Dodaj do ulubionych

Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach

13.06.07, 18:57
Eva Sapi wykryla, ze kleszcze sa w ogromnym procencie (84%) zakazone
mykoplazma i byc moze wlasnie ten patogen jest odpowiedzialny za przynajmniej
czesc przypadkow tzw trudnej do leczenia 'boreliozy'

What If It's Not Lyme Disease? - Groundbreaking Research May Provide Answers
To Why Many Chronic Sufferers Don't Respond To Treatment

www.medicalnewstoday.com/medicalnews.php?newsid=73982
13 Jun 2007

It is common knowledge that Lyme disease can be difficult to diagnose and
treat, but, according to Eva Sapi, Ph.D., assistant professor of cellular and
molecular biology at the University of New Haven-and unbeknownst to the public
and even many physicians-the deer ticks so notorious for carrying Lyme disease
may often carry other crippling bacteria.

Sapi, an assistant professor of biology and environmental science at the
University of New Haven, and several graduate students recently presented
research demonstrating that over 84 percent of the ticks they tested were
infected by Mycoplasma pathogens, bacteria which can wreak havoc reminiscent
of the Borrelia bacterium responsible for Lyme disease. "Doctors are starting
to realize that some of the patients who exhibit symptoms of Lyme disease but
don't respond to treatment may be infected with a Mycoplasma pathogen," Sapi
says. "We now have evidence of the presence of human pathogenic Mycoplasma
species in deer ticks."

Sapi presented the research, "Recent Discoveries of Novel Pathogens in Ixodes
Ticks in Southern Connecticut," during the national Lyme disease conference at
UNH in May, and will submit it for publishing later this month. She notes that
other studies have shown that some patients not responding to treatment for
Lyme disease have responded to treatment for Mycoplasma. Determined to find
the "missing link," Sapi and her cohorts tested 150 deer ticks for Mycoplasm
bacteria, with over 84 percent of the ticks exhibiting infection with a single
Mycoplasma pathogen. Co-infection rates were also very significant, at 27
percent, and three percent of the ticks were infected with all three
Mycoplasma pathogens.

"More comprehensive studies on the transmission of Mycoplasma from ticks to
humans need to be carried out to prove whether they are, in fact, transmitted
from the ticks to humans," Says Sapi. "But, in the meantime, more doctors
should consider testing suspected Lyme disease patients who are not responding
well to treatment for Mycoplasma."

A leader in experiential learning, the University of New Haven provides its
students with a unique combination of solid liberal arts and real-world,
hands-on professional training. A private University founded in 1920, UNH has
a full-time undergraduate enrollment of more than 2,400 students-with 70
percent residing on its 80-acre main campus-and a graduate school enrollment
that exceeds 1,700. The University offers more than 80 undergraduate degrees
and more than 25 graduate degrees through its four colleges, in fields such as
sports management, nutrition and dietetics, forensic science, music and sound
recording, engineering, computer science, fire science and criminal justice.
University of New Haven students study abroad through a variety of distinctive
programs.

University of New Haven
www.newhaven.edu
Obserwuj wątek
    • zazule Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 13.06.07, 20:07
      Informacje o mykoplazmie jako koinfekcji i leczeniu jakie również dzisiaj
      znalazłam umieścilam w tym wątku

      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=26140&w=62311070&a=64120374
      Juz od jakiegoś czasu czytając objawy osób z forum odonisiłam wrazenie ze
      oprócz bb mają mykoplasmy. Dzisiaj znalazłam wreszcie dowód ze mykoplasmy sa
      czeste przy bb

      Z mykoplasmami jest tak ze lubią wystepowac jako koinfekcja przy różnych
      chorobach dlatego jak wychodzi w badaniach infekcja mykoplasma warto szukac
      koinfekcji.

      Na mykoplasmy nie ma obecie zadnych wiarygodnych testów jako złoty środek
      polecane sa 3 badania na raz SB (badanie podobnie do WB), pcr i przeciwciała.
      W Polsce robi się ewnetualnie pcr na mykoplasme pn z wymazu i mykoplasme
      hominis (tylko ze ta raczej nie jest b niebezpieczna).


