Do osób zainteresowanych kandydowaniem do Rady

[wstachera]

Ponieważ Ząbki przekroczyły 20 tys. mieszkańców, zmieniają się zasady wyborów
do Rady Miasta. Osoby nie związane z żadnym ugrupowaniem nie mają praktycznie
możliwości kandydowania indywidualnego. Z drugiej strony każdy komitet może
wystawić łącznie 42 kandydatów, chociaż nowa Rada Miasta będzie liczyć 21
radnych.

Komitet Wyborczy Wyborców Waldemara Stachery CZAS NA ZMIANY może udostępnić
miejsca na swoich listach osobom, które identyfikują się z naszą
działalnością i chcą aktywnie uczestniczyć w naprawie naszego miasta.

Wszelkie osoby zainteresowane proszę o kontakt za pośrednictwem emaila
[e-mail].

Waldemar Stachera

[katmandu4]

A weksel trzeba podpisać?
Jaką ma Pan pewność że zgłoszą się osoby które Pana linię popierają?

Ostatnio w mieście trwa gorączkowa akcja poszukiwania chętnych na Radnych.
Radnych szuka "Wspólnota Samorządowa" którą organizuje Sekretarz Miasta, jako
zaplecze dla Boksznajdera i lokalny PiS, w osobie Perkowskiego i Uścińskiego.
Normalnie można przebierać między Komitetami. Tylko w tym gorączkowym szukaniu
Radnych nie ma specjalnie logiki - "łapanka" przypadkowych osób może skończyć
się jeszcze większym bałaganem w Radzie jak do tej pory.

[wstachera]

katmandu4 napisał:

> A weksel trzeba podpisać?
> Jaką ma Pan pewność że zgłoszą się osoby które Pana linię popierają?

Oczywiście, że pewności nie mam. Nie zamierzam jednak stosować weksli ani
innych metod dyscyplinujących kandydatów.

Zwyczajnie nie sądzę, żeby osoby, które nie darzą mnie sympatią chciały
kandydować razem ze mną. Przecież ktoś kto w rozmowach z sąsiadami wczoraj
krytykował moją działalność, dzisiaj nie będzie startował z komitetu z moim
nazwiskiem w nazwie. Zwyczajnie się ośmieszy przed sąsiadami i znajomymi.

W.Stachera

[sdarp]

Hi hi

Jeszcze troche i komitety zaczną płacić za udział osób które mają liczne
rodziny i duzo znajomych w mieście.

Ciekwawe czy pojawią sie ogłoszenia

Kandydat gwarantujacy 400 głosów w okręgu drugim
szuka miejsca na liście najszczodrzejszego komitetu .
Oferty nalezy składać do .....

Można też pójść w strone nowoczesności
i wystawić swoją kandydature na Alegro

Nnadeszły czasy pseudo - demokracji,
a właściwie kalkulokracji.

Czy dopełnianie lisf figuranami bo każdy głos jest ważny
blokowanie list, triki socjotechniczne.

A mogliśmy mieć małe okręgi jednomandatowe, głosować na sąsiada i rozliczać sąsiada.

A tu mamy posutą ordynacje z bolkowanei list
i jeszcze ktoś zamieszał w Ząbkach z okręgami
zeby 22 tys miasto podzielić tylko na 3 okręgi wyborcze po 5-8tys wyborców w każdym - to już jakaś farsa samorządu zaczyna się robić.

ciekawe jak będzie frekfencja - obstawiam ok 20%
Przecież te politykierskie gierki jeszcze bardziej zniechęcają ludzi
do uczestnictwa w wyborach - bo większość decyzji zapada za placeami wyborców
przy stolikach negocjacyjnych.

Zamiast wzbudzania u obywateli odpowiedzialnośći za państwo,
poakzuje się, że wyborca to zło konieczne
wnoszący pewien niewielki czynnik ryzyka.

Zamiast demokracji mamy kaczokrację.

Jak to powiedział jeden z mieszkańców Ząbek
z trybuby sejmowej

"Co by tu jeszcze spieprzyć Panowie,
co by tu jeszcze spieprzyć ? "

[zielonkowianin]

Słusznie sdarp gada!
W Zielonce okręgi są w większości 2 mandatowe, 15 tys. miasto podzielono na 7
okręgów. Każdy ma szansę zobaczyć i wybrać swojego kandydata.
W Ząbkach ma szansę zobaczyć co najwyżej 1 ze swojej ulubionej listy, a na
resztę nie zagłosuje albo da z automatu na listę wyborczą od góry do dołu.
Ale czy o to chodzi?

[wstachera]

W Ząbkach, zgodnie z ordynacją, okręgi mogą być 5 - 8 mandatowe.
Nie od nas radnych to zależy, ale od ustaw, które obowiązywały i w poprzednich
wyborach, tylko, że Ząbki nie miały wtedy 20 tys. mieszkańców.

W.Stachera

[katmandu4]

A kto ustalił granice poszczególnych okręgów?

[wstachera]

Granice poszczególnych okręgów ustaliła Rada Miasta.

Warto jednak wiedzieć, że Komisarz Wyborczy nie akceptuje zmian w granicach
okręgów, które naruszają przyzwyczajenia wyborców. Innymi słowy, tak należy
tworzyć okręgi i obwody głosowania, aby w jak najmniejszym stopniu je zmieniać.
Stąd Rada Miasta nie zdecydowała się na żadną zmianę granic obwodów głosowania.
Obwody głosowania pozostały identyczne z tymi, jakie obowiązywały w wyborach do
Sejmu (10 obwodów).

