jak walczyć z cholesterolem

Gość: Kardiologia.prv.pl Re: jak walczyć z cholesterolem IP: *.icpnet.pl 11.02.04, 23:59

www.Kardiologia.prv.pl/hiperlipidemia.htm

Gość: Artur jak efektywnie walczyć z cholesterolem IP: *.sasknet.sk.ca 12.02.04, 03:07

Cholesterol nie jest latwy do obnizenia przy pomocy diety - chyba, ze dieta
byla poprzednio naprawde zla. Dla kogos kto byl dosc racjonalny w wyborze
pokarmow zmiana diety moze nie pomoc znaczaco.
W takim przypadku zwykle wkracza sie ze statynami (czyli farmakologicznymi
zwiazkami zmieniajacymi synteze cholesterolu w watrobie). Dodatkowa korzyscia z
uzywania statyn obok obnizania cholesterolu jest takze poprawa nastroju bo
statyny maja rowniez znaczace dzialanie antydepresyjne o czym zwykle nikt nie
wie - ale naprawde maja, choc mechanizm jest nieznany. Czyli jak ktos ma
depresje i podwyzszony cholesterol to statyny naprawde warto dawac. :-)
No i jeszcze jedna korzyscia jest bogacenie koncernow farmakologicznych
produkujacych statyny(i tak to przeciez ktos zaraz doda wiec dlaczego mialbym
sam tego nie napisac zwlaszcza, ze to przeciez szczera prawda).

Niedawno opublikowano prace w ktorej wykazano, ze mozna jednak uzyskac podobny
efekt obnizenia cholesterolu zmianami dietetycznymi. Uprzedzam, ze bede one
jednak trudne do osiagniecia a cytuje z pamieci wierzac, ze dobrze pamietam:
1. Ogranicznie tluszczow -zwlaszcza tych nasynonych i trans (margaryn)
2. Ograniczenie kaloryczne posilkow
3. Codzienne uzywanie migdalow (ale nie za duzo bo to mnostwo kalorii) moze
mala garstka bedzie w sam raz.
4. Codzienne uzywanie cynamonu ok 1/4 lyzeczki(tu, uwaga, chodzi o przyprawe
dostepna na rynku amerykanskim a nie europejskim - w Europie uzywa sie zupelnie
innego gatunku cynamonu jako przyprawy i choc przyprawa smakuje tak samo to nie
obniza cholesterolu). Dobrze, ze Kwasniewski pracuje nad zniesieniem wiz to
latwiej bedzie ten cynamon zdobyc. Uve sadze moze go przesylac do Polski za
oplata (ale dla mnie dziala z zysku Uve!).
5. Codzienne uzywanie psylium (moze ktos to przetlumaczy na polski bo niestety
nie umiem.) Psylium jest w sumie niebezpiecznym suplementem, bo spozyte np na
sucho lub polsucho potrafi szybko napeczniec po spozyciu i nawet uszkodzic
przelyk lub udusic delikwenta jezeli wlasnie tam ugrzeznie. Ostrzegam zupelnie
serio: nalezy wpierw przeczytac instrukcje uzycia. No i psylium nie jest takie
znowu tanie, ale za to to naturalny srodek roslinny.
6. W tejze pracy naukowej chyba nic nie bylo o czosnku ale czosnek tez
odrobine obnizy cholesterol i mozna go podjadac na boku.
Konkluzja z tej pracy byla taka, ze chociaz produkty naturalne obnizaja
cholesterol w minimalnym stopniu to w uczciwej kombinacji daja rownie uczciwy
efekt zupelnie porownywalny z dzialaniem statyn.

Wydaje sie wiec, ze wreszcie jest sposob na to by obnizyc cholesterol sama
dieta. Stad korzysc szczegolnie dla tych, ktorzy statyn uzywac nie moga bo
maja po nich powazne objawy uboczne takie jak np zmeczenie i uszkodzenie miesni
szkieletowych albo nie chca ich uzywac z innych przyczyn.
No i czy na statynach czy na diecie, od czasu do czasu warto oznaczy poziom
cholesterolu by sprawdzic czy jestesmy na wlasciwej drodze.

Moim skromnym zdaniem szczegolnie warto dbac profilaktycznie o naprawde
prawidlowe poziomy cholesterolu jezeli mamy nastepujace problemy
1. rodzinna zapadalnosc na choroby serca
2. jakiekolwiek niewyjasnione bole reumatyczne w palcach rak (ale bez diagnozy
gosca)
3 problemy z potencja (dot panow)
4 przebyte kiedys lub chroniczne choroby watroby a zwlaszcza wirusowe
zapalenie watroby
5 byc moze tez tzw skaczace cisnienie krwi (choc tu mozna debatowac)

Gość: Artur jak efektywnie walczyć z cholesterolem i czy warto IP: *.sasknet.sk.ca 12.02.04, 05:50

W powyzszym poscie nie dopisalem, ze w sklad tej antycholesterolowej diety
wchodzily takze platki owsiane i sterole (chyba w formie tej nowej margaryny
Benecol).
Chcialem nawet znalesc ten artykul na ktory sie powoluje ale gdzies go posialem
wiec nie dam dokladnych referencji (a w kazdym razie nie dzisiaj).

Na marginesie dodam (szok! i wiadomosc z innych zrodel) ze olej z oliwek
uchodzacy za najzdrowszy tluszcz swiata i znaczacy skladnik diety
srodziemnomorskiej znacznie podwyzsza poziom cholesterolu zwlasza jezeli jest
konsumowany jako jedyny tluszcz. I badz tu czlowieku madry :-(
Bo tak naprawde Hydrogen ma troche racji w tym ze cholesterol nie zawsze i nie
w kazdej sytuacji jest zly. Ludzie z niskim cholesterolem prawie nie dozywaja
poznych lat zycia, choc rzeczywiscie wsrod niskocholesterolowcow jest troche
mniej atakow serca. Przypomne ze szereg dlugowiecznych populacji ma calkiem
wysokie poziomy cholesterolu. Niski cholesterol nie chroni tez przed udarami
mozgu (choc niby powinien, nie?). Przed udarami mozgu malo co chroni bo ani nie
szczuplosc i nie niski cholesterol. Troche chroni regularny wysilek fizyczny
ale tez nie za bardzo.