      Można próbować robic badanie przeciwciał na mykoplasme pn i monitorowac co
      jakis czas ich poziom. Badanie robi Diagnostyka.
      Zmiany sugerują infekcje mykoplasmami.

      Mykoplasmy skutecznie mozna leczyc protokołami na chlamydie. Utrzymyanie w
      leczeniu doxy jest ważne.
      Czytałam jednak kiedys prace ( juz nie pamietam niestety gdzie) ze czesc
      mykoplasm moze byc juz odpornych na doxy. Wtedy poleca sie makrolidy.
      Mykoplsamy leczy się długo. Co najmniej non stop 6 miesiecy potem w pulsach.


      Przy leczeniu mykoplasm są Herxy do tego moga byc róznego rodzaju zmiany skórne
      jak np wysypki.

      Mykoplasmy potrzebuja do życia L- argininy, która wystepuje w nasionach a
      najwiecej w orzechach dlatego te produkty nalezy wyeliminowac z diety.

      pozdr
      zaz








      • tweiss Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 18.02.09, 22:57
        Załóżmy, że kleszcz poczęstował mnie tylko mykoplazmą. Czy w krótkim czasie (tydzien) po pierwszym kontakcie z tą bakterią może wystąpić wysoka gorączka, powiekszony węzeł chłonnyc i objawy grypopodobne? Czy rumień jest zarezerwowany tylko dla boreliozy?
    • dx771 Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 13.06.07, 20:17
      Jeżeli to prawda to obecność Zaz na tym forum jest wielce uzasadniona.
      Jakie są główne objawy Myko?
      • zazule Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 13.06.07, 20:40
        Zelezy od mykoplasm ale takie same jak cpn. W watku chlamydia pn i mykopasmy sa
        czeste objawy i choroby. wiadomo juz na 100% ze chlamydie i mykoplasmy to
        reumatoidalne zapalenie stawów. badania kliniczne leczenia rzs anybiotykami
        wypadły b dobrze.
        • wroteknowynick Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 13.06.07, 20:44
          No i mykoplazmy wogóle nie mają ścian komórkowych, więc tylko antybiotyki
          bakteriostatyczne na nie podziałają.
          • michal056 Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 13.06.07, 22:33
            Czy na mykoplazmy można zamiast doxy stosować tetracykline.
            • zazule Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 14.06.07, 13:29
              Zarówno prof G Nicolson w swojej pracy poświeconej tylko infekcji mykoplasmami
              i chlamydiami jak i dr Wheldona, dr Strattona w protokołach leczenia chlamydi
              kóre tez są skuteczne przeciwko mykoplasmą (czesc pacjentów ma koinfekcje) nie
              uzywają tetracyklin. Nicolson nawet o niej ani razu nie wpsomina w swoich
              pracach- przynajmnie nic nie znalałam.
              Wszyscy natomiast stosuja oprócz doxy do leczenia makolidy zeby nie wytworzyła
              sie odpornosc. Nicloson poleca tez chinolony z makrolidami. Chinolony ze
              względu na skutki uboczne i mogacą sie wytworzyc odpornosc bakteri nie sa
              polecane przez dr Wheldona i Strattona.

              Nie wiem dlaczego nie ma tetracyklin- moze dlatego ze makrolidy + doksy
              działają synrgistycznie (wykazano takie dziłanie w stosunku do chlamydi)i razem
              ich skutecznosc jest lepsza niz by to mialo miesce z tetracyklina + makrolid.
              Moze jest jakis inny powód - nie wiem
              pozdr
              zaz
          • tgvv Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 15.06.07, 16:30
            Dobra a co robic jesli bakterie zaatakowaly CUN,
            bo z tego co zdazylem przeczytac standardowe antybiotyki nie moga przenikac
            bariery krew/mozg. Czy leczenie cefalosporynami 3 generacji ma sens przy koinfekcji bb+myko ?
            • zazule Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 15.06.07, 22:18
              U mnie mykopl/chlamydie został zaatkowany mózg- traciłam koordynacje w rekach i
              nogach, zawroty głowu problemy z widzeniem, mgła umysłowa etc.
              I doxy + azytro b pomogły a potem tynidaziol. Zamiast azytro tez b dobrze
              dziala tu roxy (tez makrolid) być może tak jest dlatego ze przy infekji bariera
              krew mózg jest uszkodzona. Lifeonthiecie pisała gdzies na forum ze czytała
              prace o tym ze roxy (chyba plus doxy juz nie pamietam) przenika bariere krew
              mózg> Chorych na SM jako wynik infekcji chlamydiami leczy sie azytro (roxy) +
              doxy i objawy neurologiczne ustepuja.
              Tylko trzeba na to czasu
              Pozdr
              serdecznie zaz
      • artur737 Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 14.06.07, 23:36
        dx771 napisał:

        > Jeżeli to prawda to obecność Zaz na tym forum jest wielce uzasadniona.
        > Jakie są główne objawy Myko?

