ofiary wojny

[uffo]

interesuje mnie ustalenie czy rzeczywiscie, jak sie powszechnie uwaza, najbardziej krwawe sa wojny religijne?

Spis ilosci ofiar i wojen podawany przez Wikipedie wskazuje, przynajmniej na pierwszy rzut oka, ze najbardziej krwawa w starozytnosci byla rebelia chinska z 8 wieku, ktora pochlonela 36.000.000 milionow ofiar. I wszystko wskazuje na to ze byla to walka o wladze pomiedzy rywalizujacymi dynastycznymi rodami, czyjak tam pies ich zwal. Ciekawe ze tak dokladnie policzyli ilosc ofiar.
Nastepna pod wzgledem ofiar byla dopiero II WS, o ktorej trudno byloby powiedziec iz byla wojna religijna, choc pewnie byla okrutnym i cynicznym szyderstwem skierowanym w strone religijnosci. Rozpasane ego i pycha rozumu nie mialy granic.

Ale nie liczylem jeszcze wszystkich wojenek, niemniej rekordisci raczej nie nalezeli do osob 'uniesionych religijnie'. Na zdrowy rozum moznabyzaryzykowactwierdzenie iz motywem glownym jest dazenie do wladzy, a religia mogla byc tylko jednym z narzedzi, pretekstow. Niemniej wcale nie jedynym. Otwarta, naga, bezgraniczna zadza wladzy, sprzeczna nawet z naturalnym dazeniem doprzetrwania gatunku.

Ciekawe co motywowalo Mongolow, ktorzy tez sie narzneli. SLyszalem ze dopiero Buddyzm ich spacyfikowal.

