Co dalej z habilitacją?

piterszczak Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 20:50

Słusznie - tak znacznym, że nie do przeskoczenia.

kde4 Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 21:01

swieta racja, proponuje wprowadzic ta zasade od zaraz, przy jednoczesnym
zlikwidowaniu resztek stypendiow doktoranckich, zwiekszeniu ilosci zajec do
prowadzenia i skroceniu studiow doktoranckich do trzech lat.

kde4

wj_2000 Poseł Lisak to kretyn 19.05.05, 21:16

Skąd jego przekonanie, że w krajach anglosaskich nie ma habilitacji?
Nazywa sie to "Doctor of Science" i - jak cytuję poniżej z Google,
jest "wyzszym stopniem doktorskim".
Wymagania i tryb identyczne jak nasza habilitacja.
Kto zna angielski niech poczyta te dwa fragmenty:

The "Doctor of Science" is sometimes also abbreviated DSc or D.Sc. However, in
the United Kingdom, other Commonwealth countries, the D.Sc. is a higher
doctorate which is issued by a committee on the basis of a long research and
publication record.
________________________________________

Scope of the Degree

5. The degree is awarded on the basis of published work of high merit. Only
work published in scientific journals or books would be eligible for
consideration, except that the Board may at its discretion take into
consideration, in addition to any work so published, any work which had been
given a limited circulation among all or most of the persons regarded as
distinguished in the relevant field of Science or Engineering.

Notes:

(i) The purpose of this rule is to ensure that all reports taken into
consideration have been open to criticism by those best qualified to judge; it
does not derogate from the requirements of originality and distinction stated
in Ordinance 1. The required level of achievement is seldom reached in less
than 10 to 15 years from graduation.

vigla Re: Poseł Lisak to kretyn 19.05.05, 21:23

Zamiast obrażać ludzi poczytaj sobie intelektualisto opinie innych np.
O lepszą efektywność polskiej nauki i szkolnictwa wyższego
www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=14
Petryfikacja czy zmiana systemu
www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=6
a potem kulturalnie dyskutuj bo tu nie jest sejm !
haggis Re: Poseł Lisak to kretyn 20.05.05, 00:27

Jeżeli się z kimś nie zgadzasz, to znaczy że to kretyn, prawda? Ciekawy sposób
prowadzenia dyskusji, nie ma co. Co najgorsze, nie masz racji.

W krajach anglosaskich *nie ma* habilitacji ani jej odpowiednika. Doctor of
Science, o którym wspominasz, to tytuł honorowy, nadawany za wybitne osiągnięcia
naukowe. Bardzo niewielu ludzi go otrzymuje. W Polsce habilitacja jest
standardowym szczeblem kariery i jest obowiązkowa. Habilitacja i DSc nie mają ze
sobą nic wspólnego, a kariera uniwersytecka w UK nie przewiduje żadnego wyższego
stopnia od doktoratu. Notabene, Brytyjczycy zdobywają doktorat znacznie
wcześniej niż Polacy: cztery lata studiów undergraduate i trzy postgraduate.
Razem siedem lat od rozpoczęcia studiów.
itakdalej.itakdalej Doktor jeat NAJWYŻSZYM stopniem n. u Anglosasów 20.05.05, 10:09

Jeśli ktoś nie rozumie znaczenia słów, powinien najpierw sięgnąć do słownika.
Podaję definicje z dwóch różnych źródeł:

"Cambridge Advanced Learner's Dictionary"
doctor (EDUCATION) /"dQk.t@r/ US /"dA:k.t@`/ noun [C] (WRITTEN ABBREVIATION Dr)
a person who has the HIGHEST degree from a college or university

"Oxford Advanced Learner's Dictionary of Current English":
doctor - person who has received the HIGHEST university degree: D~
of Philosophy.

vigla Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 21:18

Widać, że wszelkie dyskusje sejmowe tocza się bez szerszego zaplecza
intelektualnego. Ani słowa nie było o Europejskiej karcie Naukowca, mimo ze od
roku jesteśmy w UE !i zasady tej karty winny byc wprowadzone do ustawy o
szkolncitwie wyższym. Ale o sprawach zasadniczych u nas sie nie dyskutuje
znajdując tematy zastępcze ktore do niczego nie prowadza.
Kompleksowe reformy zgodne z Europejska Karta proponuje NFA
www.nauka-edukacja.p4u.pl/ ale kto to w sejmie rozumie ? Trzeba by
wprowadzić jawnośc dorobku naukowego (bazy danych !), otwartośc konkursow na
etaty (koniec z nepotyzmem, kryteriami genetyczno-towarzyskimi), mobilnosc
kadry ( koniec z karierami od studenta do rektora na jednej uczelni), mediatora
akademickiego ( koniec z samowola rektorow )ale tego jak widac nikt nie chce .
Oczywiście, że w takim systemie zblizonym do anglosaskiego hab nie jest
potrzebna ale u nas kompleksowo myslec i dzialac nikt juz nie potrafi
(skutecznośc systemu edukacji !) więc znieśc hab - a wszystko inne zostawić po
staremu, czyli cos zmienić zeby zostało tak jak jest. Kompletna bzdura. Hab nie
potrzeba znosić tylko wprowadzić inny, efektywny, sprawdzony system gdzie hab
nie bedzie potrzebna ! - zniesie sie sama bo nie bedzie miala racji bytu.

kde4 Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 21:24

no coz, piekne slowa, ale to prawda, ze mi tez marzy sie ujawnienie "dorobku
naukowego" niektorych przeciwnikow habilitacji (czyli tych, ktorzy od doktoratu
za baaaardzo dawnych czasow nie napisali praktycznie kompletnie niczego...).
przynajmniej byloby troche wstydu...
- aditer Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 21:38
  
  > marzy sie ujawnienie "dorobku
  > naukowego" niektorych przeciwnikow habilitacji
  
  Hmm... a mnie się marzy ujawnienie dorobku osób, które mają habilitację i
  profesurę! Konia z rzędem temu, kto jest w stanie znaleźć w internecie
  informacje nt. dorobku profesorów belwederskich!
  