        Jak zauwazyles od jakiegos czasu jest nie tylko obecna, ale takze jest
        menadzerem forum smile O czyms to swiadczy.

        Ale jest tu pelno jeszcze znakow zapytania i niejasnosci.
        Myk sie bardzo zle diagnozuje i jeszcze gorzej leczy.
    • dziubolek2 Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 16.06.07, 14:53
      O to ciekawa wiadomość. Nareszcie wiem, że mój kleszcz sprzedał mi borelkę i
      mykoplazmę jednoczesnie.
      A chlamydie i yersinia przyplatały się może póżniej.
      Doktor z Warszawy zapisał mi chinolony właśnie ze względu na obecność
      mykoplazm. Wiem, że on leczy inaczej niż amerykanie i Zazulka poleca ale ma
      przecież efekty.
      Nigdzie do tej pory w niemieckich materiałach nie natknęłam się na teorie, że
      mykoplazmę przenoszą też kleszcze. Ciekawe czy tak jest w Europie?
      Za to czytałam, że robiliśmy badania komarów z okolic Szczecina, że mają w
      wysokim procencie boreliozę.
      A ja wróciłam z Międzyzdrojów i zatrzęsienie komarów było nieziemskie.
      Mam nadzieję, że te zakażone przeleciały w tym roku za granicęsmile)
      • dx771 Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 16.06.07, 14:56
        Tchnęło optymizmem od Dziubolka - bb w komarachsad
        • franiolek1 Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 16.06.07, 15:13
          No nie Dziubolku, nie za granice....chyba ze wschodnia, no to jeszcze sie moge
          zgodzic....
    • zazule MS (SM), ALS, ASD-mykoplasma, chlamydia, borrelia 18.06.07, 21:12

      www.immed.org/infectious%20disease%20reports/reports/SIBI.Myco.Clam.Borr.NeuroMS.ALS.BhavDis.pdf


      pozdr
      zaz
      • dziubolek2 Re: 19.06.07, 16:42
        A tak po krótce o co chodzi w tym artykule.Please!

        Wiem, że się wszyscy cieszymy, że nareszcie i komary chorują...
        Czytałam o tym na niemieckich stronach boreliozowatych, że polscy naukowcy ze
        szczecina albo inni, badali komary w okolicach Szczecina. I niestety...
        Ciekawe, że na polskich stronach nic nie ma, no ale u nas temat borelioza jest
        nie po linii przewodniej siły narodu...

        wróciłam właśnie z mazur. jak widzę ludzi, którzy leżą w krzakach w lesie albo
        na łąkach, to aż mnie brrrr bierze.

        Wybywam więc jutro na południe, tam nie ma kleszczy.

        A Franiolku ta zagranica to miała być ta niemiecka granica. Nie bój się, tam
        nie dolecą.
        • zazule artykuł 19.06.07, 16:58
          Dziub
          zobacz sobie na wykresy - sa podane w % rózne patogeny jakie znaleziono u
          chorych osób, w tym chorych na chorobę z Lyme (chlamydie nie występuja u wielu
          pacjentów z ld ale mykoplasmy tak)

          pozdr
          zaz
          • artur737 Re: artykuł 22.06.07, 04:31
            Z Burrascano:
            I share the view that Bartonella is a major infection that may eclipse Borrelia
            Burgdorferi as the ultimate cause of the morbidity in chronic Lyme disease.
            Mycoplasma too is a major concern of mine- in reviewing my 7000+ cases, those
            patients who were relentlessly chronic, all at one point or another in their
            illness, were positive for Mycoplasma.