Oczywistym jest, że granice okręgów wyborczych nie mogą krzyżować się z
granicami obwodów. Okręgi więc mogą składać się tylko z całych obwodów do
głosowania. Rola Rady Miasta polegała na wybraniu jednego z kilku możliwych
wariantów łączenia obwodów w okręgi wyborcze, przy założeniu, że:
- obwody w jednym okręgu muszą się stykać,
- okręgi mogą być nie mniej niż 5 i nie więcej niż 8 mandatowe;
- norma przedstawicielska powinna być jak najbardziej zachowana (ilość
mieszkanców na jeden mandat w każdym okręgu powinna być maksymalnie zbliżona).

W.Stachera

[katmandu4]

proszę o ustosunkowanie się do tego postu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=48118053&a=49222428

[wstachera]

Taki a nie inny podział jest skutkiem NIE ZMIENIANIA granic obwodów do
głosowania.
Po pólnocnej stronie torów mieszka tyle osób, że przypada tej stronie miasta 9
mandatów. Ale nie można stworzyć jednego okręgu 9-cio mandatowego (za duży),
ani nie można podzielić na dwa: 4 (za mały) i 5 mandatowy. Dlatego musiał
powstać okręg, który ma ulice z obu stron torów. Ale czy to źle? Czy linia
torów musi być linią demarkacyjną miasta?
W najnowszym numerzez Co Słychać? są podane ilości mieszkańców w poszczególnych
obwodach głosowania. Proszę zaproponować inny, lepszy wariant podziału miasta
na okręgi wyborcze - oczywiście zgodnie z ordynacją.

W.Stachera

[wstachera]

katmandu4 w wątku Zmiana ordynacji i jej b.ważne skutki w Ząbkach!!! napisał:
> Nie trzeba dużej dociekliwości, żeby stwierdzić, że "nowi" mieszkańcy stoją
> na gorszej pozycji - jak nie znają ludzi w pozostałych części miasta i będą
> próbować tylko w swoim gronie wybrać kandydatów, to może się okazać,
> że "nowe" Ząbki nie będą miały swojej reprezentacji. Wygrają Ci którzy
> wystartują z list popieranch na terenie całych Ząbek. A więc PiS, PO, LPR,
> Komitet Stachera/Laskowski, Komitet skupiony wokół Boksznajdera.

Dzisiaj katmandu4 pisze:
> Ostatnio w mieście trwa gorączkowa akcja poszukiwania chętnych na Radnych.
> Radnych szuka "Wspólnota Samorządowa" którą organizuje Sekretarz Miasta, jako
> zaplecze dla Boksznajdera i lokalny PiS, w osobie Perkowskiego i Uścińskiego.
> Normalnie można przebierać między Komitetami. Tylko w tym gorączkowym
szukaniu
> Radnych nie ma specjalnie logiki - "łapanka" przypadkowych osób może skończyć
> się jeszcze większym bałaganem w Radzie jak do tej pory.

Katmandu4 o co Ci chodzi? Najpierw narzekałeś, że nowi mieszkancy nie mają
szans na kandydowanie, bo ordynacja jest zła, a gdy dajemy taką szansę (choć
mamy w swoim komitecie wystarczającą ilość osób) to piszesz, że to "łapanka".
Chyba trochę się zapętliłeś w swojej krytyce.

W.Stachera

[katmandu4]

Jakoś nie dostrzegam sprzeczności w tym co napisałem do tej pory, pisałem o
licznych mozliwosciach wyboru KW z sarkazmem.
"Nowi" mieszkańcy są skazani na dyktat "potentatów" naszej lokalnej polityki,
bo mało znane jednostki w tej ordynacji nic nie znaczą. Żeby zainstnieć trzeba
się wiązać z PiS, PO, Wspólnotą Samorządową (Boksznajdera) lub Pana KW. Marny
wybór.

[monic18]

Katmandu. Jak Ci sie nie podoba "dyktat potentatów" to podobnie jak Stachera
załóż sobie komitet "Katmandu4". Jak Ty i osoby z twoje listy będziecie dla
wyborców poważnymi osobami to przejdziecie 5% próg wyborczy. Chyba że zaliczasz
się (jak sam piszesz) do mało znanych jednostek, ale przecież mało znanych nikt
do RM nie wybiera. Mało znane osoby nie odgrywają roli w ŻADNEJ ordynacji. Na
tym polegają właśnie wybory.

[katmandu4]

Nie wyraziłem się widać nadto precyzyjnie, więc może spróbuj sobie wyobrazić
taką sytuację:

Masz okręg wyborczy, mały, lokalny. Ludzie się znają bo spotykaja się w
okolicznym sklepie, na spacerze, w kościele, szkole, są sąsiadami. W takiej
sytuacji nie musisz być znaną w całych Zabkach osobą, żeby ludzie wiedzieli kim
jesteś i czy mozna Ci zaufać.
A teraz sytuacja obecna - okręg obejmujący 1/3 miasta, z różnych parafii,
szkół, przedszkoli, oddalonych od siebie na szerokość całych Ząbek. Jaką szansę
ma ktoś startujący z KW "Ziutek"? Dodatkowo musi zdobyć 5% w skali CAŁEGO
MIASTA, a więc w swoim okręgu jego KW musi mieć około 15%, a w praktyce prawie
wszyscy sąsiedzi musieliby na Ziutka głosować.