  Sprawa jest prosta - państwo nie daje pieniędzy na naukę, bo wie że zostaną
  zmarnowane, naukowcy nie dostają pieniędzy przez lata, więc nie nadają się do
  niczego poza uczeniem studentów... i koło się zamyka!
  
  Jedynym ratunkiem jest współfinansowanie polskiej nauki przez UE z jednoczesnym
  otwarciem (funkcji kierowniczych) na polskich naukowców wracających z zagranicy.
  Problem w tym, że tam nie mają ani habilitacji, ani profesur belwederskich, więc
  ktoś z zagranicy z dużym dorobkiem jest w naszym systemie postrzegany jak
  30-latek zaraz po doktoracie!
  
  A ta ustawa ma to utrwalić, bo niejeden habilitowany profesor mógłby być
  "wygryziony" przez młodego, zdolnego, z kontaktami i doświadczeniem zagranicznym.
  
  Te ewentualne "zgody" to tylko pozór... 1/2 roku zabiegania, dokumentowania i
  biurokracji - i wtedy ewentualnie uznają go za równorzednego habilitantom... ale
  praktyk etetystycznych i układów już nikt nie zablokuje.
  
  Oczywiście samo zniesienie habilitacji nie wyleczy chorego systemu... :-(
  - komentator4 Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 14:44
    
    Dorobek wszystkich pracowników naukowych jest jawny. Nie należy szukać
    informacji o nim "w internecie", tylko w całkiem konkretnym miejscu - w bazie
    danych o cytowaniach, prowadzonej przez Institute of Scientific Information w
    Filadelfii. Niestety, dostęp do tej bazy jest płatny, i wiele instytucji
    naukowych w Polsce nie ma go na stałe. W moim instytucie raz na rok dyrekcja
    zamawia informacje o cytowaniach wszystkich pracowników za ostatni rok
    u "zewnętrznego informatora" (za pieniądze) i na podstawie tych informacji
    ustala wysokość premii pracowników.
    
    Mam wrażenie, że te armatnie strzały w polską naukę i system awansów,
    dokonywane tu na forum, są dziełem ludzi stojących z boku albo całkiem daleko
    od nauki - albo pracujących w jakichś mało wartych placówkach. Nie cała polska
    nauka wygląda źle. Zanim się wypowie ocenę, dobrze jest zapoznać się ze stanem
    faktycznym, zamiast zakładać, że jedyny znany mi przykład jest typowy.
    - vigla Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 17:22
      
      Nie mozna wykluczyc , że wpis obserwatora4 jest dziełem człowieka stojącego z
      boku albo całkiem daleko od nauki. Z lektury chociażby NFA
      nauka-edukacja.p4u.pl/ wynika, ze nawet szef CK podziela te opinie i
      zaluje że nie ma bazy danych o dorobku ludzi nauki.
      W pełni zasadne jest stwierdzenie 'Zanim się wypowie ocenę, dobrze jest
      zapoznać się ze stanem faktycznym...' Szkoda, że sam tej zasady nie respektuje.
      - komentator4 Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 18:01
        
        Vigla, z czym ty właściwie polemizujesz? Twierdzisz, że baza cytowań ISI nie
        istnieje? Ja nie muszę powoływać się na opinię przewodniczącego CK, bo sam do
        bazy ISI wielokrotnie zaglądałem (podczas pobytów za granicą - mój instytut nie
        wykupił stałego dostępu) i o wszystkich ludziach, o których chciałem wiedzieć,
        dokładnie wiem, ile są warci. Nie jest to w ścisłym sensie informacja o samym
        dorobku, tylko o dostrzeganiu tego dorobku przez świat (nie znajdziesz tam
        listy publikacji, tylko dokładny wykaz cytowań). Ale to jest przecież lepszy
        wskaźnik, bo jeśli ktoś publikuje prace, których nikt potem nie cytuje, to nie
        jest to żaden wart uwagi "dorobek".
        
        Przeczytałem cały raport przewodniczącego CK na stronie NFA (za rok 2004) i nie
        znalazłem tam ani słowa o tym, że brakuje mu bazy danych. Może wskazałbyś
        dokładnie adres, gdzie takie stwierdzenie zostało napisane? Takie narzekanie ze
        strony CK byłoby bezsensowne, bo przecież nawet jeśli nie mają dostępu do bazy
        ISI, to dostają informację o dorobku kandydata w złożonych do nich papierach.
        Kto jak kto, ale CK wie takie rzeczy dokładnie.
        
        > Nie mozna wykluczyc , że wpis obserwatora4 jest dziełem człowieka stojącego z
        > boku albo całkiem daleko od nauki.
        