            Wg mojej opini Bartonella jest glowna przyczyna choroby w przewleklej
            boreliozie, jest wazniejszym czynnikiem niz Borrelia. Mykoplazmy rowniez sa
            wazne. Po przejrzeniu 7000 moich przypadkow z praktyki wynika, ze ci nieustannie
            chorzy przynajmniej raz lub wiecej razy mieli testy pozytywne na Mykoplazmy.
            • mariano_84 Re: mycoplasma 22.06.07, 12:39
              Dzisiaj dowiedziałem sie z lab. ze mycoplasma jest choroba powodujaca choroby górnych dróg oddechowych...Nie wspomnieli nic o tym ze potrafi rozwalic oun,miesnie, stawy i wzrok...;]
              • zazule Re: mycoplasma 22.06.07, 13:41
                Tego samego dowieziała sie Agata w sanepidzie. Wiedza Miariano o mykoplasmach
                wsrod lab i większosci lekarzy prwie nie istnieje. Mnie zakźnik sie pytał co to
                takiegio te mykoplasmy?

                pozdr
                Zaz

                • agata2723 Re: mycoplasma 22.06.07, 15:37
                  Potwierdzam wypowiedź Zazulki. Diagnostyka zgłosiła moje mykoplazmy do sanepidu
                  (miałam dodatnie w IgG,ponad trzy razy przekroczona norma}i usłyszałam, że
                  mykoplazmy powodują jedynie zapalenie płuc, nie chciało mi się z panią
                  dyskutować bo po co?
                  Agata
                  • mariano_84 Re: mycoplasma 22.06.07, 22:52
                    Ja tez sie juz nie miałem zamiaru kłucic w labie. Kłucic to sie bede w ZUSie i to ostro jak mi nie przyznaja renty. Musze przeciez za cos kupowac antybiotyki. Pracowac pracuje, ale dorywczo poniewaz wiecej jak 600 zł nie jestem w stanie zarobic z powodu mojej słabej wytrzymałosci. Dobrze ze moja zawzietosc zwieksza sie do poziomu normy co bardziej mnie motywuje. Mam teraz dowód w postaci dwukrotnie i trzykrotnie przekroczonej normy igg i igm, wiec niech mi ktos powie o hipochondrii, albo psychosomatyce, ktora jest wymysłem psychologów to go w morde strzele bez ostrzezenia. Jak narazie nie mam jakichs silnych herxow, boli mnie wszystko, z momentami na relax i tak w kółko przez cały dzien. Tam gdzie paliło mnie wszytko jest dziwnego rodzaju ból. Najgorzej jest z szyja i głowa;/
      • katowiczanka10 Re: MS (SM), ALS, ASD-mykoplasma, chlamydia, borr 24.06.07, 14:17
        chetnie przeczytala bym ten artykul niestety nie znam angielskiego......
        • zazule Re: MS (SM), ALS, ASD-mykoplasma, chlamydia, borr 24.06.07, 14:22
          nie musisz znać. Zobacz sobie na obrazki- takie wykresiki -sa podane % ilosci
          patogenów znalezionych u chorych na rózne choroby.

          pozdr
          zaz
    • zazule Ciekawa strona 04.07.07, 23:05
      roadback.org/index.cfm/fuseaction/home.main.html
      Między innymi o leczeniu sklerodermy przy pomocy abx

      zaz
      • dx771 Re: Ciekawa strona 06.10.07, 10:10
        Wielu z nas bada teraz koinfekcje to pewnie warto podbić ten wątek.



        (zaz nie zamykaj za mocno probówki to Cię odwiedzę jak będziesz w Lublinie w IMWsmile
    • zazule Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 27.10.07, 15:09
      Duskusja na forum cpn na temat artykułu zw
      Kleszcze w 84% były zarazone mykoplasma a czesc z nich 3 gatunkami
      mykoplasm (artykul na naszym forum umiesicił Artur)

      - wypowiedz Daisy z forum cpn
      Mycoplasma is typically treated with a macrolide such as our friends
      ( ma na mysli cpnsmile) Azi, Roxyi and Biaxin or a quinolone such as
      Cipro or Levaquin.

      Unlike the three chlamydia strains, there are a ton of mycoplasma
      strains and not all are sensitive to the same antibioticsi.

