz Polska tankietke zwana twardy:>

Nie kupia bo nie ich

[em_obywatel]

Nie kupia bo nie ich. Sproboj Amerykanom wyperswadowac, zeby kupili uzbrojenie
za granica. Jesli juz ktos zrobic cos lepszego za granica, to zaczynaja u siebie
licencyjna produkcje i kupuja technologie. Tak bylo z Harrierem. Amerykanie to
PATRIOCI. Moze sa glupi ale za to kochaja swoja ojczyzne, nie tak jak Polacy.

Niech się ta firma rozpadnie!!!!

[Gość: molo]

I dobrze. Znam osobę pracującą w Bumar Łabędy (technolog).
On opowiada jak się pracuje w bumarze - dziennie rano 2 godziny to powitania uściski rąk i głupia gadka o niczym. Tak samo wygląda wyjście do domu. Tak się produkuje czołgi w tej firmie bo on akurat zatrudniony jest w produkcji dla wojska!!!!!!! I wszystko to za nasze pieniądze!!!! Jak słyszę że rząd ma ratować tych darmozjadów ze zbrojeniówki to mnie szlak trafia. Nawet armia nie chce tych badziewnych czołgów z lat 60-tych.

[Gość: jurgen]

Trzym pysk wiejska papugo, "a tata Marcina powiedzial..." za jakie
twoje pieniadze ? co ty wogole pie...sz ? kolek ci dupe ch...cu

[Gość: ds]

Prawda boli!!!
Nikt nie chce tego badziewa!!!!
A o wydajności przemysłu zbrojeniowego nie mówię!!! U prywaciarza 45 klepneliby w miesiąc a tu proszę kilka lat!!! Darmozjady!!!!

To trzeba zainwestowac w R&D

[em_obywatel]

To trzeba zainwestowac w R&D. Jak Polskie firmy moga produkowac nowoczesne
produkty skoro w Polsce w ogole nie rozwija sie technologii i nie ma transferu
technologii z osrodkow badawczych do firm?

[Gość: bolo]

To prawda!!!!!
Niestety nikt bumarowskich psełdo wojskowych produktów nie chce. A ludzie zatrudnieni w tej fabryce niczego nowego do przemysłu zbrojeniowego nie wnieśli!!! Klepią T72 pod nową nazwą i tylko dzikie kraje jak malezja chcą jeszcze to kupować!! Żałosne nawet polska armia gardzi tymi czołgami i kupuje z demobilu niemieckiego stare Leopard 2. A co wydajności to też żałosne 45 czołgów w tak długim czasie to utrzymywanie niewydajnych darmozjadów z kasy państwa to pomyłka!!!

[cloclo80]

Na wypadek wojny tyle powinno schodzić z taśmy na godzinę.

[Gość: lol]

Oczywiście niech ich zamkną. Szkoda ludzi ale jak są fachowcami to sobie pracę
znajdą. Ale wątpię żeby ktoś kto produkuje starocie był fachowcem hi hi.

Trybunał Stanu!!!!

[polsz]

wydatki MON na armię są zapisane w ustawie i nie można ich zmienić ustawą
budżetową. To co robią Klich, Rostowski i Tusk to jawne łamanie prawa i za to
należy się trybunał stanu. W dodatku zarzynają polskie przedsiębiorstwa. W
okresie kryzysu, gdy brak pieniędzy na wszystko rząd zamiast starać się ratować
gospodarkę jeszcze ją zarzyna ograniczając wydatki.

[Gość: Ja]

Właśnie. Rząd powinien podnieść o 100% podatki żeby zdobyć pieniądze na takie
wydatki. Tylko kłopot w tym, że wtedy zarżnie nas. Łatwo się doradza. Z pustego
nawet Salomon nie naleje. Weź przykład z bogatych Stanów i udowodnij, że ich
działania są słuszne i owocne. A może któreś z państw zachodu może być
przykładem. Wskaż które.

Bumar w kłopotach. Nie ma pieniędzy na pensje

[Gość: ula]

a ile odprawy dostał ostatnio odwołany Prezes ?

Bumar w kłopotach. Nie ma pieniędzy na pensje

[Gość: Miki]

Jak by działacze związkowi nie dostawali takich pensji jak prezesi,
to dawno dbali by o pracowników i zakład. Jak byli prezesi, którzy
mówili, że połowa obrotów powinna być cywilna to doprowadzali do ich
wyrzucenia. Jak dostali od obecnego prezesa Stoczni NOVA podwyżki to
zamknęli pyski i pozwolili na rozkradanie zakładów. Pozostał smród,
wystarczy przejechać się windą w budynku Prezesa spółki. Z prężnego
kombinatu, produkującego zarówno dla wojska i cywili stali się grupą
manufakturek ze zgrają prezesów rad nadzorczych i innych obiboków.