These figures include deaths of civilians from diseases, famine, atrocities etc. as well as deaths of soldiers in battle.
This is an incomplete list of wars.
60,000,000–72,000,000 - World War II (1939–1945),
(see World War II casualties)[87][88]
36,000,000 - An Shi Rebellion (China, 755–763)[89]
30,000,000–60,000,000 - Mongol Conquests (13th century) (see Mongol invasions and Tatar invasions)[90][91][92][93]
25,000,000 - Qing dynasty conquest of Ming dynasty (1616–1662)[94]
20,000,000 - World War I (1914–1918) (see World War I casualties)[95]
20,000,000 - Taiping Rebellion (China, 1851–1864) (see Dungan revolt)[96]
20,000,000 - Second Sino-Japanese War (1937–1945)[97]
10,000,000 - Warring States Era (China, 475 BC–221 BC)
7,000,000 - 20,000,000 Conquests of Tamerlane (1360–1405)[98][99]
5,000,000–9,000,000 - Russian Civil War and Foreign Intervention (1917–1921)[100]
5,000,000 - Conquests of Menelik II of Ethiopia (1882–1898)[101][102]
3,800,000 - 5,400,000 - Second Congo War (1998–2007)[103][104][105]
3,500,000–6,000,000 - Napoleonic Wars (1804–1815) (see Napoleonic Wars casualties)
3,000,000–11,500,000 - Thirty Years' War (1618–1648)[106]
3,000,000–7,000,000 - Yellow Turban Rebellion (China, 184–205)
2,500,000–3,500,000 - Korean War (1950–1953) (see Cold War)[107]
2,300,000–3,800,000 - Vietnam War (entire war 1945–1975)
300,000–1,300,000 - First Indochina War (1945–1954)
100,000–300,000 - Vietnamese Civil War (1954–1960)
1,750,000–2,100,000 - American phase (1960–1973)
170,000 - Final phase (1973–1975)
175,000–1,150,000 - Secret War (1962–1975)
2,000,000–4,000,000 - Huguenot Wars[108]
2,000,000 - Shaka's conquests (1816–1828)[109]
2,000,000 - Mahmud of Ghazni's invasions of India (1000–1027)[110]
300,000–3,000,000[111] - Bangladesh Liberation War (1971)
1,500,000–2,000,000 - Afghan Civil War (1979-)
1,000,000–1,500,000 Soviet intervention (1979–1989)
1,300,000–6,100,000 - Chinese Civil War (1928–1949) note that this figure excludes World War II casualties
300,000–3,100,000 before 1937
1,000,000–3,000,000 after World War II
1,000,000–2,000,000 - Mexican Revolution (1910–1920)[112]
1,000,000 - Iran–Iraq War (1980–1988)[113]
1,000,000 - Japanese invasions of Korea (1592–1598)[114]
1,000,000 - Second Sudanese Civil War (1983–2005)
1,000,000 - Nigerian Civil War (1967–1970)
618,000[115] - 970,000 - American Civil War (including 350,000 from disease) (1861–1865)
900,000–1,000,000 - Mozambique Civil War (1976–1993)
868,000[116] - 1,400,000[117] - Seven Years' War (1756–1763)
800,000 - 1,000,000 - Rwandan Civil War (1990–1994)
800,000 - Congo Civil War (1991–1997)
600,000 to 1,300,000 - First Jewish-Roman War (see List of Roman wars)
580,000 - Bar Kokhba’s revolt (132–135CE)
570,000 - Eritrean War of Independence (1961–1991)
550,000 - Somali Civil War (1988- )
500,000 - 1,000,000 - Spanish Civil War (1936–1939)
500,000 - Angolan Civil War (1975–2002)
500,000 - Ugandan Civil War (1979–1986)
400,000–1,000,000 - War of the Triple Alliance in Paraguay (1864–1870)
400,000 - War of the Spanish Succession (1701–1714)
371,000 - Continuation War (1941–1944)
350,000 - Great Northern War (1700–1721)[118]
315,000 - 735,000 - Wars of the Three Kingdoms (1639–1651) English campaign ~40,000, Scottish 73,000, Irish 200,000-620,000[119]
300,000 - Russian-Circassian War (1763–1864) (see Caucasian War)
300,000 - First Burundi Civil War (1972)
300,000 - Darfur conflict (2003-)
230.000 - 2,000,000 - Eighty Years' War (1568–1648)
270,000–300,000 - Crimean War (1854–1856)
234,000 Philippine-American War (1898–1913)[120]
230,000–1,400,000 - Ethiopian Civil War (1974–1991)
224,000 - Balkan Wars, includes both wars (1912–1913)
220,000 - Liberian Civil War (1989 - )
217,000 - 1,124,303 - War on Terror (9/11/2001–Present)[citation needed]
200,000 - 1,000,000[121][122] - Albigensian Crusade (1208–1259)
200,000–800,000 - Warlord era in China (1917–1928)
200,000 - 400,000 - Politionele acties (Indonesian war of independence) (1946–1949)
200,000 - Second Punic War (BC218-BC204) (see List of Roman battles)
200,000 - Sierra Leone Civil War (1991–2000)
200,000 - Algerian Civil War (1991- )[123][124]
200,000 - Guatemalan Civil War (1960–1996)
190,000 - Franco-Prussian War (1870–1871)
180,000 - 300,000 - La Violencia (1948–1958)
170,000 - Greek War of Independence (1821–1829)
150,000 - Lebanese Civil War (1975–1990)
150,000 - North Yemen Civil War (1962–1970)
150,000 - Russo-Japanese War (1904–1905)
148,000-1,000,000 - Winter War (1939)
125,000 - Eritrean-Ethiopian War (1998–2000)
120,000 - 384,000 Great Turkish War (1683–1699) (see Ottoman-Habsburg wars)
120,000 - Third Servile War (BC73-BC71)
117,000 - 500,000 - Revolt in the Vendée (1793–1796)
103,359+ - 1,136,920+ - Invasion and Occupation of Iraq (2003–Present)
101,000 - 115,000 - Arab-Israeli conflict (1929- )
100,500 - Chaco War (1932–1935)
100,000 - 1,000,000 - War of the two brothers (1531–1532)
100,000 - 400,000 - Western New Guinea (1984 - ) (see Genocide in West Papua)
100,000 - 200,000 - Indonesian invasion of East Timor (1975–1978)
100,000 - Persian Gulf War (1991)
100,000–1,000,000 - Algerian War of Independence (1954–1962)
100,000 - Thousand Days War (1899–1901)
100,000 - Peasants' War (1524–1525)[125]
97,207 - Bosnian War (1992–1995)[126]
80,000 - Third Punic War (BC149-BC146)
75,000 - 200,000? - Conquests of Alexander the Great (BC336-BC323)
75,000 - El Salvador Civil War (1980–1992)
75,000 - Second Boer War (1898–1902)
70,000 - Boudica's uprising (AD60-AD61)
69,000 - Internal conflict in Peru (1980- )
60,000 - Sri Lanka/Tamil conflict (1983–2009)
60,000 - Nicaraguan Rebellion (1972–91)
55,000 - War of the Pacific (1879–1885)
50,000 - 200,000 - First Chechen War (1994–1996)
50,000 - 100,000 - Tajikistan Civil War (1992–1997)
50,000 - Wars of the Roses (1455–1485) (see Wars involving England)
45,000 - Greek Civil War (1945–1949)
41,000–100,000 - Kashmiri insurgency (1989- )
36,000 - Finnish Civil War (1918)
35,000 - 40,000 - War of

[oby.watel]

uffo napisał:

> Spis ilosci ofiar i wojen podawany przez Wikipedie wskazuje, przynajmniej na pi
> erwszy rzut oka, ze najbardziej krwawa w starozytnosci byla rebelia chinska z 8
> wieku, ktora pochlonela 36.000.000 milionow ofiar.