      One of the more difficult is mycoplasma fermentans aka mycoplasma
      incognitus. M. Fermentans (incognitus) not only is intracellular
      like CPNi but it can also alter it's form. Some research shows
      that with every cell division, M. Fermentans can alter it's form.
      Wow. This makes it very difficult for today's antibiotics to
      successfully treat it.

      Some people require IV Zithromaxi or IV Levaquin for successful
      treatment response. A mycoplasma like m. fermentans, may also
      require, as with CPN and lyme treatments, long term and multi anti-
      microbial drug cocktails.
      Leki na mykoplasmy to azytro, roxy , claryto, cipro , levaquin
      Leczenie nie których mykoplasm moze wymagac uzycia levaquinu.
      Mykoplasmy róznież wymagaja długiego leczenia kombinowamymi abx.
      Badania pokazuja ze mykoplasma fermentas zmiana swoja forme przy
      kazdym podzilae komórki - co sprawia ze jest b trudna do leczenia.

      sad(
      • zazule Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 14.01.08, 14:02
        Up
        • tosho Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 21.06.08, 11:11
          podbijam wątek
    • zo_sia01 Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 17.08.08, 09:54
      ^
      • tosho Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 18.09.08, 01:26
        Susceptibilities of Mycoplasma hominis to herbs.
        Che YM, Mao SH, Jiao WL, Fu ZY.

        Department of Dermatology, Peking Union Medical College Hospital Peking Union
        Medical College and Chinese Academy of Medical Sciences, Beijing, China.

        To determine the susceptibilities of Mycoplasma homonis (M. hominis) to Chinese
        medicinal herbs in vitro, 30 clinical strains of M. hominis were isolated and
        identified from the clinical specimen. The susceptibilities of M. hominis to 19
        herbs were determined by serial dilution methods in vitro. The results showed
        that M. hominis was susceptible to Radix Isatidis, Radix Angelicae Dahuricae,
        Cortex Phellodendri, Radix et Rhizoma Rhei, Fructus Kochiae and Herba
        Houttuyniae. These findings laid a foundation in treating M. hominis infection
        with Chinese herbs.
        PMID: 15974478 [PubMed - indexed for MEDLINE]

        Praca ukazująca, które zioła w badaniach in vitro działały na Mykoplazmę hominis:
        Radix Isatidis, Radix Angelicae Dahuricae, Cortex Phellodendri, Radix et Rhizoma
        Rhei, Fructus Kochiae and Herba Houttuyniae.

        Co ciekawe - ostatnie zioło czyli Houttuynia - jest obecnie polecane też na
        Bartonellę.
        • tosho Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 23.09.08, 17:59
          ^
          • tosho Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 13.11.08, 12:29
            dr Burrascano pisze, ze wg niego ryfampicyna z makrolidem dziala na mykoplazmy,
            ale gorzej niz doxycyklina.


            Mycoplasma
            Known as the “Chronic Fatigue” germ. More common in immunosuppressed. Testing
            with serial PCR; still insensitive. Treat with doxycycline or fuorouquinolones
            with the addition of Plaquenil. Erythromycins and Rifampin with Plaquenil may be
            ok but are less effective. Treat the underlying Lyme and support the immune
            system. Treatment may be needed for months or years.
            • tajtaja Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 14.11.08, 18:21
              corka od roku leczy sie na bb, we wrzesniu wyszlo jej ze ma myco (test z
              poznania), wczesnie robiony test w lublinie wyszedl ujemny na wszytkie
              koinfekcje...
              leczenie idzie opornie, na samym początku, po miesiacu była znaczna poprawa, od
              tamtego czasu nie ma zmiany i róznicy...oprócz moemntu kiedy wszystko sie
              pogorszyło ale to najprawdopodonie bylo wynikiem grzyba (grzyb wyszedl jedynie
              we krwi, inne testy nie wykazaly grzyba)....
            • artur737 Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 14.11.08, 18:35
              Dr Nicolson kiedys zrobil sekwencjonowanie DNA mykoplazmy pobranej od kogos z
              zespolem z Zatoki Perskiej i ... niespodzianka.
              Znalazl fragment typowo dokladany przez naukowcow od inzynierii genetycznej
              uzywany do tzw zaznaczenia tych lancuchow DNA z ktorym sie cos robi. Ta
              obserwacja zostala opisana w naukowej literaturze.

