Poszukuję kulturalnego "przeciwnika Kościoła"

[z_emaus]

Poszukuję kulturalnego "przeciwnika Kościoła" do dyskusji na temat
wiary i Kościoła.

Jestem osobą, jak sądzę, głęboko wierzącą i chętnie podyskutuje z
osobami - zadeklarowanymi ateistami.

z emaus do Ząbek

[robert8882]

Jehowy ?

[z_emaus]

robert8882 napisał:

> Jehowy ?

Nie, nie zwyczajny rzymskokatolik.

Czy tylko jehowi mogą dyskutować o wierze, katolikom nie wypada?

[robert8882]

Wypada, ale jeśli szukasz autorytetów - najlepiej pytać teologów.

[wasyl1978]

Witam,
a na jaki temat miała by byc dyskusja ?

[z_emaus]

Na dowolny, nie mam scenariusza.

Pierwszy wątek może mieć np. tytuł:
"Jestem ateistą bo..."

[tedglen]

z_emaus napisał:

> Na dowolny, nie mam scenariusza.
>
> Pierwszy wątek może mieć np. tytuł:
> "Jestem ateistą bo..."

A byłeś na takim forum
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=721 ?

[tedglen]

wasyl1978 napisał:

> Witam,

Widziałem zaparkowane auto z napisem "Wasyl", małe, czerwone :) To
Twoje?

[wasyl1978]

to na zwnatrz osoedla czy wewnątrz ?

[tedglen]

wasyl1978 napisał:

> to na zwnatrz osoedla czy wewnątrz ?

Na zewnątrz, przy ulicy. Dzisiaj rano.

[wasyl1978]

w zasadzie moj - jezdzi nim teraz dziewczyna :-)

[tedglen]

wasyl1978 napisał:

> w zasadzie moj - jezdzi nim teraz dziewczyna :-)

No patrz jak trafiłem :)

[gosia1976]

z_emaus napisał:

> Poszukuję kulturalnego "przeciwnika Kościoła" do dyskusji na temat
> wiary i Kościoła.
>
> Jestem osobą, jak sądzę, głęboko wierzącą i chętnie podyskutuje z
> osobami - zadeklarowanymi ateistami.
>
> z emaus do Ząbek

Jak sądzę chcesz kogoś zewangelizować, czy taki masz cel? Życzę
powodzenia, szczerze. Ale może lepiej znajdź kogoś kto szuka Boga, a
nie zadeklarowanego ateistę, w dodatku przeciwnika kościoła.
Przecież nic nie wskurasz taką rozmową. On Ci udowodni, że Boga nie
ma a Ty jemu, że Bóg jest. I koniec rozmowy. A może wątpisz i chcesz
aby ktoś pomógł Ci odejść od kościoła?

[aniolek_md]

Witam!
Dziwny troche temat rzuciłeś... troszke za ogólny...

Przerażają mnie dzwony kościoła przy ul. Powstańców... Jeszcze co prawda tam nie
mieszkam, ale słyszałam, ze graja kilka razy dziennie i myśle, ze to może być
męczące...

Nie chodze do Kościoła, bo nudzi mnie i męczy cały ten chrześcijański
obrządek... a co do Boga, to mam mieszane uczucia.

[robert8882]

Ciekawa rzecz.
Moje wieloletnie obserwacje dowodzą, że dla większości ludzi czas spędzony w
kościele jest wartością stałą.
Czym mniej go spędzimy za młodu - tym więcej na starość.
Ludzie, którzy przez lata nie mieli czasu czy ochoty na modlitwę, później
nadrabiają to z nawiązką - trochę jak z kredytem, tyle że jest to dobrowolne
świadome działanie.
PS
Polecam kościoły prowadzone przez zakonników.
Mamy w Ząbkach Pallotynów, ale chyba zabroniono im odprawiać publicznie msze - a
szkoda bo zakon misyjny i wielu zacnych braci spotkać w nim można.