Co ja o tym mysle o tych paradoksach?
Ze cholesterol pelni niejako dwie funkcje w mechanizmie choroby:
1. w nadmiarze moze byc troche szkodliwy, ale nie az tak jak sie powszechnie
uwaza ale w zaleznosci od innych czynnikow (nieznanych niestety) niekoniecznie
musi byc szkodliwy.
2. jest CZASEM wskaznikiem ryzyka ataku serca wskazujacym na zly stan naczyn.

A zmiana wskaznika, wiadomo nie zmieni diametralnie sytuacji bo to tylko
wskaznik innego szkodliwego procesu.

Ale jak pisalem powyzej ciagle uwazam, ze w sytuacjach opisanych powyzej
czyli w rodzinnej tendencji do chorob serce, artretyzmie palcow, po zoltaczce
zakaznej itd lepiej go chyba obnizyc.

Co nie znaczy, ze kiedys w oparciu o nowe prace naukowe nie zmienie zdania. :-)
- Gość: bart Re: jak efektywnie walczyć z cholesterolem i czy IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 10:46
  
  To ja też dorzuce swoje trzy grosze do tej diety. Po pierwsze z ze statynami
  tak bardzo bym sie nierozpedzal, z dwoch wzgledow: po pierwsze kiedy sie je
  zacznie brac to trzeba brać praktycznie do końca zycia a ich odstawinie moze
  powodowac efekt odbicia czyli wzrost cholesterolu, po drugie nie sa to leki
  tanie, takze zastanowilbym sie 3 razy zanim zaczoł je uzywać bo zaczynając w
  wieku 55 lat i biorąc je do końca życia to nie jest to zabawa tania. Odnośnie
  diety, to poradziłbym panu dietę śródziemnomorską - dużo
  zieleniny,sałaty,oliwek,pomidorów,ryb,nasz olej zamieniłbym na oliwe z oliwek (
  naprawde jest o wiele zdrowsza ) troche mniej mięsa,mniej tluszczow, więcej
  owocow a do obiadu czerwone wino no a jak jest ryba to biale :). Na deser ruch.
  Wiecej aktywności fizycznej, zmienic siedzacy tryb zycia na bardziej ruchliwy,
  jakis basen,rower,bieganie. Dodatkowo regularna kontrola poziomu cholesterolu
  co powiem czas. To tyle a potem mozna się zastanowic nad dalszym postępowaniem.
  Odnosie wskaźników to rzeczywiscie jest z nimi róznie czasem osoby bedące na
  diecie Kwaśniewskeigo mają niski poziom cholesterolu a jednak nikt mnie nie
  przekona że tony zjadanych jaj niepozostawiaja wplywu na uklad naczyniowy i
  serce.
  - Gość: Artur Re: jak efektywnie walczyć z cholesterolem i czy IP: *.sasknet.sk.ca 12.02.04, 14:15
    
    Statyny drogie ale gdyby podazac ta atycholesterolowa dieta opisana przeze mnie
    powyzej to tez mozna stracic majatek. Psyllium i sterole nie sa za darmo.
    - Gość: bart Re: jak efektywnie walczyć z cholesterolem i czy IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 14:37
      
      Stosowanie statyn w powaznym leczeniu nieoznacza ze mozesz sobie jesc co chcesz
      jak chcesz osiagnac rezulataty
      pozdr.
      - Gość: Artur Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zycia IP: *.sdh.sk.ca 12.02.04, 15:33
        
        Jeszcze zanim sobie pojde, dwa slowa na temat diety srodziemnomorskiej.
        Po pierwsze termin dieta srodziemnomorksa jest terminem historycznym, ktory
        wylonil sie cale lata temu w trakcie ogromnych badan epidemiologicznych
        robionych na szeregu panstw Europy. Od tego czasu wiele sie zmienilo i cos
        takiego jak dieta srodziemnomorska prawie juz nie istnieje w naturze. Zostala
        zastapiona tym co ludzie jedza w innych cywilizowanych krajach czyli frytkami,
        puszkami i pizzami itp.
        Czyli jezeli mozemy tu mowic o wzrowaniu sie na czyms co kiedys istnialo to
        prosze bardzo. W dodatku termin dieta srodziemnomorska jest bardzo mylacy bo
        naprawde powinno sie to nazywac srodziemnomorski tryb zycia w ktorym dieta jest
        tylko malenkim elementem.
        
        Do srodziemnomorskiego trybu zycia zaliczyc nalezy lagodny klimat (nie
        sprzyjajacy chorobom zakaznym i pasozytniczym), czyste srodowisko (to bylo
        kiedys) bardzo duza aktywnosc ruchowa w kazdym wieku (30 lat temu ci ludzie
        ktorzy w tamtych rejonach nawet jezeli posiadali samochod to do pracy i tak
        chodzili pieszo a potrafili cale wieczory spedzic na tancach), wreszcie ogromne
        wrecz poparcie rodzinne i spoleczne, ktore w duzej mierze redukowalo stres
        codziennego zycia (wspolczesne badania sugeruja, ze takie poparcie moze dodac
        do zycia naprawde wiele lat). Dieta skladala sie m.in z ze swiezych owocow i
        warzyw, ktore czesto rosly w bardzo suchych miejscach (a wg obecnych badan to
        takze moze miec ogromny pozytywny wplyw na istnienie dlugowiecznosci z uwagi na
        specjalny sklad chemiczny takich roslin).
        
        Wiec niby moza wziasc sobie pewne elementy srodziemnomorskego trybu zycia,
        machnac reka na cholesterol - niech sobie bedzie wysoki bo dieta
        srodziemnomorska nie jest dieta niskocholesterolowa i liczyc, ze bedzie dobrze
        choc "ale" pozostanie.
        
        Gość: Doki Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 12.02.04, 15:42
        
        Zgadza sie, Arturze. Szukajac ostatnio referencji o diecie srodziemnomorskiej
        dla Bogdana, przejrzalem sporo artykulow, w tym takze z Grecji, gdzie badacze
        mocno ubolewaja nad coraz rzadszym stosowaniem diety srodziemnomorskiej.
        Z drugiej strony natknalem sie na prace z Hiszpanii, gdzie udalo sie wykazac
        znaczaca poprawe zdrowia u nastolatkow, ktorzy zastapili chipsy i snickersy
        czyms bardziej w zgodzie z tradycyjnym zywieniem (czyt. srodziemnomorska). Choc
        pewnie trudno znalezc gorsze paskudztwo niz to, ktorym mlodziez zapycha sie na
        szkolnych przerwach.
        
        Gość: Artur Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.sdh.sk.ca 12.02.04, 15:55
        
        Jestem pewien, ze zastapienie chipsow i snickersow CZYMKOLWIEK przyniesie
        korzysc. :-)
        
        Gość: bart Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 16:25
        
        No cóż,pierwsze słysze aby dieta śróziemnomorska była terminem historycznym i
        dodatkowo byla dieta nie niskocholesterolową. Warzywa ( ktore maja taki sam
        sklad chemiczny jak kiedys i taki sam jak w Polsce ),owoce,duzo ryb (ktore
        bynjamniej niezawieraja cholestrolu tylko bialka a to jest lekka róznica),oliwa
        z oliwek ( ktora tez jest najzdrowszą oliwą co stwierdzilo życie i średnia
        dlugośc życia osob z tamtych rejonow a niebadania ) czyli wszystko co zdrowe do
        tego wino i ruch.
        Moim zdaniem śmiesznie jest twierdzic ze tego już niema i że ten sposób
        odżywiana został zastąpiony przez frytki i cole. W wiekszosci poludniowych
        krajow nadal sie jada zielenine,ryby ,warzywa ,sery, i jest tak we
        Francji,Wloszech ,Grecji,Chorwacji itd i jeżeli nie odpowiada nazywanie tego
        dietą śródziemnomorska to może byc śródziemnomorski sposób odżywiania :)
        Co więcej bardzo dużo osób uprawia sport, dalej bawią się do późna w nocy tak
        jak 30 czy 50 lat temu a średnia dlugość życia jest dluzsza niz u nas.
        
        Gość: Artur Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.sdh.sk.ca 12.02.04, 16:30
        
        Bo widzisz Bart, prasa, radio i telewizja lubia sobie rozne rzeczy upraszczac i
        przekrecac. Jako wielbiciel The Simpsons mam nadzieje, ze to rozumiesz.
        
        Ja tylko probowalem dac tu troche pelniejszy obraz sytuacji, ktory stal sie
        rowniez pelniejszy w znaki zapytania niestety. A kto powiedzial, ze
        podejmowanie decyzji jest proste?
        
        Gość: Bart Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 16:42
        
        Oczywiscie że to rozumie, dlatego zawsze siegam po informacje bardziej
        sprawdzone niz nowinki telewizyjno prasowe. :)
        pozdr.
        
        Gość: Artur Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.sdh.sk.ca 12.02.04, 17:18
        
        Gość portalu: bart napisał(a):
        oliwa
        >
        > z oliwek ( ktora tez jest najzdrowszą oliwą co stwierdzilo życie i średnia
        > dlugośc życia osob z tamtych rejonow a niebadania )
        
        Tak bylo, ale POMIMO wysokich poziomow cholesterolu.
        A dlugosc zycia?
        W dzisiejszych czasach jest to coraz mniej prawda na skutek porzucania dawnego
        stylu zycia.
        
        Gość: bart Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 18:05
        
        Ja sie nieupieram ze ten rodzaj oliwy niezawiera cholesterolu tyle ze jest
        najlepsza z dostepnych, bo jesli nie oliwa z oliwek to czym bys ja zastapil aby
        uzyskac lepsze wlasciwosci odzywcze?
        Po za tym w połaczeniu z winem jej szkodliwe dzialanie zmniejsza sie tak samo
        jak innych tluszczow w tej i nie tylko tej diecie czy sposobie odzywiania.
        
        Gość: Artur Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.sdh.sk.ca 12.02.04, 18:10
        
        Oliwa z oliwek nie zawiera cholesterolu. To organizm sam sobie ten cholesterol
        produkuje w sytuacji kiedy tluszcze dietetyczne zawieraja duzo oliwy z oliwek.
        Osobiscie bym jej niczym nie zastepowal, ale tez nie uzywal bym jej jak to
        niektorzy robia do wszystkiego. Widac potrzebne sa i inne tluszcze np te z
        tlustych ryb i tluszcze roslinne, moze nawet i zwierzece. Gdzies jest tu
        potrzebny balans choc licho wie jak to wszystko ustawic by dzialalo najlepiej.
        
        A dieta srodziemnomorska jest zdrowa, wiec jezeli ktos na niej jest a
        cholesterol nie jest astronomiczny to moze naprawde sie nim nie przejmowac.
        
        wedrowiec2 Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc 12.02.04, 18:11
        
        Cholesterol jest wytworem zwierzęcym (i ludzkim, co czasami na jedno
        wychodzi:)) i dlatego żadna oliwa i żaden olej roslinny nie może go zawierać.
        Sam wysoki poziom cholesterolu nie jest gwarantem miażdzycy. Przyczyna jej leży
        w szeroko rozumianych procesach zapalnych. Składniki oliwy (i czerwonego wina)
        powodują obniżenie tych procesów.
        
        Gość: bart Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 18:37
        
        No tak zgadza sie,lipid o pierscieniu sterolowym mogacy byc syntetyzowany w
        watrobie i scianach jelit. Sam cholesterol nie jest gwarantem miazdzycy ale jak
        dolaczymy do tego palenie tytoniu, uwarunkowania genetyczne,plec meska,siedzacy
        tryb zycia,nieodpowiednia diete,stres to mamy bardzo dzue szanse na jej rozwoj:)
        pozd.
        bart
        
        wedrowiec2 Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc 12.02.04, 18:41
        
        Powiedziałabym nawet, że bardzo duże:(
        
        Gość: Artur Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.sdh.sk.ca 12.02.04, 18:53
        
        Bart,
        tylko poczucie humoru albo ... zmiana plci moglaby cie uratowac.
        
        Gość: bart Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 18:56
        
        To drugie niewchodzi w gre :):) ale pierwsze zawsze:)
        
        Gość: bart z ciekawosci..... IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 19:02
        
        Tak calkiem z ciekawosci,pamietasz moze Arturze gdzie moglbym znalesc te
        badania ktore cytowales, moze jest cos w internecie bo bardzo chetnie bym to
        przeczytal,interesuja mnie takie informacje szczegolnie jesli chodzi o
        cholesterol itd.
        pozdr.
        
        Gość: Artur Re: z ciekawosci..... IP: *.sdh.sk.ca 12.02.04, 19:10
        
        Pisalem wyzej, ze zgubilem. Jak znajde to napisze. Normalna niedawna praca
        naukowa z jakiego naukowego czasopisma.
        
        Gość: Artur ZNALAZLEM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! IP: *.sdh.sk.ca 14.03.04, 00:34
        
        Gość portalu: Artur napisał(a):
        
        > Pisalem wyzej, ze zgubilem. Jak znajde to napisze. Normalna niedawna praca
        > naukowa z jakiego naukowego czasopisma.
        
        Znalazlem na PubMed to bylo chyba to:
        Jenkins DJ, Kendall CW, Marchie A, Faulkner D, Vidgen E, Lapsley KG, Trautwein
        EA, Parker TL, Josse RG, Leiter LA, Connelly PW.
        The effect of combining plant sterols, soy protein, viscous fibers, and almonds
        in treating hypercholesterolemia.
        Metabolism. 2003 Nov;52(11):1478-83.
        
        wedrowiec2 Re: z ciekawosci..... 12.02.04, 19:44
        
        Jeśli jesteś z miasta, które jest siedziba Akademii Medycznej, to możesz
        korzystać z jej bibliotek. Piśmiennictwo on-line jest na ogół anglojęzyczne.
        Jesli interesują Cię szczegóły, to napisz.
        
        Gość: Doki Re: z ciekawosci..... IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 12.02.04, 19:50
        
        Znalazlem takie rzeczy:
        
        1: ScientificWorldJournal. 2003 Dec 5;3(12):1265-71.
        
        A case report of possible health benefits of extra virgin olive oil.
        
        Shahtahmasebi S, Shahtahmasebi S.
        
        The literature on the chemical analysis of cooking oils suggests that the
        cholesterol-reducing effect may well be due to the antioxidant agents rather
        than unsaturated fats. Furthermore, antioxidant agents are present in extra
        virgin olive oil and not in olive oil. There is some evidence, based on studies
        using patients, to support such a supposition. In this paper, we present a case
        report on the possible health effects of changing from olive oil to extra virgin
        olive oil. The case report is intended to raise some relevant issues to
        stimulate a debate and more research in this area.
        
        PMID: 14665740 [PubMed - in process]
        
        Przyznam, ze nie slyszalem o tym czasopismie. Byc moze jego impact factor jest
        przyzerowy...
        
        Pathophysiology. 2003 May;9(3):127-132.
        
        Garlic attenuates hypercholesterolemic risk factors in olive oil fed rats
        and high cholesterol fed rats.
        
        Chetty KN, Calahan L, Harris KC, Dorsey W, Hill D, Chetty S, Jain SK.
        
        Department of Biological Science, Grambling State University, Campus Box
        4211, 71245, Grambling, LA, USA
        
        This study was undertaken to compare the effects of garlic (G) on
        hypercholesterolemic risk factors in rats fed with corn oil (C) or olive oil (O)
        with and without cholesterol (Ch) enrichment in the diet. Male Sprague-Dawley
        rats (n=6 per group) were fed semi-purified diets containing 5% oil with or
        without cholesterol (Ch) or garlic (G) for 21 days. In the C fed rats, addition
        of dietary Ch, there was a redistribution of Ch from HDL to LDL class. In
        contrast, 1% Ch added to O diets produced a 4-fold increase in serum Ch compared
        with levels in rats fed O without Ch. This was associated with a 14-fold
        increase in LDL Ch and a 7-fold decrease in HDL Ch levels. Addition of 2% G had
        no effect on the distribution of serum Ch between HDL and LDL Ch in C+Ch fed
        rats, but in O+Ch fed rats, G halved the increase in serum Ch and LDL and
        attenuated the decrease in serum HDL by 23%. The results suggest that the
        dietary O regulated the levels of serum in Ch loaded rats. G attenuated serum Ch
        in O fed rats and decreased serum risk factors, both total Ch and LDL-C ratio
        and LDL-Ch/HDL-Ch ratio.
        
        PMID: 14567929 [PubMed - as supplied by publisher]
        
        To moze o tym wspominal Artur...
        
        Clin Nutr. 2003 Aug;22(4):379-84.
        
        Virgin olive and fish oils enhance the hepatic antioxidant defence system in
        atherosclerotic rabbits.
        
        Aguilera CM, Mesa MD, Ramirez-Tortosa MC, Quiles JL, Gil A.
        
        Department of Biochemistry and Molecular Biology University of Granada,
        C/Ramon y Cajal 4 18071-Granada, Spain.
        
        BACKGROUND & AIMS: In this study we report the effects of sunflower, virgin
        olive and fish oils on the lipid profile and antioxidant defence system in liver
        mitochondria from rabbits with experimental atherosclerosis. METHOD: An
        atherogenic control group were fed for 50 days on a diet containing 3% lard and
        1.3% cholesterol. Four groups were fed for an additional period of 30 days with
        a diet enriched in different oils: sunflower oil, virgin olive oil, refined
        olive oil and fish oil. A control group was fed with a standard chow. RESULTS:
        The atherogenic diet caused important changes in the hepatic mitochondria lipid
        profile and in the enzymatic and non-enzymatic antioxidant defence system
        accompanied with an increase in the content of hydroperoxides in liver
        mitochondria. The administration of virgin olive and fish oils showed a better
        profile in the antioxidant system as well as decrease in the content of
        hydroperoxides. CONCLUSIONS: The intake of cholesterol- and lard-enriched diet
        leads to a high impairment in the hepatic antioxidant defence system. However,
        the replacement of that diet by other unsaturated fat-enriched diets using
        virgin olive, sunflower and fish oil enhances hepatic antioxidant defence
        system, virgin olive and fish oil diet provide the best results.
        
        PMID: 12880605 [PubMed - indexed for MEDLINE]
        
        A to juz jest jakis dowod, ze dieta optymalna szkodzi!
        
        Gość: bart Re: z ciekawosci..... IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 20:09
        
        Czyli czosnek,oliwa z pierwszego tloczenia,troche wina, jedzenie urozmaicone i
        bedzie ok :):)
        
        b
        
        Gość: Artur Re: z ciekawosci..... IP: *.sdh.sk.ca 12.02.04, 20:10
        
        Bart!!
        I zmiana plci!!!
        
        Gość: bart Re: z ciekawosci..... IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 20:13
        
        tak ale z tym najtrudniej :):)
        b
        
        wedrowiec2 Re: z ciekawosci..... 12.02.04, 20:18
        
        Może łatwiej będzie przeczytać ten artykuł
        Dieta typu śródziemnomorskiego: czynnik kulturowy czy forma zapobiegania
        chorobom cywilizacyjnym?E. Stachowska, D.Chlubek, K. Ciechanowski. Pol.
        Merkuriusz Lek. 2001 t. 11 nr 63 s. 279-281
        
        Gość: bart Re: z ciekawosci..... IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 20:35
        
        Dzieki,poszukam.
        pozdr.b
        
        Gość: Artur Re: z ciekawosci..... IP: *.sdh.sk.ca 12.02.04, 20:19
        
        Kobiety zyja o 8 lat dluzej, wiec warto. Jak chcesz to skontaktuje cie z dobrym
        chirugiem tak, ze nic nie bedzie bolec.
        Moze nawet kiedys jeszcze zajdziesz w ciaze, nie jestes przeciez jeszcze taki
        stary. Wydzie z ciebie blondynka czy brunetka.
        
        Gość: Doki Re: z ciekawosci..... IP: *.246-200-80.adsl-fix.skynet.be 12.02.04, 20:24
        
        A tak z ciekawosci: bart, jaki rozmiar biustu wybralbys dla siebie? :-)
        
        Gość: bart Re: z ciekawosci..... IP: *.olimpnet.pl 12.02.04, 20:38
        
        Dzieki ale pozostane przy swojej plci.
        
        Gość: Artur Re: z ciekawosci..... IP: *.sdh.sk.ca 13.02.04, 18:09
        
        Gość portalu: bart napisał(a):
        
        > Dzieki ale pozostane przy swojej plci.
        
        Dobrze chociaz, ze palisz, bo troche uspakaja nerwy. :)
        
        Gość: sterne Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 13.02.04, 10:23
        
        Ale czy w diecie sródziemnomorskiej nie ma dużo węglowodanów i jak to się ma do
        cholesterolu?
        
        Gość: Doki Re: Dieta srodziemnomorska czy srodziemn tryb zyc IP: *.107-201-80.adsl.skynet.be 13.02.04, 14:08
        
        W diecie srodziemnomorskiej weglowodany sa, ale "wolne" (polimery).
        
        A do cholesterolu ma sie to raczej luzno.
- teegra Re: jak efektywnie walczyć z cholesterolem i czy 12.02.04, 22:49
  
  Dieta z pewnością..i wszystko to co zalecają wielce sznowni przedmówcy,no a co
  jeszcze. moja odpowiedż to CHOLESTIN.....najnowszy ,bezpieczny preparat
  wytwarzany na bazie sfermentowanego ryżu.Zawiera naturalne statyny.Gwarancja
  jakości. polecam
  - Gość: Artur Taaaak? IP: *.sdh.sk.ca 12.02.04, 23:20
    
    teegra napisała:
    CHOLESTIN.....najnowszy ,bezpieczny preparat
    > wytwarzany na bazie sfermentowanego ryżu.Zawiera naturalne statyny.Gwarancja
    > jakości. polecam
    
    Zawsze myslelem, ze to wlasnie metoda fermentacji (z uzyciem Aspergillus
    terreus) produkuje sie przemyslowo statyny w wielkich koncernach
    farmaceutycznych.
    Jezeli mam racje to twoj produkt jest po prostu zwykla konkurencja statyn
    podobna lub identyczna w dzialaniu, objawach ubocznych i interakcjach z
    innymi lekami.
    Good luck! A niby dlaczego mielibysmy uzywac twoj produkt a nie ten sprawdzony
    z apteki.
    
    (i zresztu na forum nie powinno sie reklamowac towaru - zly, zly zwyczaj-
    niedobra Teegra. I tak zaraz ktos zawiadomi gazete i moga mi usunac caly watek
    w ktory wsadzilem duzo czasu budujac)
    - teegra Re: Taaaak? 13.02.04, 10:54
      
      NIEEEESTETY TWOJE MYŚLENIE JEST BŁĘDNE.Cholestin to lek nowej generacji.Do jego
      produkcji używa się czerwonych drożdży (Monascus purpureus Went.)chodowanych na
      pożywce z podgotowanego ryżu wysokiej jakości.Cholestin zawiera 0,4%(9,6mg)
      inhibitora reduktazy HMG-CoA oraz 150mg nkt.Jedna kapsułka 600mg zawiera 1,2mg
      lowastatyny. Wystarczy ,???i niech się schowa ta twoja chemia.
    - teegra Re: Taaaak? 13.02.04, 11:12
      
      Zadnych działań ubocznych nie ma.W Polsce uznany za najlepszy preparat naturalny
      przez największe sławy kardiologii,,zarejestrowany jako lek i opisany w
      fachowej literaturze,,,ale ty wiesz wszystko najlepiej co???? wyrocznią jesteś ?
      Po badaniach klinicznych udowodniono jego działanie bez żadnych interakcji,,,,
      dziwne?
      - Gość: Doki a lyzka na to: niemozliwe IP: *.107-201-80.adsl.skynet.be 13.02.04, 14:07
        
        teegra, zrozum, nie ma czegos takiego jak "dzialania uboczne". Lek albo ma
        dzialanie, albo nie. Dopiero my klasyfikujemy dzialania jako pozadane lub
        niepozadane, zaleznie od sytuacji. Jezeli lek nie ma dzialan ubocznych, to
        znaczy, ze w ogole nie dziala. Przy okazji: skuteczna dawka lowastatyny to ok 40
        mg, wiec nic dziwnego, ze ten Twoj cholestin nie dziala. A ten drugi inhibitor
        HMG-CoA reduktazy to jaki niby jest?
        
        Sprobuj zrozumiec, ze ta sama czasteczka, chocby uzyskana w rozny sposob, bedzie
        dzialac tak samo. I wole chemie, ktora jest pod nadzorem, od
        niestandardyzowanego bulionu.
        
        Gość: Piotr Re: a lyzka na to: niemozliwe IP: 217.153.16.* 13.02.04, 15:03
        
        Z tą chemią pod nadzorem to chyba żart.
        
        Gość: Doki Re: a lyzka na to: niemozliwe IP: *.107-201-80.adsl.skynet.be 13.02.04, 15:43
        
        Gość portalu: Piotr napisał(a):
        
        > Z tą chemią pod nadzorem to chyba żart.
        
        Bynajmniej. Duze firmy farmaceutyczne maja naprawde scisla kontrole jakosci.
        Przypadki, zeby przemknela sie jakas marna partia lekow, sa sporadyczne, a jesli
        to sie zdarzy, cala partia jest natychmiast wycofywana z obrotu.
        
        Gość: Artur Re: a lyzka na to: niemozliwe IP: *.sdh.sk.ca 13.02.04, 16:26
        
        Gość portalu: Doki napisał(a):
        > Bynajmniej. Duze firmy farmaceutyczne maja naprawde scisla kontrole jakosci.
        > Przypadki, zeby przemknela sie jakas marna partia lekow, sa sporadyczne, a
        jesl i to sie zdarzy, cala partia jest natychmiast wycofywana z obrotu.
        
        Blad w tej materii bedzie rzeczywiscie sporadyczny bo kazda partia lekow jest
        analizowana. U nas w Ameryce pojawia sie natomiast zupelnie inny problem -
        podrobione leki. Jakims cudem producenci podrobek znalezli dostep do legalnej
        sieci aptek (leki dla aptek i szpitali sa kupowane w systemie brokerskim i
        zrodlo pochodzenia lekow jest w tym systemie gubione nagminnie) i szansa, ze
        kupiony legalnie lek albo nawet ten podany w szpialu, w firmowym opakowaniu i z
        prawidlowa ulotka jest podrobka staje sie coraz wieksza. Podrobki produkowane
        gdzies w Azji albo nawet u kogos w piwnicy w Ameryce czesto zawieraja troche
        wlasciwego zwiazku chemicznego ale nigdy nie sa prawidlowo oczyszczone. Coraz
        czesciej widzi sie jakies zupelnie absurdalne objawy uboczne nigdy wczesnie nie
        opisywane takie jak np przejsciowe porazenie polowicze po ogolnie znanym
        antydepresancie (dopiero co widzialem). Mocno podejrzewam, ze w tych
        sytuacjach doszlo do suplementacjami w formie zanieczyszczonych podrobek.
        Ale jak na razie oficjalnie malo kto prowadzi dochodzenia w tych sprawach. Ktos
        musi wpierw umrzec, jak sadze i musi to byc powiazane z faktem brania wczesniej
        podrobki.
        
        teegra Re: a lyzka na to: niemozliwe 13.02.04, 21:38
        
        No właśnie u was w Ameryce ten lek jest produkowany i tam uzyskał standaryzację.
        Ma również patent.Ale co tam .Przecież tu nie chodzi o to, aby udowadniać sobie
        co kolwiek ,bo Ty Arturze tak jak i Doki BAWICIE SIĘ TU SETNIE.Wasza erudycja po
        prostu powala z nóg.Mam wrażenie,że chcecie się dowartościować,,,czy jesteście
        już na zasłużonej emeryturze??czy może frustracja z powodu niespełnienia się w
        zawodzie doprowadza Was do obsesji ciągłego negowania prawd oczywistych.Wolę
        jednak wolę swoją farmakognozję i bromologię.Primum non nocere chłopaki.
        
        Gość: Artur No, wiesz co, Teegra! IP: *.sdh.sk.ca 13.02.04, 23:02
        
        teegra napisała:
        
        bo Ty Arturze tak jak i Doki BAWICIE SIĘ TU SETNIE.Wasza erudycja p
        > o
        > prostu powala z nóg.Mam wrażenie,że chcecie się dowartościować,,,czy
        jesteście
        > już na zasłużonej emeryturze??czy może frustracja z powodu niespełnienia się
        w
        > zawodzie doprowadza Was do obsesji ciągłego negowania prawd oczywistych
        
        Taki brzydki tekst od dobrodusznej Teegry? A wiesz, ze ja chcialem ci jutro
        wyslac Walentynke? Teraz mysle, ze ty mnie wcale nie kochasz! :(
        
        teegra Re: No, wiesz co, Teegra! 13.02.04, 23:43
        
        ARTURKU
        Nie uznaję niestety takich ,,świąt,, jak WALENTYNKI.To głupi amerykański bubel.
        Ja mam takie święto na codzień,i nie muszę czekać rok aż jakiś facet sobie
        przypomni że trzeba by jakiejś pani powiedzieć coś miłego.Takiej pięknej
        kobiecie jak ja ,nie trzeba lukrować żeby się lepiej poczuła.A ja kocham jestem
        kochana i Tobie życzę tego samego.Pozdrawiam.
        
        Gość: Bogdan Brawo Teegra IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 14.02.04, 00:04
        
        Myślę Teegra,że przez skromność napisałaś,że jesteś kochana bo jesteś ładna.
        Uważam,że jesteś kochana również za mądrość.
        Gratuluję wyrażenia "amerykański bubel".
        
        teegra Re: Brawo Teegra 14.02.04, 13:44
        
        Dzięki Bogdan
        Ale ja nie napisałam ,że jestem kochana bo ładna.Jestem kochana bo JESTEM..
        za to że żyję,za mądrość, szczerość, umiejętniść dawania i dzielenia się,za
        uśmiech,wielkie serce i pomoc,której nigdy nie odmawiam,i za to ,że umie słuchać
        A teraz oczywiście można mi zarzucić że jestem zarozumiała co z wielką
        przyjemnością uczynią tu niektórzy.Proszę bardzo.Pozdrawiam Cię serdecznie.
        
        viiking I co taki Bogdan z tego zrozumie? 14.02.04, 16:22
        
        Gość: Artur Re: No, wiesz co, piekna Teegro! IP: *.sdh.sk.ca 14.02.04, 00:17
        
        A moze by tak lepiej ekspansja na wschod? Tam chyba dalej jest 8 marca na
        rozkladzie.
        
        To co moze gozdzik dla pieknej pani na 8 marca?
        
        www.nasiona.pl/gra/05gozdzik_o.jpg
        
        bo piekna kobieta lubi byc prozna i miec dodatkowych adoratorow (tak dla
        pewnosci).
        :)
        
        Gość: Artur Re: No, wiesz co, piekna Teegro! IP: *.sdh.sk.ca 14.02.04, 00:37
        
        PS
        licze na kwiatek od Ciebie na 40-tu meczennikow. Inaczej przeciez nie wypada!
        
        teegra Re: No, wiesz co, piekna Teegro! 14.02.04, 13:58
        
        To w takim razie ogłaszam ,że doszedł jeszcze jeden męczennik Św.Artur banita...
        I wrzucam Tobie kwiatka hmmm....może gałązkę oliwną ,do ogródka wiadomości
        dobrych i złych.
        
        teegra Re: No, wiesz co, piekna Teegro! 14.02.04, 13:50
        
        Ja nie jestem próżna Arturku, z pewnością nie.A tego gożdzika to wsadż sobie
        w ....butonierkę bo jak emigrowałeś to pewnie były w modzie i tak Ci już
        zostało.
        
        Gość: Artur Re: No, wiesz co, piekna Teegro? IP: *.sdh.sk.ca 14.02.04, 16:32
        
        U mnie to juz permanentne polaczenie
        8 marca=gozdzik i nikt tego nie zmieni. Sorki!
        A gozdzika dostalas, to sama sobie go wetknij .... gdzie chcesz :)
        
        teegra Re: No, wiesz co, piekna Teegro? 14.02.04, 23:30
        
        Niepotrzebnie wdałam się w te beznadziejne dywagacje.Jesteś niemiły.Opuszczam
        to forum i żegnam bez żalu.I po co ci moje namiary? żebyś mnie swoimi
        gwożdziami obsypywał? Zwracam Ci kwiatka,bo nie miałam już gdzie wetknąć.
        
        Gość: Artur Re: No, wiesz co, piekna Teegro? IP: *.sdh.sk.ca 14.02.04, 23:47
        
        teegra napisała:
        
        > Niepotrzebnie wdałam się w te beznadziejne dywagacje.Jesteś niemiły.Opuszczam
        > to forum i żegnam bez żalu.I po co ci moje namiary? żebyś mnie swoimi
        > gwożdziami obsypywał? Zwracam Ci kwiatka,bo nie miałam już gdzie wetknąć.
        
        A ja znam prawdziwy powod dla ktorego chcesz opuscic to forum, ha!
        
        teegra Re: No, wiesz co, piekna Teegro? 14.02.04, 23:51
        
        Nawet się nie domyślasz mądralo .ha ha
        
        Gość: Artur Re: No, wiesz co, piekna Teegro? IP: *.sdh.sk.ca 15.02.04, 00:12
        
        Czyzby? HaHaHa
        
        teegra Re: No, wiesz co, piekna Teegro? 15.02.04, 00:23
        
        THE END.............Gość portalu: Artur napisał(a):
        
        > Czyzby? HaHaHa
        
        Gość: Bogdan jak walczyć z cholesterolem IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 15.02.04, 00:18
        
        Artur i Teegra bardzo was proszę o zakończenie tej bezsensownej wymiany
        impertynencji.
        Życie jest pełne przykrości,aby je jeszcze niepotrzebnie zatruwać.
        
        Gość: Artur Za malo informacji IP: *.sdh.sk.ca 14.02.04, 00:52
        
        teegra napisała:
        > A ja kocham jestem kochana i Tobie życzę tego samego.
        
        Jeszcze nie wiem czy bede zazdroscil bo to zalezy jak czesto. :)
        
        teegra Re: Za malo informacji 14.02.04, 14:02
        
        Wiesz co Artek ?Ty to jesteś.
        Może byś i pozazdrościł.
        
        Gość: Artur Re: Za malo informacji IP: *.sdh.sk.ca 14.02.04, 16:34
        
        Moze bym ... gdybys podala dokladne dane jak prosilem.
      - Gość: Artur Re: Taaaak? IP: *.sdh.sk.ca 13.02.04, 16:08
        
        Teegra,
        Wielu ludzi wyobraza sobie wspolczesna produkcje lekow jak to niby w klebach
        pary kwas solny jest wlewany do wrzacego lugu a robotnik w czerwonym ochronnym
        kombinezonie miesza to wszystko wielka stalowa lyzka. Po takiej wizji,
        rzeczywiscie moze komus przejsc apetyt na lek.
        Troche cie chyba ubodlo, ze wielka chemia produkuje statyny tak samo jak ty -
        metoda mikrobiologiczna ... tyle, ze ty to robisz w mniejszym garnku.
        No i jeszcze moze pozniej mniej pracujesz nad czyszczeniem i rafinowaniem
        produktu.
        Ale w rzeczywistosci produkcja przemyslowa lekow jest czesto gesto oparta o
        procesy biologiczne i od wielu lat pojawie sie tendencja by wyprodukowany lek
        odzwierciedlal nie tylko prawidlowy sklad chemiczny leku ale rowniez jego
        strukture czwartorzedowa. Czesto ta pozadana struktura odzwierciedla w 100%
        zwiazek chemiczny naturalnie wystepujacy w naturze. Tak jak pisal Doki, jezeli
        wezmiesz pojedyncza molekule leku pod mikroskop to bedzie to dokladnie taka
        samo molekula bez wzgledu na to czy zostala wyprodukowana w fabryce czy przez
        rosline.
        
        Przyczyny naszej niezgody upatruje tez w wywodzeniu naszych pogladow z
        odmiennych swiatopogladowo zrodel.
        Jak sadze twoje poglady na leczenie wywadza sie z ziololecznictwa, gdzie uwaza
        sie, ze ziola nie maja objawow ubocznych bo roslina zawiera szereg roznych
        komponentow, ktore ze soba tak zgrabnie wspoldzialaja, ze objawow ubocznych nie
        wywoluja. Podobnie mialoby byc z twoim zacierem, w ktorym substancje powstale w
        procesie fermentacji wzajemnie sie dopelniaja w biologicznym dzialaniu jako
        leki. Jakkolwiek znam ten koncept, to zgadzam sie z nim coraz mniej im dluzej
        zyje. Jest bardzo malo dowodow, ze tak jest, jest duzo dowodow, ze tak nie
        jest. Powiedzmy, ze nie jest to do konca tak zupelnie konkluzywne ale przewaga
        dowodow jest przeciw.
        Jest tez dodatkowy argument za uzywaniem czystych skladnikow w medycynie:
        poszerza to nasza wiedze o lekach, naturze i sposobach leczenia. Uzywanie
        mieszanek i produktow polsurowych wprowadza logiczny zamet i raczej blokuje
        postep.
        
        Piszesz, ze twoj lek nie wywoluje dzialan ubocznych. Przez lata obserwujac nowe
        srodki wprowadzane do medycny nauczylem sie, ze kazdy lek prawdziwie dzialajacy
        bedzie mial dzialania uboczne i niepozadane, nawet jezeli na poczatku tak sie
        nie wydaje.
Gość: Teresa Re: jak efektywnie walczyć z cholesterolem IP: *.net-serwis.pl 12.02.04, 10:27

brawo i szacunek!

Gość: maranka Re: jak walczyć z cholesterolem IP: 212.160.130.* 13.02.04, 10:07

polecam dietę MONTINIAC , stosuję u męża / 50 lat/ poczterech miesiącach
wszystko wróciło do normy - dieta bardzo przyjemna i zdrowa

wedrowiec2 Re: jak walczyć z cholesterolem 13.02.04, 21:20

Artykuł o roli diety śródziemnomorskiej
www.nutritionj.com/content/2/1/5

Gość: dradam Re: jak walczyć z cholesterolem IP: *.direcpc.com 15.02.04, 00:33

wedrowiec2 napisała:

> Artykuł o roli diety śródziemnomorskiej
> www.nutritionj.com/content/2/1/5

Zobacz takzeponizej , to wiele wyjasnia dlaczego dieta srodziemnomorska jest
pomocna.

www.medscape.com/viewprogram/2888

Gość: Bogdan Re: jak walczyć z cholesterolem IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 13.02.04, 23:55

Cholesterol to związek organiczny niezbędny do życia człowieka.Bez niego życie
nie jest możliwe,a jego zanikanie świadczy o kończącym się życiu.
Wielu uczonych szukając przyczyn rozwoju miażdżycy wymyśliło,że jedną z
głównych przyczyn tej sytuacji jest nadmierna ilość cholesterolu we krwi.Normy
cholesterolu są już wzięte z sufitu,bo mamy niezliczone przykłady braku
miażdżycy w podeszłym wieku przy bardzo wysokim poziomie cholesterolu i
odwrotnie.Uczynienie cholesterolu wrogiem organizmu człowieka jest na rękę
koncernom farmaceutycznym, które za leki obniżające poziom cholesterolu
uzyskują astronomiczne zyski.Oszukiwani ludzie wydają poważne sumy na te
lekarstwa,które rzeczywiście niejednokrotnie obniżają poziom cholesterolu,ale
nie ma to praktycznie zwiazku z miażdżycą.Ponadto leki te rozwalają nam wątrobę
i wielokrotnie są przyczynkiem choroby nowotworowej.O szkodliwości działań
ubocznych leków wspomina niestety tylko Artur.
Z tego co napisałem jaki wynika wniosek?.Nie walczmy z cholesterolem tylko z
miażdżycą.Jak to robić postaram się opisać na podstawie teorii i własnego
doświadczenia.
-------------------------
Jeżeli chcesz uruchomić produkcję nowoczesnych pocisków nie bierz do współpracy
artylerzystów.

viiking HaHaHa! Bogdan 14.02.04, 00:03

Ideolog od tluszczojadow
- Gość: Bogdan Re: HaHaHa! Bogdan IP: *.krosno.sdi.tpnet.pl 14.02.04, 17:40
  
  Złośliwieć wie wszystko z wyjątkiem tego,że jest złośliwy.Ponadto naiwnie
  myśli,że jest mu z tym do twarzy i że wzbudza uznanie otocznia.
  Bez odbioru.

Gość: Życzliwy Re: jak walczyć z cholesterolem IP: *.t9.ds.pwr.wroc.pl 15.02.04, 20:50

Polecam np. wyciągi z ryb głebinowych, które obniżaja poziom cholesterolu.

Gość: Artur Re: jak walczyć z cholesterolem IP: *.sdh.sk.ca 15.02.04, 21:08

Gość portalu: Życzliwy napisał(a):

> Polecam np. wyciągi z ryb głebinowych, które obniżaja poziom cholesterolu.

Zdecydowana wiekszosc prac naukowych sugeruje, ze te wyciagi nie obnizaja
cholesterolu a kilka istniejacych potwierdzen to rezultat fluku.
A zreszta ty chcesz po prostu wciasnac tu na tym forum swoj produkt i napiszesz
co ci fantazja przyniesie albo przeczytasz z ulotki.
A zyczliwy to jestes dla swoje biznesiku a nie dla czytajacych forum.

Najnowsze z forum Zdrowie

Zaloguj się