        Przecież wyraźnie napisałem, że pracuję w instytucie, w którym pracownicy są
        oceniani (i premiowani) na podstawie danych z ISI. Są cztery możliwości: albo
        uważasz mnie za kłamcę, albo nie umiesz czytać ze zrozumieniem, albo
        natychmiast zapominasz, co przeczytałeś, albo w zapale pyskowania przestajesz
        uważać na to, co piszesz. Popraw się proszę.
        
        vigla Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 18:17
        
        Cytaty Tazbira pod adresem www.nauka-edukacja.p4u.pl/articles.php?id=59
        także innych decydentow akademickich.
        Tak, baza ISI istnieje ale decydenci maja to gdzieś. Zdan uczelnia nie jest
        oceniana wg danychISI tylko wg ilości prof - to jest traktowane jako sila
        naukowa w naszych rankingach ! W bazach danych ludzi nauki opi.org na ogól nie
        ma danych o dorobku a często nic nie ma o ludziach nauki.
        Uogólnienie sytuacji z 1 instytutu na całośc nauki polskiej nie jest
        uzasadnione. Na pustyniach tez sa oazy a jednak wody jest mało i mozna umrzec z
        pragnienia. Niestety nawet ludzie o licznych cytowaniach maja problemy z
        logiką !
        
        komentator4 Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 22:49
        
        Zajrzałem pod wskazany przez Ciebie adres i rzeczywiście, prof. Tazbir
        stwierdza tam, że nie istnieje baza danych o dorobku polskich naukowców.
        Dowodzi to, że albo nie wie o istnieniu bazy ISI, albo nie traktuje jej jako
        użytecznego źródła. Nie najlepiej to świadczy o nim samym.
        
        Wobec istnienia bazy ISI, jest wątpliwe, czy miałoby sens tworzenie osobnej
        polskiej bazy danych o dorobku polskich naukowców. Byłaby to oczywiście lista
        publikacji, która nic by nie mówiła o obiektywnej wartości tych publikacji.
        Raczej należałoby upowszechnić w Polsce obyczaj korzystania z bazy ISI i zmusić
        instytucje naukowe do wyciągania prawidłowych wniosków z tych informacji.
        
        Co stwierdziwszy, powtarzam raz jeszcze: informacja o dorobku naukowców (nie
        tylko polskich) JEST publicznie dostępna. Niestety, wielu ludzi pracujących w
        nauce i wypowiadających się o nauce nie chce albo nie umie z niej korzystać = i
        to jest rzeczywisty problem.
        
        Złośliwości schowaj sobie do kieszeni. Sam zwróciłeś (aś?) wcześniej uwagę
        innemu dyskutantowi, żeby powściągnął swój język. Lekarzu, lecz się sam.
        
        itakdalej.itakdalej Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 23:35
        
        komentator4 napisał:
        
        > Zajrzałem pod wskazany przez Ciebie adres i rzeczywiście, prof. Tazbir
        > stwierdza tam, że nie istnieje baza danych o dorobku polskich naukowców.
        > Dowodzi to, że albo nie wie o istnieniu bazy ISI, albo nie traktuje jej jako
        > użytecznego źródła. Nie najlepiej to świadczy o nim samym.
        
        W ISI nie ma dorobku humanistów oraz publikacji spoza listy filadelfijskiej
        (czyli ISI właśnie), w tym w języku polskim (i chyba innych narodowych, ale nie
        mam pewności). O Tazbirze niewątpliwie bardzo źle to świadczy, że jest
        historykiem.
        
        komentator4 Re: Co dalej z habilitacją? 21.05.05, 00:54
        
        Prof. Tazbir został tu wspomniany jako szef Centralnej Komisji ds. Tytułu i
        Stopni Naukowych, i w tej roli ma pod swoją "opieką" również matematyków,
        fizyków, chemików, inżynierów z dziedzin zahaczających o fizykę i chemię, i
        jeszcze trochę innych. Dlatego też powinien wiedzieć o indeksie cytowań.
        
        Jeśli humaniści niczego takiego nie mają, to jest to problem humanistów, a nie
        całej polskiej nauki i powinni sami poszukać rozwiązania. Nawiasem mówiąc, fakt
        ten pokazuje, że uogólniające twierdzenia o stanie polskiej nauki i poziomie
        polskich naukowców nie mają żadnego sensu, bo ten stan i poziom jest BARDZO
        różny w różnych dziedzinach.
        
        Lista filadelfijska oczywiście nie obejmuje czasopism o marginalnym znaczeniu -
        i bardzo słusznie. Ale chyba nie zrozumiałeś, co to dokładnie znaczy. To znaczy
        tyle, że przeglądacze z ISI nie zaglądają do różnych "Acta Retracta Polonica".
        Ale jeśli praca opublikowana w takich "Acta" zostanie zacytowana np w Physical
        Review, to cytowanie zostanie odnotowane. Odnotowywane są nawet cytowania
        preprintów.
        
        itd-gw Re: Co dalej z habilitacją? 21.05.05, 01:39
        
        > Jeśli humaniści niczego takiego nie mają, to jest to problem humanistów, a nie
        > całej polskiej nauki i powinni sami poszukać rozwiązania.
        
        kolejny mit i dezinformacja
        Owszem w ICMie dostepny jest tylko SCI-EX i to tylko od 1996r.
        Natomiast pelny 'Web of Science' zawiera:
        
        Science Citation Index Expanded
        Index Chemicus
        Current Chemical Reactions
        Social Sciences Citation Index
        Arts & Humanities Citation Index
        
        bazy istnieja tylko nie wiem czy ktos w Polsce ma do nich bezplatny dostep i w
        ogole ile osob ma swiadomosc ich istnienia...
        