[seba-sch]

nie mam nic do wierzących i uważam że nikt nie powinien nikogo zmuszać do wiary
lub zniechęcać. Ja osobiście po prostu nie wierzę w boga, czy to
chrześcijańskiego, czy jakiegoś innego. Historia uczy że wierzenia i religie
powstają, przeżywają rozkwit i potem upadają. Wg mnie kościół chrześcijański
jest w fazie powolnego ale jednak upadku. Taką cenę zapłaci za swój
fundamentalizm, niereformowalność. Jest to jednak ostatnia w cywilizowanym
świecie monarchia absolutna pod wodzą jednego człowieka, papieża. O ile mi
wiadomo papiestwo w XIX wieku przyjęło dogmat o nieomylności papieża i w nim
tkwi nadal. Ostatnio kościół wprawdzie próbuje się modernizować, aby nie utracić
zbytnich wpływów wśród młodzieży ale te zachowania wydają mi się sztuczne.
Kościół jest pełen sprzeczności, tą instytucja nastawiona jest na zysk, na
wzmacnianie władzy, wpływu na politykę. Zresztą proszę spojrzeć na jego
historię, nie wymaga ona komentarza.

Kilka tysięcy lat temu ludzie czcili wielu bogów, słońce, siły natury. Od ponad
1000 lat "na topie" jest chrześcijaństwo, islam. Kto wie, w co będzie wierzyć
ludzkość za kolejne 1000 lat.

niektórzy ludzie wysuwają tezę że trzeba w coś wierzyć, aby życie miało sens.
Wierzyć tak, ale niekoniecznie w boga, wierzyć w siebie, w innych ludzi, a nie w
wirtualny byt który jest dla wierzącego wszędzie a dla mnie nigdzie.

[aniolek_md]

łał. ładnie napisane i całkowicie sie z Tobą zgadzam.

Mam pytanie odonsnie dzwonow przy ul.Powstańców - trudno sie do nich przyzwyczaic?

[seba-sch]

ja też jeszcze tam nie mieszkam ale niedługo przyjdzie mi się sprowadzić na
osiedle słoneczne II, zaraz przy kościele. kiedy jakieś dwa tygodnie temu byłem
obejrzeć budowę akurat dzwoniły dzwony, naprawdę współczuję mieszkańcom bloku B
którego okna wychodzą na kościół i dzwony i którzy lubią spać przy uchylonych
oknach :)

[aniolek_md]

no to witam sąsiada!!! :)

Ja wlasnie bede w nim mieszkac (blok B)... cale szczescie okna sypialni wychodza
na strone osiedla a nie na ulice powstancow. Mam nadzieje, ze sie szybko
przyzwyczaimy z mężem. Sen mamy raczej mocny :)

[robert8882]

"Wierzyć tak, ale niekoniecznie w boga, wierzyć w siebie, w innych ludzi,..."

I całe szczęście.

Bardzo dobrze, że nie neguje Pan istnienia innych ludzi, a także samego siebie.
Brak wiary we własny byt to zły znak. Wymagający leczenia.

PS
Załączam link do dyskusji o wierze w tramwaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=97&w=72352608&a=72664911

[betty-226]

Nic dodać nic ująć.

Jestem niewierząca, moje dzieci są nieochrzczone i nie podoba mi się
chrześcijaństwo. Głównie dlatego że tak wytyka się palcami tych, co
nie wierzą.


Jeśli zaś chodzi o dzwony na Powstańców, to ich zazwyczaj nie
słyszę. Mieszkam jednak w pewnej od nich odległości. Widzę kościół z
okna ;) A zatem nie wiem, czy dzwonią kilka razy dziennie :D Na
pewno przy okazji niektórych świąt tak. Kiedyś było dużo gorzej -
kiedy było pusto i dźwięk się niósł daleko i intensywnie
a "operator" dość mocno nawiedzony.

[robert8882]

Czyli
Neguje Pani istnienie Boga ponieważ ludzie na ulicy wytykają Panią palcami.
Jeśli zatem ludzie zaprzestaną wytykania Pani palcami - stwierdzi Pani, że Bóg
istnieje.
Czyli
Istnienie bądź nieistnienie Boga jako stwórcy świata jest wynikiem postawy
ludzi, których uważa Pani za członków kościoła.

circulus vitiosus

[seba-sch]

ja też jestem niewierzący i nie oszukujmy się, ani ja nie jestem w stanie
udowodnić Panu nieistnienie boga ani Pan mi jego istnienie.
Ja z pewnością nie jestem jego dzieckiem, dla mnie to hipokryzja - choćby z
takiego banalnego powodu że żaden ojciec (tym bardziej wszechmocny i
wszechwiedzący) nigdy nie dopuści aby stała się krzywda jego dzieciom (dzieciom
boga). Historia i współczesność pokazuje ogrom przemocy, krzywdy a bóg ani nie
kiwnie palcem. I nie sposób tłumaczyć tego wolną wolą człowieka, wierzę w to że
to my (ludzkość) stworzyła boga na swoje podobieństwo a nie na odwrót. Jakże
wygodnie mieć zawsze kogoś kto jest ostatnią deską ratunku, kto czuwa nad naszym
losem (tylko czy aby na pewno)

