"grzeczna" pani przedszkolanka

jola_ep Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 31.01.05, 13:26

Osobiście pytanie, czy pani była grzeczna uważam za równie głupie, jak pytanie
o to samo dziecka. Może nawet bardziej... I nie chodzi tu o podważanie
autorytetu.

Pozdrawiam
Jola

granna Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 31.01.05, 13:34

TAA dziecko ma byc grzeczne i posluszne, siedziec cicho z rączkami na kolanach,
jesc duzo i ładnie i nie psocic smile

) Nie denerwowac dorosłych i zawsze robic co
im sie powie smile

)
NO NIE smile

)) ??
A jak nie to trzeba dyscyplinowac na rózne sposoby smile

) A od klapsa nikt jesscze
nie umarł a jaki on wychowawczy ! Jak sie dziecku da w skóre od czasu do czasu
to ono wie, gdize jego miejsce wink

)
NApisałas ten post a propo's tego o agresji wychowawczyn w przedszkolu?
No cóz ja jeszcze niewiele moge sie od swojego dziecka dowiedziec, ale kiedy
juz bede mogła to co prawda moze nie zadam tego pytanie w takiej formie, ale
bardzo mnie bedzie interesowało co moje dziecko sądzi o swoich paniach smile

))
Choc widze, ze na pewno panie są raczej grzeczne smile

)

nchyb Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 31.01.05, 16:53

Witaj granno, to nie całkiem tak.
To konkretnie pytanie nie ma sprawdzić, jak zachowują się panie w przedszkolu.

Jak napisałam w wyjaśnieniu poniżej, mnie do szału doprowadzają rodzice
pytający dzień w dzień swoje dziecko, czy było grzeczne w przedszkolu. Ja nie
wiem, może oni przyprowadzają swoje dzieci do przedszkola po to, by dziecko
nauczyło się tej grzeczności (jak ja nie cierpię tego słowa!). A mój synek
chodzi do przedszkola by poznawać nowych kolegów, uczyć się życia wśród innych
dzieci, dobrze się bawić, nauczyć się nowych umiejętności.

I ja oto głównie pytam synka, a nie o tę grzeczność. I przyznaję bez bicia,
pytam synka przy tych własnie rodzicach o grzeczność pani, misia, lalki i
samochodzika. I to tak, żeby właśnie ci rodzice słyszeli. I ja nie sądzę, by
było to podważanie autorytetu (prawdziwego się nie podważy, sztucznego i bez
tego nie zbuduje).

A co do agesji w przedszkolu, starszy synek chodził wcześniej do innego
przedszkola przez 2 lata, później do tego własnie, gdzie teraz chodzi młodszy.
Za każdym raze dzieci były zadowolone, z agresją się nie zetknęliśmy (jeżeli
już, to wśród rodziców, którzy pokrzykiwali na dzieci nie dość "grzeczne",
dający klapsa płaczącym dzieciom i obiecujący, że jak dziecko nie przestanie,
to je w przedszkolu zostawią - przy okazji to ci właśnie rodzice owej
grzeczności wymagają i o nią się dopytują).

Tak więc pytanie nie tego dotyczy. Co nie zmienia sprawy, że ja nie uważam
całkowitego posłuszeństwa i owej grzeczności za zaletę. I nie uważam też za
konieczne stałego podtrzymywania dogmatu o nieomylności dorosłych.
Podrawiam
- granna Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 01.02.05, 11:36
  
  NCHYB
  Chyba pomyliłas posty !!!
  JA własnie podzielam Twoje zdanie a przede mna znalazł sie post, któ uznal
  Twoje zapytanie za głupie MOze nie dosc jasno sie wyrazałam, bo sarkazm
  zawarłam tylko w uśmieszkach na koncu zdania )
  - nchyb Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 01.02.05, 12:23
    
    Granno,
    ja zauważyłam Twoje poparcie (jedyne!).
    Ale pytałaś też, czy moje pytania mają związek z wcześniejszymi, dotyczącymi
    agresji w przedszkolach. I nie, właśnie tego nie dotyczą, dotyczą tych głupich
    (nie waham sięnapisaćgłupich, bo tylko głupotą można tłumaczyć takie zachowania
    dorosłych), którzy dopytują się, czy aby dziecko ich w przedskolu było
    grzeczne. O rety, ale jakby ich zapytać po powrocie z pracy, czy byli grzeczni -
    to zaraz - święte oburzenie.
    
    Poczytaj granno dalsze wypowiedzi - moja reakcja na takie pytania innych
    rodziców jest uważana przez większość forumowiczów po prostu za głupią,
    niepotrzebną, wręcz burzącą ład świata. (jasne, uczmy dzieci że dorośli są
    wspniali,nieomylni, wręcz doskonali. Bo w ten sposób utrzymamy porządek świata.
    Inie myślmy na razie o tym, co będzie, jeżeli jednak dziecko przeżyje olbrzymi
    szok - odkrywając, że rzeczywistość nie jest aż tak jednoznaczna).
    