              Skad ten 'dziwny marker'? Kazdy moze sobie sam odpowiedziec na to pytanie.
    • tweiss Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 04.02.09, 20:50

      Po drążeniu wątków myko. Doszedłem do wniosku, że mieć tylko borliozę bez współinfekcji to szczęście nieszczęściu! Coraz częściej słyszę o postępach w leczeniu boreliozy: niedawno czytałem w jakimś tabloidzie tekst o polskim pilkarzu,który wyszedł z boreliozy po 8 mies. kuracji abxami w Niemczech, w jednym z krakowskich szpitali zdiagnozowano borelioze po objawach i reakcji na antybiotyki, w wątku pani doktor są też info o 'Wielkich Wygranych', o mykoplazmie cisza! Czy ktoś może powiedzieć o niej cokoliwek budującego??? Czy ktoś z ktoś ją pokonał?
      • naja0401 Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 04.02.09, 21:09
        To nie jest tak, że myko same w sobie są nie wiadomo jak groźne -
        większość ludzi zarażona jest i myko i cpn> Problem w tym, że układ
        odoprnościowy osób z bb jest obciążony i często właśnie przy bb inne
        patigeny stają się niebezpieczne.

        Niestety, według ostatnich doniesień b.rzadko kleszcz zaraża samą
        bb, bez koinfekcji. Ale nie u wszystkich odpowiadają one za objawy.

        Najcięższe do wyleczenia są właśnie myko - min. 2-3l. abx, do tego
        można je tylko zaleczyć. Podobno.
        • tweiss Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 04.02.09, 21:54

          Czy ja dobrze rozumuje: mykoplazma jest powszechna w środowisku, w którym żyjemy. Wiele osób ma ją w sobie i żyje z nią w symbiozie, tak jak mnóstwo ludzi z gronkowcem w przegrodzie nosowej. Mykoplazma staje się dokuczliwa i niebezpieczna wtedy, kiedy system odpornościowy jest obciążony np. boreliozą, wirusem lub inna cieżką chorobą. Można ją zaleczyć i wyleczyć koinfekcję. A potem pogodzić się z obecnością myko w organiźmie, bo ta nie będzie już dokuczać (?).
          • naja0401 Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 04.02.09, 22:04
            Dokładnie. Moja lekarka nie widzi np. sensu leczenia babs. Uważa, że
            po wyleczeniu bb, koinfekcja ta przestaje mieć znaczenie. Są
            oczywiście osoby, które leczą babs i twierdzą, że to leczenie
            przynosi efekty. To wszystko bardzo indywidualne o niestety
            najlepsza i zdaje się jedyna słuszna droga, to metoda prób i błędów.
            • gra-ga Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 18.02.09, 22:27
              Naju, czy to znaczy, że Ty miałaś też babes. i ją tylko przeleczyłaś
              a leczysz bb? Czy leczysz się w Krak.? Jak długo Twoim zdaniem trzeba
              leczyć babes.(bez objawów)?
    • zazule Nowa zakłada na stronie o CPN 27.05.09, 08:42
      forum.chlamydioza.pl/portal.php?show=9
      pozdr
      z
      • tajtaja Re: Nowa zakłada na stronie o CPN 27.05.09, 11:07
        dziekismile
      • fionka21 Re: Nowa zakłada na stronie o CPN 27.05.09, 12:06
        Brawo, zazule smile
        Dzięki smile
        • depakinka11 Re: Nowa zakłada na stronie o CPN 19.05.15, 18:52
          poczytajcie
          • igm_20_4_pmr Re: Nowa zakłada na stronie o CPN 20.05.15, 10:18
            Jestem przykładem że myco w formie infekcji układowej może posadzić człowieka na wózek inwalidzki - walka będzie długa ale jest do wygrania ...
    • elkaxd Re: Mykoplazmy w duzych ilosciach w kleszczach 09.02.23, 14:02
      Hejka, jakby ktoś był zainteresowany mam dwie buteleczki mycoraintree ściągnięte ze Stanów. Pomocne przy mycoplasma i ureaplasma zapraszam do kontaktu smile e l k a x d @ w p. p l
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka