Dodaj do ulubionych

Jest decyzja w sprawie WOW

10.07.07, 12:08
Dla osób zainteresowanych:
--------------------------------------------------
Dzisiaj, o godzinie 10:00 pani minister Rozwoju Regionalnego Grażyna Gęsicka na konferencji prasowej poinformowała, że uzgodniła wariant WIIIA dla Wschodniej Obwodnicy Warszawy.

Uzasadnienie wyboru pani minister było krótkie - wariant WIIIA jest najlepszy
środowiskowo, społecznie, transportowo i ekonomicznie.
Podkreśliła jego zgodnośc z wszystkimi wczesniejszymi ustaleniami i rezerwami
terenu istniejącymi w dokumentach planistycznych m.st. Warszawy, co powoduje
jego najmniejszą konfliktowość. Powołała się też na prawa nabyte mieszkanców
Halinowa i okolic innych rozpatrywanych wariantów. Nie bez znaczenia były też
ujęcia wody dla Sulejówka, które znajdują się przy wariancie W2, preferowanym
przez GDDKiA.

W uzasadnieniu decyzji pani minister czytamy też, ze wariant W3 (uzgodniony
przez ministra środowiska) musiał zostac odrzucony ze względu na wynikającą z
prawa krajowego i wspólnotowego zasadę przezorności - ze względu na możliwe
nieodwracalne skutki dla obszarów chronionych na podstawie przepisów o
ochronie przyrody w obszarze Lasów Rembertowsko-Okuniewskich. Wstępne dane
naukowe wykazały, że w tym rejonie znajdują się siedliska, które podlegają
ochronie na podstawie dyrektywy siedliskowej, a wiec są potencjalnymi
obszarami sieci Natura 2000.

Na uzgodniony wariancie WIIIA ma być tunel o długości 850 metrów, a byc może
nawet 1000 metrów, gdyż władze Warszawy wystąpiły do GDDKiA o wydłużenie
tunelu, a inwestor na to przystał.

Następnym krokiem tej procedury administracyjnej będzie wydanie przez wojewodę decyzji o uwarunkowaniach środowiskowcyh dla tej inwestycji.
Obserwuj wątek
    • sasanka195 pytanie ------ S8 i S17 10.07.07, 14:09
      Tomku, może jesteś bardziej w temacie- jak wygląda sprawa wyrzucenia ruchu poza
      Marki w ten sposób aby z Trasy Toruńkiej jechać przez węzeł Marki do Traktu
      Lubelskiego albo S8 w stronę Radzymina.
      Na jakim etapie jest ta trasa?
      Czy mieszkańcy Marek mają szansę na pozbycie się tranzytu?

      Pozdrawiam
      • tomkrt Re: pytanie ------ S8 i S17 10.07.07, 15:02
        sasanka195 napisała:

        > Tomku, może jesteś bardziej w temacie- jak wygląda sprawa wyrzucenia ruchu poza
        > Marki w ten sposób aby z Trasy Toruńkiej jechać przez węzeł Marki do Traktu
        > Lubelskiego albo S8 w stronę Radzymina.
        > Na jakim etapie jest ta trasa?
        > Czy mieszkańcy Marek mają szansę na pozbycie się tranzytu?
        >
        > Pozdrawiam

        Mówisz o wylotówce trasy S8 w kierunku Białegostoku.
        Z podziału odcinków projektowych (zadań) sprawa nie wygląda za najlepiej. Żeby odciążyć Marki od tranzytu potrzebne są dwie trasy. Fragment Wschodniej Obwodnicy Warszawy (odcinek Węzeł Marki - węzeł Drewnica) i dopiero od węzła Drewnica zaczyna się projektowana droga S8 w kierunku odbwodnicy Radzymina.
        Jak pewnie wiesz, niedawno były prowadzone konsultacje społeczne w sprawie wariantów trasy S8. M.in na tej podstawie inwestor GDDKiA zdecydował który z wariantów wytypuje jako preferowany we wniosku do wojewody o wydanie decyzji o uwarunkowaniach środowiskowych. z tego co wiem, jeszcze taki wniosek i dokumnetacja do urzędu wojewódzkiego nie wpłynęły.

        druga z tras - czyli WOWka jest na finiszu procedury wydawania decyzji środowiskowej. Zamiast przewidzianych w KPA 3 miesięcy sprawa ciągnęła się 2 lata. Następne etapy: uprawomocnienie się decyzji środowiskowej - czyli przejście przez wyszsytkie odwołania sądowe stron postępowania, sporządzenie projektu budowalnego, uzyskanie decyzji lokalizacyjnej, znowu moga być zaskarżenia decyzji, wykup gruntów (wywłaszczenia), uzyskanie pozwolenia na budowę, przetarg na wykonawcę i na nadzór. Jak dobrze się sprężyć za 3-4 lata mogłaby się rozpocząć budowa.

