pakt Ribbentrop - Molotow - Polska - Rosja - Forum dyskusyjne

kontrkultura 24.02.05, 16:40

Proponuje rozważyć problem ze strony historycznej.

Pakt, o którym mówimy, (pozwole sobie odwołać się do moich poprzednich
wypowiedzi) bylo krotko trwala wspolpraca, na ktorej obydwie strony
skorzystaly, dokonujac zbrodniczego podzialu stref wplywu. Nie mozna tego
nazwac pomoca, ale zbrodnia owszem... jak najbardziej...

Dlaczego krotka, ano dlatego, ze jeszcze w Mein Kampf Hitler zawarl plany
podboju i zasiedlenia wschodu - Rosji. Dlatego dyplomacja, choc pelna
lapidarstwa i obietnic, mogla najwyzej odciagnac wojne z niemcami.

O wiele wieksze perspetywy wspolpracy z niemcami mogliby miec Anglicy -
Hitler im proponowal wspolprace, przez co Anglia moglaby zachowac swoje
kolonie. Brytyjczycy nie mieli jednak watpliwosci, ze w takim ukladzie
stracac wplywy na rzecz III Rzeszy Niemieckiej, jednak wahali sie i w koncu
wybrali Churchilla, ktory co do Hitlera byl bezwzgledny... no ale zawsze
mieli pod reka Halifaxa (Brytyjskie MSZ), na ktorego zawsze mogli liczyc w
zawarciu korzystnych dla GB paktow z niemcami, w razie niepowodzenia obrony
wyspy. Zreszta Hitler nie byl lubiany, jednak mozna bylo liczyc, ze nastepny
fuhrer bedzie lagodniejszy i faszystowskie wowczas Niemcy, wczesniej, czy
pozniej ucywilizuja sie.

Rownoczesnie Stalinowi proponowal wspolny najazd na Wielka Brytanie, na co
tez mogl sie skusic. Jedna Stalin mial swiadomosc tego, ze po rozprawieniu
sie z Brytyjczykami, nic go nie powstrzyma przed inwazja na Zwiazek
Razdziecki. Nie mogl tez uwierzyc w to, ze Hitler planuje kolonizacje Afryi,
a nie Rosji, o czym zapewnial Ribbentrop.

Hitler nienawidzil komunizm. Po dojsciu do wladzy, pierwsze, co zrobil, to
wycial w pien niemieckich komunistow. Nie czul tez zadnej sympatii do
Stalina, ani nie mial zamiaru z nim wspolpracowac... na dluzsza mete.

Pakt Ribbentrop - Molotow mial mu zapewnic powstrzymanie od udzialu w wojnie
Anglii i Francji, Stalinowi zabezpieczenie Leningradu i Moskwy. W gre nie
wchodzily zadne uczucia - Hitler byl fanatykiem, Stalin tyranem z zimna
krwia, kierujacy sie rownie zimna i bezwzgledna rachuba.

Na podstawie książki Henry Kissinger "Dyplomacja".

Obserwuj wątek

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

kontrkultura czy uratował ZSSR od zagłady? 26.02.05, 15:55

(z moich poprzednich wypowiedzi na FS)

W 41 Hitler miał już gotowy pakt trzystronny Niemiec, Włoch i Japonii, dlatego
właśnie Stalin najbardziej się obawiał wojny na dwa fronty. Hitler co prawda
proponował Stalinowi wejść do paktu i środkami dyplomatycznymi przekonać, że
tak właściwie o Afrykę mu chodzi, a nawet zaproponował wspólne łupienie i
zagarnianie Imperium Brytyjskiego. Jednocześnie Brytyjczykom obiecywał podobne
brednie w wojnie ze Stalinem.

Jednak przecież już w Mein Kampf wiadomo było do czego zmierza, więc jedyne na
co mógł liczyć, to na przeciąganie czasu, żeby się przygotować na wojnę z
Hitlerem, co też robił. Przecież absolutnie nie był do takiej wojny
przygotowany!

Faktycznie, Stalin osiągnął strategicznie ważne sukcesy, jak podpisanie z
Japonią paktu o nieagresji. Tylko dzięki temu w chwili największej potrzeby,
miał do dyspozycji jednostki z frontu wschodniego.
- yigor Re: czy uratował ZSSR od zagłady? 26.02.05, 18:24
  
  Dziekuje za propozycje rozwazyc problem, a nie wyzywac sie nawzajem od
  agresorow.
  Najwazniejszym dla mnie kryterium jest weryfikacja czasem.
  Kto co planowal - nie wiemy, ale wiemy, kto co pozniej zrobil.
  I raczej te fakty maja najwieksza wage.
  Pozdrawiam
  - kontrkultura Re: czy uratował ZSSR od zagłady? 27.02.05, 12:43
    
    Stalin liczył też na to, że państwa kapitalistyczne wytłuką się między sobą.
    Zaś ów rozbiór Polski rzeczywiście doprowadził do skłucenia III Rzeszy, a
    Wielką Brytanią, a nawet stanu wojny, mimo, że prawdziwa wojna dla Francji i
    Anglii miała zacząć się dopiero dwa lata później. Sam zaś fakt stanu wojny
    najbardziej zaskoczył samych Brytyjczyków, którzy jej najbardziej nie chcieli.
    
    Innymi argumentami dla Stalina było to, że:
    - RP utrzymywała z Niemcami dobre stosunki, co trudno było powiedzieć o
    nastawieniu do Moskwy.
    - W poprzednich wojnach z Polską Związek Radziecki utracił na rzecz Polski
    znaczne terytoria, które mógł odbić, oraz powiększyć korzystając ze jej
    słabości.
    
    Natomiast niewątpliwie na potępienie zasługują:
    - Agresja na Polskę bez wypowiedzenia wojny
    - Katyń i inne zbrodnie popełnione na oficerach i elicie niepodległej Polski
    - ignorant11 Re: czy uratował ZSSR od zagłady? 28.02.05, 11:03
      
      kontrkultura napisał:
      
      > Stalin liczył też na to, że państwa kapitalistyczne wytłuką się między sobą.
      > Zaś ów rozbiór Polski rzeczywiście doprowadził do skłucenia III Rzeszy, a
      > Wielką Brytanią, a nawet stanu wojny, mimo, że prawdziwa wojna dla Francji i
      > Anglii miała zacząć się dopiero dwa lata później. Sam zaś fakt stanu wojny
      > najbardziej zaskoczył samych Brytyjczyków, którzy jej najbardziej nie chcieli.
      >
      > Innymi argumentami dla Stalina było to, że:
      > - RP utrzymywała z Niemcami dobre stosunki, co trudno było powiedzieć o
      > nastawieniu do Moskwy.
      > - W poprzednich wojnach z Polską Związek Radziecki utracił na rzecz Polski
      > znaczne terytoria, które mógł odbić, oraz powiększyć korzystając ze jej
      > słabości.
      >
      > Natomiast niewątpliwie na potępienie zasługują:
      > - Agresja na Polskę bez wypowiedzenia wojny
      
      +++I bez wypowiedzenia paktu o nieagresji...
      
      > - Katyń i inne zbrodnie popełnione na oficerach i elicie niepodległej Polski

pakt Ribbentrop - Molotow

Najnowsze z forum Polska - Rosja

Zaloguj się