Forum eDziecko eRodzice Dla starających się
ZMIEŃ
    Dodaj do ulubionych

    jakie badania przed planowaną ciążą?

    12.04.04, 22:46
    Chciałabym, żebyśmy w tym miejscu dzielili się informacjami o tym jakie
    badania warto zrobić przed rozpoczęciem starań o dziecko. Co zleca Wam lekarz.
    Ja ze swojej strony sugeruję: prolaktynę, progesteron, toksoplazmozę,
    cytomegalię, chlamydię, wymaz z szyjki, mocz, morfologia. Zastanawiałabym się
    nad nasionkami.
    pozdrawiam
    Obserwuj wątek
      • kasialu Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 13.04.04, 07:46
        Ja bym jeszcze dołożyła różyczkę i posiew z nasionek ;o)
      • anuteczek Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 13.04.04, 11:54
        Witam,
        Ja jeszcze chyba nie dojrzałam do kolejnej próby (może jesienią), ale starania
        już podjęliśmy. Oczywiście najpierw badania i ja muszę niestety trochę
        schudnąć - dlatego właśnie zaczynamy jesienią (chyba, że znowu spanikujęsad ).
        Co do badań - te które wymieniłyście + WR (ale to oczywiste)+ listerioza (ach,
        te sery pleśniowe), toksoplazmozę warto powtórzyć, nasionka są konieczne w
        przypadku pustego jaja płodowego. Badania dla obojga to - morfologia, OB, mocz
        (ogólne i posiew), pasożyty. Warto zrobić USG, żeby ocenic stan endometrium (po
        łyżeczkowaniu bywa różnie)
        pozdrawiam,
        andzia
      • gusiek74 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 13.04.04, 14:57
        Witam...
        Wklejam tu zatem listę badań po poronieniach opracowaną przez lidek, która jest
        też opublikowana na podobnych forach na bocianie i dziecko-info. Oczywiscie,
        raczej mało sensowne jest robienie wszystkich tych badań, jeżeli nie ma sie za
        soba poronienia, ale myslę, że informacje mogą sie niektórym przydać. Warto
        choćby zwrócić uwagę na szczepienie przeciw żółtaczce - polecałabym wszystkim
        chcacym starać sie o dzidziusia (i nie tylko).
        Pozdrawiam, Agata

        "Niestety główną przyczyną poronień jest po prostu wada genetyczna dzidziusia,
        gdyż czlowiek to bardzo skomplikowany organizm, ktory trudno "powielić"; czesto
        rodzice są zupełnie zdrowi, a ciąża kończy się poronieniem. Przed tym nie można
        się niestety zabezpieczyć. W innych przypadkach może pomóc:

        1. Szczepienie przeciw grypie - okres osiągania odporności 2 tygodnie

        2. Szczepienie przeciw żółtaczce - odporność pojawia sie już po miesiącu od
        pierwszego szczepienia, z tym że z każdym kolejnym szczepieniem poziom
        przeciwciał rośnie (Engerix)

        3. Badanie kariotypu
        Częstość występowania nieprawidłowości chromosomalnych wśród rodziców z
        powtarzającymi się niepowodzeniami ciąży ocenia się na 3-5 proc. Spośród
        zaburzeń na pierwszym miejscu wymienia się zrównoważoną translokację, na drugim
        translokację Robertsona .
        Pary, u których wszystkie poronienia wystąpiły w I trymestrze ciąży mają
        większe prawdopodobieństwo posiadania translokacji niż pary, u których
        poronienia dokonywały się w późniejszym czasie. W innych opracowaniach jako
        równorzędną z translokacją przyczynę nawracających poronień wymienia się
        mozaicyzm, który zwykle dotyczy kobiet. Mozaicyzm matczynego chromosomu X
        doprowadza do poronienia u 50 proc. dotkniętych tą nieprawidłowością kobiet, co
        prawdopodobnie jest spowodowane płodową monosomią chromosomu X. Na dalszym
        miejscu jako przyczyny poronień nawracających znajdują się delecje i inwersje
        chromosomów

        4. Wykrycie wad anatomicznych
        (ultrasonografia - nieinwazyjna,
        histerosalpingografia HSG - rentgen przy podanym domacicznie kontraście,
        histeroskopia - wprowadzenie endoskopu do jamy macicy)
        Tylko niewielka liczba kobiet ze zmianami strukturalnymi macicy doświadcza
        trudności w donoszeniu ciąży, zaś odsetek udanych ciąż wśród kobiet z
        nieleczonymi i leczonymi chirurgicznie wadami macicy jest podobny (wyłączywszy
        grupę z częściową przegrodą macicy).
        Uwaga! Poronienie zakończone zabiegiem łyżeczkowania może się przyczynić do
        powstania zrostów przy ujściach jajowodów.

        5. Badania hormonalne (endokrynologiczne) oraz obserwacja cyklu
        Prawidłowa faza lutealna jest rezultatem normalnego wzrostu pęcherzyków
        jajnikowych i każdy czynnik, który zaburza dojrzewanie pęcherzyków wpływa na
        stan fazy lutealnej. Okazuje się, że zwiększona sekrecja LH podczas
        folikulogenezy ma niekorzystny wpływ na zapłodnienie, implantację i rozwój
        wczesnej ciąży, tak więc niemożność zajścia w ciążę i poronienia nawracające
        mogą być wywoływane tym samym czynnikiem.
        Defekt fazy lutealnej może być wynikiem nie tylko niskiego stężenia
        progesteronu, ale także nieprawidłowej odpowiedzi endometrium na progesteron.