    Ja tak nie uważam, już się bałam, że tylko jednoosobowo, ale dzięki Tobie wiem,
    że nie tylko jedna osoba tak myśli.
    Przy okazji, czy byłaś wczoraj "grzeczna", bo ja nie całkiem ))
    
    Pozdrawiam serdecznie

aleksandrynka Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 31.01.05, 14:28

Chyba wiem, o co Ci chodzi, ale skoro uważasz pytanie mam do dzieci, czy były
grzeczne za niewłaściwe, to odwracająć pytanie "czy pani była grzeczna"
utrwalasz jakiś sposób myslenia o zachowywaniu sie ludzi w ogóle.
Ja bardzo nie lubię sformułowania "grzeczny". Bo co ono znaczy? Że dziecko
ślepo się słucha, siedzi bez ruchu, wszysto zjada, nie zadaje kłopotliwych
pytań, nie wymyśla szalonych zabaw... Skoro tak, to ja nie chcę, zeby moje
dziecko było grzeczne. Chce, zeby jadło, to, co mu smakuje (o tym zaraz), żeby
miało fajny kontakt zarówno z rówieśnikami, jak i z opiekunkami, żeby wybawiło
się, oczywiście z uwzględnieniem jakichś zasad (bez bicia, szarpania, wyrywania
zabawek), żeby wszystkim się fajnie w przedszkolu współpracowało.
Bezbrzeżne zduwmienie budziły we mnie pytania mam, sąsiadek, znajomych: "czy
jest grzeczny" o synku, który... Dopiero się urodził! Albo miał 2, 5, 9
miesięcy. O co chodzi? Czy dziecko płaczące w nocy jest NIEGRZECZNE? To jakieś
nieporozumienie chyba. Słowo "grzeczny" to jakiś wytrych, nadużywany i
nieuzasadniony. Abstrachuję już od tego, ze wolę powiedzieć, ze ktoś się
niegrzecznie zachował, niż ze jest niegrzeczny...
Jakiej oczekujesz odpowiedzi po swoim pytaniu? Kiedy przedszkolanka jest
grzeczna, a kiedy nie? Czy jest niegrzeczna, kiedy zabroniła skakania ze stołu?
W oczach dziecka na pewno! A może była grzeczna, bo na podwórku rozmawiała
sobie z drugą panią (i, na przykład, nie zauważuyła sypania piachem po oczach).
To pytanie wydaje mi się niewłaściwe w stosunku do przedszkolaka. Mimo
wszystko. Jest w nim pewna pułapka - jeśli pani jest niegrzeczna, to co,
ukarzemy ją, postawimy w kącie? Mamo, była niegrzeczna, nie pozwoliła mazać się
flamastrami! Jeśli spytasz raz czy dwa z przymróżeniem oka, to OK, ale ja bym
się powstrzymywała przed codziennym sądowaniem w ten sposób. Lepiej spytać,
jaki pani miała humor, co się działo ciekawego, jakie proponowała zabawy i jak
one przebiegały.
Co do jedzenia jeszcze - 2 razy spotkałam na podwórku babcię która odebrała z
przedszkola wniuka i dwa razy maglowała go: "co dzisiaj było na obiad"? I
dalej, czy wszystko zjadł (grzecznie, oczywiście. Czy gdyby zostawił
znienawidzone pieczarki, to już by był niegrzeczny? I czy to rzeczywiście takie
ważne?). Nie było nic o zabawach, o kolegach, tylko- jedzenie. Dla mnie to
przykre.

verdana Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 31.01.05, 14:37

Zupełnie nie rozumiem, po co o to pytasz.
Co masz na celu? Wyciągnięcie od dziecka, co Pani źle zrobiła? Czy używała
brzydkich słów? Czy biła się z drugą panią? I zgadzam się, ze jesli nie chcesz
stosować pojecia "grzeczne" do dziecka, tym bardziej nie można do Pani.
Zresztą zadając to pytanie dajesz dziecku do zrozumienia, ze Pani bywa
niegrzeczna, że czegos sie boisz, jeśli o to pytasz.

anek.anek Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 31.01.05, 15:16

Myślę, że oburzenie bierze się faktycznie ze sformułowania pytania. Ja swojego
syna nie pytam czy osoba dorosła była "grzeczna", tylko czy była miła, czy się
bawiła z synem itd. Bo słowo "grzeczna" faktycznie kojarzy mi się wyłącznie z
dzieckiem. Ale to nie znaczy bezwlędnego posłuszeństwa, bo odmowa zrobienia
czegoś też może być w grzecznej formie smile

nchyb Krótkie wyjaśnienie 31.01.05, 15:58

Przepraszam bardzo, źle sformułowałam swoją wypowiedź i pytanie.
To nie jest tak, że przychodzę i pytam o ową grzeczność.