        Dodam - tez jestem przeciwnikiem marnowania pieniedzy na specjalne 'polskie bazy'.
        Uwazam, ze Web of Science powinien byc dostepny z kazdego IP na polskiej uczelni
        
        poki co polecam zapoznanie sie z
        www.thomsonisi.com/
        przed kontynuacja tego watku...
        
        komentator4 Re: Co dalej z habilitacją? 21.05.05, 09:53
        
        itd-gw - oczywiście masz rację. Wyleciało mi z pamięci, że humanistyczny indeks
        cytowań też istnieje - przepraszam za potwierdzenie nieprawdy. Bezpłatnego
        dostępu nie ma nikt, ani w Polsce ani na świecie - za dostęp trzeba zapłacić na
        tej samej zasadzie, jak za prenumeratę czasopism.
        
        itd-gw Re: Co dalej z habilitacją? 21.05.05, 10:03
        
        tym razem ja oddaje racje.
        
        Oczywiscie nikt nie ma dostepu bezplatnego - powinienem byl napisac o polskiej
        instytucji, ktora zaplacila za licencje i ma do tej bazy dostep. Wtedy jej
        pracownicy nie placa indywidualnie ze swoich prywatnych pieniedzy za
        wykorzystywanie bazy z okreslonych licencja IP....
        
        Bez ciaglego dostepu do tych baz trudno jest oceniac tendencje w nauce
        swiatowej, wiecej, prowadzic dzialalnosc naukowa, ktora nie jest zawieszona w
        prozni i oderwana od swiata. Powinien to byc pierwszy priorytet w wydawaniu
        srodkow przez KBM i MNiI - niestety nie jest...
        
        komentator4 Re: Co dalej z habilitacją? 21.05.05, 11:24
        
        Itd-gw, trochę chyba przeceniłeś znaczenie informacji w bazie web of knowledge.
        Te informacje są najbardziej obiektywną z istniejących podstawą do oceny
        PRZESZŁEGO dorobku poszczególnych ludzi. Naotmiasat nie zgodziłbym się, że
        pozwalają one oceniać tendencje w nauce światowej - to są raczej przeszłe
        tendencje. Zauważ, że liczba cytowań każdej pracy rośnie z czasem; spośród
        jednakowo dobrych prac więcej cytowań prawie zawsze będzie mieć starsza. Nie
        zapominaj też, że najcenniejsze odkrycia w nauce powstają z nowych pomysłów.
        Nie należy z góry zakładać, że nikt w Polsce nie będzie miał dobrego nowego
        pomysłu i nastawiać całej organizacji polskiej nauki na wożenie się w środku
        światowego peletonu. Kiedyś mówiło się o swobodzie badań naukowych...
        
        itd-gw Re: Co dalej z habilitacją? 21.05.05, 15:42
        
        zobacz na inne produkty:
        www.isinet.com/products/evaltools/esi/
        oczywiscie to niekoniecznie pomysl jak zostac Einsteinem, ale na pewno dobra
        metoda by poznac trendy i 'hot topics'. Te ostatnie to polowa sukcesu -
        szczegolnie dla tych co pisza jakas dysertacje....
        Oj przydalo by sie polskim promotorom zerknac od czasu do czasu nad czym sie
        pracuje w swiecie - nie marnowali by zapalu mlodych na wywazanie otwartych drzwi.
        
        Zwracam uwage, ze baza zawiera tez zdaje sie preprinty, stad opzonienie zwiazane
        z procesem wydawniczym jest mniejsze
        
        itakdalej.itakdalej Re: Co dalej z habilitacją? 21.05.05, 10:12
        
        itd-gw napisała:
        
        > Owszem w ICMie dostepny jest tylko SCI-EX i to tylko od 1996r.
        > Natomiast pelny 'Web of Science' zawiera:
        >
        > Science Citation Index Expanded
        > Index Chemicus
        > Current Chemical Reactions
        > Social Sciences Citation Index
        > Arts & Humanities Citation Index
        
        Jeśli tak, to przepraszam.
        Zgadzam się z wnioskiem, że wszystkie polskie uczelnie (tzn. i państwowe i
        prywatne) i instytuty naukowe powinny mieć pełny, darmowy dostęp do ISI WoS.
        Ten wydatek z budżetu szybko się zwróci lepszym powiązaniem naszych prac z tym
        co się dzieje w świecie.
        
