Selen, B12, żelazo, magnez - zasady zażywania?

[kromlek]

Witam!

Nigdzie na forum nie znalazłem informacji, w jaki sposób zażywać te suplementy
tak, aby wzajemnie nie przeszkadzały sobie we wchłanianiu, a przy okazji nie
przeszkadzały we wchłanianiu Letroxu/Euthyroxu. Są pojedyncze informacje, np.:
że żelazo 4h po hormonie, ale co z resztą? Czy selen i żelazo można łączyć
podczas zażywania, itp., itd..
Załóżmy, że do rozplanowania dziennego mamy zażywanie następujących preparatów:
1. 1 tabletka Letrox/Euthyrox.
2. 2-3 tabletki żelaza SD/Tardyferon.
3. 1 tabletka selenu.
4. 1 tabletka magnezu.
5. 1 zastrzyk B12.

Podejrzewam, że wiele osób ma wątpliwości co do wzajemnego oddziaływania tych
substancji i dobrze by było, abyśmy doszli albo do idealnego dziennego
harmonogramu dawkowań albo do zestawu zasad, których przy dawkowaniu należy
przestrzegać.

[harmoniak]

Magnez przed snem, bo przymula.

Selen

[anka.83]

harmoniak napisała:


>Sorbifer bierze się 30 min. przed posiłkiem,

Ups, ja biorę na noc, po kolacji, czy to może szkodzić? Tzn. nie wiem, uszkodzić
żołądek czy cuś?

[harmoniak]

Nie mam pojęcia. Robię grzecznie tak, jak ulotka leku poleca

Może branie na noc bardziej drażni żołądek? Gdybam. Jakiegoś medyka trzeba się
zapytać.

[kromlek]

> Oczywiście trzeba pilnować ulotek. Sorbifer bierze się 30 min.
przed posiłkiem,
> a Tardyferon w trakcie.
Cytat z ulotki Tardyferonu: "po 1 tabletce o zmodyfikowanym
uwalnianiu przed śniadaniem i przed kolacją" i dalej "Tabletki
należy przyjmować popijając szklanką wody , najlepiej przed lub
podczas posiłku, zależnie od tolerancji".
Według mnie to oznacza, że zalecane jest przyjmowanie przed
posiłkiem i popijanie szklanką wody. Jeśli jednak żołądek się
buntuje, ostatecznie można przyjmować w trakcie posiłku.

> Zastrzyki z b12 można sobie brać kiedykolwiek, bo omijają układ
pokarmowy.
Czyli suplementy, które trafiają drogą inną, niż pokarmowa, nie
oddziaływują na pozostałe, zaburzając ich wchłanianie?

> Podsumowując, trzeba pamiętać, żeby nie brać suplementów razem z
Euhthyroxem
To cenna zasada, którą trzeba zapamiętać.

W tym wątku chodzi mi o wzajemne oddziaływanie suplementów.
Indywidualne zalecenia dla każdego suplementu z osobna każdy
powinien sobie umieć znaleźc w sieci lub w ulotce. Za to jeśli
chodzi o korelacje zażywania z tym jest gorzej, ja nie znalazłem w
Internecie, dlatego założyłem specjalny wątek.
Jeśli wątek się rozwinie, chciałbym w podsumowującym poście zebrać
wszystkie złote rady i stworzyć coś na kształt tabletkogramu
dobowego dla osób z niedoczynnością lub przynajmniej zebrać
wszystkie zalecenia w postaci listy.

[eli_1]

Żelazo minimum 4 godziny po euthyroksie/letroksie. Wzięte wcześniej
zmniejsza wchłanianie się tyroksyny. Ogólnie przyjmowanie żelaza
tabletkach, nawet trzymając się zalecanych odstępów czasu, zmniejsza
wchłanianie T4 (euthyroksu/letroksu), trzeba mieć tego świadomość. W
dużej niedoczynności organizm też nie przyswaja dobrze żelaza i
kółko się zamyka. Mi i endo i (rozsądny) internista radzili
najpierw wyrównać poziom hormonów do lepszego poziomu (do tego czasu
tylko falvit), a dopiero potem większe dawki żelaza (ja biorę
hemofer 2x1).

Nie podam teraz źródeł, ale pamiętam zalecany odstęp czasu między
żelazem i magnezem - 2 h. Magnez może być z witaminami B Complex.

Selen poleca się do 4 h po euthyroksie/letroksie, tzn nie więcej niż
4 h.

[harmoniak]

Kromlek,
pomyliłam się z Tardyferonem, przepraszam.

> Indywidualne zalecenia dla każdego suplementu z osobna każdy
> powinien sobie umieć znaleźc w sieci lub w ulotce.