[wasyl1978]

ja tez jestem osoba nie wierzaca i generalnie bardzo tolerancyjna,
niech kazdy wierzy sobie w co chce (ślepo wierzacym proponuje
ksiązke "kod leonarda da vinci") ale jak slysze komentarze katolikow
i księzy np: dotyczace wypadkow autokarow z pielgrzymami ze "pan:
zabral ich do swojego domu itp... to mi się słabo robi :(

[robert8882]

Kolejna osoba która wiarę myli z wiernymi.
Ludzie są tylko ludźmi.
Ma Pan wybór, i nikt go Panu nie zabierze.
Czy naprawdę komentarze katolików nadały kształt Pana wierze w ateizm?

[wasyl1978]

nie nadaly, a Pan wierzy ze Oni pojda "do domu pana" ?
jak jest taki wszechmogocy i milosierny to czemu zabiera do "siebie"
osoby w wilku kilkunastu lat ?

pozdrawiam
Michal W.
Paltforma Obywatelska

[robert8882]

A jak zabierze staruszkę to jest w porządku?
Jak by Pan ulepszył metodę selekcji?

[wasyl1978]

wedlug mnie znacznie lepiej, najlepiej jak zabierze wszystkich
swoich poddanych smiercia naturalna ...
ale mi bardziej chodzilo o to ze zabiera do siebie osoby ktore na
dodatek jechaly poobcowac z "panem". jada do mnie moje dzieci
samochodem .... a ja "załatwiam" im wypadek - to chba by bylo
dziwne ?

[robert8882]

Zgoda.
Fajnie było by mieć malutki układzik na górze. W zamian za oddanie otrzymujemy
nagrody. Jesteśmy mili i sympatyczni - mamy długie, przyjemne życie. Broimy -
dostajemy klapsa.

[betty-226]

Tak byłoby sprawiedliwie.

[betty-226]

Ależ ja nie napisałam, że nie wierzę w boga, bo ludzie wytykają mnie
palcami... i nie na ulicy, przecież nie mam na czole znaczka, że
jestem niewierząca.
Niepotrzebnie przyjął Pan formę ataku.

Wystarczy czytać współdyskutanta uważnie i nie starać się wyczytać w
słowach innych tego, co nam do dystkusji pasuje.

Napisałam, że nie podoba mi się chrześcijaństwo, bo jest religią
nietolerancyjną, restrykcyjną.
A powód mojej niewiary to zupełnie inna para kaloszy.

[robert8882]

ok
przepraszam
ps
ekumenizm

[seba-sch]

Gratuluję odwagi. Odwagi potrzebnej aby mieć inne zdanie niż większość i by nie
ukrywać swego zdania. Szczególnie u nas w kraju wybitnie nietolerancyjnym,
ultrakatolickim, w którym nawet prezydent jest kontrolowany przez ojca dyrektora
:).

Życzę zdrowia i wolnych światopoglądowo pociech !

[dr74]

Z tą większością to ja bym nie przesadzał... Cóż z tego, że liczba
ochrzczonych w Kościele Katolickim jest bliska 90% naszego
społeczeństwa - czy ma to przełożenie na to czy te osoby naprawdę
wierzą w Boga ?, ja od wielu lat mam wrażenie, że zyję chyba wśród
tych 10-u procent ... i uwierzcie dużo częściej to ja jestem
pokazywany palcami jako osoba wierząca niż na odwrót ....

Z tym Ojcem Dyrektorem, to jest u nas obecnie tak jak z Lepperem
kilka lat temu, ot ktoś komu można przypiąc łatkę, zdewociałego
populisty i wszystko co co jest z nim związane to napewno trąci albo
dewocją, albo jakims przekrętem (np. niedawno w mediach było głośno,
że Ojciec Dyrektor finansuje dla swojego imperium jakieś ogrzewanie
termalne za iles tam milionów i że to skandal, nikt oczywiście nie
dodał, że oczywiście pieniądze z budżetu Torunia na to idą, ale jest
to tylko znikoma część gdyz większość finansuje Unia i jesli ów
projekt nie przejdzie to pieniądze przepadną oraz tego, że to nie
tylko dla swojego imperium, ale dla sporej części Torunia...)