Tyle tylko, że jak słyszę dziesiątego i kolejnego rodzica, który odbierając
dziecko z przedszkola nie pyta o dobrą zabawę, o zajęcia, czy dziecko ciekawie
spędziło czas w przedszkolu, ale wyłącznie o oto, czy dziecko było grzeczne
(dokładnie w ten sposób formułuje pierwsze pytanie do dziecka chyba połowa
rodziców) to ja w takim momencie (zapewne przez wrodzoną przekorę) odwracam
pytanie.
I własnie wtedy słyszę o swoim niepedagogicznym podejściu itd.

A mnie dziwi co innego, wielu rodziców uważa, że owa grzeczność, to coś o co
można zapytać dziecko, ale nie dorosłego. A ja w tym momencie nie tylko chcę
zapytać, czy pani przedszkolanka była grzeczna (to jest forma żartu, którą na
szczęście część dorosłych rozumie), ale mam też ochotę zapytać, czy ta mama i
ten tata, którzy pytają dziecko o grzeczność, sami również byli ... no właśnie,
grzeczni.
A co to znaczy? A czy rodzice stawiający takie pytanie zastanawiają się nad
tym? Grzeczni, czyli zapewne spełniający oczekiwania innych (dorosłych).
Bo niestety wiele osób uważa, że jeżeli dziecko ma swoje zdanie, niekoniecznie
pokrywające się z oczekiwaniem dorosłych, to nawet przedstawienie go w tzw.
grzecznej formie nie jest tym czego oczekiwano po dziecku, czyli jest...
niegrzecznością.

Mam nadzieję, że nie zamąciłam, a troszeczkę rozjaśniłam intencje pierwszej
wypowiedzi.
Pozdrawiam

rosemary4 Re: Krótkie wyjaśnienie 01.02.05, 12:53

Witaj
Pomijając kwestię, kto był dziś grzeczny ...
Zadajesz pytanie na przekór innym rodzicom,ale dlaczego "za pomocą" swojego
dziecka?
<to jest forma żartu, którą na szczęście część dorosłych rozumie> No dobrze
część dorosłych zrozumie, a twoje dziecko.
Ula
nadiativoli Re: Krótkie wyjaśnienie 01.02.05, 13:47

"Tyle tylko, że jak słyszę dziesiątego i kolejnego rodzica, który odbierając
dziecko z przedszkola nie pyta o dobrą zabawę, o zajęcia, czy dziecko ciekawie
spędziło czas w przedszkolu, ale wyłącznie o oto, czy dziecko było grzeczne
(dokładnie w ten sposób formułuje pierwsze pytanie do dziecka chyba połowa
rodziców) to ja w takim momencie (zapewne przez wrodzoną przekorę) odwracam
pytanie.
I własnie wtedy słyszę o swoim niepedagogicznym podejściu itd."

No bo pedagogiczne nie jest. Krytykujesz innych chyba nie za bardzo znajc ich
intencje. Kiedy ja pytam swoja 2,5 letnia corke czy byla grzeczna mam na mysli
nie jej slepe posluszenstwo i uleglosc wobec niani tylko to czy np. nie rzucala
sie na pdloge w akcie protestu, albo czy nie probowala wymusic placzem czegos
itp. Sa inne metody zeby odmowic zalozenia czerwonego sweterka czy poproszenia
o lizaka. I tego chce nauczyc swoje dziecko. A jesli chce wiedziec czy
opiekunka byla "grzeczna" to pytam mala co dzisiaj z ciocia robily, w co sie
bawily, gdzie byly na spacerku, prosze zeby pokazala rysunki itd.
Prawdopodobie ci rodzice maja na mysli to samo, przedszkole jest wlasnie po to
zeby uczyc sie zachowan spolecznych i jezeli jedno dziecko np. bije drugie to
dobrze by bylo zeby nauczyc to pierwsze ze tak nie wolno!
Skoro tak bardzo nie cierpisz slowa "grzeczny" to po kiego grzyba uzywasz go
wobec okreslania zachowania pani w przedkszolu (brak konsekwencji). Pani owa
nie jest po to zeby byla grzeczna, ale mila, ciepla, troskliwa i opiekuncza.
Wlasnie jestem na etapie wybierania przedszkola dla swojej corki i chce aby
okreslalo ono jasno granice postepowania dziecka i je egzekwowalo bo sa pewne
zasady spoleczne, ktorych nawet dziecko musi przestrzegac.
Jesli jednak denerwuje Cie zadawnie pytania rodziców wobec dzieci (o
grzecznocs) to wykaz sie asertywnosia i porozmawiaj z nimi a nie maipuluj
dzieckiem (i to jescze swoim)! Ludzie dorosli tak robic nie powinni.
Jezeli juz teraz stawia sie w jednym szeregu przedszkolaka i pania to coz
dziwic sie torunskim licealistom ktorzy w okrutny sposob traktowali swojego
nauczyciela angielskiego. Wlozyli mu kosz na smieci na glowe bo moze byl
niegrzeczny?

roman.gawron Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 31.01.05, 16:21

nchyb napisała:

> I czasami pytam też, czy jego pani była grzeczna. Co do tej grzeczności pani,
> synek nie widzi w pytaniu nic dziwnego, odpowiada różnie, czasem pani (którą
> zresztą moje dziecko bardzo lubi) zasługuje na pochwałę, a czasem nie
> bardzo...