Czasami coś o tym jest w ulotkach tych suplementów. Warto to sprawdzać. Np. na ulotce Sorbiferu jest napisane, że trzeba przy braniu tego preparatu unikać jednoczesnego brania: wapnia, magnezu, cynku + listy leków, a najlepiej zachować 2-godzinną przerwę.

> Czyli suplementy, które trafiają drogą inną, niż pokarmowa, nie
> oddziaływują na pozostałe, zaburzając ich wchłanianie?

No raczej nie. Specem jednak nie jestem.

> Jeśli wątek się rozwinie, chciałbym w podsumowującym poście zebrać
> wszystkie złote rady i stworzyć coś na kształt tabletkogramu
> dobowego dla osób z niedoczynnością lub przynajmniej zebrać
> wszystkie zalecenia w postaci listy.

Super.

[harmoniak]

Z ulotki magnezu o nazwie Magnezin

Oddziaływanie z innymi lekami i substancjami:
Magnezin zmniejsza wchłanianie żelaza.
Fosforany, duże dawki wapnia, duża ilość tłuszczu w diecie zmniejszają wchłanianie Magnezinu z jelit.

Sole wapnia podane dożylnie osłabiają działanie leku Magnezin, natomiast witamina B6 nasila jego działanie.

Czyli magnez nie lubi wapnia, a żelazo magnezu.

[kromlek]

Też znalazłem przy dawkowaniu magnezu, że osłabia wchłanianie
żelaza. Dodatkowo, jeśli ktoś zażywa magnez+potas, np.: Aspargin,
musi pamiętać, że potas zaburza wchłanianie B12. Nie napisano, czy
chodzi o B12 z przewodu pokarmowego, ale tak na logikę, to raczej
tak .


Widzę, że wątek się ładnie rozwija... jest szansa, że stworzymy
wspólnie coś, co przyda się każdemu niedoczynnościowcowi
tarczycowemu .

[kromlek]

> Sole wapnia podane dożylnie osłabiają działanie leku Magnezin,
natomiast witami
> na B6 nasila jego działanie.[/i]
A widzisz, czyli jednak dożylnie podane substancje wpływają na
przyswajalność tych podanych drogą pokarmową. Więc i tutaj powtórzę:
jeśli ktoś przyjmuje potas, to B12 nie lubi go, warto więc nie brać
potasu w okolicach zastrzyku lub zazywania tabletek B12.

[aleks06]

Ja mam pytanie, bo mam zalecone brać euthyrox na czczo i żelazo na czczo, więc już zwątpiłam z tymi 4h przerwy między nimi. Pytałam lekarki to powiedziała, że euthyrox 30 min przed posiłkiem, a żelazo wystarczy, że wezmę 15 min przed. To w/g was żelaza nie trzeba na czczo brać?

[harmoniak]

Żelazo brane z euthyroxem to wielka pomyłka. Żelazo zakłóca wchłanianie tyroksyny!

Żelazo na czczo? W ulotce mojego preparatu nic o tym nie piszą poza tym, że
najlepiej brać je 30 min. przed posiłkiem

[djpa]

Już od dawna mam wątpliwości, a po przeczytaniu tego wątku tym bardziej:

Jaki sens mają wszelkie preparaty witaminowo-mineralne z apteki, jeśli selen, C,
żelazo, wapń magnez itd się tak nie lubią i nie wchłaniają się podane razem??
Czy ktoś wie w ilu procentach wchłaniają się te minerały jeśli są podane w
jednej tabletce? I czy w ogóle się wchłaniają?

[harmoniak]

Ja mam te wątpliwości od wielu, wielu miesięcy Zadałaś bardzo dobre pytania.

[kromlek]

aleks06 napisała:

> Ja mam pytanie, bo mam zalecone brać euthyrox na czczo i żelazo na
czczo, więc
> już zwątpiłam z tymi 4h przerwy między nimi. Pytałam lekarki to
powiedziała, że
> euthyrox 30 min przed posiłkiem, a żelazo wystarczy, że wezmę 15
min przed. To
> w/g was żelaza nie trzeba na czczo brać?

To na czczo odnośnie żelaza może miało oznaczać "przed posiłkiem"? W
ulotce Tardyferonu wyraźnie piszą, że najlepiej przed posiłkiem lub
w trakcie. Jeśli masz wątpliwości, podaj nazwę żelastwa, to wspólnie
rozpracujemy ulotkę.

[aleks06]

Biore tardyferon - Fol 1x1 tabl i euthyrox 50.