        Jeśli wszystkie najważniejsze czasopisma humanistów (czyli np. także z
        dziedziny polonistyki i innych filologii słowiańskich) są tam, istotnie odrębna
        polska baza danych nie jest już potrzebna.
        
        vigla Re: Co dalej z habilitacją? 21.05.05, 09:12
        
        To nie jest sprawa prof. Tazbira ale calej CK, a także PKA, RGSW, MNiI, MENiS -
        te wszystkie instytucje prawnie odpowiadajace za zarządzanie nauką w Polsce
        jakby nie wiedziały o istnieniu bazy ISI, albo nie traktują jej jako
        użytecznego źródła. Nie najlepiej (źle!)to świadczy o nich samych. Komentator4
        pisze 'jest wątpliwe, czy miałoby sens tworzenie osobnej
        polskiej bazy danych o dorobku polskich naukowców' Przeciez taka baza istnieje
        i to za pieniądze podatnika tyle ze jest to baza niedanych ! i zdaje się o to
        chodzi.
        'Lekarzu, lecz się sam.' - no wlasnie. Jak się dyskredytuje innych zarzucając
        im ignorancje a sobie przypisując jedynie sluszna prawde mimo wykazywania
        sporej ignorancji to trzeba sie spodziewać, że ktos do porządku przywoła.
        Na znajomości ISI problemy nauki w Polsce zreszta się nie kończą. Byłoby to
        zbyt proste. Niektorzy maja ogromna ilosc cytowan ale nie mozna wykluczyć,że
        ich ogólny bilans dla nauki bylby ujemny.
- piterszczak Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 21:46
  
  Po zaraz ujawniać? Zbyt często nie ma czego...
  - till_eulenspiegel NIE UJAWNIAĆ!! 20.05.05, 13:41
    
    "Ujawniacze" maja zwykle kłopoty.
    
    www.kontrateksty.pl/index.php?action=show&type=news&newsgroup=3&id=746
- vigla Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 21:47
  
  tAk się składa, ze to prof dr hab tak zażarcie walcza o to aby dorobek naukowy
  nie był jawny. Ustawa jest tworzona własnie przez prof dr hab powolanych po tym
  jak Ziejka przyszedl do Kwasniewskiego - tak bowiem wyglada reprezentacja
  środowiska akademickiego. dr niehab przy tej ustawie nie maja nic do gadania
  oponia kde4 o systemie nauki polskiej zdaje się jest taka jak opinia
  politbiura o systemie komunistycznym - kto przeciw - to zero
  - kde4 Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 22:07
    
    > oponia kde4 o systemie nauki polskiej zdaje się jest taka jak opinia
    > politbiura o systemie komunistycznym - kto przeciw - to zero
    
    To nie tak, ja wcale nie jestem na 100% zwolennikiem habilitacji. Tylko ze nie
    mam tez takiego wrazenia, ze jej przeciwnicy sa najczesciej odpowiednikiem
    takiego fantastycznego obrazu mlodych wspanialych naukowcow, ktorzy sa genialni,
    tylko ze utrudnia im sie awans. Obserwuje raczej wielu takich, ktorzy od
    baaardzo wielu lat kompletnie nic nie robia, nie maja zadnego sensownego dorobku
    naukowego i w ogole sa zalosni.
    Z drugiej strony to jest oczywiscie prawda: ogladajac tzw. "dorobek naukowy"
    niektorych prof dr hab mozna dostac glupawki ze smiechu... Niektore habilitacje
    tez przyprawiaja o zawrot glowy...
    Wydaje mi sie sensowne utrzymanie habilitacji ze wzgledow praktycznych: daje to
    chocby minimalne nadzieje mlodym naukowcom na dostanie pracy na uczelni, gdyz
    zmusza do zwalniania stanowisk adiunktow. A przynajmniej powinno zmuszac.
    - vigla Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 22:15
      
      Chyba jest całkiem na odwrót. Za pomoca hab wlasnie blokuje sie awanse młodym
      przez dożywotnich prof ktorzy nic nie robia poza trzymaniem sie stolkow i
      odpędzaniem bardziej aktywnych naukowo. Zmiany wymagaja kompleksowego
      podejscia.
      - kde4 Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 22:43
        
        Rozumiem, ze chyba troche inaczej problem wyglada w mojej dzialce, a
        przynajmniej w moim instytucie. Nikt nie blokuje nikomu mozliwosci robienia
        habilitacji, bynajmniej. Problem polega na tym, ze zbyt wielu osobom sie nei
        chce. Gdyby aktualnie obowiazujace zasady faktycznie dzialaly, nie byloby dla
        nich miejsca na uniwersytecie, szczegolnie dla tych, ktorzy doktoraty napisali
        conajmniej 15 lat temu, a od tamtej pory wydali jeszcze pare fantastycznych
        artykulow w tzw. materialach pokonferencyjnych. Ci ludzie blokuja kariere
        doktorantom, ktorzy nie maja szans na etat adiunkta.
        Powiem tak: znam wiele habilitacji, ktore nie powinny ujrzec swiatla dziennego.
        Ale wiekszosc doktorow, ktorzy byli w stanie zrobic cokolwiek, dostosowalo sie
        do wymogow miejsca pracy i habilitacje napisalo. I sa to czestp naprawde dobre
        ksiazki. Ale niekoniecznie mieli ochote je pisac. Ci zas, ktorzy nawet doktorat
        napisali w mekach, albo dzieki pomocnej dloni rodziny, powinni juz dawno
        poszukac innej pracy. Nie kazdy musi byc pracownikiem naukowym. Jesli sie na to
        decyduje, powinien dostosowac sie do norm polegajacych na tym, ze po 9 latach od
        objecia stanowiska adiunkta musi zlozyc prace, spelniajaca okreslone ustawowo
        wymogi, bedaca podsumowaniem tego, co robil na etacie (naukowo-dydaktycznym)
        adiunkta.
        
        itd-gw Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 08:43
        
        Dlaczego podstawa oceny do zwolnienia adiunkta ma byc habilitacja lub nie?
        Czy nie moze byc to dorobek naukowy poprzez swiatowe cytowania i ocena
        prowadzonej dydaktyki?
        