A teraz zagadka: kto najbardziej zyskuje na takim podziale na okręgi? I
podpowiedź: kto podzielił maisto na okręgi wyborcze?

[wstachera]

Katmandu4, a nie widzisz przypadkowo związku między Twoim totalnym
krytykowaniem wszystkich, którzy coś dla miasta robią - również tych aktywnych
radnych, a spadkiem zainteresowania do kandydowania w nowych wyborach.
Czy przypadkiem ludzie, jak zobaczą na tym forum, jak łatwo można być oplutym,
to nie powiedzą sobie, "a po co ja będę kandydował". Czy nie jest tak, że sami
sobie (mieszkańcy Ząbek) przygotowujemy przyszłość, polegającą na tym, że coraz
mniej osób rzetelnych, uczciwych chce kandydować, bo kojarzy im się to z samymi
negatywami. A cwaniaki i kombinatorzy kandydować będą, bo oni szukają interesu
własnego.

Katmandu4 krytykuj wszystkich za wszystko, a zobaczysz między kim a kim
przyjdzie Ci wybierać. A kogoś trzeba będzie wybrać.

W.Stachera

[katmandu4]

Ciekawe, że słowa takie pisze właśnie Pan - który zawsze był największym
krytykiem wszystkiego co się w mieście działo. W dużej mierze słusznie - bo źle
się działo. Ale w dużej mierze robił Pan to tak, że ma Pan największy w Ząbkach
elektorat negatywny. Dziś, kiedy JB leży na łopatkach, może Pan zacząć się
czuć "po drugiej stronie barykady", kiedy krytykę - słuszną czy nie - trudniej
się akceptuje.

Ja wiem doskonale, że łatwiej krytykować, niż być krytykowanym, ale musi Pan
przyznać, że brak krytyki rozbestwia: można robić więcej przekrętów i nikt nie
krzyczy.

Ma Pan dużo racji, pisząc, że ludzie się boją kandydować, bo boją się krytyki.
Ale do Rady nie idzie się po ordery, jakby niektórzy chcieli, tylko po to aby
sumiennie pracować. Jeśli ktoś się boi, że nie da rady i będzie musiał się
wstydzić swojej bezRadności - to w takim razie nie jego czas.

Nie krytykuję dla samego krytykowania, ale by tacy ludzie jak Pan nie myśleli,
że po zmianie władz w Ząbkach, to już nikt nie będzie pilnie śledził co
robicie. Ja na pewno będę punktował publicznie wszelkie błędy - po to żeby Was
dopingować, a nie po to żeby Was gnębić.

[kristoflaskowski]

katmandu4 niestety musze zaprotestowac przeciw twojej wypowiedzi, prowadzisz
negatywna kampanię wyborczą i wprowadzasz ludzi w błąd.

Zwróć uwagę, że przed poprzednimi wyborami parlamentarnymi i prezydenckimi tak
zwane "niezależne" ośrodki badania opinii społecznej wszem głosily o znaczącej
przewadze PO nad PiS i negatywnym elektoracie Kaczyńskiego. Wybory pokazały jak
bardzo się "myliły", Ty postępujesz podobnie.

pozd.
krzysztof laskowski

[katmandu4]

> prowadzisz negatywna kampanię wyborczą

ale ja nigdzie nie kandyduję, za nikim nie agituję, więc jak tu można mówić o
kampanii?

> wprowadzasz ludzi w błąd.

ale nie dowiedziałem się od Pana w którym miejscu. Proszę o szczegóły.

[kristoflaskowski]

katmandu4 napisałeś:
"Ale w dużej mierze robił Pan to tak, że ma Pan największy w Ząbkach
elektorat negatywny."

pytam się na jakiej podstawie tak twierdzisz, czy przeprowadzałeś jakiekolwiek
badania opinii publicznej (nie wspomnę, że powinny być wiarygodne)?

Jak sądzę, nie było żadnych badań, a jedynie jest to tzw. propaganda szeptana,
innymi słowy zwykła plotka. Przypomnij sobie dziecięcą zabawę "głuchy telefon".
W ten sam sposób teraz ty wykorzystujesz tą metodę propagandy, twierdząc o
największym elektoracie negatywny.

napisałeś takze: "ale ja nigdzie nie kandyduję, za nikim nie agituję, więc jak
tu można mówić o kampanii?". Nie mam podstaw twierdzić, ze będziesz kandydował,
jednak wyrażajac poglady włączasz się w kreowanie opinii publicznej. Wiele osób
nie będzie kandydowało osobiście do rady miasta lub powiatu, jednak opowiadając
swoim znajomym zasłyszane lub przeczytane informacje, nawet nieświadomie będzie
powielać podawane przez ciebie przyklady, że ktoś ma złą opnię, że rada ustawia
pod siebie wybory itp. W ten sposób jest kreowana negatywna kampania wyborcza i
o to chodzi jej twócom, aby powstała zbitka pojęciowa wiąząca z danym
nazwiskiem złe skojarzenia.

pozd
krzysztof laskowski

[katmandu4]

Fakt, badań nie przeprowadzałem. Jest to wyraz mojej opinii. Ale osobiście nie
znam wielu osób które o panu WS mówiłyby w superlatywach. Właściwie to sobie
żadnej nie przypominam. No, ale to nie jest oczywiście żaden dowód, bo ktoś na
WS jednak głosował. Żeby nie było wątpliwości - oczywiście szanujemy ich.