Czy przez to mogą mi się pogarszać wyniki w szczególności FT3?
Jak kogoś interesuje to podaje link do moich wyników:

Tekst linka

Już sama nie wiem bo te wyniki są jakieś dziwne. Jak zaczęłam sie leczyć to wyniki miałam niby w normie, teraz się leczę i mam poniżej normy. Już nic z tego nie rozumiem

[harmoniak]

Czy przez to mogą mi się pogarszać wyniki w szczególności FT3?

Żelazo zmniejsza wchłanianie euthyroxu czyli T4. Niebranie żelaza z tyroksyną można traktować jako zmianę dawki

multiwitaminy

[czupakabra27]

I jaki sens ma branie multiwitamin? Zawsze mi się to wydawało podejrzane. Coś
tam się z nich wchłania, ale nie wiadomo co i ile.
Interakcje to od dawna moje hobby (bardzo uciążliwe dla lekarzy), a teraz widzę
że nie jestem jedyna. Cieszę się

[stapelia]

multiwitaminy to generalnie "chłyt marketingowy". Żeby było prosto, szybko bez
myślenia. NIestety jak chcemy o siebie porządnie zadbać to trzeba łykać osobno i
postudiować co, jak, z czym, kiedy, po co, dlaczego.

[aleks06]

harmoniak napisała:

Gdybyś brała Novothyral, który oprócz T4 zawiera też T3, to można byłoby powiedzieć, że żelazo 'psuje' oba wyniki z krwi.


To skoro euthyrox to T4, to dlaczego mi spada T3? Powinnam mieć zmieniony lek?

[kromlek]

aleks06 napisała:

> harmoniak napisała:
>
> Gdybyś brała Novothyral, który oprócz T4 zawiera też T3, to
można byłoby po
> wiedzieć, że żelazo 'psuje' oba wyniki z krwi.
>
>
> To skoro euthyrox to T4, to dlaczego mi spada T3? Powinnam mieć
zmieniony lek?

Tarczyca produkuje hormony T3(hormon aktywny) i T4(hormon będący
surowcem do produkcji T3) w stosunku 1:20, o ile dobrze pamiętam. W
razie potrzeby wyprodukowania T3, T4 jest zamieniany w T3. Do tego
procesu potrzebna jest przede wszystkim witamina B12, żelazo oraz
selen. Skoro masz słabe FT3, to oznacza, że przemiana T4 w T3
szwankuje i powinnaś ją poprawić. Pierwszy krok to zrobienie wyników
ferrytyny (magazynu żelaza) i poziomu B12. Żelazo zrobiłaś, jest
słabe i słabo rośnie. O B12 nie piszesz, więc pewnie nie robiłaś.
Słaby wzrost ferrytyny i dość niskie FT4 może być poprzez to, że
bierzesz Fe zbyt blisko Euthyroxu przez co wchłanianie jest
zaburzone.
Tak można by podsumować to, co napisałaś, odpowiedzi forumowiczek i
to, co nadal było niejasne.

[aleks06]

poprzednie moje wyniki ze szpitala (koniec lutego):

żelazo 29 ug/dl
ferrytyna 7 ng/ml (13-150)
TIBC 470 ug/dl

Na 141 mEq/l
K 4,56 mEq/l
Ca 9,5 mg/dl

z 26 kwietnia

Żelazo 119
TIBC 390
ferrytyna 21 (13-150)

Na 143
K 4,72
Ca 9,12

To są wyniki ze szpitala, więc wszyskich norm nie znam, teraz mi wyszło też upośledzona tolerancja glukozy. Selenu i wit. B12 nie robiłam.

[estreno]

Swietny pomysl z tym tabletkogramem W tym wszystkim mozna sie pogubic. Na
takiej liscie dobrze by bylo dodac, ze np. w czasie sniadania nie jesc tego i
tego, bo spowalnia wchlanianie tyroksyny itd. Wtedy latwiej bedzie sie w tym
poruszac, nie ma to jak wspolne ustrukturyzowanie wiedzy

Podsumowanie

[kromlek]

Jako wspólne dzieło forum "Hashimoto" i "Choroby tarczycy i
hashimoto" powstała poniższa lista zaleceń. Godzinowego
tabletkogramu chyba nie warto rozpisywać, bo każdy ma inny plan
dnia. W razie gdybym coś wymagało doprecyzowania lub zmiany, proszę
pisać.