Ilu ludzi potrzeba do wyprodukowania 10 wieżyczek?

[Gość: Albin Siwak]

3,5 tysiąca. W Bumarze. Bo w normalnej fabryce 50. I wszystko jasne

[Gość: niunia]

Chyba nie trzeba być specjalnie bystrym, żeby się domyślić, iż kontrakt to
więcej niż 10 sztuk. Zwłaszcza jak policzysz, ile już egzemplarzy jest w
Afganistanie, baranku. Te są wyprodukowane, czyli poszły pieniądze na materiały,
usługi, wypłaty dla ludzi. A rząd się dupą odwraca, bo źle sobie policzył.
Ciekawe, jakbyś komuś wyremontował mieszkanie albo zmontował 20 rowerów, a on by
powiedział, ze nie bierze, bo jednak nie ma kasy. Tylko ze rowery możesz jeszcze
sprzedać komu innemu...

[Gość: Balash]

3,5 tys w BUMARZE nie ma tylu ludzi. A jeżeli nawet są to nie znasz
struktury BUMARU przy produkcji pojazdów pracuje ok 1600 osób:)

[cloclo80]

Wydatki na zbrojenia i tak są czystą stratą z punktu widzenia społeczństwa jako ogółu, dlatego nie ma większego znaczenia czy te pieniądze straci się topiąc w nikomu niepotrzebne zabawki dla dużych chłopców, czy przeganiając komunistów ze zbrojeniówki do uczciwej, nie sponsorowanej przez państwo pracy.

[Gość: filemon]

Piep... bzdury. Handel bronią (Legalny) jest jednym z najbardziej
dochodowych interesów na swiecie, bo te produkty mają
ogromna "wartość dodana", czyli zaawansowanie techniczne.

A to ze nasz przemysl to dno, to juz inan sprawa...

[Gość: cloclo80]

Żeby kosić dużą kasę broń musi mieć wspomaganie elektroniczne, bo zwykłą mechanikę potrafi robić wielu producentów. Z tym u nas nie jest specjalnie dobrze, bo zamiast zamówić coś i dążyć do produkcji przed każdym sprzetem dla armii piętrzy się debilne wymagania by tylko przetarg wygrał ten a nie inny dostawca.

Kolejny anarchista wychowany na dziełach Pol Pota?

[Gość: Loki]

inni zarabiają na konfliktach, dlaczego nie mogą Polacy?

[Gość: gnago]

Zbędność armii i broni Polska już przerobiła przed rozbiorami

Rozpędzić bande komunistów.

[cloclo80]

Miotły w dłoń i sprzątać psie szity, bo drugiego tak zaświnionego miasta jak Gliwice trudno znaleźć.

[Gość: hans]

Święte słowa!!!!!

Pan związkowiec to widzę, że jakiś expert musi być

[Gość: Ben]

Po raz kolejny w tego typu artykułach widzę, że na temat sytuacji w
firmie, planowanych zwolnieniach, programach oszczędnościowych itp.
nie wypowiada się jakiś prezes, członek zarządu, dyrektor kadrowy
tylko jakiś związkowiec. Najlepiej jak by się ci ludzie nie
wypowiadali na te tematy i spiep... poza zakład bo tylko blokują
etaty. Znam firmę, gdzie mnóstwo ludzi jest na nieświadczeniu i
pobierają 60% pensji ale na etatach związkowych jest prawie 40 ludzi
i pobierają oczywiście pełną pensję.

[Gość: Macho]

Związkowa szycha w firmie to często większe panisko niż prezes. A na dodatek mocno chroniona przez oszalałe na punkcie przywilejów związkowych prawo.

Zima wasza,wiosna nasza.

[brzezie76]

Już niedługo robotnicy wyjdą na ulicę polskich miast i ozdobią latarnię
POpaprańcami.Tylko tak dalej niszcie polską gospodarkę i doprowadzajcie do
skrajnej biedy i rozpaczy milionyn Polaków.

[Gość: ja]

Chłopie, czy jesteś normalny, a może jesteś chory na nogi (bo głowa już dawno
odmówiła posłuszeństwa). Co ty za bzdury wypisujesz, pomyśl człowieku, pomyśl!!!!!

Bumar w kłopotach. Nie ma pieniędzy na pensje

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Legalna broń dla obywateli rozwiązaniem problemów w przemyśle zbrojeniowym.
Rosomaki można na karteki pogotowia przerobić. Uzbrojenia nie zdejmować :)

Bumar w kłopotach. Nie ma pieniędzy na pensje

[Gość: Alik]

Produkcja broni wszelkiego typu powinna być kategorycznie zabroniona. Wiadomo do
czego ona służy. To koliduje z przykazaniem Boskim - "Nie zabijaj". Dziwię się,
że o. Rydzyk milczy, że milczą pobożnisie jak Kaczyńscy i ich poplecznicy. Obłuda.