Tylu ludzi nawet łącznie nie żyło na ziemi od chwili jej powstania.

Poza tym takie zestawienie mija się z celem, skoro wojska mające na sztandarach krzyż, hasło Bóg z nami i błogosławieństwo papieża nie są zaliczani do motywowanych religijnie.

[chickenshorts]

W zrozumieniu przeszłości pewnym problemem może być fakt, że wiara religijna (jakiegoś rodzaju czy w jakimś aspekcie) była - przynajmniej intelektualnie - nieunikniona i nie do uniknięcia. Bóg i wiara religijna nie były opcjami. Nawet racjonaliści miary Kartezjusza czy Newtona dostawali gęsiej skórki na myśl, że ich rozumowanie mogłoby usunąć Boga z modelu wszechświata.

Innymi słowy można powiedzieć, że do bardzo niedawna w historii ludzkości polityka była religijna a religia była polityczna. Bóg i religia jako wybór osobisty to bardzo późne zdobycze po-oświeceniowe naszej części świata, i też nie wszędzie.

Jeśli chodzi o stopień ‘krwawości’ (liczba ofiar) to musimy pamiętać o rożnicach w technologii wojny i jej dokumentowaniu.
Moim 'czuciem' - im mniej religii tym zdecydowanie bezpieczniej na świecie...
A Pinker argumentuje, że jesteśmy mniej violent niż nasi przodkowie (religijni, dodam od siebie)

www.edge.org/3rd_culture/pinker07/pinker07_index.html

At the century scale, it is hard to find quantitative studies of deaths in warfare spanning medieval and modern times. Several historians have suggested that there has been an increase in the number of recorded wars across the centuries to the present, but, as political scientist James Payne has noted, this may show only that "the Associated Press is a more comprehensive source of information about battles around the world than were sixteenth-century monks." Social histories of the West provide evidence of numerous barbaric practices that became obsolete in the last five centuries, such as slavery, amputation, blinding, branding, flaying, disembowelment, burning at the stake, breaking on the wheel, and so on.
Meanwhile, for another kind of violence—homicide—the data are abundant and striking. The criminologist Manuel Eisner has assembled hundreds of homicide estimates from Western European localities that kept records at some point between 1200 and the mid-1990s. In every country he analyzed, murder rates declined steeply—for example, from 24 homicides per 100,000 Englishmen in the fourteenth century to 0.6 per 100,000 by the early 1960s.

On the scale of decades, comprehensive data again paint a shockingly happy picture: Global violence has fallen steadily since the middle of the twentieth century. According to the Human Security Brief 2006, the number of battle deaths in interstate wars has declined from more than 65,000 per year in the 1950s to less than 2,000 per year in this decade. In Western Europe and the Americas, the second half of the century saw a steep decline in the number of wars, military coups, and deadly ethnic riots.

[uffo]

owszem, nie mozna stwierdzic z cala pewnoscia iz wojny dynastyczne w Chinach nie mialy powiazania z religia, ale tez nie mozna twierdzic iz byly to wojny religijne, skoro kroniki wskazuja na wojny dynastyczne. Co do wolnej opcji to tez racja, ale racja jest rowniez i to ze istnialy starozytne szkoly ateistyczne, czy to w Hinduizmie, czy w Grecji (stoicy, cynicy, heonisci), czy nawet wzmianki biblijne wskazujace na obecnosc tzw. 'bezboznikow', co oczwyiscie moglo oznaczac glownie wyznawcow innej religii, ale nie tylko. Istnieje spore prawdopodobienstwo iz niereligijnosc posrod elit, wyzszych sfer, mogla miec pewna racje bytu, poparta posiadana wladza. Sam Buddyzm, w pewnych odlamach, odznacza sie raczej nieobecnoscia Boga (Buddyzm Tybetanski, z bardzo rozbudowanymi zaswiatami, jest mieszanina lokalnych wierzen z Buddyzmem jako takim). W kazdym razie nacisk kladziony w Buddyzmie, i Chrzescijanstwie, na 'boskosc' czlowieka, zrodzil poczucie indywidualizmu, jak uwazam, a wiec mial swoj pozytywny wklad w rozwoj jakiegos pozniejszego humanizmu. Niemniej rywalizujace miedzy soba elity nie musialy chyba az tak bardzo kierowac sie pobudkami religijnymi. Wiemy jak to odbywalo sie w Cesarstwie Rzymskim, chocby z ekranizacji powiesci R. Graves'a ile mordow, trucia, bezwglednego, bez zadnych...religijnych skrupulow mialo tam miejsce. Bardzo to niereligijna atmosfera miedzy...Bogami i Biginiami. Czysta zadza wladzy. Zreszta nawet juz w czasach chrzescijanskich istniala zasadnicza rywalizacja o wladze, miedzy Kosciolem, a krolikami, wiec jakas opcja chyba byla?