Niezmiernie mnie interesuje, co konkretnie dziecko odpowiada na tak postawione
pytanie...

> Pani przedszkolanki pytanie nie dziwi

Taaa...
Co ma biedna zrobić? Wybrała taki zawód, pewnie z powołania, chyba nie mogła
przypuszczać, że dożyje takich czasów.

> Ale za to zauważyłam rodziców, którzy nie tylko są zaskocznie moim pytanie,
> ale wręcz oburzeni.

Też jestem - jako ojciec przedszkolaka - oburzony. Podważasz może nie autorytet
pani, dla mnie podważasz cały porządek społeczny. Uważam też, że burzysz w
dziecku poczucie bezpieczeństwa, którego wszechmocny i zawsze mający rację w
oczach malucha dorosły jest gwarantem.

> To dziecko ma być "grzeczne". A czym jest ta grzeczność? Najczęściej
> bezwzględnym posłuszeństwem.

Ogólnie rzecz biorąc, dla mnie dziecko ma być posłuszne dorosłym - w sensie
zdrowego posłuszeństwa, nie ślepej uległości (problem w tym, że dziecko w tym
wieku nie jest jeszcze w stanie rozróżnić tych dwu pojęć i uczenie go tego tak
wcześnie nawet uważałbym za niewskazane). Z drugiej strony człowiek dorosły ma
przecież być dla dziecka dobry, brać pod uwagę jego potrzeby, ale też nie może
pozwalać mu na wszystko.
Widzisz coś złego w tłumaczeniu dziecku, że ma być posłuszne wobec pani w
przedszkolu, która jest dla niego dobra, której na nim zależy, która zastępuje
mu w przedszkolu mamę i tatę, którą rodzice świadomie na jego opiekunkę
wybrali, którą wreszcie - jak sama piszesz - lubi?

> czy widzicie coś złego w moim postępowaniu?

Tak.

nchyb Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 31.01.05, 16:30

mam prośbę romanie gawronie, przeczytaj post wyżej, gdyż w pierwszym troszeczkę
źle sformułowałam treść.

A co odpowiada dziecko, różnie. Np. dziś pani była grzeczna, bo czytała nam
książeczkę gdy prosiliśmy.

Albo, dziś pani niezbyt była grzeczna, bo nie dała mi pasty do ząbków i
musiałem brać od Michała (pani zapomniała akurat jego pasty wyjąć z szafki -
krótkie wyjaśnienie - przybory do mycia ząbków są w szafce u pani, w
odpowiedniej porze pani je wyjmuje i ustawia w łazience).
- roman.gawron Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 01.02.05, 10:16
  
  nchyb napisała:
  
  > A co odpowiada dziecko, różnie. Np. dziś pani była grzeczna, bo czytała nam
  > książeczkę gdy prosiliśmy.
  > Albo, dziś pani niezbyt była grzeczna, bo nie dała mi pasty do ząbków i
  > musiałem brać od Michała (pani zapomniała akurat jego pasty wyjąć z szafki -
  > krótkie wyjaśnienie - przybory do mycia ząbków są w szafce u pani, w
  > odpowiedniej porze pani je wyjmuje i ustawia w łazience).
  
  Podtrzymuję za kimś powyżej, że słowo 'grzeczny' nie za bardzo tu pasuje.
  I nie chodzi mi tylko o proste słownikowe znaczenie pojęcia, chociaż także,
  chodzi mi przede wszystkim o błędny tzw. językowy obraz świata, jaki się w
  dziecku może ukształtować.
  
  W dużym skrócie chodzi o to, że każde słowo (językoznawca powiedziałby: każdy
  leksem) ma określone pole znaczeniowe, do którego należą inne leksemy, mogące
  się z nimi łączyć w jakikolwiek sposób. Do pola znaczeniowego
  leksemu 'grzeczny' z pewnością nie należy słowo 'Pani", czy też
  słowo 'przedszkolanka'.
  
  Inny aspekt sprawy:
  Każde pojęcie (również 'Pani') ma określony stereotypowy językowy obraz.
  Stereotyp ten może być pozytywny, negatywny lub mieszany. Na przykład dla
  przeciętnego człowieka 'gwiazda' to nie jest wcale, jak podają słowniki, "ciało
  niebieskie złożone z gazów, o określonej masie, gęstości...", ale "coś miłego,
  co pojawia się nocą na niebie, mruga, pokazuje wędrowcom drogę, układa się w
  konstelacje wyznaczające ludzki los..." - i tak dalej.
  