Pan WS budzi we mnie mieszane uczucia. Z jednej strony to naprawdę inteligenty,
pracowity i dobrze zorientowany w tematyce samorządowej człowiek. Z drugiej
strony jego cechy charakteru - przemądrzałość, samouwielbienie, ostentacyjna
pogardliwość dla przeciwników, zadziorność i takie "moje zawsze musi być na
wierzchu" - mocno mu ciążą na reputacji. Ale żeby nie było niejasności jakby
startował w II turze z JB, to bym na niego mimo wszystko zagłosował!

Natomiast nie popadajcie zaraz w samozachwyt: opisujecie jakie to macie wielkie
dokonania jako Rada, jak jednocześnie większość mieszkańców źle ocenia to co
się dzieje mieście (strzelam w ciemno, bez badań). Wkrótce nie będzie na kogo
zwalać winę, bo JB oddejdzie do historii. Ja nie chcę się czepiać jak
Chibowski, jednego tematu od trzech miesięcy w CS - opisuję, trochę po
dziennikarsku, sytuację i osoby przed wyborami a.d.2006.

[wstachera]

katmandu4 napisał:

>
> Pan WS budzi we mnie mieszane uczucia. Z jednej strony to naprawdę
inteligenty,
>
> pracowity i dobrze zorientowany w tematyce samorządowej człowiek. Z drugiej
> strony jego cechy charakteru - przemądrzałość, samouwielbienie, ostentacyjna
> pogardliwość dla przeciwników, zadziorność i takie "moje zawsze musi być na
> wierzchu" - mocno mu ciążą na reputacji.

Różne osoby różnie mnie oceniają. Tak bywa na świecie. Nie jest mi jednak
obojętne, co myśla na mój temat inni. Cieszy mnie, że nawet moi oponenci
uważają mnie za osobę kompetentną.

Nie ma ludzi idealnych. Kogoś trzeba wybrać. Kogoś, kto będzie decydował w
dużym stopniu o przyszłości tego miasta.

Pytanie czy lepszy jest przemądrzały i zadziorny fachowiec, czy miły i
sympatyczny laik. Kto lepiej będzie reprezentował miasto w negocjacjach z
MPWiK, ZTM itd itp? Jak mówią w reklamie "bank nie jest po to aby był fajny,
ale po to aby zarabiał pieniądze."

W.Stachera

[katmandu4]

Kompetencja to nie wszystko. Wszystkiego jednostka, choćby nie wiem jak zdolna
i wybitna - nie jest w stanie sama zrobić. Do tego potrzebuje grona zaufanych,
oddanych pracowników: sekretarza gminy, skarbnika, prawnika, specjalistów od
funduszy unijnych itp.,dyrektorów zakładów gminnych, szkół, itd. I tu zaczyna
się problem Panie Stachera, bo ma Pan niewątpliwy dar zrażania sobie ludzi. Ja
po prostu nie wierzę w Pana skuteczność w zbudowaniu stabilnej "władzy".

Oczywiście mogę się mylić. Ale wcale nie zamierzam się przekonywać czy miałem
rację, teraz oddając na pana głos.

[kristoflaskowski]

katmandu4 napisał: "Do tego potrzebuje grona zaufanych,
oddanych pracowników: sekretarza gminy, skarbnika, prawnika, specjalistów od
funduszy unijnych itp.,dyrektorów zakładów gminnych, szkół, itd."

Jeśli się nie myle to do objęcia większości z wymienionych stanowisk obowiązuje
konkurs i nie ma on na celu znalezienie zaufanych zauszników, tylko sprawnej
kadry zarządzajacej podległymi jej jednostkami, z ktorych każda ma uchwalony
samodzielny budżet. Tak to się niestety porobilo w naszym miescie, że burmistrz
sprawuje władze poprzez zaufane osoby, co z tego wynika można zobaczyć
spacerujac po mieście i słuchając ludzi.

pozd.

krzysztof laskowski

Wpadka Laskowskiego?

[monic18]

Panie Laskowski konkurs na sektetarza gminy lub skarbnika? A który przepis mówi
o konkursach na stanowiska piastowane przez te osoby? Czyżby mała wpadka?

[wstachera]

monic18 napisała:

> Panie Laskowski konkurs na sektetarza gminy lub skarbnika? A który przepis
mówi
>
> o konkursach na stanowiska piastowane przez te osoby? Czyżby mała wpadka?

Sorry, monic18, ale czytasz nieuważnie, albo próbujesz za wszelką cenę
dyskredytować przeciwników PiSu.

Laskowski napisał:
> Jeśli się nie myle to do objęcia większości z wymienionych stanowisk
obowiązuje konkurs.

Krzysiek dobrze zna ustawę samorzadową i napisał jak najbardziej poprawnie.

W.Stachera

[monic18]

W takim razie proszę o przytoczenie konkretnych przepisów prawnych obligujących
wójta/burmistrza/prezydenta miasta, do wyłonienia sektetarza, skarbnika,
kierownika jednostki budżetowej itd. W DRODZE KONKURSU? Jak twierdzę że Pan
Laskowski się myli i na te stanowiska z wyłączeniem dyrektorów szkół konkursy
nie obowiązują. Pan zaś nieudolnie broni Laskowskiego jako kandydata na radnego
ze swojej listy.