1.Hormony tarczycy:
a. bierzemy rano, po przebudzeniu, na czczo, co najmniej pół
godziny przed śniadaniem.
2.Selen:
a. nie łączymy z witaminą C, w szczególności z żelazem,
zawierającym witaminę C
b. nie dalej, niż 4h od hormonów, najlepiej około 1h po
hormonach
3.Magnez:
a. pomiędzy zażyciem magnezu i żelaza musi minąć co najmniej 2h
b. witamina B6 zwiększa wchłanianie
c. nie łączyć z wapniem
4. Witamina B12:
a. nie łączyć z potasem, niezależnie od tego, czy B12 podawana
domięśniowo czy drogą pokarmową
5.Żelazo:
a. zażywamy jak najdalej od hormonów tarczycy, minimum 4
godziny po hormonach
b. jeśli zawiera witaminę C, nie łączymy z selenem
c. nie łączymy z wapniem, herbatą
d. zażywamy przed posiłkiem, ewentualnie w trakcie (jeśli są
problemy z żołądkiem)
e. pomiędzy zażyciem magnezu i żelaza musi minąć co najmniej 2h

[harmoniak]

Mam kilka uwag.

Ad 2. Czy sprawdziłeś, czy jakiś polski selen również gryzie się z witaminą C? Ja nie mam takiego selenu i nie mogę sprawdzić ulotki.
Ad 2b. Bardzo sceptycznie podchodzę do tej zasady. Moja dr wręcz powiedziała, że mogę brać selen najwcześniej 4h po euthyroxie, który nie lubi konkurencji. Brałam go tuż przed snem i to wystarczyło do poprawienia przemiany. Zasada 4h jest obecna chyba tylko na forum Hashimoto.

Poza tym jest całkiem OK. W wolnej chwili dodam Twoje dziełko do Przewodnika.

Dzięki!

[kromlek]

> 2.Selen:
> a. nie łączymy z witaminą C, w szczególności z żelazem,
> zawierającym witaminę C
> b. nie dalej, niż 4h od hormonów, najlepiej około 1h po
> hormonach

Uzupełnienie do punktu 2a: witamina C poprawia wchłanianie selenu, za to jej
nadmiar utrudnia.
www.witaminy.org.pl/selen/
Dodatkowo znalazłem ciekawą stronę, pokazującą zależności pomiędzy suplementami:
zdrowezywienie.w.interia.pl/ciekawostki.htm#wchlanianie
> 2.Selen:
> a. nie łączymy z witaminą C, w szczególności z żelazem,
> zawierającym witaminę C
> b. nie dalej, niż 4h od hormonów, najlepiej około 1h po
> hormonach

Uzupełnienie do punktu 2a: witamina C poprawia wchłanianie selenu, za to jej
nadmiar utrudnia.
www.witaminy.org.pl/selen/
Informacji o zależności czasowej w zażywaniu selenu i tyroksyny nie znalazłem,
ale też czasu teraz za wiele nie mam.

[harmoniak]

> Uzupełnienie do punktu 2a: witamina C poprawia wchłanianie selenu, za to jej
> nadmiar utrudnia.

Ciekawe. Jednak niemiecki selen zdecydowanie mówi, że nie lubi witaminy C. Pewnie zależy to od postaci selenu.


PS. Sprawdź pocztę

[tajemniczy_ogrod]

Czy selen można łykac po nabiałowym posiłku???
Czy otręby owsiane, które jem rano na śniadanie mogą wpływać na
wchłanianie żelaza, które zażywam wieczorem??

[stapelia]

kupiłam sobie takie żelazo bo już miałam dość łykania miliona tabletek - tam
jest żelazo 27mg, B12, kwas foliowy.
www.nowfoods.sklep.pl/iron-complex-tablets-p-78.html
Łyknęłam i mdli mnie jak niewiem, ciekawe czy to po tym

[jobenka]

sorbifer sie bierze na pusty zoladek. u nas na czczo odpada, wiec rozwiazaniem
jest na godzine przed posilkiem lub 2 godziny po posilku.

UP

[harmoniak]

[mama_dorota]

Może gdzieś to przypiąć zanim znowu opadnie.

"żelazo zaostrza stan zapalny"

[nebelhexe]

Czy to prawda? Co w takim razie przy zapaleniu toczącym się w tarczycy, przy hashi i tak dalej? Brać, nie brać, jak to jest, bo się przestraszyłam trochę?

[mama_dorota]

Nie biorę przy zwykłych infekcjach, a jeśli chodzi o hashi - biorę i o wiele więcej pomogło mi żelazo z tyroksyną, niż sama tyroksyna. Endo mi go nie zapisał, ale nigdy przed nim nie ukrywałam, że je biorę. Ostatecznie przyznał, że dobrze robię, bo dzięki niemu mam śliczną morfologię. Odnotował to także w zaświadczeniu o chorobie, które wzięłam od niego ostatnio.

[kudlata67]

Przepinam z mojego wątku, bo pasuje do dyskusji leczeniepro.pl/dieta-nielaczenia-synergia-antagonizm/