W obecnym swiecie tez tak uwazamze ze im mniej religii (instytucjonalnej) tym bardziej pokojowo, ale jakosc tej pokojowosci bezreligijnej pozostawia duzo do zyczenia, szczegolnie jesli idzie o brak moralnosci panoszacy sie w globalnym biznesie, traktujacym siebie jako... Boga, a ludzi jako mieso do pozarcia. I nie wiem czy samo Panstwo Socjalnne da sobie z tym problemem rade. Czlowiek jak dostaje sie na pozycje ponad Bogiem, albo ponad Prawem, zaczyna jej naduzywac, jak Bog, ktory nie ma i nie potrzebuje zadnej moralnosci. Niestety wiekszosc jest moralna raczej dlatego bo wierzy w Boga. Samodycyplina moralna jednak wymaga wyzszego poziomu umyslowego, a biznes propaguje glownie hedonizm, hipokryzje i samolubnosc (niby to 'wolno-rynkow'), i taka mentalnosc choduje w spoleczenstwie. To musi kiedys kulminowac i ulec jakiejs przemianie. W przeciwnym razie tzw. bezreligijnosc (kapiatlistyczna), parafrazujac Lenina, powiesi sie na wlasnym stryczku. I rozdziobia nas demony msciwosci religijnej. Jak po Wielkiej Pladze, kiedy to przyszedl Sawonarola i skonczyla sie laba renesansowych ekscesow. Tak teraz naduzycia niemoralnego biznesu (i Kosciola) powoduja rozne kataklizmy (fizyczne iumyslowe), a ludki w pewneym momencie moga uwierzyc ze to kara boska i zacznie sie Nowa Inkwizycja. Juz teraz widac jak w obliczu mniej lub bardziej realnego zagrozenia terroryzmem, wzrosla w krajach tzw.demokratycznych, wszelkiego rodzaju konserwa i nacjonalizm. A stad do wojen juz niedaleko. Religijny aspekt moze tu byc tylko jednym z czynnikow, wcale nie jedynym. De facto, nie o religie tu chodzi ale o jakas odwetowosc, za rozne naduzycia i czas dominacji ze strony Zachodu. Religiajest tu, jak w wielu wypadkach, pretekstem, i narzedziem do omamiania i zapalania tych co zyja mentalnoscia masowa (poczucie bezpieczenstwa jest tu nadrzedne), tworzenie tzw. 'poparcia opinii publicznej...' azeby moc przeprowadzac swoje egistyczne, niemoralne i 'bezbozne' manipulacje trzymania w biernosci umyslowej calych spoleczenstw. Obojetnie czy to religia, czy nacjonalizm, czy haselka demokratyczne. Niejednokrotnie przeciez chodziwciaz o dynastie np. Bushmenow, KGB-owskich Putinkow, czy generalow ze Starozytnego Rzymu.


chickenshorts napisał:

> W zrozumieniu przeszłości pewnym problemem może być fakt, że wiara religijna (j
> akiegoś rodzaju czy w jakimś aspekcie) była - przynajmniej intelektualnie - nie
> unikniona i nie do uniknięcia. Bóg i wiara religijna nie były opcjami. Nawet ra
> cjonaliści miary Kartezjusza czy Newtona dostawali gęsiej skórki na myśl, że ic
> h rozumowanie mogłoby usunąć Boga z modelu wszechświata.
>
> Innymi słowy można powiedzieć, że do bardzo niedawna w historii ludzkości polit
> yka była religijna a religia była polityczna. Bóg i religia jako wybór osobisty
> to bardzo późne zdobycze po-oświeceniowe naszej części świata, i też nie wszęd
> zie.
>
> Jeśli chodzi o stopień ‘krwawości’ (liczba ofiar) to musimy pamięta
> ć o rożnicach w technologii wojny i jej dokumentowaniu.
> Moim 'czuciem' - im mniej religii tym zdecydowanie bezpieczniej na świecie...
> A Pinker argumentuje, że jesteśmy mniej violent niż nasi przodkowie (religijni,
> dodam od siebie)
>

Ofiary nie tylko wojen - przerażające liczby

[witekjs]

Ofiary nie tylko wojen - przerażające liczby

www.hawaii.edu/powerkills/NOTE1.HTM
users.erols.com/mwhite28/atrox.htm
www.hawaii.edu/powerkills/NOTE2.HTM
users.erols.com/mwhite28/warstatx.htm
econfaculty.gmu.edu/bcaplan/museum/comfaq.htm
www.ukrainiangenocide.com/
econfaculty.gmu.edu/bcaplan/museum/musframe.htm
markhumphrys.com/communism.html
www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/red/
museums.cnd.org/June4th/64pics.html
markhumphrys.com/communism.html#summary