A co ma do tego jeszcze ten nieszczęsny PIS? Jest Pan również konkurentem dla
innych opcji politycznych i ruchów społecznych.

[wstachera]

Pani monic18,

w ostatnich dwóch latach mielismy w gminie Ząbki konkursy na:
- dyrektorów dwóch szkół podstawowych
- dyrektorów trzech przedszkoli
- dyrektora Miejskiego Ośrodka Kultury
- o ile mnie pamięć nie myli na dyrektora Biblioteki
- Kierownika Miejskiego Zakładu Komunalnego.
W ciągu roku będziemy mieli jeszcze konkursy na dyrektorów dwóch gimnazjów.

Sporo tych konkursów.

Dlaczego uważa Pani, że PiS jest nieszczęsny?

W. Stachera

[kristoflaskowski]

monic18 potrafię sam się obronić i znam prawo samorządowe. A jak to jest w
twoim wypadku, czy uważasz, że burmistrz ma prawo powoływać "zaufaną" osobę na
funkcję skarbnika osobiście bez niczyjej zgody? Ile twoim zdaniem jest w
Ząbkach jednostek budżetowych i jakie? W jaki sposób były wybierane osoby
pełniące w nich funkcje kierownicze?

uprzejmnie prosze o odpowiedź, abyśmy mogli dyskutować merytorycznie. obecnie
bowiem dociekasz sformułowania wyrwanego z kontekstu.

ps.
wpadką można nazwać to, co teraz obserujemy na głównej scenie poitycznej, a ty
postępujesz podobnie jak polityk SLD, który w dzisiejszej debacie telewizyjnej
chcial dokopac Ziobrze i cytował wyrywki z Adama Lipińskiego całkowicie
wypaczając jego wypowiedź.

pozd.
krzysztof laskowski

[egry]

Jestem pełna podziwu dla poziomu empatii, który prezentują dyskutanci.
Brawo!!!

[kristoflaskowski]

to ma niewiele wspólnego z empatią, a dyskusja i tak jest na przyzwoitym
poziomie (przynajmniej nikt nie rzuca inwektywami itp). Sceny, ktore obserujemy
w telewizji lub słuchamy w radiu, sa bardziej burzliwe.

w tym konkretnym wypadku chodzi jedynie o literalne czytanie
wypowiedzi "przeciwnika", a nie wyrywanie wyrazów z kontekstu oraz zapoznanie
się z przepisami dwóch ustaw: o samorządzie gminnym i o pracownikach
samorządowych.

pozd.
krzysztof laskowski

[katmandu4]

> monic18 potrafię sam się obronić i znam prawo samorządowe. A jak to jest w
> twoim wypadku, czy uważasz, że burmistrz ma prawo powoływać "zaufaną" osobę
> na funkcję skarbnika osobiście bez niczyjej zgody?

Rozmowa spacza na jakieś boczne tory. Chodziło o umiejętniści pracy z różnymi
ludźmi, niezależnie od sposobu powołania danej osoby na stanowisko. Licytowanie
się kto jest z konkursu, a kto z nadania - nie ma znaczenia. Chodzi tylko o to
czy umie się stworzyć silny, ośrodek władzy. IMHO - stanowicie zbyt
kontrowersyjną, buńczuczną, zadufaną w sobie grupę, żeby wokół Was budować
jakiś sprawny organ władzy.

> postępujesz podobnie jak polityk SLD, który w dzisiejszej debacie
> telewizyjnej chcial dokopac Ziobrze i cytował wyrywki z Adama Lipińskiego
> całkowicie wypaczając jego wypowiedź.

Każdy słyszy to co chce. O ile pamiętam Ziobro dokonał własnej interpretacji
wyrwanej z kontekstu, zastępując pytanie "Te sprawy (sądowe Begger) się toczą?"
(czyli coś może da się załatwić póki są w sądzie), stwierdzeniem "Te sprawy się
toczą." (czyli nic nie możemy zrobić). Jak widać manipulację opanował w
wystarczającym stopniu, chociaż każdy kto oglądał nagranie nie ma chyba
wątpliwości która z tych interpretacji jest prawdziwa.

[kristoflaskowski]

wracajac do wybiórczego wybierania cytatów :)

katmandu4 napisał: "Chodzi tylko o to czy umie się stworzyć silny, ośrodek
władzy."

Ależ w naszym mieście od kilkunastu lat mamy tak silny ośrodek władzy, że żadna
decyzja nie moze byc podjęta bez jego zgody. Do czego to prowadzi można się
przekonac naocznie samemu. Czyżby katmandu4 zależalo ci na sprawowaniu władzy w
sposób autorytatywny, jak to obserujemy w Rosji?

pozd.
krzysztof laskowski

[katmandu4]

Zależy jak kto sobie zdefiniuje pojęcie "silny".
JB nie miał poparcia w Radzie i miał słaby zespół współpracowników.

Możliwości rządzenia definiują odpowiednie ustawy, ale o sposobie jego
wykonywania decyduje charakter osoby.
Można być dobrym fachowcem i psuć wszystko swoim zachowaniem, albo być słabym
fachowcem i nadrabiać dobrymi kontaktami z ludźmi. JB przyjął tą drugą taktykę.
Niestety musiał.