Bumar w kłopotach. Nie ma pieniędzy na pensje

[Gość: Marych]

Troche pozytywnego myslenia: juz wkrótce bedziecie dostawac zasilek
dla bezrobotnych w euros, plus EU pomoże w zwiekszonych dotacjach
do ..... .

Kolonializm wewnętrzny: rząd zgarnął KASĘ za...

[Gość: ręce-opadają]

kontrakt na czołgi a firma - która je wyprodukowała - upadnie. W
dzisiejszym świecie eksport broni jest jedną z bardziej lukratywnych
dziedzin, o ile jest zarządzany przez fachowców. Czy ktoś pamięta o
3 miliardach dolarów, które straciliśmy za rządów Mazowieckiego
wycofując się - pod presją Aerykanów- ze sprzedaży czołgów do Iraku?

Bumar w kłopotach. Nie ma pieniędzy na pensje

[Gość: k(ie)lich]

....zlikwidować firmy państwowe bo produkcja w nich już teraz jest
przestarzała technologicznie.Zamówienia rządowe są tak naprawde
podtrzymywaniem żywego trupa przy życiu....a i tak w końcu zemrze.
Ludzie powinni już dawno doświadczyć dobrodziejstw wolnego rynku i
podejmować samodzielnie decyzję o swojej przyszłości!Pracownicy firm
państwowych do dnia dzisiajszego żyją w Polsce
socjalistycznej....wystarczy strajk dużego zakładu i....zaraz z nimi
wszyscy rozmawiają!!!!A jak ja strace pracę to GÓWNO KOGO
OBCHODZI!!!!

[cloclo80]

Dzisiaj ten kto strajkuje by żądać pomocy od państwa jest postrzegany jak komunista i złodziej. W takiej sytuacji protestujący nie mogą liczyć nawet na cień sympatii.

[Gość: dede]

Wolny rynek właśnie się kompromituje na całym świecie, a tu głupek jakiś się
obudził i bredzi. W jakiej dziurze kretynie siedziałeś, gazet nie czytasz? nie
masz telewizora w domu?
Ci liberałowie to wyjątkowi durnie.

[Gość: balbin]

w rzeczy samej..
dzien w dzien setki ludzi traca prace, male zaklady male firmy upadaja i nikt
nie przejmuje sie ludzmi i losem tych firm.

a tu taki moloch z czasow 'epoki kamienia lupanego' -bo taka technologie stosuje
placze jak to mu zle i nie ma pieniedzy...
Zlikwidowac i nie bedzie problemu..kto nie potrafi zadbac o siebie o swoj
produkt w dzisiejszych czasach nie powinien zajmowac sie kierowaniem
jakiegokolwiek zakladu
I nie zwalac winy ze kryzys ze to ze tamto- prawda jest jaka jest, Numar nie
jest konkurencyjny, produkuje zasadniczo badziewie w starych technologiach (nie
przecze maja tez kilka ciekawych ofert) tyle ze jakos slabo sie promuja..
Zamiast liczyc na Polski rzad przy kontraktach w malezji,peru i gdzie tam jeszce
bumar handluje..wyslac przedstawicieli niech lobbuja niech szukaja kontraktow- w
koncu od tego sa.

Klepcie garnki.

[Gość: Gęś Icka]

To gdzie są te 400 mln dolarów ...

[Gość: sly]

... rozumiem, że część poszła na materiały, oprzyrządowanie, płace,
podatki itp., ale i tak powinno pozostać jakieś 200 mln dolarów ...

Plan likwidacji jest realizowany

[Gość: Szarik]

Wszystko idzie tak jak zyczą sobie Niemcy i Amerykanie. Ma nie być
polskiego przemysłu zbrojeniowego i nie będzie. Pamiętacie zakłady
lotnicze ? Zbudowane przed wojną, rozbudowane w Polsce Ludowej,
przetrzymały przyjaźń polsko-radziecką, ale nie przetrzymały
przyjaźni amerykańskiej.Dziś są w amerykańskich łapach.

[Gość: gnago]

a wiesć niesie o zakupie Bryz od nowego właściciela i w nowej cenie pono 100% wyższej za sztukę

Bumar w kłopotach. Nie ma pieniędzy na pensje

[Gość: gosc]

dla porownania:USA, oddzial koncernu liczacy 300 pracownikow dostaje
kontrakt wojskowy na 750 ml dolarow w elektronice, nie w
sprzecie .Koncern jest 8 najwiekszy w Stanach.