        Od dawna jestem zdania, ze osoby, ktore sa za utrzymaniem habiltacji, ja
        posiadaja, ale nie maja dorobku. Rownoczesnie promuja doktorow, z ktorymi nie
        wiadomo co pozniej zrobic, by jeszcze wyzej wspiac sie po szczebleach formalnych
        a nie merytorycznych kariery - az po Belweder i rektorat.Im dluzsza droga do
        'samodzielnosci' tym latwiej ludziom zlamac kark.
        
        Fakt - zniesienie habiltacji moze jeszcze bardziej ulatwic nepotyzm. Dlatego
        wazniejszym jest wprowadzenie zasady mobilnosci, przejrzystosci rekrutacji i
        zlikwidowania dozywotnich mianowan dla obecnych beneficjatow systemu.
        
        Obecnie niezaleznosc pogladow i uczciwosc naukowa na polskich uczelniach rowna
        sie bezrobociu.
        
        'Last but not least' koniec z profesorami po 70ce oplacanymi z budzetu, tak jak
        wieloetatowoscia.
        Jesli profesor jest wybitny naukowo - bedzie potrafil zalatwic sobie projekt
        Jesli jest wybitny i niezastapiony dydaktycznie - moze wykladac na innej uczelni
        na godzinach zleconych - wtedy w swoim 'pierwszymmiejscu zatrudnienia' zostanie
        mu czas na wychowywanie swoich nastepcow.
        De facto na uczelniach tez powinien obowiazywac wiek emnerytalny 65 lat i zasady
        odbioru renty tak jak dlainnych obywateli. W koncu jest rownosc konstytucyjna
        wobec prawa czy nie w tym kraju?
        
        itd-gw Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 08:46
        
        itd-gw napisała:
        
        >
        
        > De facto na uczelniach tez powinien obowiazywac wiek emnerytalny 65 lat i zasady
        > odbioru renty tak jak dla innych obywateli.
        
        miala byc oczywiscie utrata prawa do swiadczenia emrytalnego po przekroczeniu
        pewnego poziomu dochodow ze stosunku pracy
        
        W koncu jest rownosc konstytucyjna
        > wobec prawa czy nie w tym kraju?
        
        itakdalej.itakdalej Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 09:11
        
        itd-gw napisała:
        
        > 'Last but not least' koniec z profesorami po 70ce oplacanymi z budzetu,
        > tak jak wieloetatowoscia.
        > Jesli profesor jest wybitny naukowo - bedzie potrafil zalatwic sobie projekt
        > Jesli jest wybitny i niezastapiony dydaktycznie - moze wykladac na innej
        > uczelni na godzinach zleconych - wtedy w swoim 'pierwszymmiejscu
        > zatrudnienia' zostanie mu czas na wychowywanie swoich nastepcow.
        
        Nie wierzę żeby w tym wieku profesor coś ciekawego jeszcze sobą reprezentował
        jako wykładowca. On innych zajęć niż wykłady nie poprowadzi, a wykłady powinny
        być stale unowocześniane, na podstawie tego co się dzieje w świecie. Nie znam
        starego profesora który cokolwiek wie z nowych rzeczy. Wszystko im trzeba
        tłumaczyć, na konferencje nie jeżdżą, itp. Publikacji żadnej od wielu lat nie
        napisali, a jeżeli, to to były niewiele warte, nic konkretnego.
        Natomiast całkiem nieźle nadają się emerytowani profesorowie do recenzowania
        rozpraw doktorskich i - na razie (bo powinny być zlikwidowane) -
        habilitacyjnych. Tylko nie powinni tego robić dla ludzi z jednostki z której
        się wywodzą, bo te recenzje mogą być nieobiektywne, bardziej układowe.
        Profesorowie emerytowani nie są już tak atrakcyjni na rynku, więc w obawie
        przez utratą tego źródła dodatkowych dochodów nie będą krytykować swoich
        następców. Dla innych ośrodków mogą napisać rzetelną recenzję, bo mają dużo
        czasu na czytanie i są poza układami.
        
        W normalnych krajach jest automat - profesor osiągnął wiek emerytalny opuszcza
        uczelnię / instytut państwowy. Jeśli jest dobry, zatrudni go uczelnia prywatna.
        Do projektów już się nie nadaje bo nie jest na bieżąco z wiedzą światową.
        Czas na wychowanie następców był wcześniej. Jeśli tego nie zrobił, był kiepskim
        nauczycielem akademickim.
        
        > De facto na uczelniach tez powinien obowiazywac wiek emnerytalny 65 lat
        > i zasady odbioru renty tak jak dlainnych obywateli. W koncu jest rownosc
        > konstytucyjna wobec prawa czy nie w tym kraju?
        
        To jest oczywiście granda. Szczególnie, że dla wielu młodych doktorów, pełnych
        energii, entuzjazmu i nowych pomysłów, nie ma pracy.
        
        itakdalej.itakdalej Dożywotnie członkostwo PAN też do likwidacji 20.05.05, 09:21
        
        Członek PAN może nic zupełnie nie robić, nawet nie chodzić na te spotkania
        dyskusyjne dwa rasy w roku, a dostaje do śmierci - oprócz wysokiej emerytury -
        co miesiąc pensję profesora.
        Dlaczego ta głupota wciąż trwa? To jest demoralizujące: dużo płacić za nic, nie
        wiązać z tego z żadną pracą. Powtarzam - emeryturę członek PAN już ma - i to
        bardzo wysoką. Jak jest tak oddany nauce i sprawie jej rozwoju w ojczyźnie,
        niech coś zrobi społecznie. Ma przecież dużo wolnego czasu.
        
        kde4 Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 10:35
        
        W porzadku, to nie jest zla alternatywa: zamiast habilitacji uczciwy system
        oceny adiunktow (pracy naukowej w chyba jedyny mierzalny sposob, czyli przez
        punkty kbn, a nie ilosc publikacji w jakis idiotycznych materialach
        pokonferencyjnych... a pracy dydaktycznej za pomoca ankiet). Pytanie brzmi, czy
        faktycznie mamy do czynienia z wlasnie ta propozycja: zamiast habilitacji
        uczciwe zasady oceny? Na tak postawiona propozycje, znani mi starzy adiunkci
        krzykneliby gromko "nie!". Ich zdaniem powinno zostac tak jak jest, tylko nikt
        nie powinien ich rozliczac z tego, ze po 15 latach od doktoratu nie zrobili
        kompletnie niczego poza wydrukowaniem mniejszej lub wiekszej ilosci nedznych
        artykulikow w nedznych tomikach pokonferencyjnych...
        Zaznaczam, nie jestem w 100 % przekonany, ze system z hab jest doskonaly - ze
        nie jset to widac, nawet nie dziala tak jak moglby... Ale jest lepszy od braku
        jakiegokolwiek systemu oceniania. Przynajmniej niektorych zmusza do pracy a
        innym gwarantuje niepokoj po kilku latach nierobstwa.
        
        pozdrawiam
        kde4
        
        itakdalej.itakdalej Dlaczego oceniać uczciwie tylko adiunktów? 20.05.05, 10:46
        
        kde4 napisał:
        
        > W porzadku, to nie jest zla alternatywa: zamiast habilitacji uczciwy system
        > oceny adiunktow (pracy naukowej w chyba jedyny mierzalny sposob, czyli przez
        > punkty kbn, a nie ilosc publikacji w jakis idiotycznych materialach
        > pokonferencyjnych... a pracy dydaktycznej za pomoca ankiet).
        
        Polska nauka i szkolnictwo wyższe są chore nie za sprawą adiunktów, bo oni nie
        podejmują decyzji i nie odpowiadają np. za fikcyjne, grzecznościowe, albo
        typu "ja pomogę tobie, a ty mnie" recenzje grantów KBN, doktoratów i
        habilitacji. Trzeba przede wszystkich przyjrzeć się profesorom, ich ocenić w
        uczciwy sposób. Adiunktów oczywiście też, ale uważam że zdecydowanie bardziej
        zdemoralizowani są profesorowie, którzy uważają się i są traktowani jak święte
        krowy i wielu z nich nie ma zahamowań przed podejmowaniem działań naruszających
        nie tylko zasady etyczne, ale i prawo, w tym nawet Konstytucję.
        Polecam wątek:
        
        forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=12951752
        
        rutkow2 Re: Co dalej z habilitacją? 22.05.05, 14:28
        
        w pelni popieram obserwacje kde4. w mojej opinii tez jakby wiecej nieudanych
        (dlugotrwale nieeksponujacych wlasnego geniuszu odpowiednimi publikacjami)
        doktorow blokujacych etaty dla mloodych doktorantow niz profesorow
        uniemozliwiajacych habilitacje. Moze mamy rozne od ogolu doswiadczenia?
        
        I tak samo powatpiewam, ze tylko istnienie HABILITACJI blokuje rozwoj tychze
        rzeczonych doktorow, nienajmlodszych juz zwykle. I rozumiem ich dazenia
        zmierzajace do zniesienia czegos, czego nieposiadanie blokuje (?) ich kariere.
        Gdyby tego nie bylo, toby dopiero pohulali (naukowo!!!).
        Ciekawym tez, jak po zniesieniu HAB mialaby wygladac weryfikacja kadry
        doktorskiej starajacej sie o posady profesorskie. Juz widze te obiektywne,
        oparte jedynie na przegladzie dorobku naukowego, oceny i zatrudnianie samych
        najlepszych...:-))
        
        vigla Re: Co dalej z habilitacją? 22.05.05, 15:14
        
        Może by rutkow2 przedstawił wyniki swoich badań nad obecnym stanem rzeczy.
        Jak do tej pory to prof hab boja się jak ognia systemu anglosaskiego kurczowo
        trzymając się systemu kompatybilnego z systemem w Kraju Lukaszenki.
        Europejska Karta naukowcow nie bez przyczny przez rektorow zostala schowana
        pod dywanem bo jej wprowadzneie naruszaloby jej zywotne interesy. To wręcz
        szokujace, że o wprowadzenie karty do polskiego systemu walcza 'nieudacznicy'
        www.nauka-edukacja.p4u.pl / gdy natomiast udacznicy ktorym udało się
        zdobycie dozywotniej wladzy i tytułow bez jawnego dorobku walcza o jej
        ukrywanie.
        No cóz opinie nieudacznikow - łagiernikow tez były inne od udacznikow z
        politbiura, rzecz w tym ze były bardziej prawdziwe i to byla ich wada.
        
        itakdalej.itakdalej Głupi doktorzy, mądry tow. Stalin 22.05.05, 15:32
        
        rutkow2 napisał:
        
        > w mojej opinii tez jakby wiecej nieudanych
        > (dlugotrwale nieeksponujacych wlasnego geniuszu odpowiednimi publikacjami)
        > doktorow blokujacych etaty dla mloodych doktorantow niz profesorow
        > uniemozliwiajacych habilitacje.
        