Co do wiary, która miała być tematem wątku, to jest to temat rzeka
zawsze wywołujący spore emocje i napewno nikt tutaj nikomu nie
udowodni istnienia czy nieistnienia Boga, bo wtedy wiara zatraciłaby
swa istotę, można co najwyżej dzielić się swoimi świadectwami...

A na koniec, to ja tez niedługo będę odbierał mieszkanie niedaleko
dzwonów i mam nadzieję, że pomimo tego że jestem katolikiem (na
marginesie wiedzieliście, że Ząbki są jedynym miastem w wjewództwie
mazowieckim posiadającym Publiczną Szkołę Katolicką - wszystkie inne
katolickie to albo Prywatne, albo Społeczne) dzwony nie będa mnie
budziły zbyt wcześnie :)))

Pozdrawiam wszystkich wierzących i niewierzących forumowiczów.

[betty-226]

Seba, dziękuję i wzajemnie :)

[ometeotl]

Dzwony przy Powstańców są trochę dłużej niż wasze urocze bloczki,
większość z nowych mieszkańców ma problem z dzwoniącymi dzwonami -
ludzie gdzie wy wcześniej mieszkaliście w leśniej głuszy? To jest
miasto rozwijające się. Są kościeły , dymiące kominy - jakoś nie
słyszałam opini- roszczenia : zlikwidowania elektrociepłowni
KAWĘCZYN,jest o wiele groźniejsze to co ona emituje niż dzwięk
dzwonów kościelnych albo linia wysokiego napięcia też nikomu nie
przeszkadza? - hipokryzja u niewierzących- śmieszne.

[robert8882]

Widzi Pan, Panie Wasyl - omletol jest typowym przykładem ułomności ludzkiej.
I co z tego wynika?

[wasyl1978]

w jakim kontekscie mam to rozumiec ?

[robert8882]

Omletol jak każdy jest tylko człowiekiem. Czasem się myli, czasem pisze głupoty,
czasem ma rację.
Postrzeganie wiary przez pryzmat człowieka jest jak obserwacja świata poprzez
zdjęcia zrobione brudnym obiektywem.
Wrażenie może być fałszywe.

[wasyl1978]

ale ja w zadnym miejscu nie napisalem ze niewierzacy sa nie omylni a
wierzacy omylni czy odwrotnie, obawiam sie ze zaden zadnego nie
przekona do swojej racji i katolik, buddysta, ateista, agnostyk
itp ... moze byc dobrym albo złym człowiekiem. wiara nic tu nie ma
do rzeczy

[robert8882]

Nie staram się nikogo nawracać.
Moim celem jest wykazanie błędów w sposobie myślenia.
Ocena człowieka nie może przekładać się na ocenę wiary.

[wasyl1978]

jakie według Ciebie popelniam błedy ?

[robert8882]

Mylisz pojęcia.

[betty-226]

ocena wiary a ocena człowieka

Ok, nie oceniajmy wierzących, choć to oni wystawiają świadectwo
swojej wierze, czy tego chcemy czy nie. W końcu kościół jest jak
rodzina, prawda? Jeśli członkowie rodziny są... np. na bakier z
prawem, to ta rodzina właśnie tak będzie postrzegana. Ale pomińmy
wiernych.

Księża. Przedstawiciele boga na ziemi. Ze świecą szukać księży,
którzy choć trochę odpowiadaliby wyobrażenim o porządnym
przedstawicielu kościoła. Krzyczą z ambon, że ludzie łamią
przykazania, że są źli i niegrzeczni, sami zaś przykładem nie świecą.
Ale ok, nie czepiajmy się księży, przecież to nie oni wymyślili 10
przykazań, nie oni wymyślili celibat, nie oni tworzyli
obraz 'porządnego człowieka', z którym powinien kojarzyć się ksiądz.

Hmmm a zatem kościół? Kościół jako instytucja? To w końcu instytucja
wymyśliła celibat i inne restrykcje dotyczące księży. Ale to kościół
toleruje księży, którzy łamią pewne nakazy. Tuszują incydenty
pijaństwa, nieślubnych dzieci, korzystania z prostytucji, oszustwa
finansowe, pedofilii. Poza tym kościół jakoś nie trzyma się tego, co
głosił Jezus. Tworzą świątynie, zbierają pieniądze, każą sobie
płacić grube pieniądze za podstawowe sakramenty, a wybrańcom ich
odmawiają. Jezus rozdał pieniądzie, które zebrali jego uczniowie,
przeciwstawiał się też świątyniom.

Co zatem mam oceniać, kiedy tę wiarę tworzą ludzie na różnych
szczeblach?

Wiarę samą w sobie? Boga? Jak już ktoś wcześniej napisał, nie
potrafię przekonać się do boga, który skazuje na śmierć swojego
syna, który zabiera rodzicom dzieci. Kiedy niedawno mojej znajomej
umierała trzymiesięczna córeczka po dwóch operacjach serca, przez
myśl mi przemknęło pytanie 'gdzie jest ten miłosierny bóg?'. Ale
kiedy niedługo potem zaszła w ciążę... i poroniła, nie miałam już
takich głupich pytań.

Huragany, trzęsienia ziemi, katastrofy - to ludzie i natura, nie bóg.

Powiedz mi zatem, Robercie, co mam oceniać, jeśli nie to co
powyższe :)

[robert8882]

Oceniajmy i wierzących i kościół, czemu nie?
Chodzi o kryteria.
Pogląd na temat istoty świata uzależniać od zachowania człowieka?

[betty-226]

Racja, na istotę świata nie ma co patrzeć przez pryzmat człowieka
jednostkowego czy też jako gatunku.

Dla mnie osobiście istota świata to natura, z którą człowiek igra i
duchowość (nie duchowieństwo ;) ). A w ramach duchowości również
wiara - w siłę bożą, siłę umysłu, w zjawiska niewytłumaczalne dla
owego umysłu itd.
Istota świata to coś więcej nad istotę człowieczeństwa. A to
człowiek zastanawia się nad istnieniem boga. Bo już zwierzęta, choć
wpisują się w istotę świata, raczej pozostają obojętne do kwestii
religijnych, choć regligie nie są obojętne w stosunku do nich :)

[wasyl1978]

betty-226 - to chyba najtresciwasza i najlepiej ukazujaca sedno
sprawy wypowiedz w tym temacie, tylko chyba sie nie doczekam
wyjasnienia czemu "kochany ojciec" jest tak okrótny dla swoich
wiernych ....

[robert8882]

Fajne pytanie.
Niech Pan udowodni, że można to wszystko lepiej zorganizować. Nie mówię o
globalnej naprawie świata, ale w ramach swoich możliwości, małymi kroczkami.
Niech Pan postępuje według takiej maksymy, która powinna stanowić powszechnie
obowiązujące prawo.

[wasyl1978]

co mozna niby lepiej zorganizowac ?
co do tego ma naprawa swiata ?

czy jest Pan w stanie odpowiedziec na moje pytanie ?
zadaje juz kolejne a w ramoch odpowiedzi otrzymuje
jakies "filozoficzne" przemyslenia :(

[robert8882]

Nie jestem w stanie.
Ma Pan książki, teologów - proszę ich pytać.
Zawłaszcza odpowiadać na pytania zawierające w sobie błędne twierdzenia.

[wasyl1978]

szkoda ....
myslalem ze ten watek jest dyskusja ? :(

[robert8882]

To proszę sobie wyobrazić, jak wyglądali by ludzie, gdyby zapewnić im wygodne
życie, jedzenie, zero chorób wyłącznie za wierność i oddanie.
Przypominali by mojego kocura :)

[betty-226]

To nie jest kwestia organizacji. Przecież mówimy tu o wierze w boga
wszechmogącego, a nie istocie człowieczeństwa :)
Bóg wszechmogący, jak sama nazwa wskazuje, jest wszechmogący, więc
dla niego to pestka zrobić ze swiatem tak, żeby było fajnie.
Przyjmijmy, że jest i że jest wszechmogący. Dlaczego nie mógłby
sprawić, żeby nie umierali ludzie, którzy w niczym nie zawinili, nie
przeżyli nawet połowy życia, a ich jedynym problemem stało się np.
to, że stali na przystanku autobusowym czekając na autobus, który
zawiezie ich do szkoły / pracy? Dlaczego nie przydzieli jednej
kobiecie tylko jednego poronienia, jednej rodzinie tylko jednego
chorego dziecka, oczywiście najlepiej lekko chorego i wyleczalnie...
W końcu to bóg jest, a nie jakiś megamenadżer, który musiałby
napisać biznesplan, rozpisać personel do określinych funkcji itd.
Robi 'pstryk' i zrobione :)
Ludzie zanoszą modły, proszą, przepraszają, obiecują. A bóg gra im
na nosie. NO bo przyjmijmy, że jest.

Wiara jest po to, żeby była. Gdy zaczyna się zadawać pytania, zwykle
sprawa zaczyna się komplikować. Jeśli ktoś chce udzielać odpowiedzi,
to zwykle są one tak zabijająco tandetne, że aż nie chce się ich
słuchać. Bo bóg chciał mieć kogoś tam u siebie? Po co? Niech sobie
pstryknie palcami i stworzy duplikat... Choroby nie są karą,
tragedie też nie, kalectwo też nie. To są tylko takie igraszki. Bóg
sprawdza ile jednostka jest w stanie utrzymać ciężaru na swoich
barkach.

Dla mnie osobiście wiara w boga jest zbyt frustrująca. Wolę wierzyć,
że wszystko w życiu jest wynikiem moich wcześniejszych działań, że
wszystko w życiu ma sens i jak mi coś w danym momencie nie wyszło,
to tylko dlatego, że ma mi wyjść coś innego lub tamto w innym
momencie. Chcę mieć to złudne poczucie niezależności, że to ja
decyduję o swoim losie. A to że np. zginę w wypadku... to tylko
dlatego, że podjęłam decyzję, żeby wsiąść do samochodu, a nie
dlatego że jakiś bóg tak zdecydował.

[wasyl1978]

betty-226 - masz do niego cierpliwosc :)
ale niestety On tego nie zrozumie, nie potrafi odpowiedziec na
proste pytania .....

[betty-226]

wasyl - a tak na prawdę kto potrafi? :)
To nie kwestia cierpliwości. Po prostu się wkręciłam ;)

[bonobono]

Do rozważań
Bardzo ciekawe jest opisanie sprawy tzw. "donacji Konstantyna". Proszę sobie
poszukać gdziekolwiek (nawet internet)i poczytać.

[betty-226]

tu mieli się wypowiadać kulturalni ludzie, szanowny Panie ometeotl

[macstrefa]

witam....czytam to co piszecie Szanowni Państwo i zgadzam się...i się nie
zgadzam,/naszczęśie tylko z jednym użytkownikiem forum/.
Jeśli chodzi o wiarę to "wierze" bo mi to od zawsze wpajano, ale rozum, wiek i
świadomość, robi swoje i...wątpie, a wręcz przestałem wierzyć....Po pierwsze,nie
ma żadnych dowodów HISTORYCZNYCH na istnienie Jezusa Chrystusa...jeśli już Go
znamy, to od 33-34 roku jego życia....(a co było wcześniej..?). Co robił?jakim
był "chłopcem", mając taką moc...?...Grzech Pierworodny/to grzech,z którym każdy
z nas się rodził/...który, dzięki Adamowi i Ewie "powstał-stworzył się", okazał
się być fikcją...Kościół-Watykan oficjalnie stwierdził, że ktoś taki jak w/w
postacie nie istniały...że to "bajka,wyobraźnia ludzka-tak naprawdę tłumacząca
obrządek Chrztu/-chociaż do dziś jest obchodzony i to z wielką pompą...OK.Tysiąc
pytań, na które kążdy Wielebny odpowie.."bo taka jest Wola Boska".
Inna zupełnie...ludzka historia. Mam dobrych znajomych, mają syna, w wieku
mojego syna...Łukasz 4 latka/fajny srajtek:)/. W lutym tego roku okazało się
że...ma ostrą białaczkę. Zrztki;fundacje;datki na leczenie.NFZ oczywiście nie
pokrywa tego, co Łukaszka mogłoby wyleczyć. Wykożystałem swoją funkcję i
stanowisko, i udało się zebrać/Wielkie Dzięki Ludziom z PRAWDZIWYM SERCEM/ sporą
kasę...mam nadzieję że chociaż po części pomoże...
Mam tylko jedno pytanie...Łukasz ma 4 latka. Co zrobił, że musi tak
cierpieć...żeby za chwilę nie daj "Boże" umrzeć...!!!???
Bóg za dobro wynagradza, a za zło karze..../cytat z Biblii/.
Czy Łukasz zdążył zrobić coś naprawdę złego...............????????????
Czasami jak o tym wszystkim myślę to mam wrażenie, że jestem kubańczykiem....a
Kubą, ciągle rządzi Fidel Castro...

Polecam portal Racjonalista.pl
to jedne z moich rzetelnych informacji /po Polsku/ o świecie....

Pozdr.
mac