  Jako ojciec zawsze będę dążył do tego, aby w umyśle moich dzieci wykształcił
  się pozytywny stereotypowy obraz pojęć 'tata', 'mama' - również 'Pani' (ktoś
  dobry, przyjazny, kto zastępuje rodziców, dużo wie, ma prawo wyznaczać granice,
  oceniać zachowanie dziecka, reagować na niegrzeczne zachowanie, może obronić
  przed niebezpieczeństwem... itd.).
  Dla mnie w stereotypowym obrazie leksemu 'Pani' nie ma w umyśle dziecka miejsca
  dla oceny tej osoby w kategoriach grzeczny-niegrzeczny.
  
  Jeżeli "Pani" byłaby w mojej ocenie "niegrzeczna", to ją zmienię, ale małego
  dziecka w niuanse tej decyzji, w proces oceny "Pani" wtajemniczać nie mam
  zamiaru.
  - regata7 Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 01.02.05, 13:40
    
    roman.gawron napisał:
    
    > Jeżeli "Pani" byłaby w mojej ocenie "niegrzeczna", to ją zmienię, ale małego
    > dziecka w niuanse tej decyzji, w proces oceny "Pani" wtajemniczać nie mam
    > zamiaru.
    >
    a na jakiej podstawie ocenisz, czy Pani była niegrzeczna?
    
    Jak tam uważam, że pytanie dziecka o zachowanie dorosłych jest bardzo dobre!
    Szczególnie w obecnych czasach. Chcę wiedzieć od dziecka czy nie czuje się
    krzywdzone, czy krzywdzone nie jest.
    Gdybym wykształciła w dziecku bezwarunkowy szacunek do dorosłych, tylko
    dlatego, że są dorosłymi, to zapewnie nie dowiedziałabym się, że syn został
    przez panią uderzony i ciągnięty za ucho! (pani potwierdziła później, że
    rzeczywiście bije dzieci, bo "co ma robić, jak się nie słuchają!")
    Nie dowiedziałabym się zapewne, że inna pani krzyczy na dzieci, jak chcą iść
    np. zrobić kupę w czasie zabawy w ogródku (a potem ma pretensje, jeśli któreś
    boi się powiedzieć i w końcu zrobi w majtki!).
    Nie dowiedziałabym się, że pan od wuefu na chłopców krzyczy, a dziewczynki
    bierze na kolanka i przytula...
    
    Ileż dzieci jest molestowanych np. przez wujka czy ojczyma, krzywdzonych przez
    nauczycieli, i nie mówi o tym nikomu, bo słowo "Pani", "wujek" czy "ksiądz"
    oznaczaosobę, o której nie wolno nic złego powiedzieć.
    
    Dziecko ma mieć zaufanie przede wszystkim do rodziców! I musi wiedzieć, że może
    im powiedzieć o wszystkim, bez ryzyka kary za powiedzenie prawdy!
    
    Oczywiście, informacje, które usłyszę od dziecka, sprawdzam w miarę możliwości,
    i nie komentuję przy nim. Czasem, zanim sprawę wyjaśnię mówię np "może Pani nie
    jest niesłowna, tylko zapomniała, bo miała dużo pracy?" i bywa, że syn sam
    odpowie "to możliwe, bo Pani teraz sprawdza dużo klasówek ze wszystkich klas",
    albo "Pani dziecko chorowało".
    Dowiaduję się też o dobrych rzeczach - pytanie o "grzeczność", choć u mnie
    zadawane w innej formie, pozwala też dowiedzieć się o pozytywach, nie tylko
    wpadkach dorosłych
    
    Jeszcze jedno - autorka wątku, pozwalając dziecku mówić bez skrępowania o
    dorosłych i nie karcąc go za negatywne odczucia, sprawia, że jej dziecko zawsze
    przyjdzie do niej i powie o ważnych wydarzeniach, że będzie miało do NIEJ
    największe zaufanie.
    Dziecko też ma prawo do negatywnych uczuć wobec dorosłych (choćby dlatego, że
    dorośli byłają bardzo źli), i trzeba to razem z nim wyjaśnić, a nie tłamsić.

grrrrw Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 31.01.05, 17:16

Uczysz dziecko, ze niegrzeczny jest ten, kto czegos zapomniał zrobic ?
Przeciez to bezsens.

nchyb Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 31.01.05, 17:28

Witaj grrrrw,
Nie uczę zieci, że zapomnienie o czymś jest niegrzecznością. Uczę, że to się
zdarza, trzeba jednak pilnować, by jak najrzadziej o ważnych sprawach
zapominać. To nie jest niegrzeczność, a po prostu zapomnienie i o tym później
rozmawiamy.

Moje dzieci uczę również tego, że nie ma ludzi nieomylnych i błędów nie
popełniają tylko ci, którzy nic nie robią. A zarówno dzieciom, jak i dorosłym
(i znajomym i obcym i rodzicom też), zdarza się popełniać błędy. I dla mnie nie
jest to rozpatrywanie w kategorii grzeczny lub nie. Dorośli nie są nieomylni,
mogą czegoś nie wiedzieć lub coś zrobić źle. Ale nie złośliwie lub celowo. Bo
tu już dochodzmy do... bycia niegrzecznym.

I dlatego, gdy słyszę rodziców, mówiących że dzieci są niegrzeczne, bo np. nie
zjadły buraczków, nie spały w porze leżaczkowania (tylko leżały, gdy miały
spać) lub pokolorowały rysunek nie w takim kolorze jak rodzice uważają że
trzeba, to przekonuję moje dzieci, że takie akurat zachowanie nie jest związane
z grzecznością.

Aha, to moje dziecko stwierdziło, że pani była tak sobie grzeczna, bo zrobiła
tak i tak. Ja nie potwierdzałam, że to że zapomniała o wyjęciu pasty było
niegrzeczne. Za to wiem, że dla wielu rodziców fakt iż ich dziecko o czymś
zapomniało, świadczy już o niegrzeczności.
A przecież niegrzeczność to celowe zrobienie czegoś, czego się robić nie
powinno i o tym się wie. Tak uważam i ja i moje dzieci tak uczę.

Ale się post grzeczno-niegrzeczny zrobił. A ja naprawdę tego określenia nie
cierpię.
Pozdrawiam

wierzba_b Cytat ku pamięci i rozważaniu ;) 31.01.05, 22:07

czyli grzeczności definicja niegdysiejsza wink

"Sędzia, z boku rzuciwszy wzrok na Tadeusza
I poprawiwszy nieco wylotów kontusza,
Nalał węgrzyna i rzekł: "Dziś, nowym zwyczajem,
My na naukę młodzież do stolicy dajem,
I nie przeczym, że nasi synowie i wnuki
Mają od starych więcej książkowej nauki;
Ale co dzień postrzegam, jak młódź cierpi na tem,
Że nie ma szkół uczących żyć z ludźmi i światem;
Dawniej na dwory pańskie jechał szlachcic młody,
Ja sam lat dziesięć byłem dworskim Wojewody
(...)
Przynajmniej tom skorzystał, że mi w moim domu
Nikt nie zarzuci, bym uchybił komu
W uczciwości, w grzeczności; a ja powiem śmiało:
Grzeczność nie jest nauką łatwą ani małą.
Niełatwą, bo nie na tym kończy się, jak nogą
Zręcznie wierzgnąć, z uśmiechem witac lada kogo;
Bo taka grzeczność zda mi się kupiecka,
Ale nie staropolska ani też szlachecka.
Grzeczność wszystkim należy, lecz każdemu inna;
Bo nie jest bez grzeczności i miłość dziecinna,
I wzgląd męża dla żony przy ludziach, i pana
Dla sług swoich, a w każdej jest pewna odmiana.
Trzeba się długo uczyć, ażeby nie zbłądzić
I każdemu powinną uczciwość wyrządzić.
I starzy się uczyli: u panów rozmowa
Była to historyja żyjąca krajowa,
A między szlachtą dzieje domowe powiatu.
Dawano przez to poznać szlachcicowi bratu,
Że wszyscy o nim wiedzą, lekce go nie ważą;
Więc szlachcic obyczje swe trzymał pod strażą."

anek.anek Re: Cytat ku pamięci i rozważaniu ;) 01.02.05, 13:12

Nadal twierdze, że sformułowanie "grzeczna" nie pasuje do sytuacji i osoby
dorosłej w tak postawionym pytaniu.
Pytając się swojego dziecka czy było grzeczne, pytam tak naprawdę o to, czy
przypadkiem nie ciągnęlo przez pół podwórka swojej koleżanki Marysi, albo nie
zabierało jej zabawek. I dziecko mi odpowiada (jak jest niegrzeczne, to mówi co
zrobiło i dalej o tym dyskutujemy).
Nie widzę nic złego w tym, żeby dziecko oceniało dorosłych. Ono i tak to robi,
tyle, że częśto podświadomie! Ono ma prawo powiedzieć czy przedszklanka była
dzisiaj miła i uśmiechnięta, czy może nakrzyczała (to może znaczyć
ową "niegrzeczność")na mluchy bo były za głośno, albo niezjadły buraczków.
To nie jest żadne podważanie autorytetu!
Na przyszłość jednak zmieniłabym formę. Pytając czy było miło, przyjemnie, bądź
bardziej szczególowo czy pani się bawiła z dziecmi itd, można dowiedzieć się
tego samego. W sytuacji o której piszesz, bardziej może chcesz wychoać innych
rodziców (w sumie nie dziwię się, że wkurza Cię zniżanie dziecka do poziomu
bezwgldnie posłusznego zwierzaka) ale robisz to trochę kosztem dziecka -
kosztem, bo używasz chyba nieprawidłowych sformułowań. Pytanie czy ktoś był
grzeczny mogłam zadać góra 2 latkowi, teraz ma na tyle poszerzoną zdolność
percepcji o rozumienie pojęć, że używamy innych określeń. Nie wiem, czy dobrze
wyjasniłam o co mi chodzi
- odalie Re: Cytat ku pamięci i rozważaniu ;) 01.02.05, 14:40
  
  "Grzeczność" to puste słowo, czy raczej słowo-worek.
  
  Gdy moja córka była mniejsza, przed np. wyjściem do sklepu upewniałam się, czy
  będzie grzeczna, owszem, ale zaraz po jej "tak" dopytywałam się, "a co to
  znaczy 'grzeczna' w supermarkecie? powiedz mi, jak trzeba się tam zachować/
  czego nie robimy w sklepie". Córka pod moim dyskretnym kierownictwem
  dopowiadała, że np. nie ściągamy z półek tego, czego nie ma na liście zakupów,
  nie stękamy w celu wymuszenia zakupy nieplanowanej zabawki/słodyczy, że
  oglądamy przede wszystkim towar oczyma, a nie macając jak leci, że trzymamy się
  blisko wózka/za łapkę.
  
  I tak dalej. "Grzeczny" - zalezy jak i gdzie.

agam11 Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 05.02.05, 09:34

Witam,
przeczytalam wszystkie wypowiedzi na temat 'grzecznosci' pani "przedszkolanki"
i zastanawiam sie co takiego bulwersujacego jest w tym pytaniu i skad takie
oburzenie?
Jestem nauczycielką pracujaca w jednym z warszawskich przedszkoli i moge smialo
powiedziec, ze pytanie mamy jest jak najbardziej na miejscu... jak inaczej
mozemy dowiedziec sie od malucha czy ktos go nie skrzywdzil, ja sama ucze
dzieci czym sa ich prawa i ze takowe maja - oczywiscie w sposob dzieciom
przystepny i powiem Wam ze odpowiedz malucha na tak postawione pytanie jest
informacja zwrotna dla nauczycielki (moze gdzies nieswiadomie popelnila blad,
moze jest cos co robi zle czego dzieci nie akceptuja a o tym nie wie). wiem ze
zaraz zostane zaatakowana tak jak autorka tego postu, ale to moja opinia jako
nauczyciela i ja chcialabym wiedziec czy jestem "grzeczna" w pracy z dziecmi.
Ale mam jedna uwage do rodziców - nie wiem skad sie bierze sformulowanie "pani
przedszkolanka" - jesli maly chlopiec to przedszkolak to przedszkolanka jest
dziewczynka w wieku 3-6 lat chodzaca do przedszkola. A my osoby pracujace z
waszymi pociechami jestesmy "NAUCZYCIELAMI" a nie opiekunkami, przedszkolankami
itp. moze zdziwi Was to co napisalam ale czasami wydaje mi sie ze utarl sie
taki stereotyp - siedzi sobie pani przedszkolanka przy biurku pije kawke i
pilnuje zeby sobie dzieci krzywdy nie zrobily... i to wlasnie dla nas jest
bardzo przykre... no coz zmykam juz stad bo wlasnie wybieram sie na kolejny
kurs podnoszacy moje umiejetnosci pracy z dzieckiem w wieku przedszkolym...
pozdrawiam wszystkich rodzicow i przypominam ze w tym roku rekrutacja do
przedszkoli zaczyna sie w polowie lutego...

aleksandrynka Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 05.02.05, 12:27

nie wiem skad sie bierze sformulowanie "pani
> przedszkolanka" - jesli maly chlopiec to przedszkolak to przedszkolanka jest
> dziewczynka w wieku 3-6 lat chodzaca do przedszkola. A my osoby pracujace z
> waszymi pociechami jestesmy "NAUCZYCIELAMI" a nie opiekunkami, przedszkolanka

ja na przykład jestem tego świadoma, ale przedszkolanka pisze się szybciej niż
nauczyciel przedszkolny (czy jakoś tak) Nawet ostatnio w jakiejś gazecie
osoba związana ze środowiskiem zawodowym użyła takiego określenia. Pewnie
wydaje Ci się to deprecjonujące Twój zawód, ale myślę, ze nie trzeba
wszystkiego tak brać do siebie. Tak się po prostu utarło, nie chodzi tu o
umniejszenie Pani wiedzy czy autorytetu.
Pozdrawiam!

przedszkole2 Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 06.02.05, 14:44

Czy uważasz, że 5 letnie dziecko wie co znaczy grzeczna pani? Raczej kojarzy to
ze swoimi zachowaniami w obrębie stwierdzenia grzeczny czy nie. Poza tym co
daje ci to pytanie? Można zapytać co pani dzisiaj robila i jeśli chcesz to
powiedzieć " O, to było bardzo miłe, czy to było trochę niegrzeczne". Często
dzieci o swoich oprawcach nie potrafią powiedzieć, że są niegrzeczni ( to tak
na marginesie ). Zastanów się po co ci takie inrofmacje i co one ci dają?
Lepiej mówić o czynach i faktach. Zresztą istotne jest to, że człowiek nie może
być grzeczny lub nie grzeczny - to szuladkowanie. Czlowiek jest jaki jest, a
może postępować grzecznie bądź nie grzecznie. Tak jak z dzieckiem, nie oceniamy
go tylko zachowanie - to po to żeby nie obniżać jego wartości i samooceny.
Pozdrawiam.

marcelino1 Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 06.02.05, 23:07

Moim zdaniem pytanie "czy pani była grzeczna?" jest dziwne w takiej sytuacji i
reakcja pozostałych rodziców jest jak najbardziej zrozumiała. Ja słysząc coś
takiego pomyślałabym, że w tym przedszkolu dzieje się coś złego o czym nie wiem
i panie bywają tu "niegrzeczne". Polecam inny sposób "wywiedzenia się" jak
dziecku jest w przedszkolu - zabawa lalkami, misiami. Jedna lalka to pani, a
pozostałe to dzieci w przedszkolu. Dziecko bawi się "lalką panią", a my
użyczamy głosu "misiom dzieciom". Jeśli "lalka pani" notorycznie karci i
okłada "lalki dzieci" to coś jest nie tak. W zabawie dziecko spontanicznie
ujawni to co dzieje się w przedszkolu.

nchyb Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 06.02.05, 23:14

>Ja słysząc coś takiego pomyślałabym, że w tym przedszkolu dzieje się coś złego
o czym nie wiem i panie bywają tu "niegrzeczne".

To działa również w drugą stronę, słysząc codziennie, z ust tych samych
rodziców pytanie do dziecka, czy było grzeczne, mam prawo zastanowić się, czy
to dziecko nadaje się do tego przedszkola, bo skoro stale trzeba je o to pytać,
to może coś z dzieciem jest nie tak ))
- marcelino1 Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 06.02.05, 23:44
  
  No tak ale swoje dziecko znasz i wiesz czy nadaje się do przedszkola czy nie.
  Nie interesujesz się tym czy inne dzieci się nadają czy nie - one maja swoich
  rodziców, którzy to powinni wiedzieć najlepiej. Dla mnie i Ciebie najwazniejsze
  jest - własne dziecko i kompetentna opieka w przedszkolu.
  - nchyb Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 06.02.05, 23:53
    
    Masz rację, dla mnie najważniejsze są moje dzieci! I stąd właśnie moje pytania
    o ich samopoczucie, o sposób spędzania czasu w szkole i przedszkolu, o zabawy i
    zajęcia, kolegów i koleżanki, panie nauczycielki wychowania przedszkolnego i
    pozostały personel przedszkoli i szkół. A także o smak jedzonka, kształt
    zabawek, miejsce spacerów, wielkość grządek z własnoręcznie posianymi kwiatkami
    i nowe słówka z angielskiego i jeszcze wiele, wiele innych spraw.
    Ale nie pytam i nie pytałam moich dzieci, o to czy były grzeczne w przedszkolu.
    Bo one nie chodziły tam za karę i po to by być tylko grzeczne. Do przedszkola
    prowadziłam je całkiem po co innego. I właśnie to COŚ INEGO to jest to, o czym
    zdaje się wielu rodziców zapominać.
    Pozdrawiam
  - nchyb Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 06.02.05, 23:57
    
    > Nie interesujesz się tym czy inne dzieci się nadają czy nie
    
    Ależ powinnam się tym interesować. o jeżeli ma np krwiożercze instynkty, to kto
    wie, czym może skończyć się spotkanie takiego dziecka z moim?
    Jeżeli ciągle te dzieci są pytane o grzeczność, to może ciągle są niegrzeczne
    (cokolwiek by to nie znaczyło) i wpólny pobyt w jednym miejscu może jest
    niebezpieczny dla mojego dziecka?
    Tak więc nie do końca jest tak, jak piszesz
    - marcelino1 Re: "grzeczna" pani przedszkolanka 07.02.05, 00:15
      
      To wsztstko o czym piszesz jest absolutnie najażniejsze. Ja też uważm, że nie
      po to posyłam małą do przedszkola żeby była tam przestraszonym aniołkiem. Wręcz
      nawet wolę - niech się wyszumi, będzie spokojniejsza w domu . W końcu płacę
      całkiem niemale pieniądze za tę instytucję (ale to tak zupełnie w nawiasie -
      żebyś nie pomyślała, że materialistka ze mnie).
      Ale może jednak takie głośne wypytywanie w szatni o zachowanie pani jest trochę
      nie na miejscu. Można wypytać w domu, w tramwaju, na spacerze. A inni rodzice
      nie muszą tego słyszeć. Zaraz napiszesz, że Ty też nie musisz słuchać ich
      pytań "czy dzieci były grzeczne" . Podsumowując to zgadzam się z Tobą i sama
      tak robię ale tak jak pisałam wcześniej - bawię się w domu w przedszkole i
      uważnie słucham czy czasami pani lalka nie jest "niegrzeczna". Jak do tej pory
      wszystko ok.

Najnowsze z forum Wychowanie

Zaloguj się