        Chciałbym zauważyć, że rzeczeni doktorzy bez hab. to jakaś nie korzystająca z
        logiki banda samobójców. Bo chcą oceny swojej pracy w stylu amerykańskim, czyli
        biorąc pod uwagę rzeczywisty dorobek naukowy, którego świadectwem są publikacje
        w najlepszych czasopismach z LF, a nie gnioty po polsku zrecenzowane przez
        zaprzyjaźnionych/uzależnionych już habów i klepnięte przez zgromadzony tłum
        niekompetentnych ludzi z wydziału.
        Jacyś durnie ci doktorzy, bo chcą wreszcie odejść od sowieckiego modelu nauki i
        kariery naukowej.

maruda.r Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 21:54

Tu takiego stopnia naukowego nie ma, a nauka ma się świetnie.

***********************************

Jakim cudem zniesienie habilitacji uzdrowi naukę, mój dobry człowieku? Przecież
nauce brakuje funduszy, a nie debat posłów, z których niewielu ma maturę.

vigla Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 21:59

nasza nauke same pieniądze tez nie uzdrowia, może byc tak jak z akcjami
harytatywnymi - 'filantropijne' zasilanie kont przechwytywaczy
- piterszczak Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 22:20
  
  Słusznie - najpierw należałoby uporać się z rekinami...

mlody_doktorek Re: Co dalej z habilitacją? 19.05.05, 22:47

A mnie zastanawia, jak komisja rozpatrzy te kilkaset poprawek w ciągu trzech
tygodni? Czy znowu nie będzie rzeczowej dyskusji i refleksji nad opiniami
naukowców i gremiów, którzy dosyć mocno krytykują zapisy projektu GTW. Żeby nie
być gołosłownym: NFA, obie organizacje związkowe, rady wydziałów (np. prawa
UW), wielu profesorów - Kalisz, Jajszczyk, Mischke. Oni podnoszą bardzo istotne
(wręcz dyskwalifikujące) usterki tego projektu. Ale komisja pędzi. A wygląda na
to, że będzie musiała jeszcze przyśpieszyć. Nie wiem jak to zrealizuje - chyba
rozpatrując zgłoszone poprawki hurtem!

gorf Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 10:42

Szczerze powiedziawszy mam watpliwosci czy samo zniesienie habilitacji
cokolwiek da. POwoli zreszta odchodzi sie od przywilejow dostepnych tylko
habilitantom... magistrow promowac moga niesamodzielni pracownicy naukowi, co
wyjsc moze tylko na dobre, bo ci samodzielni nie sa w stanie 'obsluzyc'
wszystkich magistrzntow, co najczesciej konczy sie ocena pracy magisterskiej (i
jej recenzja) bez jej przeczytania.

Zastanowic sie mozna natomiast nad ustawowym zakazem zatrudniania doktorow na
ich macierzystych uczelniach. Wymusi to obieg naukowy i pozwoli na przynajmniej
czesciowe przeciecie dotychczasowych ukladow... zaczynam studia na jednym
wydziale, robie tam magistra, doktorat, moj promotor przyjmuje mnie do pracy w
swoim zakladzie, gdzie po 8 latach robie habilitacje albo i nie, tam tez
zostaje profesorem, w miedzyczasie zaczynam ksztalcic ludzi ktorzy beda szli ta
sama sciezka... Takie rozwiazanie jest wymuszone np. w niemczech, a w krajach
anglosaskich jest niewymuszona administracyjnie norma.

pozdrawiam,

gorf

vigla Re: Co dalej z habilitacją? 20.05.05, 10:58

Kompleksowe rozwiązania dotyczące modelu kariery naukowej, jawności dorobku,
oceny, mobilnosci kadry, rozwiązań przeciwdzialających patologii sa
prezentowane na portalu NFA nauka-edukacja.p4u.pl/ ale chyba tego
dyskutanci nie czytaja bo 'wkoło Wojtek'. Niestety te rozwiązania sa uważane
za zabojcze dla trzymających wladze na uczelniach stad nie ma szans na ich
uchwalenie w tym upadlym sejmie.
- giwia PSL za habilitacją 20.05.05, 17:14
  
  samo to dużo mowi. Istotnie partia intelektualistow! SLD druga.

vigla Re: Co dalej z habilitacją? 24.05.05, 17:37

Nowy szef KRASP - prof. Luty planuje powołać zespół, który będzie dyskutować
nad sprawami habilitacji.
aktualne dyskusje nad sprawami hab na szerszym tle na
www.nauka-edukacja.tubaza.pl/index.php

Najnowsze z forum Edukacja

Zaloguj się