[kristoflaskowski]

katmandu4 napisał:
"Zależy jak kto sobie zdefiniuje pojęcie "silny". JB nie miał poparcia w Radzie
i miał słaby zespół współpracowników."

Ależ mylisz się przez większość czasu JB miał poparcie w radzie, a można nawet
powiedzieć, ze mial radę w garści. Nawet w obecnej kadencji mógł liczyć przez
większość czasu na głosy 8 radnych w tym Jarzyły i Dąbrowskiej z PiS-u oraz
Miłosz i Kołodziejczyka z LPR-u. Miał zatem większośc bezwzględna pozwalająca
na rządy silnej ręki.

Chyba się zapętliłeś, z jednej strony piszesz, że JB ma "słaby zespół
współpracowników" a następnie twierdzisz "Można.... być słabym fachowcem i
nadrabiać dobrymi kontaktami z ludźmi. JB przyjął tą ....taktykę".

Z drugiej strony wskazujesz na patologię słaby merytorycznie burmistrz, który
ma poparcie ze strony jeszcze gorzej przygotowanych wspólpracowników. Ten stan
nalezy zmienić i dlatego KWW Waldemara Stachery CZAS NA ZMIANY zaprasza
wszystkie osoby, którym zależy na gruntownej przemianie naszego miasta do
swoich szeregów.

pozd.
krzysztof laskowski

[gosia1976]

wstachera napisał:

> Sorry, monic18, ale czytasz nieuważnie, albo próbujesz za wszelką cenę
> dyskredytować przeciwników PiSu.

Panie Stachera, skoro Pan twierdzi, że wypowiedź monic18 to dyskredytacja
przeciwników oznacza to,że Pan i Pana koledzy (czyt. Laskowski i inni z Pana
komitetu) uważacie się za przeciwników PiS.
Zresztą potwierdza to również atak Pana Laskowskiego na Panią Hannę P. z PiSu,
której zarzuca, że podszywając się pod hankow prowadzi nieczystą kampanię. A
może uważacie, że monic18 to też jakiś ukryty działacz PiS, tylko jeszcze nie
wiecie kto to.
Wydawało mi się zawsze, że jakoś się z PiSem dogadujecie, a tu proszę, awantura
w telewizji wokół PiSu a Wy już uważacie się za ich przeciwników?

problemy z czytaniem?

[kristoflaskowski]

Jak zapewne monic18 zdajesz sobie sprawę, w swoim wystšpieniu napisałem: ?Je?li
się nie myle to do objęcia większo?ci z wymienionych stanowisk obowišzuje
konkurs?.?
Zatem nigdzie nie popełniłem błędu logicznego, tym bardziej, że moja odpowied?
dotyczyła cytatu. Oczywi?cie mogę rozpisać szczegółowo, na które konkretnie
stanowiska taki konkurs obowišzuje, je?li zachodzi taka potrzeba.

Według katmandu4 zaufanym człowiekiem burmistrza powinien być m.in.:
1. skarbnik
2. dyrektorzy szkół
3. dyrektorzy zakładów gminnych,
4. sekretarz
5. skarbnik
6. prawnik,
7 specjalista od funduszy unijnych

Z całej tej plejady stanowisk moim zdaniem tylko sekretarz gminy może być
człowiekiem burmistrza, pozostałe osoby sš urzędnikami miejskimi, które powinny
służyć dobru mieszkańców i Zšbek, a nie tylko i wyłšcznie swojego szefa.
Obecnie mamy do czynienia z takimi oto kwiatuszkami, kiedy urzędnicy miejscy
wręcz sabotujš prace rady miasta. Zatem odejd?my od dzielenia stanowisk na
zasadzie kumoterstwa i optujmy za kryterium kompetencji.

pozd.
krzysztof laskowski

[wstachera]

katmandu4 napisał:

> Kompetencja to nie wszystko. Wszystkiego jednostka, choćby nie wiem jak
zdolna
> i wybitna - nie jest w stanie sama zrobić. Do tego potrzebuje grona
zaufanych,
> oddanych pracowników: sekretarza gminy, skarbnika, prawnika, specjalistów od
> funduszy unijnych itp.,dyrektorów zakładów gminnych, szkół, itd. I tu zaczyna
> się problem Panie Stachera, bo ma Pan niewątpliwy dar zrażania sobie ludzi.
Ja
> po prostu nie wierzę w Pana skuteczność w zbudowaniu stabilnej "władzy".

Niestety katmandu4 zupełnie mnie nie znasz i dokonujesz manipulacji.
Opisujesz moje potyczki z przeciwnikami i na ich podstawie wyciągasz wnioski o
umiejętności współpracy z np. Sekretarzem czy Skarbnikiem.

Obecny Burmistrz, jego zastępca, po.Skarbnik, Sekretarz to ludzie, którzy nie
są moimi współpracownikami. Uważam, że działalją na szkodę tego miasta i tak
ich traktuje. Kiedyś próbowałem, rozmawiałem, tłumaczyłem, bo liczyłem na
zmianę w działaniu JB i jego najbliższych pomocników.

Moje umiejętności współpracy oceniaj np. po Komisji Rewizyjnej Rady Miasta.
Pracy tej komisji przewodniczę i za nią odpowiadam. Czy z tej komisji dochodzą
Cie informacje o sporach, kłótniach itp? Komisja działa sprawnie, atmosfera
jest dobra, odwalamy sporo roboty.

Odpowiedz sobie na pytanie, czy gdyby ktoś ciebie okradł, starałbyś się być dla
niego miło? Odpowiedź jest oczywista. Są więc sytuacje i ludzie, z którymi nie
da się współpracować, ale to nie znaczy, że nie jesteś osobą umiejącą
współpracować.

W.Stachera

[katmandu4]

Niezależnie od tego ile stanowisk jest obsadzanych z konkursu a ile według
stopnia pokrewieństwa, istotne jest żeby burmistrz umiał pracować z różnymi
ludźmi.

Pana Stacherę znam osobiście, byłem świadkiem paru jego rozmów i za człowieka
łatwego we współpracy go nie uważam. Ale oczywiście, może to jest kwestia
doboru otoczenia. Przykład dobrej współpracy w Komisji Rewizyjnej to nie jest
dobry przykład, bo to krąg mały, selektywny, a burmistrz musi wspólpracować na
codzień z dzisiątkami ludzi.

[wstachera]

Skoro Komisja Rewizyjna jest za mała, żeby była reprezentatywna to dam inny
przykład. Swego czasu kierowałem inwestycją telefonizacji w Ząbkach. Z tej
racji miałem do czynienia z kilkunastoma firmami (ponad setka ludzi),
przedstawicielami TPSA, pracownikami Urzędu oddelegowanymi do tej inwestycji
jak również z Burmistrzami. I współpraca była. Nikt nie zrezygnował, nikt się
nie obraził.
Co więcej, mimo, że z TP SA najbardziej "darłem koty" to Dyrektor TP SA z
Brzeskiej zaproponował mi stanowisko Kierownika TP SA w Wołominie.

W negocjacjach czasami trzeba przyjmować różne pozy. Kiedyś na początku lat
90tych, kiedy jeszcze Marek Chibowski był Sekretarzem w Urzedzie Miasta,
umawialiśmy się co chcemy osiągnąć w negocjacjach. W trakcie negocjacji ja
byłem tym złym, który "naskoczył" na kontrahenta i domagał się dużo więcej niż
chcieliśmy wynegocjować. Atmosfera robiła się gorąca i wtedy Marek mówił, no
dobra niech będzie tak i tak (czyli tak jak chcieliśmy wynegocjować) i druga
strona kupowała to z zadowoleniem. Marek był tym dobrym. Czy z tej historii
wynika, że Marek potrafił współpracowac z ludźmi, a ja nie?

Inny przykład. Tworzę komitet wyborczy. Czy w tym komitetcie są ludzie, którzy
nie chcą ze mną współpracować? Nie, są to ludzie, którzy na codzień ze mną
współpracują i chcą to robić po wyborach.

W.Stachera

[katmandu4]

No cóż. Podstawą zdrowia psychicznego człowieka jest zadowolenie i akceptacja
siebie. Jeśli Pan uważa, że przypisywane mu wady są nieprawdą, to ja nie będę
Panu tego wmawiał na siłę. Pozostańmy przy swoich opiniach.

[tijufit]

kristoflaskowski napisał:

> jednak wyrażajac poglady włączasz się w kreowanie opinii publicznej. Wiele
osób
>
> nie będzie kandydowało osobiście do rady miasta lub powiatu, jednak
opowiadając
>
> swoim znajomym zasłyszane lub przeczytane informacje, nawet nieświadomie
będzie
>
> powielać podawane przez ciebie przyklady, że ktoś ma złą opnię, że rada
ustawia
>
> pod siebie wybory itp. W ten sposób jest kreowana negatywna kampania wyborcza
i
>
> o to chodzi jej twócom, aby powstała zbitka pojęciowa wiąząca z danym
> nazwiskiem złe skojarzenia.

Czyli uważasz, że lepiej byłoby wprowadzić cenzurę? Zabronić wyrażania swoich
poglądów i kreowania opinii publicznej?

[kristoflaskowski]

tijufit napisał: "Czyli uważasz, że lepiej byłoby wprowadzić cenzurę? Zabronić
wyrażania swoich poglądów i kreowania opinii publicznej?"

jak sam widzisz nawet tak sformułowanie pytania narzuca czytelnikowi wrażenie,
ze jestem za powrotem cenzury itd., a to się mija z prawdą.

Protestowałem przeciw wstawianie ogólników typu: "wszyscy tak mówią", ponieważ
jest to jak w dowcipie o Radiu Erewań, że w Moskiwie rozdaja mercedesy. Dlatego
wyrażajmy swoje prywatne poglądy, jesli jednak zamierzamy powoływac się na inne
źródla, to warto je zacytować.

pozd.

krzysztof laskowski

[wstachera]

katmandu4 napisał:

> Ciekawe, że słowa takie pisze właśnie Pan - który zawsze był największym
> krytykiem wszystkiego co się w mieście działo. W dużej mierze słusznie - bo
źle
> się działo

Jak sam widzisz, moja krytyka przez wiele lat, choć zdecydowana, nie była
wymysłem opętanego z nienawiści, jak próbowali to pokazać moi adwersarze. Ja
nie obrażam się na krytykę mojej osoby. Jeżeli jest niesłuszna to zwyczajnie
sie bronię. Nie o mnie tu więc chodzi, ale o tych, którzy zastanawiają się czy
nie poświęcić trochę swojego czasu dla dobra miasta. Jaka oni widzą przyszłość
przez pryzmat tego forum. Czy ktoś tu pisze, że coś dobrego się udało zrobić
radnym. Widzi, że wszyscy to badna nieudaczników. A kto chce z nieudacznikami
wspólpracować? Chyba tylko kolejny nieudacznik. My wszyscy odpowiadamy za to
miasto.

W.Stachera

PS. Ząbki przekroczyły 20 tys. mieszkańców. Ustawa mówi, że okręgi muszą być
min 5 a max. 8 mandatowe. Ale to radni są źli, że zrobili okręgi 5-8 mandatowe,
a nie jedno mandatowe.

[katmandu4]

> Ale to radni są źli, że zrobili okręgi 5-8 mandatowe

Spokojnie, nigdzie Pana za ordynację nie krytykuję. Co najwyżej za podział
Ząbek na okręgi, bo tu już rękę Pan przyłożył. Moim zdaniem można było
wydzielić 4 okręgi, skoro na więcej nie pozwala ordynacja.

A wogóle to okręgi jednomandatowe byłyby najlepsze.

[wstachera]

katmandu4 napisał:

> > Ale to radni są źli, że zrobili okręgi 5-8 mandatowe
>
> Spokojnie, nigdzie Pana za ordynację nie krytykuję. Co najwyżej za podział
> Ząbek na okręgi, bo tu już rękę Pan przyłożył. Moim zdaniem można było
> wydzielić 4 okręgi, skoro na więcej nie pozwala ordynacja.

Można, ale matematyka też stawia swoje warunki.
Poświęć pólgodziny czasu i zaproponuj podział Ząbek na 4 okręgi wyborcze,
zgodne z ordynacją, maksymalnie zwarte, w których współczynnik
reprezentatywności dobrze odzwierciedli ilość mieszkanców poszczególnych
rejonów (na jeden mandat przypada około 1024 mieszkanców - dobrze by było więc
zaby okręgi 5-cio mandatowe miały liczbę mieszkanców jak najbardziej zbliżoną
do 1024*5=5120 a 6-cio do 1024*6=6144.

W propozycji Rady Miasta
okręg 1 zamieszkuje 5278 mieszkańców (5,15 normy)- 5 mandatów
okręg 2 zamieszkuje 8189 mieszkanców (7,99 normy)- 8 mandatów
okręg 3 zamieszkuje 8050 mieszkanców (7,85 normy)- 8 mandatów.
Obwody 1+2 dające okręg 1 tworzą zwartą całość.
Obwody 3+4+5+6 dające okręg 2 też tworzą całość, niestety obwód 5 jest długi.
Obwody 7+8+9+10 dające okręg 3 to też zwarta całość.

Zaproponuj lepsze rozwiązanie.

W.Stachera

[monic18]

A ja uważam że większe okręgi są lepsze. Radni powinni identyfikować się z
większą liczbą mieszkańców a nie z kolegami z jednej klatki schodowej. Ponadto
w małych okręgach radny jest związany z wąską grupą osób - jego wyborców. Ma
naturalne ciągoty aby działać wyłącznie na rzecz danego osiedla, odrywa się od
myślenia w kategoriach dobra ogólnego. Wodociąg do mojego domu, asfalt na mojej
ulicy, autobus do mojego osiedla. To właśnie dotychczasowy prawie
jednomandatowy system wyborczy spowodował, że tych radnych nic nie łączy, zaś
każdy myśli w kategoriach "mojego" osiedla.

[katmandu4]

> Radni powinni identyfikować się z
> większą liczbą mieszkańców a nie z kolegami z jednej klatki schodowej

Ale tego nie zmieni wielkość okręgu wyborczego! Poza tym pojedynczy radny nie
uchwali położenia asfaltu, ustalenia przystanku, itp. Jak liczysz na taką
korzyść z dużych okręgów w tej materii, to nie masz racji.
Niezależnie od wielkości okręgów każdy radny powinien wykazywać proząbkowskie
myślenie.

A duże okręgi to większa anonimowość, a więc mniejsza szansa na wybór ludzi
których znamy i cenimy. Za to większa że głosując na listę zafundujemy komuś
dietę na 4 lata i tyle. Zwłaszcza jak komitety zaczynają szukać kandydatów w
internecie.

[monic18]

katmandu4 napisał:

Zwłaszcza jak komitety zaczynają szukać kandydatów w internecie.


A kto to jest taki zdesperowany?

[katmandu4]

no monic18, nie przeczytałaś pierwszego postu w tej dyskusji?

[tijufit]

wstachera napisał:

> (...) Osoby nie związane z żadnym ugrupowaniem nie mają praktycznie
> możliwości kandydowania indywidualnego.

To bardzo niedobrze.

> Komitet Wyborczy Wyborców Waldemara Stachery CZAS NA ZMIANY może udostępnić
> miejsca na swoich listach osobom, które identyfikują się z naszą
> działalnością i chcą aktywnie uczestniczyć w naprawie naszego miasta.

Jakie wymagania musiałaby spełniać taka osoba aby zostać wpisana na tą listę?

[wstachera]

Musi się ze mną spotkać i porozmawiać.

W.Stachera