Zmarł Vacla Havel

[grzespelc]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,10836567,Zmarl_Vaclav_Havel___legenda_czeskiej_opozycji__byly.html
Powinno być jak najwięcej Havlów, a tu jednego mniej...

[diabollo]

grzespelc napisał:

> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114881,10836567,Zmarl_Vaclav_Havel___legenda_czeskiej_opozycji__byly.html
> Powinno być jak najwięcej Havlów, a tu jednego mniej...

Smutne, kończy się pewna epoka.

Kłaniam się nisko.

[baba-jaga]

co do okreslenia Havla, niezbyt dyplomatycznego, jakiego uzyl Walesa, nie moge sie z tym zgodzic. Walesa powiedzial ze Havel byl 'teoretykiem', z czego wynikaloby iz to Walesa byl praktykiem? i wprowadzal w czyn teorie demokratycznego wyzwolenia spod jarzma opresyjnego.
Oczywiscie Havel to intelektualista, a nie dzialacz zwiazkowy, ale byc moze tego wlasnie tworczego intelektualizmu zabraklo w Polsce, ktora po tzw. wyzwoleniu wpadla w pogon rzekomo wolnorynkowa o czyste zyski (taka byla zreszta wola narodu podczas wyborow. Idealistow i intelektualistow odsunieto od wladzy). Natomiast Havel potrafil wciagnac do rzadu wielu artystow, lacznie z Frankiem Zappą, jak tez stworzyc enklawe dla intelektualistow i artystow, rowniez ze Stanow. Nie wspominajac o 'odwadze' wzgledem oficjalnego przyjecia Dalai Lamy, z ktorym jak mnie pamiec nie myli Walesa bal sie oficjalnie spotkac,zeby nie draznic brata chinskiego. Jego ucziciwosc byla ponad politykowaniem i czysta dyplomacja. DLa mnie Havel to byla wazniejsza postac niz taki np. JPII czy Walesa razem wzieci. Patrzac z pperspektywy czasu. Prawdziwy Mąż Stanu, jak to się niegdyś mówiło.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114883,10836831,Vaclav_Havel_nie_zyje__Walesa__Walczyl_piorem_i_slowem_.html

[oby.watel]

Też podobnie uważam. Co to za osiągnięcie stworzyć związek, do którego przystąpi 10 milionów obywateli? Prawdziwa sztuka to napisać prawdziwą sztukę. I zrobić u siebie to samo, co Wałęsa w Polsce. Tylko oczywiście lepiej. A najlepiej opluwać własnych i gloryfikować cudzych.

[baba-jaga]

Aha, też tak uważam. Nacjonaizm dobry jest dla idiotów.

[oby.watel]

Zdumiewające w jak wielu kwestiach się zgadzamy. Mimo, iż początkowe animozje wskazywały raczej na brak możliwości znalezienia punktów wspólnych.

[baba-jaga]

a 'Patriotyzm to conota łajdaków', że przypomne Oskara Wilde'a.

[oby.watel]

Dziękuję za przypomnienie. Także zapomniałem. W ogóle nacjonalizm jest sprzeczny z nauką Jezusa, że sięgnę do chrześcijańskich korzeni Europy.

[chickenshorts]

baba-jaga napisał:

> a 'Patriotyzm to conota łajdaków', że przypomne Oskara Wilde'a.

Nawet jesli O. W. tak powiedzial, powtorzyl zaledwie Samuela Johnsona.

[baba-jaga]

'Niegodna człowieka to rzecz mieć duszę kontrolowaną przez geografię.'

G. Santayana

[diabollo]

baba-jaga napisał:

> co do okreslenia Havla, niezbyt dyplomatycznego, jakiego uzyl Walesa, nie moge
> sie z tym zgodzic. Walesa powiedzial ze Havel byl 'teoretykiem', z czego wynika
> loby iz to Walesa byl praktykiem? i wprowadzal w czyn teorie demokratycznego wy
> zwolenia spod jarzma opresyjnego.
> Oczywiscie Havel to intelektualista, a nie dzialacz zwiazkowy, ale byc moze teg
> o wlasnie tworczego intelektualizmu zabraklo w Polsce, ktora po tzw. wyzwoleniu
> wpadla w pogon rzekomo wolnorynkowa o czyste zyski (taka byla zreszta wola nar
> odu podczas wyborow. Idealistow i intelektualistow odsunieto od wladzy).

Rzeczywiście pogoń w RP była (jest) dość histeryczna, niemniej dziwnym trafem to Republika Czeska ma o 50% wyższy GDP per capita od Polski.

Kłaniam się nisko

[grzespelc]

Tyle tylko, że podobno jeszcze przed wojną Czechosłowacja należała do najbogatszych państw Europy (była chyba piąta), a Polska do najbiedniejszych (trzecia od końca), a poziom naszego PKB z 2005 r. CSR miała już w 1989 r.

[oby.watel]

Bo nie bogactwo jest priorytetem. Myśl, że pieniądze nie dają szczęścia zgrabnie ujął i rozszerzył H. Goryszewski, wicepremier w rządzie H. Suchockiej: Nie ważne, czy Polska będzie biedna czy bogata ważne, żeby była katolicka!

[grzespelc]

Nawet lepiej (za Wikipedią):
"Nie jest ważne czy w Polsce będzie kapitalizm, wolność słowa, czy w Polsce będzie dobrobyt. Najważniejsze, żeby Polska była katolicka."

[diabollo]

grzespelc napisał:

> Tyle tylko, że podobno jeszcze przed wojną Czechosłowacja należała do najbogats
> zych państw Europy (była chyba piąta), a Polska do najbiedniejszych (trzecia od
> końca), a poziom naszego PKB z 2005 r. CSR miała już w 1989 r.

Czcigodny Grzespelcu,
wniosek z tego taki, że zamaist głupio "gonić Zachód", powinniśmy najpierw "dogonić" i "przegonić" Czechy.

Kłaniam się nisko.