        6. Badania immunologiczne
        Nieprawidłowości alloimmunogenne (na partnera) - szczepionki (nie stwierdzono
        ich skuteczności)
        Autoimmunologiczne (na wlasne komorki). Przyczyny poronień nawracających są
        najczęściej rozpatrywane w aspekcie zespołu antyfosfolipidowego. Zespół ten
        został po raz pierwszy opisany przez Harrisa w 1987 roku i obejmuje
        współistnienie przeciwciał antyfosfolipidowych, w skład których wchodzą
        antykoagulant tocznia i przeciwciała antykardiolipidowe z poronieniami
        nawracającymi, chorobą zakrzepową lub trombocytopenią.
        Największym problemem jest brak standaryzowanych, laboratoryjnych testów do
        wykrywania przeciwciał antyfosfolipidowych. Za test z wyboru do wykrycia
        antykoagulanta tocznia uznano test Russela z jadem żmii (dRVVT), który jest
        bardziej czuły niż czas tromboplastynowy (APTT) lub czas kefalinowo-kaolinowy.
        Natomiast przeciwciała antykardiolipinowe IgG i IgM są wykrywane przy pomocy
        testów enzymatycznych.
        Leczenie: podawanie aspiryny oraz heparyny
        Leczenie małymi dawkami aspiryny poprawia rokowanie ciąży, natomiast połączenie
        aspiryny i heparyny w sposób istotny zwiększa szansę urodzenia zdrowego
        dziecka. Odsetek żywych urodzeń przy leczeniu tylko aspiryną wynosił 42,
        podczas gdy przy połączeniu aspiryny i heparyny wzrósł aż do 71 proc. Taka
        kombinacja umożliwia prawidłową implantację zarodka we wczesnym okresie ciąży i
        zapobiega zmianom zakrzepowym w naczyniach macicy i łożyska.
        Badania w Warszawie robi
        Samodzielna Pracownia Krzepnięcia Krwi i Hemostazy Instytutu Hematologii i
        Transfuzjologii w Warszawie, prof. Stanisław Łopaciuk (badania na przeciwciała
        antykardiolipinowe)
        W przychodni - konsulatcje hematologiczne dla kobiet w ciąży lek. med. Izabella
        Kopeć
        Zgłoszenia pacjentów pierwszorazowych pon - pt godz. 9.00 - 13.00.
        00-957 Warszawa ul. Chocimska 5
        centrala tel. (22) 849 36 51
        fax (22) 848 89 70
        Ogólnych informacji dotyczących uslug medycznych udziela: Dział Obsługi
        Działalności Leczniczej tel. (22) 646-41-24, (22) 849-36-51 wew. 269.

        Ośrodek Leczenia Nieplodności
        Klinika Poloznictwa i Ginekologii AM w Warszawie
        Kier. prof. dr hab. med. Longin Marianowski
        Pl. Starynkiewicza 1/3; 02-015 Warszawa
        tel/fax. (0-22) 621 27 96
        tel. (0-22) 621 02 41, wew. 1430
        www.klinika.prv.pl

        7. Badania antyinfekcyjne
        różyczka
        toksoplazmoza
        cytomegalowirus
        opryszczka
        listerioza
        Chlamydia trachomatis
        Badania na chlamydie w Warszawie robi Akademia Medyczna, Instytut Wenerologii,
        ul. Nowogrodzka 82 , Warszawa, tel. (022) 629 51 84, koszt zł. 40

        8 Badania nasienia.
        Przyczyną poronienia przy pustym jaju płodowym może byc obecność bakterii w
        nasieniu partnera.

        Warto również podkreślić, że poza troskliwą opieką we wczesnej ciąży,
        szczególnie kobiet z nieokreśloną przyczyną poronień, udowodnioną korzyść daje
        jedynie leczenie heparyną i aspiryną w przypadku zespołu antyfosfolipidowego
        oraz histeroskopowa lub konwencjonalna korekcja chirurgiczna w przypadku wad
        macicy, np. macicy z przegrodą."
      • maretina Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 14.04.04, 09:17
        z tego co wiem to wymaz z szyjki odpada jesli cytologia jest w I klasie
        czystosci.
        co do nasionek to juz przesada.... przed ciaza badac kazdego faceta? uwazam, ze
        to niepotrzebne i nieuzasadnione. to tak jakby czlowieka,ktorego zabolala glowa
        od razu na tomograf komputerowy kierowac.do wrobla z armaty sie nie strzelawink
        • alina1 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 14.08.04, 10:51
          Jedno z drugim nie jest powiązane.
          Cytologia to sprawdzanie czy nie ma komórek rakowych a wymazy to szukanie
          bakterii.
          Ja zawsze miałam dobrą cytologię a przez bakterie straciłam ciążę w 6 miesiącu.
          • denissa9 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 10.05.05, 11:41
            Czy wiesz, jaka to byBa bakteria? Ja straciBam cia|e w 5 miesica. Ale w badaniu
            histopatologicznym napisano ropne zaka|enie wód pBodowych.czy wisz w jaki
            sposób ta bakteria si dostaBa.Bo moje badania i meza na obecnosc bakterii
            wyszly negatywnie, wiec nie wiem skad. Jesli mozesz to odpisz
        • m_k3 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 24.12.04, 21:52
          maretina napisała:

          > z tego co wiem to wymaz z szyjki odpada jesli cytologia jest w I klasie
          > czystosci.

          chyba nie odpada wink
          ja miałam cytolegie w klasie I i lekarz wysłał mnie na wymaz wink
      • maretina odnosnie nasienia 14.04.04, 09:22
        poronilam dwa razy, pytalam specjalistow o to czy maz powinien zbadac nasienie.
        wszyscy byli zgodni: nie. bo niemozliwe jest abym dwa razy bez zadnych
        przeszkod zaszla w ciaze w tak krotkim czasie jesli z nasieniem byloby cos nie
        tak i zeby na dodatek jeszcze akurat dwa razy pod rzad komorke jajowa
        zaplodnily uszkodzone plemniki.opinie uzyskalam na AM w gdansku od specow z
        genetyki.
        nasienie zaczyna sie badac przede wszystkim kiedy nie ma ciazy i nie wiadomo
        dlaczego.
      • lidek0 Nasienie warto badać. 14.04.04, 10:30
        Nasienie warto badać przede wszystkim na obecność bakterii. Sama poroniłam
        właśnie przez bakterię i dlatego radzę zrobić to badanie, przecieżono jest
        proste, bezbolesne a co wazne często próbkę mozna przynieśc z domu. Chyba
        ważne, żeby oboje partnerzy byli zdrowi.
        • maretina Re: Nasienie warto badać. 14.04.04, 10:41
          jak sobie to wyobrazasz? mloda para, zero obciazen z nieudanymi ciazami i co?
          od razu wszystkie badania lacznie plemnikami? nonsens. bada sie wtedy, kiedy sa
          podstawy.
          nie dajmy sie zwariowac.inaczej powinnismy chodzic co 3 miesiace na tomografie
          by regularnie sprawdzac czy nie mamy przypadkiem raka! w obled mozna popasc i
          to bardziej przeszkodzi ciazy.
          jesli nie ma podstaw do tak szczegolowej diagnostyki, to zwyczajnie sie jej nie
          robi.dlaczego zakladac, ze jak staram sie o dziecko, jestem ogolnie zdrowa i
          moj partner tez to powinnismy wspolnie odbyc objazdowy kilkudniowy rajd po
          laboratoriach w poszukiwaniu dziury w calym?
          inna jest sytuacja kiedy sa podejrzenia, ze ogolne badania to za malo.np kiedy
          roni sie nawykowo, albo kiedy wykluczy sie inne przyczyny poronienia np. jesli
          anatomia jest ok , hormony. ale moim zdaniem nasiona po drugim poronieniu. po
          pierwszym wystarcza hormony, tokso i pozostale podstawowe badania.pytalam o to
          wielu specjalistow, nie mowie tu o zwyklych ginach, ale o ludziach, ktorzy
          wlasnie tym szczegolowo sie zajmuja.
          wiem,jak boli poronienie, ale powtarzam: wariowanie jest gorsze, a latanie po
          laboratoriach i szukanie chorob to poczatek nerwicy natrectw, takim jak my po
          niepowodzeniach latwo zgubic rozsadek. nie mozemy pozwolic aby nasze zycie
          toczylo sie tylko w gabinetach lekarskich na badaniach. wystarczy jeden madry
          lekarz, trzeba mu zaufac i pzwolic sie prowadzic.
          • dwa_wiatry Re: Nasienie warto badać. 14.04.04, 10:45
            Amen
          • lidek0 Re: Nasienie warto badać. 14.04.04, 16:37
            To opowiem Ci historie pewnej pary. Oboje zdrowi, be żadnych obiążeń. Ciąża od
            pierwszego razu i poronienie dośc szybko. Potem badania i bakterie w nasieniu.
            Ta kobieta to ja a ten facet to mój mąż. I co Ty na to, żednych obciążeń,
            żadnego poronienia wcześniej, żdnych wsześniej problemów. Można było tego
            uniknąć. Dlaczego tak bardzo wszyscy boją sie tego prostego badania, ono nie
            boli a może dużo powiedzieć, często skrócić starania o dziecko. To dlaczego
            kobiety się badają, może one też nie powinny? Bo o ile ja wiem to dziecko w
            połowie tworzy mężczyna i kobieta to skoro ona się przygotowuje to na co on ma
            czekać, taka wielka krzywda się mu nie stanie. Czego się tak boicie? Bo innego
            wytłumaczenia dla niechęci do tego badania nie widzę. Jeżeli Ty uważasz, że nie
            warto to po prostu napisz, że Twój partner się nie będzie badał, ale nie, że
            nie ma w tym sensu, bo sens jest.
            Poza tym piszac o badaniach ja nie szukam dziury w całym. Kobieta powinna
            wiedzieć czy jej organizm jest gotowy na ciążę. A jak to sprawdzisz? Regularne
            cykle, prawidłowe wykresy temperatur i ogólnie dobty stan zdrowia nie da Ci
            odpowiedzi na to pytanie, hormony mogą być rozregulowane, toksoplazmoza czy
            cytomegalia przebiegaja bezobjawowo.
            Kto nie chce niech się nie bada, nie musi, a w obłęd wpędzamy się sami nie
            przez badania. Wszystko zależy od podejścia do nich. Jezeli pomyślisz o nich
            jak o zapewnieniu najlepszego startu Twojej fasolce to nie zwariujesz. Poza tym
            nie wymieniłam ich tak wiele jak na początek starań.
            • maretina Re: Nasienie warto badać. 14.04.04, 16:55
              lidek, bardzo mi przykro, ale nie czyn ze swojego przypadku reguly na cala
              polske.to nie jest w porzadku straszyc wszystkie pary. mowisz tak, bo dotknela
              Cie tragedia, ale to nie znaczy, ze wszyscy faceci maja przed planowana ciaza
              swojej partnerki leciec z nasieniem do badania! powiem wiecej, w nielicznych
              miastach w polsce to badanie mozna zrobic. w podrzednym miasteczku czy wsi nie
              ma takiej mozliwosci! a zatem co? ci ludzie sa skrajnie nieodpowiedzialni? moze
              sami sie prosza o poronienie?
              tak nie mozna. poronilas? ok mialas podstawy do badan, ale nie mow, ze kazda
              para powinna to zrobic. jesli ronilam z powodu prolaktyny i niskiego
              progesteronu to na Boga nie bede meza do androloga z tego powodu posylac!
              • lidek0 Re: Nasienie warto badać. 15.04.04, 12:30
                Nie robię ze swojego przypadku żadnje reguły. Próbuje tylko pokazać, że nikomu
                krzywda się nie stanie jak się zbada. Wiem, że nie wszędzie można to badania
                zrobić, ale czemu Wy się go tak boicie, że coś wyjdzie nie tak? Przeciez ja
                nikogo nie namawiam na HSG czy laparo, nie każe rzucać się ma głęboką wodę z
                badaniami. Napisałam tylko, że fasolka to połowa kobiety i mężczyzny i skoro
                kobieta ma myśleć o swoim stanie zdrowia to dlaczego nie mężczyzna. Męskości im
                nie ubędzie jak oddadzą troche nasionek do badania.
                pozdrawiam
          • margonik Re: Nasienie warto badać. 27.01.05, 16:02
            Jestem tu nowa, więc witam serdecznie!

            Co do badania nasienia przed jakąkolwiek ciążą, jeśli nie występowały żadne
            komplikacje, to możesz mieć rację. Ale już absolutnie nie zgodzę się ze
            stwierdzeniem "po drugim poronieniu". Ja w ogóle słyszałam, że jakiekolwiek
            badania warto robić dopiero po trzecim. Powiem Ci, że wymyślił to ktoś, kto za
            pewne nigdy nie ronił!!! Ktoś, dla którego - w obliczu takich a nie innych
            statystyk - wydaje się to bułką z masłem! A tymczasem to nie jest bułka z
            masłem. To ogromny ból psychiczny, którego bynajmniej nie chce się przeżywać
            ani dwa ani trzy razy!

            Ja właśnie straciłam ciążę. Miałam puste jajo - wykryte dopiero w 12 tygodniu.
            Przez te 12 tygodni bardzo przyzwyczaiłam się do tego "dziecka", do myśli i
            radości, że będzie. Poza tym sam zabieg (wyłyżeczkowanie) mimo, że bezbolesny
            (narkoza) był dla mnie bardzo inwazyjny. Poczułam się zwierzę wybebeszone w
            rzęźni. Nie chcę tego więcej przeżywać. Wiem, że istnieje prawdopodobieństwo
            kolejnych poronień i liczę się z nim, ale chcę je zminimalizować, dla własnego
            spokoju i własnej psychiki, która nie wiem, jak wytrzymałaby drugie i trzecie
            takie zdarzenie. I nie chodzi mi o wariowanie, wpadanie w spiralę badań i
            paniczny strach, ale o to, by rozsądnie wyeliminować podstawowe zagrożenia.

            Ktoś tu zaznaczył, że szczególnie przy pustym pęcherzyku zaleca sie badanie
            nasienia pod kątem bakterii. Ja tak właśnie miałam i byłabym po prostu GŁUPIA
            gdybym tego nasienia nie zbadała. Badanie nasienia nic nie boli, poronienie
            boli ogromnie!

            Pewnie myslisz, że z mężem wariujemy, ale tak bynajmniej nie jest. Bardzo
            chcemy mieć dziecko i będziemy sie o nie starać. Pogodziliśmy się z utratą i
            żyjemy normalnie. Śmiejemy się, rozmawiamy o dzieciach, żartujemy. Ale
            podstawowe badania (a w tym właśnie badanie nasienia) zrobimy! I pewnie nieźle
            będziemy sie przy tym bawić, trzymając słoiczek na nasienie pod kołdrą smile
          • annam21 Re: Nasienie warto badać. 25.04.05, 11:17
            HELP;BO NIE ROZUMIEM!!
            jestem po dwoch poronieniach,perwsze bylo bardzo wczesne ok.6 tygodnia i
            zarodek nie byl nawet widoczny na usg,poronienie bylo wlasciwie bezbolsene
            (fizycznie,bo psychicznie to...),bylo lyzeczkowanie, drugie bylo w okolo 9
            tygodniu,ciaza obumarla, i nie bylo juz tak wesolo,ciaza obumarala,ale szyjka
            byla zamknieta,to co pamietam to tylko wielki,wielki bol,mdlalam z bolu. Teraz
            mijaja ju 2 miesiace, oddalam sie w rece lekarzy,jednego w polsce drugieg w
            niemczech(tu mieszkam na stale), i po dwoch poronieniach musze wam powiedziec,
            ze wcale nie mieli checi robic mi tych wszystki badan o ktorych tu piszecie.
            Genetyke,imunologie,np.wrecz wymosilam,bo najpierw obydwoje stwierdzili ze to
            zbyteczne,ale ja sie tak boje ,ze sama zadzwonilam do kliniki i profesor
            powiedzial mi ze mam wskazania, ale o badaniu nasienia u partnera slysz
            pierwszy raz! i jeszcze mam pytanie, moj maz ma juz corke ona ma 15 lat,moj maz
            z niechecia chce robic jakie kolwiek badania bo cigle mi mowi ze jak by byl
            chory to nie mial by tamtego dziecka, czy jest mozliwe zeby po 15 latach
            zmienilo sie cos w jego organizmie ,maz ma 39 lat- Prosze was o pomc ,dzieki
            • madzia055 Re: Nasienie warto badać. 11.09.05, 15:35
              Ja mialam ten sam przypadek co Ty, tez mialam zamknieta szyke macicy i
              wywolywali u mnie poronienie specjalnymi globulkami. Bardzo sie wycierpialam
              fizycznie a zwlaszcza psychicznie. Nie chcialabym zeby to cierpienie sie
              powtorzylo znowu dlatego ze np. Maz ma cos z nasieniem.z tego powou od razu
              poczas pobytu w szpitalu wyprosilam dla niego badanie nasienia-wyniki sa dobre
              wiec przynajmniej o to jestem spokojna. Jednak lekarz stwierdzil zeby nie
              zwlekac z kolejna ciaza bo moj Maz ma 30 lat, a jakosc nasienia pogarsza sie z
              wiekiem.
              Plemniki staja sie mniej ruchliwe i wzrasta odsetek patologicznch, co powoduje
              patologie ciazy... sad Mysle ze Twoj Maz powinien sie zbadac.
          • doko4 Re: Nasienie warto badać. 13.05.05, 10:04
            Witaj Twój komentarz jest bardzo dobry, bo ja czytam i coraz bardziej sie boję.
            Tez tak uważam że powinno sie zaufać lekarzowi. Ja zrobiłam Cytologie , krew
            biore kwas. myslisz że powinnam coś jeszcze? zaczynamy starania w czerwcu
      • ewa.analityk1 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 15.04.04, 08:56
        ja zrobiłabym morfologię, WR, cytologię, toksoplazmozę i różczykę dla kobiet
        przed 1977 urodzonych.
        Dodatkowo zaczęła brać kwas foliowy lub Maternę
        • dragonia kobiety urodzone przed 1977 10.05.05, 10:38
          Czemu badanie kobiet dotyczy w szczeólności kobiety urodzonych przed 1977
          • madzia055 Re: kobiety urodzone przed 1977 11.09.05, 15:38
            Niestety trzydziecha na karku.....
            Ja po skonczeniu 29 lat wreszcie sie zdecydowalam na dziecko i jak na zlosc los
            mnie pokaral, poronilam w maju br. ok.10 tyg sad
            (chyba za to zwlekanie-praca, kariera itp).
      • magjar1 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 15.04.04, 11:08
        Boże, czytam te wszystkie posty i jestem przerażona!!! Staramy się od trzech
        miesięcy o pierwszą dzidzię, na razie fasolki nie ma. Zaczęłam brać folik (jak
        zalecił gin), zaraz biegnę na różyczkę, tokso, wr i hiv(też zalecił gin), ale
        on nie wspominał o badaniu nasienia, hormonach i innych badaniach!!! Wspomniał,
        że trzeba dbać o siebie, nie myśleć tylko o tym że stosunek prowadzi wyłącznie
        do zapłodnienia i ograniczyć stres, a jeżeli po roku ( w tym czasie
        przynajmniej dwa zbliżenia w tygodniu) okaże się że fasolki nadal nie ma to
        wtedy zaczniemy się badać. Dałyśmy się zwariować postępowiej medycynie, czy
        lekarze pochopnie i mało poważnie podchodzą do swoich pacjentek? Dodam, że do
        tej pory nie miałam podstaw do utraty zaufania do mojego gina. Jestem totalnie
        zdezorientowana!!!
        • maretina Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 15.04.04, 11:21
          magjar1
          wiele zalezy od tego jaka mamy osobowosc.jedne spokojnie poczekaja rok, ine po
          pol roku sa pelne niepokoju. tego niepokoju nie usunie rozmowa z ginem, ktory
          machnie reka, poklepie po plecach i powie, ze jeszcze pol roku i on jest
          pewien, ze sie uda. moim zdaniem taki gin guzik wie jesli nie zrobil badan.3
          miesiace to bym wytrzymala bez zbytnich zmartwien pod warunkiem, ze na usg
          zobaczylabym piekne pecherzyki. w moim miescie obojetnie czy kobieta stara sie
          o dziecko czy nie to wielu lekarzy pyta: czy miala pani robione usg w okresie
          okoloowulacyjnym? jesli nie, to zapisuja.
        • lidek0 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 15.04.04, 12:26
          Badania o których tu piszemy są po to, żeby upewnić się czy Twój organizm jest
          gotowy na ciąże, czy na starcie zapewnisz fasolece to czego jej będzie
          potrzeba. I musze przyznać, że chociaz progesteron powinnaś zbadać w fazie
          lutealnej. Poziom progesteronu jest bardzo ważny do omentu całkowitego
          ukształtowania się łożyska. Jezeli jeszcze chcesz możesz zbadać prolaktynę,
          dośc dużo kobiet ostatnio ma jej za dużo, ale wszystko zalezy od Ciebie, ile
          chcecie się starać bez badań.
          pozdrawiam
          • justynafx Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 30.04.04, 13:16
            Witam! Do lidek0!
            Bardzo ważna jest dla mnie informacja jaką wyczytałam w tym poście, a dokładnie
            o tej bakterii u męża. W zeszłym tygodniu miałam robione posiew i antybiogram z
            szyjki macicy, bo ciągle mam jakieś stany zapalne, a leczenie czopkami nie
            pomaga. Moja doktor powiedziała, że mogą to być bakterie, które leczy się
            raczej antybiotykiem. Przypomniałam sobie, że kiedyś z 2 lata temu kiedy
            chodziłam jeszcze państwowo miałam zlecane badanie a potem dostałam antybiotyk.
            Pani dr. była tak antypatyczna ze jak się spytałam co mi jest cos tam
            odburknęła żebym się nie interesowała, bo to ona jest tu od leczenia. Grzecznie
            wzięłam antybiotyk, ale po najbliższej @ ten stan wydawało mi się ze wrócił.
            Jak poszłam do niej ponownie powiedziała, że nie zleci mi po raz drugi badań bo
            są drogie, a Państwa na to nie stać...że ja mam za nie zapłacić... Wyszłam
            okropnie zła i już nie wróciłam do niej (mieliśmy wtedy trudną sytuację
            finansową i nie po to szłam państwowo, żeby za to płacić). Potem jak by te
            problemy minęły i zapomniałam o tym. Teraz z ponad pół roku (z przerwami
            leczyłam się na grzybka) prywatnie zrobiłam badania. Wyszło, że mam bakterię.
            Mąż dostał także zlecenie na to badanie, ale mówi, że skoro mnie wyszło to
            widocznie on nie ma problemu (żadnych objawów u niego). Teraz nie wiem czy mam
            go zmuszać do badań, bo myślę sobie, że może on mnie zaraża...a u facetów
            objawów poprostu nie ma. Sorki, że się tak rozpisałam smile Proszę podpowiedz mi
            co mam robić. Jeśli trzeba będzie to go za uszy wyciągnę na to badanie smile (on
            się poprostu boi, że to boli).
            Pozdraiam cieplutko
            Justi i bakteryjka smile
            • alina1 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 14.08.04, 11:11
              Mąż nie musi robić badań na bakterię. Mi z wymazu wyszły 3. I wiadomo, że mąż
              je ma także. Obowiązkowo musi brać antybiotyki razem ze mną. Jeśli będzie brało
              tylko jedno po wyleczeniu znów przeniesie bakterię na drugie.
              My mamy kilka cykli różnych antybiotyków, potem kontrolny wymaz u mnie.
              • ania19722 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 25.04.05, 06:17
                Witaj! Ciekawostką jest dla mnie to co mówisz o wymazie tylko u Ciebie. To w
                wielu przypadkach jest niezłym pomysłem, zwłaszcza jak się ma M. trochę opornego
                na badania. Jakie wyszły u Ciebie te bakterie, bo Bogiem a prawdą bardzo zaczęło
                mnie cieszyć, że w końcu w Polsce lekarze też doszli do tego że poronienia mogą
                powodować różne bakterie, jak do tej pory wyjeźdżałam prywatnie do Berlina i tam
                sie leczyłam w klinice prowadzonej przez lekarzy polskiego pochodzenia tylko że
                koszty sa nieporóqnywalnie większe niż u nas. Np. wizyta sama kosztuje tam....
                bagatela 250 euro.nie mówiąc już o lekach i o tym że w zeszłym roku po
                poronieniu które zostało przez nieodpowiedzialną stara lekarkę stwierdzone nie
                skierowano mnie do szpitala na "czyszczenie", co było powodem różnych powikłań
                zdrowotnych i skończyło się tak że na wizycie kontrolnej w Berlinie lekarz na
                drugi dzień przyjął mnie do kliniki na zabieg, bo jak stwierdził: ignorancja tej
                baby mogła doprowadzić do tego że juz nigdy nie zaszłabyś w ciążę i zlecił
                dodatkowe badania gdzie sie okazało że prawdopodobną przyczyna poronienia była
                jakaś bakteria którą zaraziłam się ja lub mąż lub oboje na basenie, od tego
                czasu przestałam chodzić na basen , bo boję sie drugi raz coś takiego przeżywać.
                Ale dużo gadam smile Pozdrawiam Ania
      • ciociacesia Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 13.08.04, 13:52
        te badania robi sie przez krew, czy u gina przez wymaz z pochwy?
        różyczka
        toksoplazmoza
        cytomegalowirus
        opryszczka
        listerioza
        Chlamydia trachomatis
        morfologia
        • batinka1 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 13.08.04, 18:54
          te badania robi sie przez krew
          > różyczka
          > toksoplazmoza
          > cytomegalowirus
          > listerioza
          > morfologia

          o reszcie nie wiem, bo nie robiłam.
          • alina1 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 14.08.04, 10:51
            Listeriozę robi się z wymazu. Boleriozę (inne odzwierzęce) z krwi.
            • alina1 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 14.08.04, 10:54
              Ja zrobiłam następujące badania:- Prolaktyna 1-3 dc, z obciążeniem około 23 d.c
              - LHS -3-5 d.c.
              - FSH - 3-5 d.c.
              - Estradiol - 3-5 d.c
              - Testosteron - 3-5 d.c
              - Progesteron - 20-23 d.c.
              - Tarczyca - dowolny dzień cyklu
              - T3 - dowolny dzień cyklu
              - T4 - dowolny dzień cyklu
              - FT3 - dowolny dzień cyklu
              - FT4 - dowolny dzień cyklu
              - TSH - 21 d.c.
              - Androstendion 21 d.c.

              - Toxoplasmoza IgG + IgM
              - Cytomegalia IgG + IgM
              - Listerioza - wymaz
              - Bolerioza IgG + IgM
              - Cukier
              - Różyczka IgG + IgM

              Posiewy
              - standardowe posiewy bakteriologiczne
              - standardowe badania mykologiczne
              - chlamydia pneumoniae IgG + IgM
              - chlamydia trachomatis IgG + IgM
              - mycoplasma pneumoniae IgG + IgM
              - posiew moczu

              Badanie ogólne:
              - morfologia
              - badanie ogólne moczu
              - posiew nasienia )
              - badanie ogólne nasienia
              • alina1 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 14.08.04, 10:56
                Chlamydia zmykła nie ta co wpisałam, przepraszam za pomyłkę.
                Ja jestem po 3 ciążach. 1 poronienie, jeden poród martwy (wady genetyczne), 1
                cesarka w 22 tygodniu (silna infekcja, dwużyłowa pępowina, wady układu
                krążenia).
                Dlatego moja lista badań jest długa.
                • batinka1 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 15.08.04, 10:02
                  Jestem w trakcie starań, ale o chlamydii nie pomyślałam przed. Nie wiem , czy
                  jest już dzidziuś , czy nie. Jeżeli ta chlamydia jest taka ważna, to czy mam w
                  poniedziałek lecieć do analityki i robić jeszcze badanie na chlamydię??? Czy są
                  może jakieś objawy chlamydii??? albo jakieś predyspozycje???/
                  • maja744 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 21.08.04, 18:19
                    Dziewczyny, Ktoras pisala tu o koniecznosci przeprowadzenia USG po wylyzeczkowaniu. Ja
                    wlasnie dzis wrocilam z madalinskiego. Dzidzius obumarl w 9tc, od OM to byl prawie 13 tc.
                    Zaden lekarz nie kazal mi zrobic USG po usunieciu.
                    Napiszcie prosze po jakim okresie powinnam go zrobic.
                    Czy ktoras zna dr Pawline? gdzie przyjmuje prywatnie, slyszalam ze jest dobry, dajcie znac
                    prosze.
                    Pozdrawiam
                    • paka25_k Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 21.08.04, 18:38
                      Dwa tyg.po zabiegu mialam robione USG,w celu wykluczenia pozostałosci w macicy!
                      Poroniłam w 15 tyg. i to bylo poronienie zasniadowe wiec nie wiem czy w kazdym
                      przypadku jest to konieczne .Czytalam na forum,że dziewczyny mialy po dwa
                      zabiegi bo okazalo się ,ze były resztki w macicy(a to mozna wykryc tylko przez
                      usg).To tyle Maju nie potrafie nic wiecej na ten temat powiedziec,ja po tym
                      badaniu bylam spokojniejsza.Pozdrawiam!
                    • margonik nie ufajcie szpitalom 27.01.05, 16:32
                      Nie ufajcie dziewczyny szpitalom, a szczególnie temu (Madalińskiego w
                      Warszawawie). Trafiłam do nich kilka dni po łyżeczkowaniu z temperaturą i bólem
                      brzucha. Gość popatrzył, pouciskał mnie (krzyczałam z bólu) i powiedział, że
                      wszystko w porządku, mam iść do domu. Pytam: "a USG?". "Nie widzę potrzeby.".
                      Dopiero, gdy za namową swojego lekarza (u którego byłam wcześniej i który kazał
                      mi tak zrobić) powiedziałam: "To pan mi to tutaj napisze na piśmie, że wszystko
                      jest w porządku", od razu zmienił ton: "Proszę za mną na USG... Przyjmuję panią
                      na oddział.".

                      Ostatnio mieliśmy w rodzinie dużo do czynienia z różnymi szpitalami i to, co
                      się w szpitalach dzieje, naprawdę przeraża (lekceważenie pacjentów, popsuty
                      sprzęt do badań, złe diagnozy, brak higieny). Nie będę opowiadać wszystkiego,
                      bo to nie to forum, ani wątek.
                  • ania19722 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 25.04.05, 06:24
                    Chlamydia jest paskudną sprawą. Nie daje - prawie - nie daje żadnych objawów
                    chociaż doświadczony lakarz jest w stanie je rozpoznać a potwierdzi je tylko
                    badaniami. Chlamydia atakuje w początkowym okresie ciąży, albo powoduje
                    poronienie albo uszkadza płód co sie wiąże z urodzeniem chorego, upośledzonego
                    dziecka. Dlatego tak ważne jest wykluczenie tej choroby u siebie przed zajściem
                    w ciążę, leczy się to antybiotykami ale jest wyleczalne i już nie zaszkodzi
                    maleństwu
      • sesimbra1 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 09.10.04, 17:22
        Piszę pierwszy raz i dopiero się wdrażam w tematy.
        My z mężem, a właściwie JA, bo głównie kobieta jest niestety faszerowana lekami
        i różnymi specyfikamisad Już 2 lata, które sie nie miłosiernie ciągną.No dobra
        ale na temat. Moj lekarz, do którego trafiłam cudem, bo przed nim to trafiałam
        do szamanóe - nie ginekologów! Zalecił najpierw badanie męża, dopiero potem
        wziął się za mnie. Jestem po laparoskopii, jakiś innych zabiegach...ale co się
        nie robi!!! Miałam też badania na progesteron i tak ogólnie na stężenie
        hormonów w miom organiźmie. Teraz bazuje na tych badaniach i podobno jest
        wszystko już dobrze tylko ciągle nie wychodzi. Juz drugi miesiąc biorę Monogyon-
        zastrzyki domięśniowo ale to potworne koszta! To się jednak nie liczy!
        Jednak po tym miesiącu i końskich dawkach hormonów lekarz powiedział, że weźmie
        się ostro za mojego męża...i tak aż do skutku.
        Pozdrawiam wszystkichsmile
        • ap77 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 13.10.04, 21:31
          Czesc Dziewczynki!
          Dopiero zaczynam sie wdrazac w tematsmile
          Jestem po laparoskopii spowodowanej torbiela endo. Obecnie lecze endometrioze
          zastrzykami - Diphereline. Przede mna ok. 5 mies. leczenia, potem chce troszke
          odczekac i po kilku miesiacach zmajstrowac dzidziusia. Mam ogromna nadzieje, ze
          wszystko bedzie ok, choc wiem, ze przy endometriozie moze byc trudno(duzo
          czytalam). Juz na starcie moge miec problemy, dlatego chce sie zawczasu jak
          najlepiej przygotowac i podleczyc-od kazdej strony! Dlatego nie dziwie sie
          kolezankom, ktore ZAPOBIEGAWCZO wykonuja badania (nasienia itp.). Ja wole
          wiedziec wczesniej co moge zrobic, czego uniknac, niz nerwowo czekac miesiacami
          na efekt.
          Teraz jestem na etapie posiewow i wymazow. Znaleziono bakterie enterococcus
          faec.-paskudztwo! Kontroluje cytologie, morfologie, mocz, usg (to zwl. po
          zabiegu laparo.) Mam ciut podwyzszona prolaktyne,wiec na razie castagnus. Mam
          plan likwidacji malej nadzerki i klykcinek. Jestem zaszczepiona na zoltaczke,
          rozyczke, kota nie mam. Chce tez zrobic chlamydie, ureoplasme, mycoplasme,
          listerioze. Jestem na diecie -szpinak, nabial, salatki, jogurty+witaminy w
          pigulkach. Moze kwas foliowy? Gr krwi oznaczona, WRC zrobione, HIV tez.
          Co jeszcze radzicie?
          Ania
          • ap77 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 13.10.04, 21:36
            A jeszcze kontroluje hormony (sa w porzo. poza ta prl) i moze nasienie?
            • zebra102 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 14.10.04, 15:22
              Proponuję wyjechać na wakacje i zapomnieć o gabinetach i szpitalach.
              • magda.wandtke Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 17.10.04, 15:24
                dziewczynki drogie, jutro wybieram sie do lekarza pierwszego kontaktu.
                Odstawiłam niedawno pigułki, chcemy poczekać ze trzy miesiace i potem
                rozpoczniemy starania o dziecko. Wiem, choćby z tego wątku, że trzeba wcześniej
                się przebadać. I ok. Ale o jakie badania mogę prosić lekarza rodzinnego???
                Czy na jakiekoliwek da mi skierowanie, czy tylko i wyłącznie prosić sierowania
                od ginekologa???
      • latka_m1 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 18.02.05, 17:58
        Dziewczyny Drogie!
        Czy możecie powiedzieć mi ile kosztuje komplet badań (bo nie sądzę, żeby lekarz
        zlecił ich wykonanie w ramch ubezpieczenia zdrowotnego), które trzeba wykonać
        przed rozpoczęciem starań o dziecko?
        • gagat100 latka_m1 18.02.05, 18:38
          zalezy jakich badan, kazda z nas robi inne , te podstawowe czyli hormonki to
          kazy około 30 zł
      • zuza30 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 25.02.05, 12:51
        • annam21 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 25.04.05, 11:29
          pisalam troche wyzej jak ktos moze prosze o odpisanie, ale wydaje mi sie ze
          powoli troche przesadzamy,poronilam 2 razy,ten drugi okropnie straszny,bolesny
          krzyczalam do meza ze nie bede miec dzieci ,ze nie przezyje drugiegi takiego
          bolu, i teraz chce zrobic wszystkie bydania,wszysciutenkie..... tzylko UWAGA
          nie na wszystkie da skierowanie lekarz, to nie jest tak o chop siuo,idzies do
          lekarza mowissz ze planujecie z mezem dzidzie ze chcecie sie starac, a o ci
          daje skierowania na wymzy , na badanie nasienia,na genetyke.... tak nie ma i
          nie ma tego ani w polsce ani w niemczech,bo tu mieszka,jak pisalam wyzej po 2
          poronieniach lekarz z wielko niechcecia i dlatego ze bylam juz wsciekla dal mi
          skierowanie na genetyke,a imunologia,dopiero jak mu o tym powiedzialam, to
          owiedial"no taka , tak ,ppowinna pani zrobic".
      • iwonek34 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 01.04.05, 16:03
        Czesc Dziewczyny,
        czytam te listy i czytam, i w ani jednym nie pojawia sie badanie na obecność
        HIV!!! Nigdy nie można załozyc, że po prostu nie jest sie zarażonym. W Polsce
        prawdopodobnie jeden lekarz na 1000 da przyszłej mamie skierowanie na HIV. na
        świecie to pierwsze badanie jakie przyszla mama musi, musi wykonac.
        nie ma co ryzykować. to nie jest angina czy grypa. Serdecznie polecam. kosztuje
        30 zeta i juz nastepnego dnia jest wynik. pełna anonimowość. a pielegniarki
        chwalą za poczucie odpowiedzialności.
        pozdrawiam
        ja - juz po badaniach.
        • misia_7 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 12.04.05, 22:10
          mysle, ze mozna zalozyc, ze nie jest sie zarażonym, jeśli nie mialo sie
          kontaktow pozamalzenskich ( mężulek też) ani przetaczania krwi, nie mialo sie
          hemofilii ani kontaktow z narkomanami!!!!! ja nie mam hifa i wiem to bez badan
          • lidek0 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 25.04.05, 07:17
            Bez badań nigdy tego nie wiesz, nie chcesz badać to nie badaj, ale nie pisz, że
            jesteż zdrowa skoro sie nie badałaś. W zwykłym labolatorim czy nawet u
            dentysyty może dojść do zarażenia
            • manaus1 kiedy badania hormonów? 25.04.05, 21:26
              Witajcie, mam dwa pytania - może i niemądre, ale wolę się upewnić: w którym
              dniu cyklu bada się hormony i czy ma to jakieś znaczenie? i .... czy trzeba je
              robić na czczo?? Nie wydaje mi się, ale że się nie znam więc proszę o pomoc
              Monika
              • lidek0 Re: kiedy badania hormonów? 26.04.05, 07:34
                To kiedy bada się hormony zależy od długości cyklu. Twój gin powinien
                powiedzieć Ci kiedy i powinnaś trzymać się tych terminów. Badania wykonuje się
                w jednym i tym samym cyklu, tylko prolaktyna na czczo, inne nie
          • morenna Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 17.05.05, 13:11
            Badania na HIV można zrobić bezpłatnie i anonimowo.
            Oto adres strony gdzie mozna uzyskać informację, gdzie udać się na takie
            badanie w waszym mieście: www.aids.gov.pl/temat/diagnostyka
            Jeżeli każda robi wiele badań to niech nie ominie tego !
            Tak na wszelki wypadek, nawet jeżeli jest pewna, że nie może być chora !
      • stamcia Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 29.04.05, 15:08
        folik sobie aplikuje
        a moje badanka to :wlasnie czekam na wyniki toxo, morfologia i mocz zrobiona,
        po weekendzie badanie na cytomegalie i chlamydie, prolaktyne ide badac za
        jakies dwa-trzy tygodnie jak @ nie bedzie uncertain .... a poznij zostaje tylko lapac
        ~~~~~~~~~~~~ nasionka
        martwi mnie tylko jedno jestem wlasnie w trakcie leczenia zabkow [i jeszcze mi
        troszke zostalo]
        • dragonia kobiety urodzone przed 1977 10.05.05, 10:39
          Dlaczego badania różyczki dotyczą w szczególnoścvi kobiet urodzonych przed
          1977??
          • espressoo Re: kobiety urodzone przed 1977 10.05.05, 11:15
            chyba dlatego że w pewnym momencie zaczeto szczepić dziewczynki w szkole
            przeciw rózyczce. Ja jestem z 78 i miałam takie szczepienie w ósmej klasie.
            • dragonia Re: kobiety urodzone przed 1977 10.05.05, 11:30
              Ja jestem 1976 i nie pamiętam czy miałam to szczepienie czy nie sad
              • asiulka1976 Re: kobiety urodzone przed 1977 10.05.05, 14:46
                napewno mialas j atez z 1976 i mialam na 100%
            • margerita1 Re: kobiety urodzone przed 1977 11.05.05, 09:38
              ja tez jestem z 1978 i też miałam to szczepienie, ale chyba w 6 klasie
              • espressoo Re: kobiety urodzone przed 1977 11.05.05, 09:42
                ok, poddaję się, nie pamiętam dokładnie, która to była klasawink
                • asiulka1976 kiedy i co 13.05.05, 10:07
                  nasz-bocian.pl/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=5
      • lllmaja Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 14.05.05, 10:55
        Czy ktoś orientuje się gdzie można w Gdańsku albo w okolicach zrobić badania
        kariotypu.
        • agrafka1974 Re: jakie badania przed planowaną ciążą? 17.05.05, 14:02
          Laboratorium Genetyki Klinicznej Akademii Medycznej w Gdańsku, tel. 349-15-
          31.Musisz mieć skierowanie od ginekologa albo od rodzinnego, a mąż od swojego
          rodzinnego.
      • johanna5 jajniki 15.11.05, 23:34
        Hejmam taki problem-moze ktos juz cos slyszal o tym. Otoz staramy sie z mezem o
        dzidziusia od roku czasu, lecz nie wychodzi.Leczylym sie caly czas bo moj
        poprzedni lekarz stwierdzil ze mam torbiel na lweym jajniku bo mnie strasznie
        bolal, wiec probowal ja zlikwidowac tabletkami przeciwbolowymi i sie dziwil
        czemu nie znika wiec wybralam sie do innego lekarza , ktory stwierzil ze moj
        lewy jajnik przywarl lub przyrosl do jakies scianiki i probowal mi go
        "oddzielic" lecz sie nie udalo, Teraz musze w grudniu znow sie do niego udac w
        drugim dniu cyklu bo chce zrobic USG i zobaczyc czy on tam na stale przywarl czy
        bedzie jakas mozliwosc go odzdielic, bo niestety jajniki aby dobrze
        funkcjonowaly musza byc "wolne" czyl nigdzie nie moga przywierac. Chcialabym sie
        spytac czy moze ktos juz sie spotkal z takim czyms i moze cos wiecej wie??
    Inne wątki na temat:

    Najnowsze z forum Dla starających się

    Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

    Nakarm Pajacyka
    Osoby zamieszczające wypowiedzi naruszające prawo lub prawem chronione dobra osób trzecich mogą ponieść z tego tytułu odpowiedzialność karną lub cywilną. Regulamin