        Niestety jest też zła informacja z zeszłego czwartku
        kiedy to minister Polaczek ogłaszał program budowy dróg
        przed Euro - do 2012 i do roku 2015.
        Z mapki zawartej w prezentacji wynika, że WOW-ka nie będzie zadaniem priorytetowym przed EURO 2012 (będzie zadaniem rezerwowym)
        A budowa wylotu trasy S8 w kierunku Radzymina nie jest przewidziana przed rokiem 2015.
        Ale za bardzo bym się tą prezentacją nie przejmował, w prezentacji wśród priorytetów pojawiły się zadania wogóle nie rozpoczęte i szanse na ich realizacje do 2012 są mizerne. więc program budowy dróg do 2012/2015 będzie jeszcze kilka razy rewidowany przed EURO 2012 i WOW-ka oraz S8 jako iwnestycje już dosyć zaawansowane będą miały okazję się załapać.

        Podumowując jeszcze minimum 5 lat Marki będą musiały znosić ruch ok 40 tys pojazdów na dobę, dla porównania przez centrum głośnego ostatnio Augustowa przejeżdza ok 14,5 tys pojazdów na dobę.
        • sasanka195 Re: pytanie ------ S8 i S17 10.07.07, 15:17
          A gdzie można znajdować takie informacje, oprócz Siskomu?
          Może archiwalne ustalenia?
          Na stronach GDDiA null informacji bo groch z kapustą.

          Może masz swoje zasoby informacji zachomikowane i mógłbyś mi przerzucic na tego
          emaila?

          Dziękuję i pozdrawiam
          • tomkrt Re: pytanie ------ S8 i S17 11.07.07, 00:12
            sasanka195 napisała:

            > A gdzie można znajdować takie informacje, oprócz Siskomu?
            nie wiem dokładnie o jakie informacje chodzi.
            Ta prezentacja na któą się powołuje jest dostępna na stronie ministerstwa transportu, jest też oczywiście na stronie SISKOMu :)
            www.siskom.waw.pl/euro2012/PROGRAM_DROGI_NA_EURO_2012_z_mapa.pdf
            W sprawa WOWki wnioskowałen an podstawie mapki z tej prezentacji.

            Jenym obszarów działań siskomu jest właśnie wydobywanie takich informacj.
            Z map i opracowań z szaf urzędów, z BIPów, prezentacji i dokumentów konsultacji społecznych, konferencj prasowych - Zebranie tego w jednym miesjcu i udostępnianie społeczeństwu. Które de -facto za te opracowania zapłaciło swoimi podatkami.

            Jeszcze 2 lata temu to była wiedza tajemna, dostępna wybranym.
            Potem powstał siskom i sporo tych materiałów ujrzało światło dzienne.
            Teraz, głównie z powodu wykorzystywania funuszy uninych - wreszcie zaczynają robić to również urzędy - bo wymogi finsowania z kasy UE wymagają przejrzystości procedur, prowadzenia konsultacji społecznych projektów i upubliczniania informacji zwiaznych z inwestycjami (w tym kwestii finasowych).

            NA stronie GDDKiA odział Warszawa - ostatnio troche rzeczy zniknęło - jest to zapewne związane ze zmianą priorytetów przed Euro.
            Ale właśnie odział warszawski w porówaniau z pozostałymi jest najbardziej otwarty na nowinki - sta np. te częsciowo internetowe konsultacje w sprawie S8 Marki - Radzymin.


            > Może archiwalne ustalenia?
            > Na stronach GDDiA null informacji bo groch z kapustą.
            >
            > Może masz swoje zasoby informacji zachomikowane i mógłbyś mi przerzucic na tego
            > emaila?
            nie wiem o jakiego typu informacje Ci chodzi.
            Jeśli chodzi o archiwalia
            to mamy w Siskomie historyka,
            który czasem wygrzebie w jakimś archiwum lub czytelni
            artykulik z lat 70 w którym czytamy ze w następnej pięciolatce powtanie trasa siekierkowska a przed rokiem 80 Trasa AK, Trasa Olszynki Grochwoskiej i Trasa NS.

            to pare próbek - gazetka z 75 roku o programie budowy autostrad
            img400.imageshack.us/img400/3382/img0200ff7.jpg
            Przerażające że wiekszość planowanych inwestycji z tej gazety z 1975 roku pokrywa się z planami prezentowanymi przez ministra transportu w zeszły czwartek.

            Albo to
            img513.imageshack.us/img513/4166/img0002lf2.jpg
            img513.imageshack.us/img513/5350/img0025lp3.jpg
            img513.imageshack.us/img513/8431/img0026rr7.jpg
            Ale pewnie nie o takie ARCHIWALIA tobie chodziło ;)


            >
            > Dziękuję i pozdrawiam
    • tedglen Re: Jest decyzja w sprawie WOW 10.07.07, 18:31
      tomkrt napisał:

      > Dla osób zainteresowanych:
      > --------------------------------------------------
      > Dzisiaj, o godzinie 10:00 pani minister Rozwoju Regionalnego Grażyna
      > Gęsicka na
      > konferencji prasowej poinformowała, że uzgodniła wariant WIIIA dla Wschodniej
      > Obwodnicy Warszawy.

      Dobrze, rozsądna decyzja Pani Gęsickiej. Podoba mi się jej decyzja i
      uzasadnienie.

      Skrajną głupotą byłoby budowanie WOW przez Halinów, kto by tamtędy jeździł
      nadkładając kilkanaście kilometrów? Ząbki na takiej obwodnicy wiele by nie
      skorzystały...

      Ciekawe czy mieszkańcy Wesołej znowu zaczną protestować.
      • robert8882 Re: Jest decyzja w sprawie WOW 10.07.07, 23:14
        Zaczną protestować.

        finanse.wp.pl/POD,1,wid,9009671,wiadomosc.html?rfbawp=1184101855.647&ticaid=1413f
        I kolejny rok w plecy.
      • tomkrt Re: Jest decyzja w sprawie WOW 10.07.07, 23:22
        tedglen napisał:

        > tomkrt napisał:
        >
        > > Dla osób zainteresowanych:
        > > --------------------------------------------------
        > > Dzisiaj, o godzinie 10:00 pani minister Rozwoju Regionalnego Grażyna
        > > Gęsicka na
        > > konferencji prasowej poinformowała, że uzgodniła wariant WIIIA dla Wschod
        > niej
        > > Obwodnicy Warszawy.
        >
        > Dobrze, rozsądna decyzja Pani Gęsickiej. Podoba mi się jej decyzja i
        > uzasadnienie.

        Zgadzam się - Pani Gęsicka okazała się bardzo rozsądnym ministrem.
        Wykazała się znajomością prawa, aż miło się czyta to uzasadnienie.
        Jakby wiekszość ministrów tego rządu reprezentowała takie metodyczne i profesjonalne podejście do rozwiązywania problemów konfliktowych i taki poziom merytoryczny to byłbym spokojny o przygotowania do EURO 2012.

        > Skrajną głupotą byłoby budowanie WOW przez Halinów, kto by tamtędy jeździł
        > nadkładając kilkanaście kilometrów? Ząbki na takiej obwodnicy wiele by nie
        > skorzystały...

        Ale ciężko było przekonać władze miasta do zajęcia stanowiska w tej kwestii.
        Przez dłuższy czas burmistrz prezentował stanowisko - "w Ząbkach nie ma wariantowania więc nie będziemy zajmować stanowiska i mieszać się do konfliku pomiędzy Halinowem, a Wesołą". Dopiero w ostatniej chwili (29-V-2007 a termin skaładania uwag był do 30-V-2007) Rada Miasta na wniosek Komisji Gospodarczej podjęła stosowne stanowisko - chociaż i tak mocno złagodzone po interwencji v-ce starosty. Jak ktoś jest zainteresowany to polecam posłuchanie nagrania z sesji
        umzabki.bip.org.pl/pliki/umzabki/ix_sesja_29_05_2007_001b.mp3 czas nagrania ok 1:00 - 1:20

        > Ciekawe czy mieszkańcy Wesołej znowu zaczną protestować.

        Prorok jakiś, czy co ??
        www.wesola.waw.pl/index.php?action=1&subaction=3&id_informacji=717
        Obstawiam, że jutor na Placu Bankowym - wiekszość będą stanowili pracownicy urzędu dzielnicowego.

        Dodatkowo mają się odbywać cotygondniowe niedzielne przemarsze w proteście.

        Przy okazji sprawy wariantów WOW okaząło się, że pod Ząbkami mamy perełke przyrodniczą. Wszystko wskazuje na to że Kampinos to pikuś w porównaniu do tego co można spotkać na poligonie zielokowskim.
        Na pewno występuje tu kilka gatunkó objętych ochroną ścisłą (gatunki z czerwoej księgi) np. zółw błotny czy bocian czarny.
        Oraz prawie 200 gatunków ptaków kilkanaście z listy dyrektywy ptasiej obszaru natura 2000 i wszystkie gatunki płazów jakie występują w Polsce.

        Pikanterii dodaje fakt, że minister środoiwka miał tą wiedzę ale się nią nie podzielił i potem bez uzadanienia wydał uzgodnienie pozwalające na przecięcie teggo komppleksu leśnego na pół.

        Odkręcenie tego wszyskiego - to była wielka praca dużej ilsoći ludzi.
        Głóna zasługa tutja Pani burmistrz Halinowa - na której wniosek premier odsunął minisra Szyszko od tej sprawy.

        uzasadnienie tego postawnowienia jest dla ministra środowiska druzgocące.
        www.mrr.gov.pl/NR/rdonlyres/7B27CF31-4362-4DE3-8E7F-D44E9D6E87D9/35147/postanowienie_090709.pdf
        • sasanka195 Co o tym myślisz? 11.07.07, 09:33
          www.motogazeta.mojeauto.pl/cms/index.php/52835
          • tomkrt Re: Co o tym myślisz? 11.07.07, 09:41
            A co mam myśleć - trzymam kciuki.
            Tu chodzi o trasę S8 na odcinku Konotopa- obecny węzeł z trasą AK.
            tam gdzie trasa ostro skręca w lewo - to za 3 lata powinno się dać pojechać również prosto - może nawet wjechać już na autostradę.

            Już jeden przetarg został unieważniony - z powodu wniesienia sprzeciwów co do treści SIWZ (speyfikacji istonych warunków zamówienia) i poległ.

            pare dni temu GDDKiA zrobiła drugie podejście i czekamy trzymając kciuki.

            Jak wszystko dobrze pójdzie na jesienia powinna być wbita pierwsza łopata pod pierwszy odcinek trasy ekspresowej na terenie Warszawy. ( w chwili obecnej nie mamy ani kawałka ekspresówki)
            • sasanka195 I to oto :) 11.07.07, 09:50
              Właśnie o to mi chodzi, jakie są fakty a nie dziennikarska pisanina...

              I jeszcze to:
              www.motogazeta.mojeauto.pl/cms/?id=50424
              Mit a rzeczywistość. Czy zawarte w tym artykule priorytety mają szanse na rychłe
              wyjście z matni i bezpieczeństwo, spokój, komfort mieszkańców ?
          • tedglen Re: Co o tym myślisz? 11.07.07, 09:50
            sasanka195 napisała:

            > www.motogazeta.mojeauto.pl/cms/index.php/52835
            "GDDKiA przewiduje, że roboty budowlane ruszą w sierpniu br."

            Nawet mnie nie denerwuj :) Dziękuję za takie przewidywania. Nie ruszą na pewno
            w sierpniu ani raczej w tym roku.

            Tamten przetarg został oprotestowany, na szczęście jest już nowy, w sierpniu
            będzie otwarcie kopert, jak nikt nie będzie protestował to może roboty ruszą w
            tym roku, ale małe na to szanse...

            tiny.pl/fv3x
            • sasanka195 Re: Co o tym myślisz? 11.07.07, 10:04

              Dzięki





              Mniam
              Ale wadium,mniam
        • tedglen Re: Jest decyzja w sprawie WOW 11.07.07, 10:03
          tomkrt napisał:

          > Ale ciężko było przekonać władze miasta do zajęcia stanowiska w tej kwestii.
          > Przez dłuższy czas burmistrz prezentował stanowisko - "w Ząbkach nie
          > ma wariantowania więc nie będziemy zajmować stanowiska i mieszać się
          > do konfliku pomiędzy Halinowem, a Wesołą".

          Dziwne podejście, toż to dla Ząbek jest *bardzo istotne* czy WOW pójdzie przez
          Wesołą czy Halinów.


          > > Ciekawe czy mieszkańcy Wesołej znowu zaczną protestować.
          >
          > Prorok jakiś, czy co ??

          A nie było to do przewidzenia? Jeśli będą protestować to WOW ma szansę nigdy
          nie powstać.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka