Burki

[princesswhitewolf]

Nic na to nie poradze ale jestem tutaj przeciwko burkom. No sorry, ale w Arabii Saudyjskiej nie paradujemy w bikini na ich publicznych plazach....
Stroj zakonnicy w takim miejscu tez nie jest na miejscu

www.theguardian.com/world/2016/aug/24/french-police-make-woman-remove-burkini-on-nice-beach?CMP=fb_gu

[triismegistos]

W Arabii Saudyjskiej nie byłam, ale owszem, paradowałam po plaży w bikini w pewnym kraju arabskim. I ani to nikogo nie zdziwiło, ani nie byłam jedyna, ani nie nasłano na mnie policji obyczajowej, ani nawet nikt się nie pchał z łapami.

[princesswhitewolf]

sa takie plaze na ktorych mozna np w Dubaju. Ale to z gory wiadomo gdzie jaka jest obyczajowosc

[triismegistos]

To nie był Dubaj, i nie, to nie była wydzielona hotelowa plaża. Robiliśmy plażą dłuuugie wycieczki.

[quilte]

A możesz w takim razie napisać, gdzie to było, a nie gdzie to NIE było?

[ichi51e]

Maroko?

[minor.revisions]

no są takie plaże ale nie ma obowiązku na nie chodzić. Czy uważasz za stosowne, że jak wejdziesz w gaciach na plażę nudystów to przyjdzie policja, wlepi ci mandat i każe ściągać majty?

[kaz_nodzieja]

W miejscowości pozaturystycznej?

[dankaimirek]

A ja byłam we wszystkich prawie krajach arabskich i plaże hoteloweok, można byłobyc w kostiumie.
Ale nigdzie mnie nie chcieli wpuścic do muzeum, sklepów z odrytymi ramionami i spódniczce. Musiałam się zakrywać, długie spodnie, albo za kolana, bluzka z dł rękawem.
Ja sobie tez nie zycze u nas zeby łaziły pozakrywane.

[truscaveczka]

Kiedyś chodziłam na terapię zajęciową i w grupie była zakonnica. Prowadząca prosiła, aby ta przychodziła na zajęcia po cywilu i zachowywała się jak cywil, bo jak przychodzi w habicie i zachowuje się jak ksieni, to nie da się jej leczyć.
Zakonnica odmówiła (ja wiem, że one muszą nosić swoje stroje, ale w szczególnych wypadkach dostają dyspensę), a grupa się rozleciała.

Był to jedyny przypadek jaki znam, kiedy czyjś strój mi przeszkadzał w sposób istotny.

[princesswhitewolf]

dla mnie ten argument ( powszechny w necie) jest sprowadzaniem sprawy do absurdu. Burka to stroj kulturowo-religijny zakrywajacy kobiete aby jej szyja czy rece nie "kusily", a stroj do surfingu ma charakter czysto uzytkowy.

[jehanette]

Czyli gdyby ta pani nosiła strój do surfingu to byłoby ok? Czy żeby wyjść na plażę w legginsach i bluzce z rękawem trzeba mieć zaświadczenie od lekarza chorób skórnych czy onkologa, czy może świadectwo chrztu albo zaświadczenie od nie wiem kogo, ministerstwa, że nosi się długie nogawki ze świeckich pobudek? Już kiedyś chodziły po plażach patrole policji tylko wtedy mierzyli czy strój jest nie za krótki. Kontrola kobiecego ciała zawsze na propsie! Już kiedyś obcinano na ulicy zarosty i piętnowano za ubiór. Zachód dlatego nazywał się wolnym światem, bo rozwijał wolność jednostki, wolność do życia i ubierania się w sposób taki, jakiego się pragnie.
To nie strój kąpielowy zabija, to ludzie... a oni mogą być ubrani w dżinsy i koszulkę polo.

[princesswhitewolf]

ale tu nie chodzi o mordy bo wiadomo ze nie kazdy muzulmanin ma cokolwiek wspolnego z terroryzmem. Ba nie kazdy.. 99,999% nie ma

Chodzi o to ze Europa jest laicka, a kobiety maja prawo do chodzenia w bikini i wszelakie kulturowe przejawy zakrywania kobiet z powodow religijnych sa wbrew kulturze. Na plazy jest to ostentacyjnie widocznie. To samo sie tyczy katolickich zakonnic.

[princess_yo_yo]

ale nikt nie odbiera kobietom prawa do chodzenia w bikini, tak jak i w innych strojach ktore moga im akurat pasowac.
to jest kompletnie chybiony argument z cyklu 'malzenstwa gejowskie podkopuja idee malzenstw heteroseksualnych' i inne idiotyzmy z pod znaku trump i spolka

[princesswhitewolf]

no w krajach arabskich kobiety tego prawa nie maja. Nie mozna paradowac w bikini... ba... w niektorych kobiety nie maja prawa wstepu do Starbucksa...

[princess_yo_yo]

ale z jakiego powodu postulujesz tutaj ze mamy wprowadzic sobie zwyczaje z krajow arabskich? skoro potrzebujesz miec jasno nakreslona rzeczywistosci i dokladne wytyczne co nosic na plazy to sie tam przeprowadz.

[princesswhitewolf]

princess, przeczytaj artykul. Policjanci wlasnie dzialaja wg nowego prawa. Nie wiem czy wiesz ale we Francji jest juz zakaz burek w urzedach publicznych, w UK w szkolach

[princess_yo_yo]

bardzo sie ciesze w takim razie ze francja przychyla sie do stanowienia prawa na modle arabskiego rule of law i koncentracji na szmatach, oczywiscie jesli chodzi o kobiety, moze za jakis czas bedziesz sie mogla przeprowadzic i tam zaczac kosztowac wolnosci obywatelskich

w szkolach w uk nie ma zakazu burek tylko obowiazuje uniform ktory jak najbardziej ma opcje dla muzulmanek. po prostu nikt nie moze sobie przyjsc do szkoly w dlugasnej kiecy, tak sie stanowi skuteczne prawo.

francja jako panstwo kodeksowe ma problem ze stanowieniem logicznego prawa chociaz mozna bylo miec nadzieje ze bubel pt wybiurczo ustanowiony zakaz symboli religinych w szkolach czegos kogos nauczyl. najwyrazniej nadzieje jesli chodzi o racjonalne myslenie bywaja prozne.

[princesswhitewolf]

nie mam zamiaru sie nigdzie przeprowadzac. Zobaczysz ze to bedzie niebawem juz wszedzie.
www.pch24.pl/krolowa-danii-do-muzulmanskich-imigrantow--chcecie-tolerancji--zapomnijcie-o-dawnym-stylu-zycia,35210,i.html
Lada moment nawet w Skandynawii

Pamietam jak 10 lat temu kolezanki mi sie smialy w twarz gdy mowilam ze UK wyjdzie z Unii i jesli chca zostac powinny starac sie o brytyjskie obywatelstwo

Wiesz to nawet nie chodzi o to, ze jest tam jakas mniejszosc etniczna ze swoimi wyznaniami, ale problem w tym ze Europa sie islamizuje. Co oznacza sredniowiecze kulturowe. Ilosc rodzacych sie dzieci w rodzinach wstecznego islamu vs wsrod ludnosci rdzennej jest bardzo duza.

I nie byloby wielkim to problemem gdyby nie wstecznictwo tejze religii gdzie kobieta jest sprowadzona do roli podrzednej.

[princess_yo_yo]

nie wiem o co chodzi z ta dygresja ale albo rozmawiamy na konkretny temat i argumentujemy z sensem albo jedziemy ze strumieniem swiadomosci bez ladu i skladu. jesli chodzi o pierwsze podejscie to moge podyskutowac, drugi system dyskusji to nie ze mna.

[princesswhitewolf]

to zadna dygresja a zwiazek z tematem. Zobacz link ponizej odnosnie dyskusji. Naprawde jestesmy na granicy pewnych powaznych zmian. Brexit tak naprawde nie dotyczyl tylko i wylacznie tego ze polski hydraulik przyjechal do UK. Zobacz jak odpowiedzieli na rezultaty Pool w tym artykule

[princess_yo_yo]

to sa ogolne musings na temat czego dokladnie? powodow takiego a nie innego wyniku referendum, tego ze czujesz sie overrun przez kobiety dyskryminowane przez wlasna religie? bo na pewno nie logiczne argumenty za ustanawianiem preskrypcyjnego prawa na temat stroju plazowego. ja rozumiem confirmation bias bo nikt nie jest od takowego wolny ale podaj choc jeden argument dlaczego zakaz burkini na plazy ma sens i co ma osiagnac.

zakaz burkini na plazy ma dokladnie ten sam logiczny problem jak francuskie prawo na temat strojow szkolnych ktore nie obejmowalo chlopcow sikh.

[minor.revisions]

Aaaach. I z tym średniowieczem walczymy, rozbierając kobiety?

[princesswhitewolf]

Tu byly dyskusje juz na granicy:
www.telegraph.co.uk/news/religion/12106833/David-Cameron-I-will-back-schools-and-courts-which-ban-face-veils.html

a zobaczysz ze rzad T May jest jeszcze bardziej konserwatywny w tych sprawach

[princess_yo_yo]

wypowiedzialam sie wyzej co mysle na temat zakrywania twarzy, znowu probujesz rozmawiac sama ze soba, to sie robi troche meczace.

[princesswhitewolf]

aha, link do tego jak sie maja fakty i dyskusje w UK na poziomie publicznym. Jak rowniez zmiany w NHS jesli chodzi o stroj...

Hmm... no nie czytasz. Rada: Nie mecz sie i nie dyskutuj ze mna. Pa!

[minor.revisions]

ale dlaczego religijnych? czy nie ściągasz majtek publicznie tylko dlatego, że jestes katoliczką? cóż ty kobieto bredzisz?

[ichi51e]

Pozostaja pianki i stroje surferskie...

[princesswhitewolf]

jesli chca to czemu nie)))

wiesz ja w ogole nie lubie religii i przyznam otwarcie jestem "religistka". Nie jestem rasistka bo kolor nie ma znaczenia ale nie lubie religii zwlaszcza tych gdzie kobieta jest sprowadzana do podrzednej roli

[paszczakowna1]

Ale to nie są burki, tylko burkini. A Francuzi robią głupotę. Nie po raz pierwszy - pamiętam zakaz nakrywania głowy przez uczennice w szkole.

Oczywiście zawsze najłatwiej przyczepic się do kobiet. Łatwy cel.

>No sorry, ale w Arabii Saudyjskiej nie paradujemy w bikini na ich publicznych plazach....

A to standardy Arabii Saudyjskiej obowiązują w Europie? Mnie się zawsze zdawało, że chwalimy się wyższością moralną polegajacą na poszanowaniu praw jednostki, wolności osobistych i takich tam...

[princesswhitewolf]

> na poszanowaniu praw jednostki, wolności osobistych i takich tam...

wg takiego myslenia to sluby 5 latek z 56 latkami tez bylby kulturowym poszanowaniem praw jednostki, tak samo wycinanie lechtaczek

W kulturze Europy zachodniej jest rownouprawnienie. Zakrywanie kobiety jakas burka czy burkinia na glowie "bo kusi" nie jest przejawem emancypacji.

[jehanette]

Czyli rozbieranie kobiety przez uzbrojonych mężczyzn jest przejawem poszanowania prawa człowieka i podmiotowego stosunku do kobiety?
Wolność kończy się tam, gdzie zaczyna się wolność drugiego człowieka. Ślub z dzieckiem czy okaleczanie narządów płciowych czyni krzywdę tej osobie. Założenie dowolnego ubrania i wyjście na plażę nie krzywdzi nikogo. Zakazanie wejścia na plażę w stroju X krzywdzi ludzi, którzy z jakichś powodów taki strój chcą lub muszą nosić. Mnie osobiście przeraża ta historia, jest uprzedmiatawiająca na tak wielu płaszczyznach.

[kaz_nodzieja]

Rozbieranie? Nie dostała opcji "Proszę wyjść"?

[anasta3]

Uważam, że emigranci powinni szanować obyczaje kraju, w którym przebywają. O ile zakrywanie włosów mi nie przeszkadza, to czuję duży niepokój widząc kobiety z zakrytymi twarzami tak, ze widać im tylko oczy. Skąd mam wiedzieć, że to kobieta, a nie facet w makijażu. ???

[minor.revisions]

Po pierwsze nie emigranci tylko imigranci jeśli już, po drugie wiele z tych kobiet nie jest imigrantkami bo się urodziły we Francji.

[kaz_nodzieja]

Nadal nimi są.

[asmarabis]

Ja jestem bardziej Francuzka niz one chociaz we francji bylam ok. 10 razy

[szeera]

"Ja jestem bardziej Francuzka niz one chociaz we francji bylam ok. 10 razy"

Przykro mi. Spytałam się Francuzów (chrześcijan) i wolą muzułmanki w burkini niż Ciebie. Test z francuskości oblany.

[asmarabis]

hahahaahaha
co ci mieli powiedziec, nikt nie lubi sie przyznawac do bledow

[princess_yo_yo]

doskonale sobie zdajesz sprawe ze nie tak samo, mam nadzieje przynajmniej.

chyba ze uwazasz ze podniecanie sie kawalkiem szmaty, w imie nie wiem nawet czegom, ma taka sama wage jak okaleczanie czy to fizyczne czy psychiczne dzieci i kwestie wyrazania swiadomej zgody w kontekscie wspolzycia seksualnego i nie tylko.

zakaz burkini na basenie moze miec sens, obieg zamnkniety wody jak najbardziej rzadzi sie innymi prawami. zakaz przebywania na plazy w ubraniu tudziez kapania sie w ubraniu, jakimkolwiek, takiego sensu nie ma.

zakaz zakrywania twarzy w miejscach publicznych, tutaj mozna argumentowac rozsadnie w obie strony.

[andaba]

A to standardy Arabii Saudyjskiej obowiązują w Europie? Mnie się zawsze zdawało, że chwalimy się wyższością moralną polegajacą na poszanowaniu praw jednostki, wolności osobistych i takich tam...


O to to!

[princesswhitewolf]

When in Rome do as the Roman's do. Jesli jestem emigrantem to nie bede paradowac ostentacyjnie w stroju krakowianki z krzyzem na piersi.

Krolowa Danii bardzo ladnie to ujela: Królowa Danii do muzułmańskich imigrantów: chcecie tolerancji? Zapomnijcie o dawnym stylu życia.
www.pch24.pl/krolowa-danii-do-muzulmanskich-imigrantow--chcecie-tolerancji--zapomnijcie-o-dawnym-stylu-zycia,35210,i.html#ixzz4IG0oCJYd

jesli ktos sie decyduje na emigracje to i na przyjecie kultury kraju w jakim mieszkasz

[andaba]

"Jesli jestem emigrantem to nie bede paradowac ostentacyjnie w stroju krakowianki z krzyzem na piersi."

A czemu nie?

Mam wrażenie, że w takim Chicago to dość częsty widok i nikomu to nie przeszkadza.

Jeżeli przeszkadza, to znaczy, że społeczeństwo ma problem z tolerancją - i nie jest to wzór do naśladowania.

[princesswhitewolf]

niestety ja nie toleruje jakichkolwiek przejawow zniewolenia kobiet. Uwazam ze to nie powinno byc tolerowane: a wlasnie burki, burkinie temy sluza.

[triismegistos]

Ojj, już nie przesadzaj z tym "jakichkolwiek". W końcu popierasz narzucanie konkretnych strojów plażowych

[princesswhitewolf]

wiesz nic na to nie poradze ale ja nie toleruje prania mozgu od dziecinstwa kobietom wmawiajac im ze one kusza facetow jak czyms zaswieca czy lydka czy plecami czy czymkolwiek. Tym samym mezczyzni z tych kultur moga paradowac w gaciach i jest ok....
No sorry ja tego nie mam zamiaru przeskoczyc. Jestem za rownouprawnieniem na terenie Europy i zakazem ponizajacych dla kobiet praktyk

[triismegistos]

W związku z tym ochoczo popierasz zmuszanie do świecenia tymiż częściami ciała. W imię wolności, brawo

[kaz_nodzieja]

Nie ma obowiązku korzystania z plaży.

[triismegistos]

Gazeciarz, znowu ci się wydaje, że twoja opinia ma jakiekolwiek znaczenie?

[kaz_nodzieja]

A dlaczego nie? Ma takie samo znaczenie jak każdej jednej osoby komentującej to zdarzenie, czy to tu na forum czy pod artykułami.

[triismegistos]

princesswhitewolf napisała:

> No sorry ja tego nie mam zamiaru przeskoczyc. Jestem za rownouprawnieniem na te
> renie Europy i zakazem ponizajacych dla kobiet praktyk

Przeczytaj swoje własne słowa. Jesteś za zakazem poniżających praktyk i jednocześnie za nakazem paradowania o odpowiednio wyrozbieranych strojach.
SERIO? Nie rzuca ci się w oczy żadna sprzeczność?

[sumire]

Bo oczywiście zmuszenie tej konkretnej kobiety do rozebrania się nie było zapewne dla niej ani trochę poniżające...

[kaz_nodzieja]

Zmuszenie? Nie dostała opcji do wyboru pod tytułem zabranie manatków i opuszczenie plaży?

[minor.revisions]

ale z jakiej pyty miałaby opuscic plażę, to był prywatny teren tych policjantów?

[asmarabis]

Teren na ktorym obowiazuje okreslone prawo, ktoremu jakos wszyscy bez problemu sie podporzadkowali tylko ona jedna przyszla robic zadyme

[kaz_nodzieja]

Na plaży też obowiązuje prawo. Europejskie, nie szariackie, choć co do naszych zachodnich i północnych sąsiadów mam coraz większe wątpliwości.

[nathasha]

Widzialam ostatnio na plazy takie burkini i rzeczywiscie odczucia mam nieprzyjemne. Juz pomijam to ze jest upal a laska paraduje calkowicie zakryta, przy czym maz oczywiscie ubrany jak najbardziej zgodnie z warunki pogodowymi. To jeszcze wszyscy sie gapia, wiec burkini w naszej szerokosci geograficznej ma cel odmienny od zalozonego.

[minor.revisions]

no wiesz, równie dobrze można zakładać, że nakaz zakładania góry od bikini to przejaw zniewolenia. Co byś powiedziała, gdyby ci czterech uzbrojonych typów publicznie kazało pokazać cycki?

[nathasha]

<<Co byś powiedziała, gdyby ci czterech uzbrojonych typów publicznie kazało pokazać cycki?>>
Ucieszylabym sie!

[kolpik124]

Krakowianki w Chicago na ulicach z krzyżami?

Co palilas?



andaba napisała:

> "Jesli jestem emigrantem to nie bede paradowac ostentacyjnie w stroju krakowian
> ki z krzyzem na piersi."
>
> A czemu nie?
>
> Mam wrażenie, że w takim Chicago to dość częsty widok i nikomu to nie przeszkad
> za.
>
> Jeżeli przeszkadza, to znaczy, że społeczeństwo ma problem z tolerancją - i nie
> jest to wzór do naśladowania.

[ichi51e]

Dla mnie to chore. Czyli jak mieszkam w Niemczech to nie wolno mi w sedaku i koralach chodzic? To nie jest asymilacja a wynaradawianie.

[princesswhitewolf]

ichi jeszcze serdak to pol biedy bo nie swiadczy o tym, ze masz sie zaslaniac i nie kusic.

A tak poza tym celem trwalej emigracji jest jakby nie bylo asymilacja...

[andaba]

Tak zostały nauczone i źle się czują obnażając ciało.

Ja też nie rozbieram się przy ludziach, nie dlatego, żeby nie kusić, bo złudzeń nie mam, że kogoś stara baba skusi, tylko dlatego, że źle się czuję jak ktoś widzi moje nogi powyżej kolan, czy tyłek w opiętym stroju. W odwłoku mam, co ktoś inny o tym sądzi, ja się źle czuję i koniec. Ze zniewoleniem nie ma to nic wspólnego. A na pewno nie więcej niż depilacja.

[princesswhitewolf]

no wiec jesli chca nadal swoje tradycje praktykowac to tamze skad pochodza, Bedac w Europie do as the Romans do jak mowi przyslowie...

[andaba]

A w czym konkretnie tobie przeszkadza ta akurat tradycja?
Czy jak jedziesz do kraju muzułmańskiego, to kupujesz burkę, czy uważasz, że jeżeli wjechałaś legalnie do kraju, to możesz być sobą?
Dobra, nie jeździsz, ale inne kobiety jeżdżą i nie wkładają burek.

[nathasha]

Princess powiedziala ze ta tradycja jest tylko przejawem.zniewolenia kobiety, w tym jej to przeszkadza. Bo co innego jak nie chcesz sie rozbierac bo nie lubisz pokazywac swojego ciala a co innego jak nie mozesz i jedyne na co Ci pozwalaja to specjalne stroje zakrywajace wszystko!

[triismegistos]

Czyli co- zakaz rozbierania się jest wstrętny i godzi w wolność i godność kobiety, ale nakaz rozbierania się jest ok????

[princesswhitewolf]

ale tu nie chodzi o nakaz rozbierania czy ubierania. Nie zauwazylas ze te kobiety musza chodzic w burkach czy burkiniach a nie moga chodzic po prostu w plaszczu do kostek? Dlaczego? Nie zauwazylas ze nie chodza a chodza konkretnie w tych a nie innych strojach zakrywajacych?

Bo to jest stroj majacy "znaczenie kulturowe" a nie utylitarne. Chodzi o znaczenie "skromnosci" i nie bycia "bezwstydna"

[triismegistos]

No jasne, na pewno w płaszczu do kostek wygodniej i bardziej komfortowo się wykąpać niż w burkini

[princesswhitewolf]

tris odmawiasz zrozumienia ze burka to SYMBOL i upierasz sie na temat funkcjonalnosci.

[triismegistos]

Przepraszam, to nie ja proponowałam zastąpienie burkini płaszczem do kostek

[minor.revisions]

> ale tu nie chodzi o nakaz rozbierania czy ubierania. Nie zauwazylas ze te kobiety musza chodzic w burkach czy burkiniach a nie moga chodzic po prostu w plaszczu do kostek?

Koran czy prawo im zabrania chodzenia na plażę w płaszczu do kostek? Serio? A ja byłam przekonana, że one wolą burkini, bo w tym się da pływać, a w płaszczu - nie bałdzo.

[nathasha]

Ale kto nakazuje rozbieranie sie? Jesli mowisz o zdj to szczerze watpie by "kazali" jej sie rozebrac

[sumire]

A artykuł się przeczytało?

[nathasha]

A przeczytalo sie cokolwiek innego oprocz artykulu na gazecie? Wedlug merostwa w Nicei kobieta w zaden sposob nie byla zmuszana do rozebrania sie, sama uniosla bluzke zeby pokazac ze pod nia ma kostium.

[asmarabis]

No proszę czyli jednak czysta prowokacja-może nawet to taka ustawka była jak z Pudelka?

[araceli]

nathasha napisała:
> Wedlug merostwa
> w Nicei kobieta w zaden sposob nie byla zmuszana do rozebrania sie, sama
> uniosla bluzke zeby pokazac ze pod nia ma kostium.


OJP! Unosiła bluzkę przy każdym przechodzącym a policjanci tak sobie tylko przechodzili czy 'dobrowolnie' uniosła na żądanie policjantów?

[nathasha]

No ale wez sie zastanow, tam byli ludzie, swiadkowie, zaden policjant by nie osmirlil sie zadac podniesienia bluzki, przeciez to moze grozic zwolnieniem. Wypisywali jej mandat ktorego chciala uniknac wiec pokazywala ze to nie burkini.

[sumire]

Nie ośmieliłby się? Serio? Trzech uzbrojonych gości kontra jedna kobieta. Czego niby oni mają się obawiać?

[triss_merigold6]

Że pan ma pas szahida pod tym namiotem. W wypadku "Francuzów" arabskiego pochodzenia, to bardzo prawdopodobne.

[joa66]

triss, gdyby to było takie proste - pod wieloma moimi ubraniami też się pas szahida zmieści Przypomnij sobie jak byli ubrani zamachowcy w Europie.

[triss_merigold6]

Cóż, należy wzmóc face control.

[kaz_nodzieja]

Ale nie masz wyglądu "nieeuropejskiego" więc zapewne nikt na Ciebie by nie zwrócił większej uwagi. Póki co białas dokonujący zamachu to wyjątek niż reguła.

[minor.revisions]

> Że pan ma pas szahida pod tym namiotem. W wypadku "Francuzów" arabskiego pochodzenia, to bardzo prawdopodobne.

Aaaa. I dlatego ematka proponuje, żeby muzułmanki na plażę zamiast w burkini chodziły w niekontrowersyjnych, obszernych płaszczach. Bo jak wiadomo, znacznie trudniej ukryć pas szachida pod płaszczem niż pod obcisłym strojem kapielowym

[triss_merigold6]

W zasadzie bez sensu jest chodzić na plażę w obszernych płaszczach, ale o ile płaszcz nie ma wymiaru ideologicznego, o tyle burka ma i oznacza wrogie nastawienie do szeroko rozumianej kultury i obyczajowości Zachodu.

[nathasha]

A gdzie jest nakaz rozbierania sie? I czemu skoro te burki sa takim fajnym przejawem tradycji i nie godza w nasza kulture nie sa one zakladane przez facetow?

[princesswhitewolf]

otoz to natasha


Walczymy o rownosc plac dla kobiet, a z drugiej strony zezwalamy by mezczyzni opresywnie zakuwali kobiety w burki sami spacerujac w gaciach na plazy. Moze pozwolmy jeszcze to propagowac jako glowny nurt. Witamy w sredniowieczu.

[triismegistos]

No jasne, nakażmy im się ubierać w bikini, od razu staną się bardziej wolne

[princesswhitewolf]

sprowadzasz sprawe do absurdu triss a przeciez wiesz ze burka to symbol zaslaniania ciala kobiety by nie kusila biednych mezczyzn arabskich

[triismegistos]

Uhm, pewnie. Wprowadźmy od razu nakaz noszenia miniówek, bo spodnie, czy długie spódnice zasłaniają ciała, żeby nie kusiły biednych białych mężczyzn

[princesswhitewolf]

rzecz w tym by w ogole nie dyktowac babskich wyborow wg widzimisie biednych bialych czarnych czy brazowych tudziez zoltych... misiow ani ich problemami z chucia.

[triismegistos]

No wreszcie załapałaś! Tak, własnie, zostawmy kobietom wolność wyboru. Obojętnie, czy tym wyborem będzie bikini składające się z kilku sznurków, czy burkini.

[minor.revisions]

ale jak to jest, żółty miś nie może dyktować żółtej misiowej a zielony miś nie może dyktować zielonej misiowej, ale żółty miś może dyktować zielonej misiowej, a zielony - żółtej? Coraz bardziej mnie zadziwia to staranne wykształcenie, które ponoć odebrałaś.

[sumire]

Gdzie jest nakaz rozbierania się? Jeśli tego nie zrobisz, dostaniesz mandat. To nie nakaz?

[nathasha]

Ale jakiego rozbierania?? Jest zakaz noszenia burkini, kostiumowego odp burki, a nie spodnicy po kostki czy dlugiego rekawka.

[ichi51e]

No ale jak pokazuje przepieknienprzyklad Tatarow mozna byc Tatarem muzulmaninem i Polakiem. I to jest wzor do ktorego powinno sie dazyc. Malo sie reklamujemy.

[princesswhitewolf]

wiesz islam niejedno ma imie. Sa kraje i odmiany islamu gdzie kobiety nie sa zakute w burki i moga chodzic ubrane w normalne stroje. Nie sa tymi Kusicielkami Zla ktore trzeba zakrywac i faceci sobie jakos radza ze swoja chucia...

[sumire]

Super zdjęcie po prostu. Trzech facetów stoi nad kobietą i każe jej się rozebrać.

[andaba]

No nie?
Jaka tolerancja, jaki postęp!

[konsta-is-me]

W imie tolerancji mamy pozwalac na wszystko, czy jak ?
No to powiedz sobie ze nie sa tolerancyjni, ojej.

[araceli]

konsta-is-me napisała:
> W imie tolerancji mamy pozwalac na wszystko, czy jak ?

A czemu masz nie 'przyzwolić' ubierać się komuś jak chce? Ubędzie Ci jak Ty ubierze bikini a inna kobieta burkini? Ubędzie Ci jak zakonnica na plaży będzie w habicie?

[kaz_nodzieja]

A ubędzie coś komu jak pójdę na ulicę w koszulce ze swastyką albo napisem typu "Popieram Ku Klux Klan"?

[triss_merigold6]

Widziałam koszulki KKK z choinkami i napisem "We wish you a white Christmas".

[joa66]

Obrzydliwe. Rasistowskie. Przypominam, że większość czarnych obywateli USA to chrześcijanie. Za napisem nie stoi nic poza czystym rasizmem, którego nic nie usprawiedliwia.

[kaz_nodzieja]

To tylko koszulka. Zwykły strój.

[triismegistos]

Oczywiście w imię wolności, godności i poszanowania praw tejże kobiety

[iwoniaw]

Trzech facetów stoi nad kobietą i każe jej się rozebra
> ć.

No dokładnie
W sumie strach jechać na francuską plażę - co prawda nie jestem muzułmanką i nie mam burkini, ale nie lubię się smażyć w słońcu i zdarza mi się siedzieć na plaży w sukience (długiej!) i w kapeluszu/chustce. Ludzi w legginsach i bluzkach na plaży widziałam masę. W jaki sposób to narusza świeckość państwa i dobre obyczaje?

[nathasha]

Nie wiemy czy oni kazali jej sie rozebrac czy ona sama zaczela to robic chcac uniknac mandatu

[iwoniaw]

Tak czy owak - chciałabyś, żeby policjant mógł w miejscu publicznym nakazać ci zdjąć dowolną część garderoby, którą ty założyłaś, bo uznałaś ją za konieczną?

[nathasha]

Powtarzam ze to co widac na zdj niekoniecznie jest prawda, tzn sama z siebie mogla zaczac sie rozbierac.

[triismegistos]

Zupełnym przypadkiem kiedy stanęło nad nią trzech policjantów, jasne

[nathasha]

Policjanci nie sa glupi, dobrze wiedza ze gdyby kazali jej sie rozebrac sprawa w sadzie bylaby dla niej wygrana nie mowiac o dyscyplinarce dla nich.

[araceli]

nathasha napisała:
> Powtarzam ze to co widac na zdj niekoniecznie jest prawda, tzn sama z siebie
> mogla zaczac sie rozbierac.

Ty tak na serio????

[nathasha]

Zreszta tak mowil mer Nicei, kobieta sama podniosla bluzke zeby pokazac ze pod spodem ma krotki top. Wiec, tak, ja tak na serio.

[araceli]

nathasha napisała:
> Zreszta tak mowil mer Nicei, kobieta sama podniosla bluzke zeby pokazac ze
> pod spodem ma krotki top.

Tak oczywiście - pani siedziała na plaży i przed każdym przechodzącym podnosiła bluzkę a policjanci tak sobie tylko przechodzili i się załapali.

A mer oczywiście był bezstronnym obserwatorem całej sytuacji

[nathasha]

Mer zna raport policji w tej sprawie, Ty widzisz tylko to co na zdjeciu i wysuwasz tak daleko idace wnioski ze nic dziwnego ze fakt publikuje obrazki wieloryba w rzece, Polak wszystko lyknie

[d.o.s.i.a]

>>> Tak czy owak - chciałabyś, żeby policjant mógł w miejscu publicznym nakazać ci zdjąć dowolną część garderoby, którą ty założyłaś, bo uznałaś ją za konieczną?

Alez tej kobiecie nikt nie kazal sie rozbierac - tylko zalozyc odpowiedni stroj. Mogla byc to np. sukienka.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Alez tej kobiecie nikt nie kazal sie rozbierac - tylko zalozyc odpowiedni stroj
> . Mogla byc to np. sukienka.

A co jest nieodpowiedniego w leginsach i tunice?????

[d.o.s.i.a]

>>> A co jest nieodpowiedniego w leginsach i tunice?????

Moga byc leginsy i tunika oraz "leginsy i tunika" vel islamski stroj kulturowy. Nie czaisz roznicy? Szkoda.

[minor.revisions]

Ja czaję. "Leginsy i tunika" są zrobione z materiałów, które się nie rozciągają i nie ważą sześć kilo jak są mokre oraz szybko schną.

[d.o.s.i.a]

>>> Ja czaję. "Leginsy i tunika" są zrobione z materiałów, które się nie rozciągają i nie ważą sześć kilo jak są mokre oraz szybko schną.

Pudlo.

[minor.revisions]

Dosia odstaw to co bierzesz i zmień dilera.

[minor.revisions]

czyli twirdzisz dosiu, że burkini jest niewygodnym strojem do pływania, nasiąka wodą, schnie trzy godziny, jest ciężkie, sztywne i drapie gdy jest mokre?

[d.o.s.i.a]

>>> czyli twirdzisz dosiu, że burkini jest niewygodnym strojem do pływania, nasiąka wodą, schnie trzy godziny, jest ciężkie, sztywne i drapie gdy jest mokre?

Nic takiego nie twierdze. Twierdze natomiast, ze jest wiele innych strojow umozliwiajacych plywanie, a nie wygladajacych jak muzulmanska manifestacja kulturowa. Jesli ktos tego nie rozumie ten, coz, moze nie powinien chodzic na plaze.

[minor.revisions]

Nie nie kłamczuszko. Była mowa o tym, czym się różnia legginsy od "legginsów". I co to niby jest tym "innym strojem umozliwiającym pływanie"? Obszerny płaszcz?

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Moga byc leginsy i tunika oraz "leginsy i tunika" vel islamski stroj kulturowy.
> Nie czaisz roznicy? Szkoda.


Czyli po prostu walimy w muzułmanów za bycie muzułmanami. Takie te 'nasze wartości' - każemy kobietom paradować z gołą du..ą.

[minor.revisions]

> Czyli po prostu walimy w muzułmanów za bycie muzułmanami.

W muzułmanki. Muzułmanów jakoś nikt nie tyka, chociaż to w przeważającej większości panowie a nie panie stoją za zamachami.

[marzeka1]

I właśnie DLATEGO ta akcja na plaży nie podoba mi się.

[d.o.s.i.a]

>>> Czyli po prostu walimy w muzułmanów za bycie muzułmanami.

Jesli Ci muzulmanie musza zalozyc obrazajace zachodnie spoleczenstwo burkini bo sie udusza to tak, zasluguja na utrudnianie im zycia.

>>> każemy kobietom paradować z gołą du..ą.

A ktoz im kaze paradowac z gola dupa, na litosc pana???!!!!

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Jesli Ci muzulmanie musza zalozyc obrazajace zachodnie spoleczenstwo burkini

Opanuj swoje szalejące ego i nie wypowiadaj się w imieniu 'zachodniego społeczeństwa'. Mów za siebie - mnie burkini nie obraża - zmuszanie do rozbierania już tak.

[d.o.s.i.a]

>>> Opanuj swoje szalejące ego i nie wypowiadaj się w imieniu 'zachodniego społeczeństwa'. Mów za siebie - mnie burkini nie obraża - zmuszanie do rozbierania już tak.


Opanuj swoje szalejace niezrozumienie slowa pisanego i przyjmij do wiadomosci, ze nikt nikogo nie zmusza do rozbierania, a jedynie do zakladania stroju, ktory nie obraza i nie manifestuje religijnosci.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Opanuj swoje szalejace niezrozumienie slowa pisanego i przyjmij do wiadomosci,
> ze nikt nikogo nie zmusza do rozbierania, a jedynie do zakladania stroju, ktory
> nie obraza i nie manifestuje religijnosci.


Ciebie obraża - nie jesteś pępkiem świata. Zakaz habitów to pogadamy.

[kaz_nodzieja]

W Polsce byłoby to nie do pomyślenia, sami przyznacie.

[ichi51e]

Nie przeszkadzaja mi burki na polskiej plazy. Czasem wieje potwornie. Jak w uk maja przepisy ze musisz byc w kostiumie na plazy - no coz ich sprawa aczkolwiek nie wolno byc na plazy w burkini? Opalav sie w burkini? Spacerowac? Sliska sprawa - a w sukience mozna byc na plazy?

[princesswhitewolf]

tu chodzi o element kulturowy przeciez i konkretny stroj mowiacy" kobieta ma byc skromna i zakryta" a nie element utylitarny stroju: bo wieje.

[iwoniaw]

Uważasz, że to właściwe, że policjant będzie oceniał, czy "wystarczająco wieje", czy też próbujesz się okrywać w sposób "nieuzasadniony"? Serio?
Dla mnie zmuszanie kogokolwiek do rozbierania się bardziej niż on się czuje komfortowo (z przyczyn dowolnych) jest po prostu obrzydliwą przemocą i naruszeniem podstawowych praw człowieka.

[minor.revisions]

Dla kobiety która zawsze chodzi zakryta burkini to strój utylitarny, przecież nie może tak po prostu zrzucić długich ciuchów i wyjśc na plażę gdzie nei ma kawałka cienia ze skórą zupełnei na to nieprzygotowaną.

[szeera]

A bikini to element kulturowy mówiący "kobieta jest obiektem seksualnym i ma być zawsze dostępna dla mężczyzny". Szczerze, to nie wiem co bardziej uprzedmiotawia kobietę: burkini czy bikini oczywiście z obowiązkową depilacją wszędzie. Ciekawe jakby się Europejki ubierały i depilowały gdyby przemoc kulturowa wobec nich się w końcu w Europie skończyła.

[asmarabis]

CZy ematki- panie w srednim wieku paraduja po plazy w bikini ze stringami?
Raczej nie, tylko w dostojnym zakrytym stroju ze znanej marki, wiec strzelilas jak kula w plot

[larrisa]

To o czym mówią slipki?

[konsta-is-me]

Ha ha -myslisz ze muzulmanki po burkami nie musza sie depilowac?
Akurat w kulturach arabskiej owlosienie ciala kobiety jest duzo wiekszym tabu niz w Europie
I ze pod czadorami nie maja makijazu ??
Nie nosza pod nim normalnych ubran czy bizuterii ?

Ot-kolejny europejski punkt widzenia, osoby ktora nie ma o tym pojecia .

A skad wziete zdanie ze noszac bikini masz byc "dostepna seksualnie" to nie wiem, ale twoj sposob widzenia kobiet mnie przeraza.

[salinas]

konsta-is-me napisała:

> Ha ha -myslisz ze muzulmanki po burkami nie musza sie depilowac?
> Akurat w kulturach arabskiej owlosienie ciala kobiety jest duzo wiekszym tabu n
> iz w Europie


Już za czasów Sulejmana Wspaniałego kobiety w haremie depilowały się wszędzie oprócz głowy. Te zwyczaje, np. depilacji ,czy spędzania czasu w hamamie świetnie opisał znakomity polski orientalista J. Łątka w książce ,,Tajemnica haremów".
> A skad wziete zdanie ze noszac bikini masz byc "dostepna seksualnie" to nie wie
> m, ale twoj sposob widzenia kobiet mnie przeraza.

[cosmetic.wipes]

Przypominam nieśmiało, że europejskie katolickie zakonnice też zakrywaja ciało że względów religijnych i "żeby nie kusić". Ostatnio tak ubrane tancowaly na polskiej plazy wielbiac wizerunek swego oblubienca.

[asmarabis]

Tanczaca i tryskajaca radoscia zakonnica i naburmuszona kobieta w namiocie ktorej sie wydaje ze europejczycy zyja tylko po to zeby ja dyskryminowac i czyhaja na jej kulture, to dla ciebie dokladnie to samo?
Wow, jaki swiat jest prosty

[cosmetic.wipes]

Kobieta na plazy w stroju zakrywajacym ciało z powodów religijnych i obyczajowych. Tak, to dokładnie to samo.

[kaz_nodzieja]

I też odpowiadają za zamachy?

[cosmetic.wipes]

Odpowiadają za handel i zabijanie dzieci z prowadzonych przez klasztory domów dla samotnych matek. Oraz za maltretowanie wychowanków sierocincow.

[kaz_nodzieja]

Obecnie?

[cosmetic.wipes]

Oczywiście, że obecnie odpowiadają, wszak ich zbrodnie jeszcze nie zostały rozliczone.

[kaz_nodzieja]

Czy obecnie stwarzają niebezpieczeństwo?

[asmarabis]

Czy ich celem jest wymordowanie wszystkich europejczykow bo ich dyskryminuja?

[cosmetic.wipes]

Mordowaly europejskie dzieci.

[kaz_nodzieja]

Obecnie??

[asmarabis]

Ale planuja jeszcze mordowac, snuja plany i produkuja bomby w domowym zaciszu?

[cosmetic.wipes]

Kościół katolicki w przeciwieństwie do ISIS nie chwali się swoimi zbrodniami, a sprawców kryje i wybiela.

[asmarabis]

No wlasnie, i to jest kwintesencja problemu, super to ujelas. Muzulmanie chwala sie w kazdej dziedzinie zycia swoja wiara, nawet na plazy nie moze byc spokoju i porzadku

[kaz_nodzieja]

Ale obecnie nie zabija nikogo w imię "wiary" ani nie zachęca innych do zabijania niewiernych.

[asmarabis]

Z ta drobna roznica ze siostry byly w pracy bo krecily teledysk, i pojawily sie tam raz w drodze wyjatku

[cosmetic.wipes]

I co z tego? Były na plaży w habitach? Były.

[asmarabis]

Zakaz chyba nie dotyczy krecenia reklam i teledyskow ale plazowania/kapieli?

[konsta-is-me]

Doskonale wiecie ze burka jest symbol em religijnym.
Albo kulturowym a ja chce zyc w swojej kulturze , nie arabskiej.
Sukienka, a nawet plaszcz z kapturem na plazy to zupelnie co innego.

[princess_yo_yo]

ale w jaki sposob to ze ktos na plazy nie nosi bikini tylko burkini godzi w twoja kulture? w jakis sposob twoja kultura jest dyskryminowana, czujesz sie wyrzucona poza nawias, lekcewazona? bo ktos kolo ciebie na kocu siedzi w jeansach, koszuli i czapce albo burkini.
fascynujace! a fakt ze ktos na mojej europejskiej plazy chce dyktowac odgornie normy stroju poza uznanym powszechnie zwyczajem okrywania 'narzadow plciowych' to jest jak najbardziej wprowadzanie zwyczajow spod znaku isis i spolki.

[princesswhitewolf]

burkini ma konkretny kontekst kulturowy. Zakrywa kobiete bo pokazywanie czesci ciala jest bezwstydne. Wlosy tez sa bezwstydne itd...

[princess_yo_yo]

przestan prosze wypisywac rzeczy oczywiste z wysokiego konia, my to wszystko wiemy tak samo jak weimy ze nie da sie argumentowac ze zabranianie muzulmance z wypranym mozgiem kapieli w morzu w burkini w jakikolwiek sposob poprawia standing kultury europejskiej albo jej samopoczucie.

[lauren6]

A ty dlaczego nosisz bikini na plaży? Pokazywanie krocza jest bezwstydne? Włosy łonowe są bezwystydne? Jak jesteś taka wyzwolona i ponad religijne oraz kulturowe zniewolenia idź się przejdź nago ulicą. Mamy ładną pogodę, nie zmarzniesz.

[nangaparbat3]

To prawda. Wyobraź sobie teraz, że z jakiegoś powodu mieszkasz w kraju, gdzie panuje zwyczaj obnażania na plazy krocza. Po prostu kostium ma w tym miejscu rozciecie, a tubylczynie kladą się na plazy rozkladajac szeroko nogi.
Ty przychodzisz w zwyklym stroju kapielowym i każą Ci sie wynosic albo proponują, że na miejscu rozetną. To jest OK?

[quilte]

Rozumiem, że oczywista odpowiedź ma być inna, ale - tak, to jest OK. Z tego powodu ja na przykład nie jeżdżę do krajów arabskich, w których musiałabym dostosować garderobę/zachowanie do lokalnych wymogów. a) Nie odpowiada mi ideologia, z której wymogi te wynikają b) Spojrzenia tamtejszych panów bardzo mnie krępują c) Byłoby mi gorąco. Ponieważ do głowy by mi nie przyszło, że lokalsi powinni dostosować się do mnie, oszczędzam sobie dyskomfortu nie jeżdżąc w takie miejsca.

[minor.revisions]

> Rozumiem, że oczywista odpowiedź ma być inna, ale - tak, to jest OK. Z tego powodu ja na przykład nie jeżdżę do krajów arabskich, w których musiałabym dostosować garderobę/zachowanie do lokalnych wymogów

A gdyby nagle taki wymóg pojawił się w kraju, w którym się urodziłaś i wychowałas? Bo przeciez te muzułmanki na francuskich plażach to raczej nie turystki.

[asmarabis]

>
> A gdyby nagle taki wymóg pojawił się w kraju, w którym się urodziłaś i wychował
> as? Bo przeciez te muzułmanki na francuskich plażach to raczej nie turystki.


Nagle to pojawilo sie burkini 12 lat temu, jakos wczesniej dawano sobie rade bez niego a teraz nagle udajemy ze jest NIEZBEDNE i wloczymy sie po sadach zeby tylko moc je ubierac?
czy to nie prowokowanie i szukanie zaczepki?

[olena.s]

Nagle pojawiło się to bikni, ileś tam lat temu, jakos wczesniej dawano sobie rade bez niego a teraz nagle udajemy ze jest NIEZBEDNE..... - nie sądzisz?

[asmarabis]

Czy bikini KOMUKOLWIEK kojarzy się z podkładaniem bomb z gwoździami i podzynaniem gardeł maczeta?????????? ??????????

[minor.revisions]

wiesz są tacy co im się wszystko z dupą kojarzy. No a tobie, dosi i paru innym w tym wątku wszystko się z zamachami kojarzy, np ale to jest wasz wewnętrzny problem i trudno karać innych za wasze dewiacje.

[olena.s]

Post, na który odpowiedziałam, dziwił się, że jakim cudem ktos uznaje za niezbedne coś, czego nie było dopiero co. Teraz doczepiasz do tego swoje skojarzenia....

[asmarabis]

Ale do czego ty pijesz - czy KTOKOLWIEK ma problem z bikini i debatuje na ten temat??????

oprocz muzulman oczywiscie.....

[minor.revisions]

> Nagle to pojawilo sie burkini 12 lat temu, jakos wczesniej dawano sobie rade bez niego a teraz nagle udajemy ze jest NIEZBEDNE

to może poczytaj sobie, jak powstało burkini i jak sobie "radzono" wczesniej.

[asmarabis]

> Ty przychodzisz w zwyklym stroju kapielowym i każą Ci sie wynosic albo proponuj
> ą, że na miejscu rozetną. To jest OK?


No wlasnie- u siebie nie moge sie spokojnie opalac bo obok mnie siedza monstra w namiotach i ja sie niekomfortowo czuje, pojade gdzies indziej tez nie ma spokoju bo mi beda stroj rozcinac- jak zyc i gdzie sie podziac?

[d.o.s.i.a]

>>> Ty przychodzisz w zwyklym stroju kapielowym i każą Ci sie wynosic albo proponują, że na miejscu rozetną. To jest OK?

Tak, to jest jak najbardziej ok. Bo to oxnacza ze 1) Twoje krocze nie robi Na nikim absolutnie zadnego wrazenia wiec zadna krzywda sie Tobie nie stanie jak swoje pokazesz, 2) zachowujac sie nuezgodnie z norma pokazujesz, ze tej normy nie akceptujesz I ta norma dla Ciebie to cos niepozadanego, ostentacyjnie ta norme lamiesz.

[d.o.s.i.a]

I dodam jeszcze, ze za wejscie w ubraniu na plaze nudystow tez mozna zostac wyproszonym I poproszonym o zdjecie ubrania. W saunach w ktorych chodzi sie nago reczniki sa tez niemile widziane. Normalnie zamach na wolnosc!

[minor.revisions]

> I dodam jeszcze, ze za wejscie w ubraniu na plaze nudystow tez mozna zostac wyproszonym I poproszonym o zdjecie ubrania.

Przez policję? I za niezdjęcie ubrania grozi mandat?

[asmarabis]

Serio myslisz ze to nie jest uregulowane i na plazy nudystow mozna sobie siedziec w ubraniu?
I jeszcze pewnie myslisz ze po ulicach miast polskich mozna chodzic nago?

Jak nic wychowalas sie w buszu afrykanskim

[mm4m]

W saunach się nie chodzi. Na ręczniku się siada.

[ichi51e]

No wlasnie ja tez tego nie rozumiem. Choc przyznam sie ze nie wiem tez po co ktos siedzi na plazy w burkini. Jego sprawa. Choc dziwne.

[princesswhitewolf]

bo te kobiety tez chca sie kapac i korzystac z morza. Nie wolno jednak im sie rozbierac wiec takowy stroj wymyslono. Burkini to taka mniejsza wersja burki na potrzeby plazy.

Biedne to kobiety i tyle...

[shalalu]

princesswhitewolf napisała:

> bo te kobiety tez chca sie kapac i korzystac z morza. Nie wolno jednak im sie r
> ozbierac wiec takowy stroj wymyslono. Burkini to taka mniejsza wersja burki na
> potrzeby plazy.
>
> Biedne to kobiety i tyle...

Tak , nawet bardzo biedne . U mnie w tej chwili 33 stopnie w cieniu a mułzumańskie kobiety snują się w otoczeniu męskiej asysty zakutane w czarne burki , na nogach sandały i czarno-bure skarpety . A zapach jaki roztaczają wokół siebie nazywa się smrodem .
Współczuję tym kobietom poświęceń dla tradycji , religii i niechęci do akceptacji wygody .

[ichi51e]

Akurat pod tym namiotem jest przyjemne cieplo bo masz wlasny cien. Nie bez powodu wywodzi sie z goracego pustynnego klimatu.

[nangaparbat3]

Amen.

[princesswhitewolf]

a kysz z tymi religijnymi wtretami ))))))

[konsta-is-me]

Princess yo yo -to do mnie?

[princess_yo_yo]

tak do ciebie, wytlumacz mi prosze w jaki sposob burkini na plazy godzi w twoja kulture. w jakis sposon ja zmienia, umniejsza? w jaki sposob twoja kultura cierpi bo inna kobieta obok ciebie na plazy nie nosi bikini?

[konsta-is-me]

Przeciez napisalam.
Moze sobie siedziec w czapce, kaloszach I futrze z renifera, w ktorym miejscu pisze ze to mi przeszkadza??
To ty dopisujesz sobie cos o dzinsach, I w dodatku kazesz mi na to opowiadac !
Kompletnie bez sensu, moze doczytaj post zanim odpowiedz.

[princess_yo_yo]

gdzie napisalas? napisalas cos na temat ze my wiemy ze burka to symbol religijny? tak wiec symbole religijne godza w twoja kulture? w jaki sposob burkini, bo o tym rozmawiamy, na plazy kolo ciebie umniejsza albo godzi w twoja tozsamosc kulturowa. moze napisz cos wiecej o twojej specyficznej tozsamosci kulturowej, bedzie mi latwiej zrozumiec problem.

[konsta-is-me]

Ale po co, skoro po raz setny napisze, a ty po raz setny powiesz to samo?

[konsta-is-me]

Chcesz sie bawic w "kopiuj-wklej" do wieczora, czy jak ?
I za kazdym razem bedziesz mi wmawiac coraz to nowe rzeczy ktorych NIE napisalam?
Dzinsy I trampki, czy tam czapka, teraz wymyslasz cos o bikini

[princess_yo_yo]

gdzie w moim poscie pojawia sie slowo bikini? napisalas wyzej ze chcesz zyc w swojej kulturze wiec wyjasnij prosze w jaki sposob burkini na plazy w twoja kulture godzi. w jaki sposob ten ubior na plazy sprawia ze nie czujesz ze zyjesz w swojej kulturze. bardzo mnie to interesuje.

[d.o.s.i.a]

>>> ale w jaki sposob to ze ktos na plazy nie nosi bikini tylko burkini godzi w twoja kulture?

Istnieje nieskonczenie wiele strojow, ktore nadaja sie na plaze, ktorymi mozna przykryc cale cialo. Dlaczego wiec musi byc akurat burkini? Wg mnie to taka manifestacja - nie zaloze zwyklej sukienki, bede tu na plazy manifestowac swoja przynaleznosc religijna, chociaz wiem, ze jestem w ultra-laickim kraju, w dodatku na plazy, na ktorej w imie islamu gosciu rozkwasil na chodniku 80 osob nie dalej jak miesiac temu.
Gdyby pani nie godzila w nasza kulture, to zalozylaby normalny stroj, a nie manifestowala.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Istnieje nieskonczenie wiele strojow, ktore nadaja sie na plaze, ktorymi mozna
> przykryc cale cialo. Dlaczego wiec musi byc akurat burkini? Wg mnie to taka man
> ifestacja - nie zaloze zwyklej sukienki, bede tu na plazy manifestowac swoja pr
> zynaleznosc religijna,


Czyli należy nakazać rozebrać się na plaży zakonnicom albo wyrzucić je z niej?

[d.o.s.i.a]

>>> Czyli należy nakazać rozebrać się na plaży zakonnicom albo wyrzucić je z niej?

A czy to ksiadz rozjechal te 80 osob na deptaku w Nicei?

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> A czy to ksiadz rozjechal te 80 osob na deptaku w Nicei?


Nie - zgwałcił setki jak nie tysiące chłopców i dziewczynek. Mało?

[d.o.s.i.a]

>>> Nie - zgwałcił setki jak nie tysiące chłopców i dziewczynek. Mało?

W imie religii?

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> W imie religii?

Często wykorzystując swoją religijną pozycję.


A takim usprawiedliwianiem zbrodni na dzieciach jak Twoje po prostu rzygam.

[d.o.s.i.a]

>>> A takim usprawiedliwianiem zbrodni na dzieciach jak Twoje po prostu rzygam.

Nie po raz pierwszy na tym forum pokazujesz kompletne niezrozumienie slowa pisanego.

[marzeka1]

Nie podoba mi się ta akcja i sposób jej przeprowadzenia, nie podoba bardzo.
Zdecydowanie aż takie zaangażowanie policji wolałabym widzieć wobc agresywnych facetów.
I jakoś ten strój na plaży mnie razi- mnie zaskakuje totalne owinięcie kobiety czarnym strojem, gdzie tylko kawałek oczu widać. I na ulicy na takie stroje zakaz rozumiem.

[asmarabis]

Jeśli mieszkasz w Polsce to nic dziwnego ze cię nie razi, skoro tylko w internecie je widujesz a nie na zywo

[minor.revisions]

A ja nie mieszkam w Polsce, widuję burkini na plazy i tez mnie nie razi. A ostatnio widziałam na plaży a nawet w wodzie Rosjankę w chustce na głowie, takiej zawiązanej jak u babuleńki z ruskich bajek. I jakoś nie wzbudzała sensacji.

[marzeka1]

Miało być "nie razi", wyszło "razi"- nie, taki strój na plaży nie razi mnie.

[minor.revisions]

> A czy to ksiadz rozjechal te 80 osob na deptaku w Nicei?

A od kiedy w zachodnim prawie obowiązuje odpowiedzialność zbiorowa? Czujesz się odpowiedzialna za zbrodnie Ku Klux Klanu?

[d.o.s.i.a]

>>> A od kiedy w zachodnim prawie obowiązuje odpowiedzialność zbiorowa?

Paradujac w burkini pani manifestuje swoje poparcie dla dzialan ekstremistow.

[sasanka4321]

>Paradujac w burkini pani manifestuje swoje poparcie dla dzialan ekstremistow.<

Z czego Ty ten wniosek wyciagnelas???

[d.o.s.i.a]

>>>> Z czego Ty ten wniosek wyciagnelas???

Z tego, ze ludzie sa obecnie bardzo tkliwi na wszelkie manifestacje muzulmanskiej kultury. Noszenie burkini moze obrazac wiele osob, wiec jesli z uporem maniaka ktos zaklada burkini zamiast inny wygodny stroj, to mozna to odebrac jako manifestacje.

[sumire]

A wiesz, że cała afera spowodowała gwałtowny wzrost sprzedaży burkini i że kupują je także niemuzułmanki?...

[asmarabis]

Ty juz masz tez to burkini czy dopiero bedziesz zamawiac?

[sumire]

A zabronisz?
Czy może doniesiesz na policję, bo przecież samo noszenie określonej garderoby jest tożsame z popieraniem ISIS? Co prawda wyłącznie wtedy, gdy robią to kobiety, ale jednak?

[kaz_nodzieja]

Islam, ISIS, nie ma znaczenia. Jedno zło.

[kaz_nodzieja]

A aresztowanie mężczyzny za posiadanie koszulki ze swastyką sprawi wzrost zakupu takich koszulek?

[minor.revisions]

> Z tego, ze ludzie sa obecnie bardzo tkliwi na wszelkie manifestacje muzulmanskiej kultury. Noszenie burkini moze obrazac wiele osob, wiec jesli z uporem maniaka ktos zaklada burkini zamiast inny wygodny stroj, to mozna to odebrac jako manifestacje.

Dlaczego muzułmanki mają się dostosowywac do tego, że ktoś jest pop..rdolony?

[larrisa]

Nie muszą. Nikt ich w Europie siłą nie trzyma.

[araceli]

larrisa napisała:
> Nie muszą. Nikt ich w Europie siłą nie trzyma.

Ciebie również.

[larrisa]

No dokładnie, mnie również, ale to nie ja się uskarżam, że mi tu ktoś nie pozwala nosić symboli religijnego zniewolenia.

[lellapolella]

Cholernie dobre pytanie

[beaucouptrop]

Czytuje to formu od dawna, ale nigdy jeszcze sie nie udzielalam tutaj pisemnie. Twoj post niejako wymusil na mnie reakcje. Wedlug Ciebie to inni sa pop... paranoikami, bo uwazaja, ze noszenie burki lub burkini jest manifestowaniem swojej przynaleznosci religijnej. Powiedz to ludziom, ktorzy mieszkaja w miastach gdzie wybuchly bomby lub mialy miejsce inne zamachy terrorystyczne, sama mieszkam w takim miescie. I tak ci ludzie maja prawo sie bac i oczekiwac, ze ich tradycja i prawa tez beda respektowane, w koncu sa u siebie. Pomijajac juz oczywista kwestie, ze burka i burkini SA symbolem zniewolenia i dyskryminacji kobiety. Noszenie tych strojow w krajach gdzie muzlumanki maja mozliwosc wyboru jest policzkiem dla wszystkich tych kobiet, ktore chcialyby decydowac o swoim stroju, zyciu i miejscu w hierarchi spolecznej ale nie maja takiego wyboru.

[araceli]

beaucouptrop napisał(a):
> Noszenie tych strojow w krajach gdzie
> muzlumanki maja mozliwosc wyboru jest policz
> kiem dla wszystkich tych kobiet, ktore chcialyby decydowac o swoim stroju,
> zyciu i miejscu w hierarchi spolecznej ale nie maja takiego wyboru.

A czym jest wobec kobiety przez NAKAZ rozebrania się na plaży się NAKAZ noszenia 'europejskiego' stroju jeżeli nie właśnie ZNIEWOLENIEM?

Sowy - nie wmawiajcie ludziom wali o wolność poprzez jej ograniczanie.

[asmarabis]

> Sowy - nie wmawiajcie ludziom wali o wolność poprzez jej ograniczanie.
>

Juz sie calkiem pogubilam, dlaczego mieszasz sowy do dyskusji o islamie?

[sasanka4321]

>Paradujac w burkini pani manifestuje swoje poparcie dla dzialan ekstremistow.<

Piszac w jezyku polskim demonstrujesz swoje poparcie dla PISu

[minor.revisions]

> >Paradujac w burkini pani manifestuje swoje poparcie dla dzialan ekstremistow.<

> Piszac w jezyku polskim demonstrujesz swoje poparcie dla PISu wink

A nie idąc do pracy w Boże Narodzenie manifestujesz poparcie dla gwałcących dzieci księży katolickich.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Paradujac w burkini pani manifestuje swoje poparcie dla dzialan ekstremistow.


A zakonnica w habicie manifestuje poparcie działań chrześcijańskich ekstremistów np. zabijanie kobiet z imię religii.

[d.o.s.i.a]

>>> A zakonnica w habicie manifestuje poparcie działań chrześcijańskich ekstremistów np. zabijanie kobiet z imię religii.

Nie slyszalam o takich. Coraz bardziej popadasz w absurd. Czyzby zaszkodzilo Ci zaprowadzanie demokracji w Alepo za pomoca ugrupowan Al Kaidy?

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> >>> A zakonnica w habicie manifestuje poparcie działań chrześcijańs
> kich ekstremistów np. zabijanie kobiet z imię religii.
>
> Nie slyszalam o takich.

Naprawdę o całkowitym zakazie aborcji (łącznie z przypadkami uśmiercenia z tego powodu matki) nie słyszałaś? Niedługo w PL będziemy mieli.

Więc jak? Jeden ekstremizm religijny jest ok a inny nie?

[d.o.s.i.a]

>>> Naprawdę o całkowitym zakazie aborcji (łącznie z przypadkami uśmiercenia z tego powodu matki) nie słyszałaś?

Dobra, koniec dyskusji bo widze, ze zapuszczasz sie jak zwykle w rejony absurdu. Pa.

[asmarabis]

> Naprawdę o całkowitym zakazie aborcji (łącznie z przypadkami uśmiercenia z tego
> powodu matki) nie słyszałaś? Niedługo w PL będziemy mieli.

Usmiercania bomba, maczeta lub ciezarowka czy jakos inaczej?

[kaz_nodzieja]

Jak mawiała Kazia Szczuka (parafrazując jej wypowiedzi) : Jak dopiero będziemy mieli całkowity zakaz aborcji będziemy się martwić.

[sumire]

Proszę: en.wikipedia.org/wiki/Christian_terrorism

[asmarabis]

> A zakonnica w habicie manifestuje poparcie działań chrześcijańskich ekstremistó
> w np. zabijanie kobiet z imię religii.

Ile takich kobiet w ostatnim roku zabito w Europie i gdzie, dawaj namiary

[kaz_nodzieja]

Popieram.

[asmarabis]

Gdzie jest ta twoja płaza na której zbiorowo opalają się i kapią zakonnice w habitach ? Dawaj namiary!

[ichi51e]

Alez zakonnice plywaja w normalnych kostiumach... Ostatnio widzialam jedna slynna Iron nun... A nie ona w piance - bezczelna jak w burkinie wyglada!

[ichi51e]

[minor.revisions]

Ale dla niej to JEST normalny strój. Czy w tej GB wam dosypują narkotyków do jedzenia czy co? Co wyscie kurzyły?

[burina]

Dla mnie zawsze najlepszym kontrprzykładem na burki są ortodoksyjne żydówki: włosy mają zasłonięte peruką i są ubrane naprawdę skromnie i "niekusząco". Po jakiego grzyba ktoś zakłada burkę, ale ma do tego makijaż jak do hiphopowego wideoklipu, czerwone pazury, szpilki nawet na plaży i jest obwieszony złotem - no na pewno nie w celu zachowania skromności, nie z powodów praktycznych, czyli jednak wychodzi na to, że po to, by stosować przemoc symboliczną.

[araceli]

burina napisała:
> Po jak
> iego grzyba ktoś zakłada burkę, ale ma do tego makijaż jak do hiphopowego wideo
> klipu, czerwone pazury, szpilki nawet na plaży i jest obwieszony złotem - no na
> pewno nie w celu zachowania skromności, nie z powodów praktycznych, czyli jedn
> ak wychodzi na to, że po to, by stosować przemoc symboliczną.

A po kiego grzyba 'chrześcijanki' mieszkają z facetami, piep..ą się z nimi, rodzą dzieci a potem ostentacyjnie w białej bezie z dzidziusiem na ręku biegną do ołtarza brać ślub?

[kaz_nodzieja]

Mają wybór. Mogą pójść w białej "bezie" do ołtarza, mogą wziąć ślub cywilny albo nawet żaden. Mogą nawet związać się z drugą Panią albo z dowolnie wybranym mężczyzną, nie będącym wybrankiem rodziny ani ojcem dziecka. Mogą uprawiać seks albo latami jechać na ręcznym lub w ogóle z niego zrezygnować. Mogą nawet oskarżyć własnego męża o gwałt, który będzie ścigany przez władze i nikt im nie powie by przyprowadziły 4 męskich świadków bo inaczej się nie liczy. Oto Słowa Moje.

[burina]

Yyyy, no chyba po to samo? Nie myslec, nie zastanawiac sie po co sie cos robi, ale swoim zachowaniem przyczyniac sie do robienia innym pod gorke.

[araceli]

konsta-is-me napisała:
> Doskonale wiecie ze burka jest symbol em religijnym.

Zakonnice zmusisz do rozebrania się na plaży?

[minor.revisions]

> Doskonale wiecie ze burka jest symbol em religijnym.

Nie nie jest.

www.theguardian.com/commentisfree/2016/aug/24/i-created-the-burkini-to-give-women-freedom-not-to-take-it-away

[joa66]

Pytanie czego jest symbolem skoro kobiety w Manbij zaczęły je palić publicznie zamiast po prostu zdjąć i rzucic w kąt.

[araceli]

joa66 napisała:
> Pytanie czego jest symbolem skoro kobiety w Manbij zaczęły je palić publicznie
> zamiast po prostu zdjąć i rzucic w kąt.

Czego symbolem były palone staniki?

[joa66]

Nie wiem. Czego ?

[konsta-is-me]

Alez jest, burkini to odmiana burki.
To burka na plaże innymi slowy.

Zakonnice nie mam zamiaru zmuszac do rozbierania.
Niby dlaczego mialaby?
Ciebie zreszta tez nie zmuszam, mozesz siedziec w pelni ubrana, mnie nie przeszkadza.

Mozecie sobie dalej strugac glupa, tylko po co ?

[araceli]

konsta-is-me napisała:
> Zakonnice nie mam zamiaru zmuszac do rozbierania.
> Niby dlaczego mialaby?

Bo habit to symbol religijny tak samo jak burka. Po co strugać głupa, że się nie rozumie?

[kaz_nodzieja]

Nie do końca, tylko bardzo niewielka część katoliczek nosi habit i stoi za tym coś co wybrały jako osoby dorosłe, pełnoletnie. Analogia byłaby trafiona gdyby katoliczki musiały nosić habit.

[migona]

jak zwykle zabieranie się do rozwiązywania problemów od d*** strony. D*** kobiecej, rzecz jasna, bo uderzyć w kobiety to sposób najprostszy i opcja domyślna chyba na każdej szerokości geograficznej.
Policja obyczajowa tylko, że się rozbierać każą.

[asmarabis]

Jak to TUTAJ? A gdzieś indziej burki popierasz i im kibicujesz?

[princesswhitewolf]

no dobra. Przyznaje ci racje w niefortunnym doborze slowa "tutaj".

[paszczakowna1]

A w ogóle takie posunięcia to woda na młyn muzułmańskich fundamentalistów: patrzcie, nasze kobiety rozbierają! Siłą! Każą się obnażać!

I od razu mamy oburzonych arabskich dresiarzy pędzących bronić "ich" kobiet.

[araceli]

Powołasz plażową policję? Nie masz wstępu jak określonego % ciała nie odsłonisz

[lauren6]

Ok, ale oni czepiają się tylko burek czy np. nie pozwalają również wchodzić na plażę księżom w sutannach?
Jeśli problemem są burkini u kobiet, to pachnie mi to bardzo brzydką dyskryminacją.

[asmarabis]

Sutanna to uniform tak jak strój policjantów konieczny do identyfikowania noszącego !!!!!!!!
Ze takie rzeczy trzeba tłumaczyć to ręce opadają.....

[minor.revisions]

ale że niby ksiądz idzie na plażę służbowo?

[asmarabis]

W życiu nie widziałam księdza na plazy, tak samo jak górnika i piekarza w kitlu

Nie, błąd!

[iwoniaw]

asmarabis napisała:

> Sutanna to uniform tak jak strój policjantów konieczny

Nic podobnego - sutanna to strój wkładany z powodu przynależności do konkretnej grupy wyznaniowej, związany z płcią, mający dodatkowo manifestować cechy noszącego istotne dla wyznawców tej konkretnej religii. DOKŁADNIE jak burka. Czemuż nie założy płaszcza zamiast epatować?

[asmarabis]

Ksiądz wkłada swój strój bo jest w tym charakterze zatrudniony i za to pobiera pensje tak jak policjant. za noszenie burki nie na wynagrodzenia.....

[iwoniaw]

Ksiądz wkłada swój strój bo jest w tym charakterze zatrudniony i za to pobiera
> pensje tak jak policjant.

W laickim państwie?

[asmarabis]

O masakro, poczytaj sobie na czym polega laickosc, bo mi rece do ziemi w tym momencie opadly.....

[iwoniaw]

No właśnie, poczytaj sobie, na czym polega laickość.
I zastanów się, jak to się ma do narzucania komukolwiek, jak ma się ubrać na plażę.

[asmarabis]

No ale czemu wedlug ciebie sie nie narzuca niczego buddystom i zydom idacym na plaze tylko akurat muzulmanom, ot tak sobie ktos wymyslil bez powodu?

[iwoniaw]

No właśnie, czemu? Słyszał kto, żeby ortodoksyjnego żyda/żydówkę zmuszano do rozbierania się na plaży? Nie? Czemu więc ma służyć dyskryminacja muzułmanek?

[asmarabis]

Moze dlatego ze niczego nie manifestuja, obrywaja tylko ci manifestujacy i prowokujacy?

[iwoniaw]

obrywaja tylko ci manifestujacy i prow
> okujacy?

A, jak tak to spoko. Bo już się martwiłam, że np. takie ofiary zamachów to niewinnie zginęły, a one po prostu prowokująco manifestowały coś, co się zamachowcom nie spodobało.
Czego to się człowiek nie dowie na forum...

[asmarabis]

Mylisz slowo 'obrywac' z ' tchorzliwie i z zaskoczenia mordowac bezbronne rodziny i dzieci', doczytaj znaczenie obu

[iwoniaw]

Sama sobie doczytaj, bo po raz kolejny wypowiadasz się o sprawach, o których nie masz pojęcia.

[minor.revisions]

> Moze dlatego ze niczego nie manifestuja, obrywaja tylko ci manifestujacy i prowokujacy?

a ta kobieta coś manifestowała i prowokowała? Rzuć linka.

[asmarabis]

Lamala ostentacyjnie obowiazujace prawo, to za malo?
I zamiast oddalic sie jak jej zwrocono uwage ze prawo naruszyla zrobila publiczna zadyme z rozdzieraniem szat
Jedna kara to za malo....

[olena.s]

To jest jeszcze śmieszniej, bo w burkini paradowała ostatnio Nigella Lawson, całkiem niemuzułmańska, i wyjasniła, że nie chce jej się smarować kremem za każdym razem, jak wyłazi z wody.
Czy Nigelli te by kazali wyskakiwać z burkini, czy tez mogłaby sobie z niej korzystać?

[asmarabis]

Nigella nie opala sie zapewne na publicznej miejskiej plazy wiec juz nie dramatyzuj....

[olena.s]

1. Wyjasnij, jak rozumiesz zwrot "drmatyzować".
2. Nigella bawiła na plaży w Australii i niewątpliwie jest to plaża publiczna.

[asmarabis]

Piekne- to zdjecie jest wlasnie przykladem ze takie straszydla powinny byc zakazane bo psuja urok plazy, niech sobie idzie w tym na bal przebierancow a nie straszyc dzieci w miejscu publicznym

[olena.s]

Każda jedna? Także pani Niegella Lawson, która boi się słońca lub ie chce pokazywać nadmiaru ciała? Czy tylko muzułmanki?
A jak mowa o "straszydłach" to byłabym ciekawa, czy zechciałabyś z kolei zakazywać skapych kostiumów kobietom starym, brzydkim, z bliznami? Czy po prostu chciałabyś, aby spłynęły z plaży i nie "psuły jej uroku"?

[asmarabis]

Ty niby taka swiaowa a naprawde nie rozumiesz kontekstu??????? Chodzi o plaze gdzie niedawno wymordowano setki osob, naprawde nie uwazasz ze tym ludziom ktorzy moze stracili tam bliskich nalezy sie odrobina szacunku ?????? Poza tym jak wprowadzaja jakies ograniczenia tam gdzie mieszkasz to nie potrafisz uszanowac tylko idziesz i robisz to co zakazano i prowokujesz zaczepki??????

[iwoniaw]

No ty np. nie masz problemu z łażeniem po publicznym forum i co i rusz wypisywaniem postów łamiących regulamin i kasowanych, więc coś się nagle innych zaczęła czepiać, czy praworządni w każdym calu?

[asmarabis]

Zglaszaja moje posty moje psychofanki, nic nie poradze ze jestem popularna....

[olena.s]

Kiziu, ja nie mówię, co powinna zrobić ta konkretna kobieta. Ja pytam, jak widzisz zakaz burkini: jak rozumiem, ograniczony do muzułmanek, tak? Osoba mogąca wylegitymować się aktualnym świadectwem od proboszcza może nosić co chce, muzułmanka powinna mieć mniejszy wybór. Dobrze rozumiem twoje intencje?

[asmarabis]

To sa intencje francuskich wladz, jak widac miarka sie przebrala i bedzie malymi kroczkami wprowadzany zakaz wszelkiego rodzaju namiotow

[olena.s]

Czyli wykładając kawę na ławę: nie przeszkadzają ci żadne stroje na plaży, chcesz po prostu, żeby muzumanki były zmuszone do noszenia konkretnego łachu, po to, by dzięki temu poczuły się dyskryminowane, tak?
No to ja ci gratuluję nie tylko szacunku do europejskich wartości, którymi sie podpierasz, ale i zmysłu politycznego.

[asmarabis]

> No to ja ci gratuluję nie tylko szacunku do europejskich wartości,

Ja mam mnostwo szacunku do europejskich wartosci, posrod ktorych jak sama wiesz nie ma miejsca na manifestowanie religii przerazajacymi strojami pochodzacymi z innych kontynentow

[olena.s]

Ciebie przeraża ten strój*

ale nie przeszkadza ci ten?**


Nie opowiadaj banialuków.
Europejskie wartości nie dotycza szmat, ale swobód. W tym prawa do wyboru szmat.
I tak, czasem szmaty mają wyrażać czyjąś religijną postawę. Jednak przerażające stroje zakonnic ci nie wadzą, przerażające stroje buddyjskich mnichów pewnie też, a sądze nawet, że zassałabyś turbany Sikhów

i szaty etiopskich księży bez żadnego protestu.

że nie wspomnę o duchownych prawosławnych

Już ktoś tu powiedział, że to ironia losu: prawo plażowe chce karać kobiety za to, co zrobili mężczyźni.

*modląca sie muzułmanka
** chrześcijańskie mniszki (jeden z kościołów wschodnich)

[larrisa]

olena.s napisała:

> Ciebie przeraża ten strój* (...)

Nie strój przeraża, a ideologia jaka go stworzyła, z jakiej się wywodzi i której jest symbolem.

[lauren6]

Boże, widzisz jak ludzie wypisują takie idiotyzmy, i nie grzmisz.
To nie kawałek szmaty, tak czy inaczej uszytej, zabija tylko ludzie. Terroryści.

Ludzie jak zwykle mają problem z widzeniem świata takim jakim jest. Zamiast mieć pretensje do swoich rządów, że pozwoliły sprowadzić do Europy masy anonimowych ludzi, potencjalnych terrorystów, mszczą się na niewinnych kobietach, które z terroryzmem nie mają nic wspólnego.

Co będzie po zakazie burkini? Może zakazmy fb, bo zamachowiec z Niemiec założył na nim event, na który zaprosił przyszłe ofiary? Oh wait, taki zakaz godziłby również w mężczyzn, a od wieków wiadomo, że najlepsze są nagonki na kobiety. Jak jeszcze policja rozbierze taką muzułmanke - miodzio.

Może od razu ustawmy stosy dla czarownic? Wielowiekowa europejska tradycja palenia wyróżniających się kobiet nie może się mylić. To dopiero musi być fajna rozrywka. Oczywiście pod płaszczykiem walki z czarną magią. .. tfu, terroryzmem.

[d.o.s.i.a]

>>> To nie kawałek szmaty, tak czy inaczej uszytej, zabija tylko ludzie. Terroryści.

Tak samo jak nie swastyka wysylala Zydow do gazu. A jednak noszenie swastyki publicznie jest zabronione bo swastyka uwaga, trudne slowo, SYMBOLIZUJE nazizm i to co nazizm z ludzmi robil. A przeciez moglabys przekonywac, ze to tylko taki fajny motyw na Twojej bluzce i co komu do tego, bedziesz sobie nosic. Zawiesisz sobie swastyke u szyi, bedziesz kroczyc dumnie po muzeum w Auschwitz - no przeciez to tylko wisiorek!

W ogole w glowie mi sie nie miesci, ze muzulmanki w Europie wybieraja stroj, ktory w innych krajach jest symbolem opresji, smierci i kamieniowania, a burkini to juz w ogole smiech na sali - proteza symbolu upokorzenia, czyli gowno zapakowane w lady papierek. Gdyby ktos nagle w jakims kraju nakazal chodzenie w kapeluszu pod grozba kary smierci, to by mi reka uschla zanim zalozylabym na siebie kapelusz. Ale widac wiele osob w ogole nie ruszaja takie rzeczy i ze kogos ma prawo to obrazic.

Forumki nie kupuja pewnie kawy zbieranej nie fair-trade, albo nie kupuja w H&M bo praca bangladeskich kobiet, albo zabawek wyrabianych praca rak 4-letnich chinczkow, czy co tam teraz modne w kregach kontestatorow. Ale burkini? Toc to super hiper, hurra!!!

[lauren6]

Pokaż mi na której fladze ISIS czy innej organizacji terrorystycznej powiewa burkini. To wynalazek naszych czasów, jakiś tam kompromis między tradycyjnym muzułmańskim strojem dla kobiety, a nowoczesną modą.

[paszczakowna1]

No paczpani, mogę się podpisać pod każdym słowem. Z wyjątkiem tego:

>Zamiast mieć pretensje do swoich rządów, że pozwoliły sprowadzić do Europy masy anonimowych ludzi, potencjalnych terrorystów

Tu bym przeradagowa jako:

>Zamiast mieć pretensje do swoich rządów, że pozwoliły wyrosnąć w siebie masie sfrustrowanego, niewykształconego, bezrobotnego dresiarstwa będącego idealną pulą rekrutów dla religijnych oszołomów i organizacji terrorystycznych

bo to jest większy problem Francji.

Amarabis!

[nangaparbat3]

Ty też jesteś facetem?

[kaz_nodzieja]

Ta po prawej to Buka, a po lewej kto? Nie kojarzę tej bohaterki Muminków? Niech podciągnie sobie majty bo wzgórek Wenery się wyłania, a to nie plaża naturystów.

[mama303]

nie rozumiem tej totalnej durnoty! odkąd na plaży jest nakaz rozebrania się? Kto to w ogóle wymyślił?

[minor.revisions]

> No sorry, ale w Arabii Saudyjskiej nie paradujemy w bikini na ich publicznych plazach....

i tym samym przyznajesz, że bredzisz. Bo to, ze nie paradujesz publicznie u nich na plażach półnago tylko musiałabyś się zakryć, uwaga - nie znaczy, że od razu przyjmujesz ich wiarę i stajesz się fundamentalistyczną terrorystką. Tak jak to, ze nie idziesz do pracy w niedzielę albo w Boże Narodzenie nie oznacza, że jesteś katolicką fundamentalistka która zamierza dzień święty święcić i gdyby antyreligijna uzbrojona policja kazała ci iść tyrać w niedzielę a odpoczywać we wtorek i na nic by się nie zdały twoje tłumaczenia, że wolne w niedzielę ci odpowiada, mimo, ze jesteś niewierząca, to byś chyba uznała, że coś tu jest nie tak. Ot, pewne normy życia publicznego w _jakimś zakresie_ pokrywają się z ogólnie wyznawaną religią. To nie znaczy, że są ich manifestacją a już na pewno nie manifestacją odłamów ekstremalnych.

[mid.week]

Smutne to, że banda nawiedzonych chłopów napada na innych a koniec końców obrywają kobiety - na innym kontynencie, w innym kraju...

[sumire]

Cóż, jak onegdaj śpiewał bard, "woman is the nigger of the world".

[kaz_nodzieja]

To religia bandy nawiedzonych chłopów każe im ubierać się tak, a nie inaczej odkąd skończą 8 lat, czasem nieco później.

[araceli]

Najlepszy komentarz do tej sytuacji:

'In my world, when men with guns tell a woman to undress, that's an extremely serious assault, not a secular value. #Burkini #WTFFrance'

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,114881,20592727,uzbrojeni-policjanci-gaz-pieprzowy-i-skandujacy-tlum-wszystko.html

[asmarabis]

Czy muzułmanka w namiocie to nadal kobieta wg norm europejskich?

[sumire]

Trolliku, kobieta pozostaje kobietą niezależnie od tego, czy ma na sobie namiot, jak to nazywasz, spódniczkę z trawy czy blachę falistą. Jej święte prawo zakładać, co chce. Jeśli to uraża twoje uczucia, to twój problem, nie jej.

[asmarabis]

Żadne święte prawo skoro grozi grzywna 38 eur, święte prawo to było dawno temu kiedy nie napadano na Europejczyków

[sumire]

I sądzisz być może, iż ta grzywna sprawi, że napadanie na Europejczyków gwałtownie ustanie?

[asmarabis]

Nie ja tak sadze ale burmistrzowie plaz fancuskich ktorzy kary wprowadizli

[sumire]

Wobec tego burmistrzowie są naiwnymi mizoginami. No cóż.

[asmarabis]

Odbieraj to jaki malusienki kroczek naprzod w rozwoju Europy

[sumire]

Jasne, wszak przymus bycia odpowiednio skąpo ubraną to rozwój. Zwłaszcza z perspektywy kobiety. Sugerowałabym rozpędzić się w kierunku najbliższej ściany.

[d.o.s.i.a]

>>> Jasne, wszak przymus bycia odpowiednio skąpo ubraną to rozwój.

Ja pinkole. Kolejna. KTO I GDZIE NAKAZUJE BYCIA SKAPO UBRANA??????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kaz_nodzieja]

Dla muzułmanki odsłonięcie kostki to już skąpe ubranie się.

[kaz_nodzieja]

Od czegoś trzeba zacząć.

[nangaparbat3]

Straszne, mam nadzieję, że ta pani otrzyma godziwe odszkodowanie za straty moralne, jakie niewątpliwie poniosła.
Gdybym teraz byla we Francji, chodzilabym po plazy okutana od stop do głów.

[joa66]

Problem z burkami polega na tym, że nie jest tylko strój, ale także symbol. Na przykład tego, że na terenach zajętych przez ISIS jest to strój obowiązkowy dla kobiet. Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek miał z tym problem kilkanaście-kilkadziesiąt lat temu - wtedy to był po prostu strój.

I mamy patową sytuację - jak oddzielić strój od symbolu.

[araceli]

joa66 napisała:
> Problem z burkami polega na tym, że nie jest tylko strój, ale także symbol.

Tak samo jak habit. Zakazać?

[kaz_nodzieja]

Gdzie zakazać? W kraju muzułmańskim?

[d.o.s.i.a]

Habit jest elementem naszej kultury, wiec nie widze powodu, zeby go zakazywac.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> Habit jest elementem naszej kultury, wiec nie widze powodu, zeby go zakazywac.

W odniesieniu do Ciebie i mnie nie ma pojęcia NASZEJ kultury Dosiu.

[kaz_nodzieja]

Ty też jesteś emigrantką?

[asmarabis]

Zakaz tez stroju goralskiego i kaszubskiego skoro sie tak rozpedzasz.....

[araceli]

asmarabis napisała:
> Zakaz tez stroju goralskiego i kaszubskiego skoro sie tak rozpedzasz.....


Te nie są religijne

[asmarabis]

Gdzie w Koranie jest napisane ze nalezy nosic burkini- zacytujesz odpowiednie wersety?

[joa66]

Habit jest mundurem związanym z wybranym zawodem. I naprawdę wystarczy popatrzeć na to co się dzieje na terenach zajętych przez ISIS , żeby zobaczyć czego symbolem jest dzisiaj (bo nie wczoraj i nie wiadomo czy jutro) burka. Coś co było tylko strojem (i co dla wielu pozostaje tylko strojem) zostało TEŻ symbolem. I z tym prawo ma kłopot. Nie chodzi tylko o to co strój odkrywa a co zakrywa. Chodzi też o to do czego "służy" pewnej grupie.

[araceli]

joa66 napisała:
> Habit jest mundurem związanym z wybranym zawodem.

Na plaży? Jakież to obowiązki zawodowe ma zakonnica na plaży?

[asmarabis]

Wklej w koncu namiary na te plaze z zakonnicami bo masz jakas obsesje, ja w zyciu na plazy nie widzialam zakonnicy ani ksiedza

[joa66]

Gdybyś nie wiedziała, to zawód zakonnicy wymaga noszenia stroju służbowego nawet w sytuacjach prywatnych, taka jego uroda.

[araceli]

joa66 napisała:
> Gdybyś nie wiedziała, to zawód zakonnicy wymaga noszenia stroju służbowego
> nawet w sytuacjach prywatnych, taka jego uroda.

Po pierwsze - zakonnica to nie zawód - to wybór życiowy.

Po drugie bycie zakonnicą nie zawsze w ogóle wymaga habitu. Doucz się bo gadanie głupot zaczynając od 'gdybyś nie wiedziała' jest dość żałosne.

[asmarabis]

Zawod to nie wybor zyciowy?

[joa66]

Mówimy o zakonnicach, od których się wymaga noszenia habitu, czy nie?

[araceli]

joa66 napisała:
> Mówimy o zakonnicach, od których się wymaga noszenia habitu, czy nie?

'Się' wymaga? 'Się'

[joa66]

Jeżeli nie rozumiesz to podpowiem - pracodawca wymaga.

[araceli]

joa66 napisała:
> Jeżeli nie rozumiesz to podpowiem - pracodawca wymaga.

To może sprawdź w słowniku znaczenie słowa 'pracodawca' bo w kontekście zakonnicy to kto? Bóg? Ojej!

Nie - nie 'wymaga się' - noszenie habitu to konsekwencja RELIGIJNEJ decyzji życiowej o 'poświeceniu życia Bogu'. Wybór życiowy - nie zawód. Tak samo jako noszenie burki.

[joa66]

Nie, to nie zawsze jest wybór o i tym mówimy. Na terenach przez siebie podbijanych ISIS zmusza kobiety do noszenia burek (o konsekwencjach nie noszenia chyba nie muszę pisać). Dlatego kiedy wyzwolono Manbij kobiet zaczęły burki publicznie palić - z radości z WYZWOLENIA OD ISIS.

[joa66]

Może się to nam podobać lub nie, ale burki stały się symbolem i jak widać przyznają to same muzułmańskie kobiety w Syrii.

[joa66]

I problem polega na tym, że rzecz codziennego użytku stała się symbolem czegoś złego. Oby czasowo.

[araceli]

joa66 napisała:
> Nie, to nie zawsze jest wybór o i tym mówimy.

No to tym bardziej - skoro bycie zakonnicą nie jest wyborem tylko zniewoleniem to powinniśmy zakazać.

[joa66]

A Ty cały czas nie rozumiesz , że nie chodzi o strój?

[lauren6]

Chodzi o wolność. Nie żyjemy w kalifacie. Żyjemy w Europie. Zdarza się, że mieszkanki Europy wychowane w atmosferze swieckosci zakładają chuste na głowę, choć ich matki tego nie robiły. To jest ich WYBÓR. Ma taką fantazję, ze chce podkreślić swoje pochodzenie, poczuc zwiazek z tradycja.
Od szmaty na ciele kobieta nie staje się terrorystka, nie strzela do niewinnych ludzi, nie podrzyna gardeł dzieciom.
Dlaczego chcemy zabronić kobietom noszenia burkini, a mężczyznom noszenia turbanow juz nie? Dlaczego w imię swieckosci nie walczymy z innymi tradycyjnymi strojami np ludowymi? Też bardziej zasłaniaja ciało kobiece, zniewolają.

Nie chcę żyć w Europie gdzie jakiś mezczyzna dyktuje mi co mogę założyć na plażę.
Nie chce żyć w Europie gdzie ludzie muszą się wyzbywać swoich korzeni, tradycji.
Po raz kolejny cieszę się, że mieszkam w Polsce, a nie we Francji: mentalnym kalifacie.

[joa66]

I to też jest problem. Mężczyźni w Manbij golili brody - symbolicznie na znak wyzwolenia od ISIS. A we Francji nikt nie oczekuje od mężczyzn, że będą golić brody itp.

Dlatego pisałam, że ten kij ma dwa końce.

[konsta-is-me]

Po jakims czasie, chocby i kilku pokoleniach ,wyzbywasz sie swojej kultury I tradycji, mieszkajac w innej.
To naturalna kolej rzeczy.
Mezczyznom nie zabraniaja, bo slusznie czuja ze to kobiety sa w wiekszej opresji, a mezczyzna noszacy turban wlasnie ma te wolnosc.
Zreszta moze i powinni zabronic.

I doskonale wiesz ze rzecz sie nie sprowadzac do symbolu li tylko.
A i wolnosc, no niestety ma swoje granice.

[lauren6]

>Po jakims czasie, chocby i kilku pokoleniach ,wyzbywasz sie swojej kultury I tradycji, mieszkajac w innej.

I to pisze Polka. Uczyłaś się historii Polski? Słyszałaś o rozbiorach, rusyfikacji, germanizacji Polaków? Wstyd, że ktoś pochodzący z kraju o tak dramatycznej historii jak nasz tak lekko pisze o wynarodowianiu i wyzbywaniu się własnych tradycji.

Gdyby nie nasi pra pra dziadkowie, którzy chodzili na tajne komplety dziś może mówiłabyś po rosyjsku i wieszała portret Putina w salonie. W końcu wyzbywanie kultury i tradycji to taka naturalna kolej rzeczy.

[minor.revisions]

> Mezczyznom nie zabraniaja, bo slusznie czuja ze to kobiety sa w wiekszej opresji, a mezczyzna noszacy turban wlasnie ma te wolnosc.

Czyli dokładają kobietom opresję z drugiej strony.

[joa66]

Rozumiem, że dyskusja poprzez wyrwanie zdanie z konteksty Ciebie bawi ? Ale na pytanie dlaczego muzułmanki w Syrii publicznie paliły burki nie potrafisz się odnieść?
Jak chcesz się bawić w sprowadzanie dyskusji do absurdu to ja się poddaje - nie chce mi się,.

[araceli]

joa66 napisała:
> Rozumiem, że dyskusja poprzez wyrwanie zdanie z konteksty Ciebie bawi ? Ale
> na pytanie dlaczego muzułmanki w Syrii publicznie paliły burki nie potrafisz si
> ę odnieść?

Ależ odniosłam tylko nie załapałaś. Paliły z tego samego powodu dla którego feministki paliły staniki*. Tylko nikomu przy zdrowych zmysłach nie wpadnie na pomysł zakazania staników z tego powodu.



*formalnie do spalenia nie doszło ale to już inna kwestia

[joa66]

Nie, nie z tego samego powodu. Jeżeli już chcesz stanikowej analogii, to sytuacje byłyby porównywalne gdyby teraz jakaś partia rządząca nakazała noszenie staników pod karą śmierci (po latach wolności w tej kwestii), a potem została odsunięta od władzy.

[araceli]

joa66 napisała:
> Nie, nie z tego samego powodu.

Jako symbol tego samego.

[joa66]

Nie. Tłumaczyłam już różnicę.

[joa66]

Przypomnij mi miejsce i czas kiedy noszenie staników było prawnie wymagane pod groźbą kary śmierci ( w środowiskach, od których wcześniej tego nie wymagano).

[joa66]

BTW - nie wiem czy decyzja francuskiego rządu ma jakikolwiek sens, bo ten kij ma dwa końce. Ale nie ma sensu udawać, że dzisiaj burka jest tylko strojem i niczym więcej - o tym "mówią" muzułmanki z Manbij, wyzwolonego od ISIS.

[triss_merigold6]

Nie ma sensu również udawać, że islamiści są takimi samymi obywatelami jak inni. Nie są, dopóki się całkowicie nie asymilują, a to oznacza odrzucenie zasad islamu.

[iwoniaw]

Nie ma sensu również udawać, że nie-katolicy są takimi samymi Polakami obywatelami jak inni. Nie są, dopóki się całkowicie nie asymilują, a to oznacza przyjęcie zasad katolicyzmu.

Ładne?
Nierealne?

[triss_merigold6]

Nie, obojętne. Katolicyzm przyjął rozdział państwa od Kościoła, islam to system komplementarny, który zakłada identyczność prawa szariatu z prawem państwowym.

[iwoniaw]

Nie pytam o to, co przyjął katolicyzm, tylko czy ci się podoba wizja państwa ów katolicyzm stawiająca jako jedyny możliwy światopogląd, a osoby nie będące tego wyznania traktujące jako drugi sort bez prawa głosu?
Bo tobie może się zdaje, że "jesteś u siebie", ale wiesz, rzesze tutejszych chłopców i dziewcząt spod znaku Prawdziwych Polaków ma o tobie i tobie podobnych takie zdanie jak ty o muzułmańskich obywatelach państw zachodniej Europy.

[triss_merigold6]

Nie podoba mi się wizja świata stawiająca jakąkolwiek religię na pozycji jedynego możliwego światopoglądu.
Wiesz, chyba jednak mi się nie zdaje.

[iwoniaw]

Wiesz, chyba jednak mi się nie zdaje.

Cóż, nie ja ci tego odmawiam. Ale dla bardzo wielu "tutejszych" i "uprawnionych do bycia u siebie" jesteś dokładnie tym, czym dla ciebie muzułmanie np. francuscy.

[kaz_nodzieja]

Jakiego prawa głosu? Jako agnostyk z dziada pradziada (matka i babka niestety wierzące) nie czuję się drugim sortem. Nikt mnie kwasem za taki, a nie inny wybór nie oblewa.

[araceli]

joa66 napisała:
> Nie. Tłumaczyłam już różnicę.

Nie - przedstawiłaś swoją pokrętną wizję, którą w sumie można stwierdzić: obie kwestie takie same ale tamci bardziej. CBDU.

[joa66]

Nie, nie sa takie same, chyba , że ich "takie same" uwidacznia się w tym, że sa to akcje symboliczne. Tak, wtedy są podobne. Jednak rodzaj opresji poprzedzającej akcję jest zupełnie inny.

[araceli]

joa66 napisała:
> Nie, nie sa takie same,

Jeszcze jedno słowo dla Ciebie do sprawdzenia w słowniku: 'analogia'.

[triss_merigold6]

ndie.pl/niemcy-muzulmanka-oskarzyla-szkole-ws-zakazu-zakrywania-twarzy-przegrala/

Niemcy też zaczynają dostrzegać, że burka i inne islamskie okrycia coś jednak oznaczają i że to coś jest wrogie wobec państwa i prawa.

[joa66]

P.S. w ten sposób taka "partia" byłaby odpowiedzialna za zrobienie z elementu garderoby symbolu. ISIS właśnie coś takiego zrobił, jednocześnie oficjalnie głosząc , że będzie atakował Europę.

[d.o.s.i.a]

>>> Paliły z tego samego powodu dla którego feministki paliły staniki*

Naprawde? Zmuszali kobiety do chodzenia w stanikach pod grozba chlosty albo kamieniowania? I dlatego feministki palily staniki? Czego to sie czlowiek Na forum nie dowie...

[burina]

Ależ o zniewoleniu zakonnic toczy się dyskusja! I zobacz sobie, jak wygląda "strój służbowy" zakonnicy katolickiej w USA, a jak w PL. Albo jak wygląda habit zakonu, który naprawdę coś robi, a takiego, który skupia się tylko na pozorach.

Swoją drogą, to habity zakonne celowo miały wyróżniać zakonnika - patrząc na taką osobę miało się wiedzieć, że nie dba o strojenie się (plus wygodna, jedna rzecz mniej, o którą się trzeba w życiu martwić), że żyje życiem zakonnym i ma się odpowiednio zachowywać, właśnie poprzez strój miało się być cały czas na celowniku reszty społeczeństwa. To, że teraz niektóre zgromadzenia rezygnują z habitów, to własnie efekt tego, że habity stały się symbolem przemocy, zarówno zgromadzenia wobec jego członków, jak i instytucji religijnych wobec reszty wiernych/społeczeństwa.

[ichi51e]

Jesli chodzi o habity to dyskusja w Karmelu byla juz dobre 10 lat temu. Z tego co pamietam zaczelo sie od tego ze bielizne szyta recznie zastapiono produkowana masowo potem w srodku zakonnice chodzily ubrane normalnie (wszystko na ciuchach im kupowano). Pamietam ze ciotka tlumaczyla ze habit mial byc znakiem prostoty i ubostwa a w momencie kiedy pojawila sie masowa produkcja okazalo sie ze ani to prostota ani ubostwo tylko wlasnie pycha.

[ichi51e]

O zniewoleniu nie wspominala ale chyba dlatego ze wiedziala ze do klasztoru to sie idzie w konkretnym celu :p

[joa66]

O tym, że jest też symbolem świadczy zachowanie ludzi na syryjskich terenach wyzwolonych od ISIS (Manbij) kiedy kobiety zaczęły palić burki a mężczyźni golić brody.

[araceli]

joa66 napisała:
> O tym, że jest też symbolem świadczy zachowanie ludzi na syryjskich terenach
> wyzwolonych od ISIS (Manbij) kiedy kobiety zaczęły palić burki a mężczyźni golić
> brody.


Staników też zakażemy bo jako symbol je palono? Co jeszcze

[paszczakowna1]

>O tym, że jest też symbolem świadczy zachowanie ludzi na syryjskich terenach wyzwolonych od ISIS (Manbij) kiedy kobiety zaczęły palić burki a mężczyźni golić brody.

Joa, please. To są kobiety w burkach:



To są kobiety w burkini:



Nazywa się podobnie, ale nie jest tym samym.

[triss_merigold6]

Cokolwiek to jest, wiąże się z konkretnym wyznaniem w jego ortodoksyjnej i wrogiej zachodniemu stylowi życia postaci.

[joa66]

Wątek ma tytuł "Burki" czy mi się zdaje?

[joa66]

p.s. swój pierwszy post podpięłam (a przynajmniej próbowałam) pod wpisem autorki wątku, która jest przeciwko burkom (i tak nazwała swój temat). Nie śledziłam całego wątku i jeżeli pojawiły się podwątki o burkini, nikabie itd. to ok, ale ja , powtarzam, wpisałam się pod głownym postem.

[paszczakowna1]

Główny post linkuje artykuł nt burkini (być może jego autorka nie zrozumiała, jaki strój plażowy jest zakazany we Francji). O ile są poważne powody (względy bezpieczeństwa), by zakazać burek, nie ma powodów, by zakazywać burkini (nb, sto lat temu europejskie kostiumy kąpielowe wyglądały dość podobnie, pomijając materiał).

[ichi51e]

Pomijajac wszystko w dobie raka jeszcze wszyscy bedziemy w burkini chodzic...

[joa66]

Głowny post i tytuł mówi o burkach i o burkach pisałam - zresztą nie w kontekście plaży itd. Wystarczy przeczytać czego dotyczyły moje posty - tego czy burka to tylko strój czy też symbol. I czy naprawdę jest tym samym co habit itd.

[joa66]

p.s. Moje posty można też odnieść do burkini - nie chodzi o strój, chodzi o symbol. Francuskie zakazy nie dotyczą tego co zakrywać a co odkrywać na plaży. Spokojnie można być zakrytym i nikt nie będzie się Ciebie czepiał. Problem polega na tym, ze Francuzi podjęli się walki z symbolem, który jest jednocześnie elementem stroju. I jaki to wszystko ma sens.

[kaz_nodzieja]

W Polsce byłoby to nie do pomyślenia.

[olena.s]

W Polsce nie do pomyślenia byłaby także powszechby na południowych plażach obyczaj noszenia się pań, nawet starych, obwisłych - ba! nawet po mastektomii - topless.

[kaz_nodzieja]

Na publicznych to rzadkość. W hotelowych częściej, najczęściej konkretna nacja tj. niemieckie Panie. Choć pamiętam też pewną Ukrainkę z 25 lat maks na dmuchanym materacu, ach

[olena.s]

Wybierz się do Grecji na normalne otwarte plaże, nawet jak na Krecie położone wzdłuż deptaku. I nie truj.

[ichi51e]

Za to plaze nudystow mamy!

[lauren6]

Ja cały czas mam nadzieję, że przez niektóre wypowiadajace sie tu panie przemawia niewiedza i serio nie wiedzą o którym stroju piszą.

[kaz_nodzieja]

Należy dostosować się do kraju. Francja (oficjalnie, bo jak jest realnie to wiemy) nie jest krajem muzułmańskim, wiec dziwactwa religijne powinno się uskuteczniać w domu lub wydzielonej świątyni.

[araceli]

kaz_nodzieja napisał(a):
> Należy dostosować się do kraju. Francja (oficjalnie, bo jak jest realnie to wie
> my) nie jest krajem muzułmańskim, wiec dziwactwa religijne powinno się uskutecz
> niać w domu lub wydzielonej świątyni.


Katolicy również? Habity tylko w kościele?

[kaz_nodzieja]

Dlaczego nie?

[asmarabis]

Daj namiary wreszcie na ta plaze gdzie widujesz plasajace tlumy ksiezy i zakonnic w habitach

[kaz_nodzieja]

Albo siostrę zakonną w habicie na pływalni.

[kaz_nodzieja]

Albo basen publiczny który ma wydzielone specjalne godziny tylko dla sióstr zakonnych?

[asmarabis]

Hahahahahhahahahah, splakalam sie

[triismegistos]

Gógla wam zamkli?

[kaz_nodzieja]

Cieszę się, że kogoś jeszcze rozśmieszam

[d.o.s.i.a]

>>> I mamy patową sytuację - jak oddzielić strój od symbolu.

Bo to jest baaaaaaaardzo ciezko zamiast burkini zalozyc sukienke i nie kazac ludziom nic oddzielac...

[joa66]

Nie zrozumiałaś

[kaz_nodzieja]

Zabronić islamu na terenie państw innych niż muzułmańskie i wszelkie związane z w/w symbole.

[triismegistos]

Idź pływać w sukience

[paszczakowna1]

Ale po co piszesz o burkach (zgoła co innego), gdy chodzi o kostiumy kąpielowe?

[konsta-is-me]

W Iranie kilkanascie-dziesiat lat temu, kobiety nosily normalne europejski stroje...
Ba-nawet mini nosily.
I nie zakrywaly glow ani twarzy.
Jakos nie plakaly ze sa "seksualnym obiektem jak Europejki".

Ciekawe jak to sie zmienilo..
Komus daje to cos do myslenia?

[olena.s]

No bo to się zmienia. U nas 25 lat temu była powszechna zgoda na przerywanie ciąży z przyczyn społecznych, dziś rodacy prezentują znacznie bardziej konserwatywne poglądy. I w Iranie i w Polsce motorem zmian były kręgi duchownych.
Kiedyś panie z Krety nosiły się tak:


Dziś zakrywają piersi i muszą się awanturować, żeby nie wyganiano ich do kloztetów celem nakarmienia dziecka.

[yamilca197]

www.dailymail.co.uk/news/article-3200795/Men-banned-Muslim-women-demand-female-beach-Morocco-strip-burkas-without-offending-Allah.html

Ja rozumiem, ze nikt nie ma prawa rozbierac kobiet ale tez nie ma prawa ich ubierac,a burki tym wlasnie sa. Burka zaslania tez twarz, a to jest jakby gdyby ktos przebywal w miejscach w miejsca publicznych w masce. Osobiscie czuje sie offended (to angielskoe slowo nalepiej oddaje te uczucia) przez osoby ktore nosza burki. Nie wiadomo kto kryje sie pod burka, jaki ma wyraz twarzy, jakie pokazuje emocje itp. Nie czuje sie swobodnie, komfortowo a nawet bezpiecznie wsrod osob ktorych twarzy nie widze.
Uwazam ze w krajch tzw zachodnich powinien byc zakaz zakrywania twarzy w miejscach publicznych. Niech sobie nosza dlugie spodnice, szale na glowach czy burkini na plazach ale niech maja odsloniete twarze.

[marzeka1]

"Uwazam ze w krajch tzw zachodnich powinien byc zakaz zakrywania twarzy w miejscach publicznych. Niech sobie nosza dlugie spodnice, szale na glowach czy burkini na plazach ale niech maja odsloniete twarze."

Zgdzam się w tej sprawie. Tez tak to widzę. Czy w Berlinie, czy w Chorwacji widziałam całkiem sporo muzułmanek- miały na zakryte głowy, ale takich okutanych totalnie widziałam niezbyt wiele.

[kaz_nodzieja]

Ja w Polsce nigdy.

[lauren6]

Mówimy o burkini, nie burce. Po co piszesz o zaslanianiu twarzy skoro burkini twarzy nie zasłania?

[asmarabis]

Na razie nie zaslania, poczekaj z 5 lat

[yamilca197]

lauren6 napisała:

> Mówimy o burkini, nie burce. Po co piszesz o zaslanianiu twarzy skoro burkini t
> warzy nie zasłania?

Tytul watku jest 'Burki' a nie 'Burkini' a burki zaslaniaja twarz i owszem takze na plazy widuje sie osoby w burkach.

[lauren6]

W takim razie autorka nie wie o czym pisze, bo odnosi się do sytuacji z plaży.

[triismegistos]

To jest ta zasłonięta twarz? Serio?

[asmarabis]

Cudowne- nie wiadomo czy stroj na narty czy na plaze, co sie nie robi tak samo sie wyglada

[kaz_nodzieja]

Mi się to kojarzy ze strojem Spidermana.

[ichi51e]

ale po co tak daleko? Wyglada jak pianka do plywania domladnie tylko nie izoluje

[triismegistos]

Biedactwo, nie umiesz odróżnić burkini od stroju narciarskiego? Pomogę ci, strój narciarski wygląda tak
Tekst linka

[triismegistos]

[olena.s]

Błagam, nie mylmy pojęć.
Burka wygląda jak poniżej i nie służy do plazowania:


Generalnie mówimy o burkini:

[kaz_nodzieja]

Biedna kobieta, ściągnęłaby to wszystko i poczuła smak słońca i ciepłej wody na skórze.

[ichi51e]

W sumie teraz myslw jak pod burkini mozna schowac bombe to moze pod 1 czesciowym tez mozna? Kiedy nakaz plazowania w bikini?

[edelstein]

Europejska policja obyczajowa.
Muzulmankom wspolczuje,bo nie dosc,ze wiele ma wokol po...nych facetow to jeszcze im kobiety z zachodniego kregu kulturowego zyc nie daja.

[larrisa]

Zawsze mogą wrócić do siebie i tam robić to na co mają ochotę.

[araceli]

larrisa napisała:
> Zawsze mogą wrócić do siebie i tam robić to na co mają ochotę.

One są u siebie.

[edelstein]

Sa u siebie dziecino.

[asmarabis]

Wlasnie nie sa u siebie i na tym polega caly problem, to my jestesmy u siebie

[szeera]

O, nie wiedziałam, że masz obywatelstwo francuskie. Bo one mają.

[asmarabis]

No popatrz, nie mam ja jestem bardziej francuska niz one, o co kaman?

[ichi51e]

A umiesz chociaz Ojczenasz po francusku?

[daszutka]

Francuzi pokutują za kolonializm. Najpierw urządzili swoje kolonie w krajach muzułmańskich i uważali, że są u siebie. Teraz jak muzułmanie z tych krajów mieszkają we Francji i mają francuskie obywatelstwo od pokoleń to nagle się okazuje, że Francja nie dla nich? Francja się rządzić w Afryka dobrze, Afryka się rządzić we Francja źle. Co za hipokryzja.

[kaz_nodzieja]

Niemcy nie wypłacili Polsce realnej kwoty odszkodowania za II wojnę mimo, że to historia świeższa i jakoś za to nie płacą do chwili obecnej ani się nawet nie poczuwają i nie są krytykowani.

[ichi51e]

Coz porownajmy granice polski z 1938 i z 2016...

[maadzik3]

jak pamiętam wojna algierska była PO zakończeniu II wojny światowej

[larrisa]

Tak ci się wydaje.

One są u siebie

[iwoniaw]

Nie łapiesz tego?

[kaz_nodzieja]

To zdarzenie miało miejsce w Iranie czy Arabii Saudyjskiej?

[larrisa]

Nie są. Są gośćmi i jako takie powinny się dostosować. Stop idiotycznej tolerancji i pozwalaniu na wszystko. Tolerancja sprawdza się wyłącznie wtedy gdy dwie strony do niej dorosły. Inaczej nam się wydaje, że jesteśmy tolerancyjni, a im że jesteśmy zepsuci, głupi i słabi. Musicie sobie jakoś poradzić z tym, że świat się zmienia i nie da się już tak prosto poczuć wspaniałym machając sztandarem tolerancji.

[iwoniaw]

Nie, nie są "gośćmi", są we własnym kraju, gościem we Francji to ty co najwyżej możesz być.

Stop idiotycznej toleran
> cji i pozwalaniu na wszystko.

No doprawdy, wolność zakładania ubrań wybranych osobiście to "pozwalanie na wszystko". Naprawdę nie czujesz, jak bardzo się ośmieszasz?

[asmarabis]

> No doprawdy, wolność zakładania ubrań wybranych osobiście


ahahhahahahahhahahahahahaha
od kiedy to kobiety muzulmanskie wybieraja stroj OSOBISCIE?


ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahhahahahahahaahahahahah

faceci arabscy wybrali, faceci francuscy zakazali, o co w ogole takie wielkie halo?????

[iwoniaw]

od kiedy to kobiety muzulmanskie wybieraja stroj OSOBISCIE?

O strojach kobiet muzułmańskich i ich wyborze też nie wiesz za wiele, jak widzę

faceci arabscy wybrali, faceci francuscy zakazali, o co w ogole takie wielkie h
> alo?????

Nie no, o nic, wszak tobie nie przeszkadza, że jacyś faceci ci dyktują, co masz robić i myśleć.

[asmarabis]

Jak im nie przeszkadza co im dyktuja mezczyzni arabscy to czemu taki lament jak zaczynaja dyktowac mezczyzni francuscy? Albo jest rownosc albo mamy do czynienia z dyskryminacja.....

[kaz_nodzieja]

100/100 Mistrzyni Ciętej Riposty.

[iwoniaw]

asmarabis napisała:

> Jak im nie przeszkadza co im dyktuja

No zgadnij; mały hint; tobie nie przeszkadza pranie mózgu przez twoich guru, to co się czepiasz cudzych, zamiast ich też posłuchać?

[asmarabis]

Podpisuje sie pod decyzja o zakazie obiema rekami

[araceli]

asmarabis napisała:
> faceci arabscy wybrali, faceci francuscy zakazali, o co w ogole
> takie wielkie halo?????


Jedna przemoc wobec kobiet czy inna - co za różnica? No właśnie...

[asmarabis]

Zaczeli mezczyzni arabscy wiec do nich sie odnies i z nimi dyskutuj

[kaz_nodzieja]

We Francji w policji służą też kobiety. Czy dla Ciebie coś by zmieniło gdyby podeszły do niej policjantki? I dla innych osób, które argumentują "że mężczyźni (policjanci) coś kazali?

[larrisa]

Tak, masz rację, one są u siebie a my europejczycy w Europie jesteśmy gośćmi. A burki to tradycyjny strój europejski symbolizujący wolność wyboru

[iwoniaw]

Zaraz tam "my" - jaka z ciebie znów Europejka?

[larrisa]

Taka, która nie będzie jak ty, cofać się, gdy ktoś mnie nie szanuje.

[sumire]

larrisa napisała:

> Tak, masz rację, one są u siebie a my europejczycy w Europie jesteśmy gośćmi.
> A burki to tradycyjny strój europejski symbolizujący wolność wyboru

A krzyżyk na szyi jest okej?

[larrisa]

Dla mnie wiele rzeczy jest ok pod warunkiem wzajemności. Na razie Krzyżacy z toporami po Europie nie latają, nie słyszę również o szykowanych czy przeprowadzanych zamachach, jak również o morderstwo honorowych czy oblewaniu twarzy kwasem w wykonaniu chrześcijan. Skoro są grzecznie, znaczy dorośli do tolerancji o wiele bardziej niż muzułmanie. Tolerancja nie jest dla wszystkich, nie wiem kto to ludziom wmówił.

[ichi51e]

No a Breivik?

[ichi51e]

Pomijajac mlodziezowki narodowcow ktore spuszczaja wp... "Cyganom"

[kaz_nodzieja]

Okropne, przecież to taka spokojna, uczciwie pracująca mniejszość, nikomu nie wadząca.

[ichi51e]

"Cyganom" w cudzyslowiu bo niestety wywiad mlodziezowki maja slaby i czesto Polak z dziada pradziada oberwie bo wyglad ma nie aryjski...

[araceli]

larrisa napisała:
> Nie są. Są gośćmi

Francuzki są GOŚĆMI na francuskich plażach? Czego to się człowiek na forumie nie dowie


> i jako takie powinny się dostosować. Stop idiotycznej toleran
> cji i pozwalaniu na wszystko.

Jasne stop! Pod bronią niech się kobiety rozbierają na plażach w ramach 'dostosowania' Cyce i du.a na wierzchu to przecież 'europejskie wartości'

[asmarabis]

Pod burkini mozna ulryc bombe albo noz wiec sa tez wzgledy bezpieczenstwa. W bikini nic nie przemycisz

[minor.revisions]

> Pod burkini mozna ulryc bombe albo noz wiec sa tez wzgledy bezpieczenstwa.

tak tak, i dlatego dosia czy inna princessa postulowała, żeby one zamiast w obcisłym burkini poginały na plażę w obszernych płaszczach. CO WY KURZYCIE?

[ichi51e]

Ile w historii swiata bylo zamachow terrorystycznych na plazach??? Rownie dobrze mozna ukryc bombe w siatce torbie (nawet lepiej mozna sie oddalic po porzuceniu) czy wozku dzieciecym (tu nawet taka ze z plazy lej zostanie) pod birkinie wiele sie nie ukryje

[larrisa]

Muzułmanie w większości są we Francji gośćmi. Francja jest krajem laickim i takie wartości cenni. Byli tolerancyjni, nie sprawdziło się, bo religia tolerancyjna nigdy nie będzie i czas to sobie uświadomić. Tolerancja opiera się na wzajemności. Skoro nie można liczyć na wzajemność pozostaje wytyczenie granic - między innymi poprzez zakaz eksponowania symboli zniewolenia religijnego, które są zaprzeczeniem laickich wartości.

[kaz_nodzieja]

100/150

[araceli]

larrisa napisała:
> pozostaje wytyczenie granic - między innymi poprze
> z zakaz eksponowania symboli zniewolenia religijnego, które
> są zaprzeczeniem laickich wartości.

Czyli zakazujemy habitów?

[kaz_nodzieja]

Ja jestem za, oczywiście jeżeli jednocześnie zakaże się burek. Mowa o laickim kraju jakim jest Francja oczywiście.

[asmarabis]

> Czyli zakazujemy habitów?
>


Watek jest o burkini a nie o habitini, pisz na temat!

[szeera]

Właśnie, jak trudno zrozumieć muzułmanki, to niech może niektórzy poczytają sobie relacje katolickich zakonnic które przymusowo pozbawiano habitów, np. w czasie różnych wojen. Dla nich to był autentyczny dramat, czuły się nago, obdarte z godności. Oczywiście wolałabym aby wszystkie katolickie zakonnice przestały być zakonnicami, a najlepiej katoliczkami, ale póki chcą nosić habity to niech nikt ich nie rozbiera na siłę.

[kaz_nodzieja]

Zakonnice mają wybór którego nie mają muzułmanki. Zadecydowały o byciu zakonnicą jako osoby dorosłe. I w każdej chwili bez konsekwencji mogą dobrowolnie zmienić zdanie i wybrać życie świeckie, nie czeka ich za to kwas na twarz ani kara śmierci.

[sasanka4321]

<Zakonnice mają wybór którego nie mają muzułmanki. Zadecydowały o byciu zakonnicą jako osoby dorosłe. I w każdej chwili bez konsekwencji mogą dobrowolnie zmienić zdanie i wybrać życie świeckie, nie czeka ich za to kwas na twarz ani kara śmierci.>

No to chyba tym bardziej, nie powinienes sila sciagac z Muzulmanek tych burkini, skoro za to kwas i kara smierci?

[asmarabis]

Jak teraz nie sciagnie to za 5 lat wymysla tysiac innych dziwnych stroi manifestujacych religie

[kaz_nodzieja]

I tak samo (zgodnie z Twoją logiką) powinno się pozwalać na obrzezanie dziewczynek?

[yamilca197]

kaz_nodzieja napisał(a):

> I tak samo (zgodnie z Twoją logiką) powinno się pozwalać na obrzezanie dziewczy
> nek?

To akurat nie jest kwestia religi a tradycji.

[yamilca197]

szeera napisała:

Dla nich to był autentyczny dramat, czuły się nago, obdarte z godności.

Muzulmanki sa zmuszane do noszenia burek, przez ojcow, mezow,braci,wujkow, one nie maja wyboru innego niz to zaakceptowac.

[kaz_nodzieja]

W kraju laickim i europejskiego (formalnie) prawa też?

[yamilca197]

A co ma do tego laickosc kraju? Chodzi o tradycje rodzinna, interpretacje koranu, to jest scisle polaczone. Znam muzulmanki, ale nie burka- girls , ubierajace sie po zachodniemu ze tak to nazwe, i co najwyzej noszace szal na glowie i one jasno powiedzialy to nie jest zaden wybor a przymus, nawet jesli same mowia ze jest to ich wybor, nic innego nie powiedza zeby sie w klopoty nie wpedzic.

[kaz_nodzieja]

Bardzo smutne, państwo nie panuje nad tymi mniejszościami. Gdyby miały ochronę państwa (skuteczną) mogłyby chodzić dowolnie ubrane i wychodzić za kogo chcą.

[minor.revisions]

tak jak ty nie masz wyboru innego niż zakładanie czegoś na gołą dupę kiedy wychodzisz na ulicę, co nei znaczy, ze gdyby na tej ulicy nagle by cię otoczyło czterech uzbrojonych typów i kazało tę dupę obnażyć to nie czułabyś się upokorzona, bo i tak zakładasz majtki nie dlatego, że zawsze o tym marzyłaś tylko dlatego, że nie masz wyboru.

[asmarabis]

zy, ze gdyby na tej ulicy nagle by cię otoczyło czt
> erech uzbrojonych typów i


NAGLE?

ahahhahahahahhaha
myslalam ze zakaz wprowadozno z miesiac temu, troche duzo czasu zeby sie zapoznac i zaplanowac sobie wakacje na innej plazy

[larrisa]

Tak, masz rację. Noszenie w Europie majtek to dokladny odpowiednik noszenia burek w Afganistanie.

[yamilca197]

larrisa napisała:

> Tak, masz rację. Noszenie w Europie majtek to dokladny odpowiednik noszenia bu
> rek w Afganistanie.

Tak, argument ansurdalny i glupi. Proponowalabym takim jak minor.revisions wejsc w buty tych kobiet w burkach.

[triss_merigold6]

Chyba należy im pomóc uwolnić się z tych burek. Oczywiście, w Europie. U siebie, w dzikich krajach niech noszą co im tam mąż na głowę włoży.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Chyba należy im pomóc uwolnić się z tych burek.

Może zacznijmy od habitów?

[triss_merigold6]

Ktoś zakonnicom zabrania zdjąć habit? Porzucenia zakonów się zdarzają i to dość często, żadne szykany ze strony prawa czy instytucji tych kobiet nie spotykają, podobnie jak księży, którzy np. porzucili śluby dla kobiet.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Ktoś zakonnicom zabrania zdjąć habit?

Nikt nie nakazuje zdjęcia. I nikt z plaży z powodu habitu nie wyprosi.

[triss_merigold6]

I chwała Panu! Ostatecznie, jeszcze jesteśmy w Europie, zakony są częścią kultury i historii europejskiej, burki - nie.
Habit to strój służbowy, coś jak mundur.
Burka - symbol skrajnie patriarchalnej i opresyjnej wobec kobiet kultury muzułmańskiej.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Habit to strój służbowy, coś jak mundur.
> Burka - symbol skrajnie patriarchalnej i opresyjnej wobec kobiet
> kultury muzułmańskiej.

Błahahahahahahaha



--
Bycie niewierzącym nie oznacza, że jest ci WSZYSTKO JEDNO.

[yamilca197]

Minor revision przestan pier...lic na temat o ktorym nie masz pojecia. Zaslanianie calego ciala w tym twarzy i dloni to zaden wybor a zwykly przymus i upokorzenie. Te kobiety nie maja zadnych praw, tam wystepuje tez przemoc tak psychiczna jak i fizyczna. Porownywanie golej dupy do golej twarzy to szczyt absurdu. Allah stworzyl kobiete po to zeby widok jej twarzy czy lydek byl dla niego brakiem szacunku a jednoczesnie ma 99 dziewic dla swoich wojownikow.

[araceli]

yamilca197 napisał(a):
> Minor revision przestan pier...lic na temat o ktorym nie masz pojecia. Zaslania
> nie calego ciala w tym twarzy i dloni to zaden wybor a zwykly przymus i upokorz
> enie.

Zakazać habitów!!!!

[larrisa]

A to zwykłe kobiety w Europie muszą nosić habity?

[araceli]

larrisa napisała:
> A to zwykłe kobiety w Europie muszą nosić habity?

Nie - tak samo jak burki. Kwestia wyboru.

[larrisa]

No właśnie w pewnych rejonach świata to żadna kwestia wyboru. Wskaż państwo gdzie kobiety muszą chodzić w habitach?

[araceli]

larrisa napisała:
> No właśne w pewnych rejonach świata to żadna kwestia wyboru.

I w związku z tym mamy dobić do tego poziomu dyktując kobietom co im wolno nosić i jak bardzo muszą się obnażać?

[triss_merigold6]

Ależ nie muszą. Ba, w ogóle nie muszą być na plaży, jeśli nie potrafią się zachować.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Ależ nie muszą. Ba, w ogóle nie muszą być na plaży,
> jeśli nie potrafią się zachować.

Zakonnice też nie muszą.

[triss_merigold6]

I raczej nie bywają rekreacyjnie, jeśli już to jako opieka do kolonii.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> I raczej nie bywają rekreacyjnie, jeśli już to jako opieka do kolonii.

Bywają. Zabronisz?

[triss_merigold6]

Ależ skąd. Tyle, że ja widzę różnice ideologiczne między burką, a habitem. Tę pierwszą uważam za zagrożenie, ten drugi - nie.

[minor.revisions]

> Ależ skąd. Tyle, że ja widzę różnice ideologiczne między burką, a habitem. Tę pierwszą uważam za zagrożenie, ten drugi - nie.

Aaaaale tu 3/4 ematki się pluje na burki(ni) nie dlatego, że je uważa za zagrozenie, zresztą argument idiotyczny bo co za problem dla zamachowczyni ubrac się w habit, tylko dlatego, że coś opowiadają o burkach/burkini jako o symbolach opresji kobiet i taki widok jest w związku z tym policzek prosto w ematkową twarz. (czyli niech sobie kobiety będą represjonowane, byle w granicach czterech ścian a nie na widoku). No to jeśli tak, to habity tez powinny dla ematki zniknąć z całego życia publicznego, bo zakonnice co prawda nie są szkodliwe, ale w hierarchii koscielnej sa ostatnie w kolejności dziobania i w ogóle cała koncepcja przywodzi na myśl służebną rolę kobiety.

[larrisa]

minor.revisions napisała:

> > Ależ skąd. Tyle, że ja widzę różnice ideologiczne między burką, a habitem
> . Tę pierwszą uważam za zagrożenie, ten drugi - nie.
>
> Aaaaale tu 3/4 ematki się pluje na burki(ni) nie dlatego, że je uważa za zagroz
> enie, zresztą argument idiotyczny bo co za problem dla zamachowczyni ubrac się
> w habit, tylko dlatego, że coś opowiadają o burkach/burkini jako o symbolach op
> resji kobiet i taki widok jest w związku z tym policzek prosto w ematkową twarz
> . (czyli niech sobie kobiety będą represjonowane, byle w granicach czterech ści
> an a nie na widoku).No to jeśli tak, to habity tez powinny dla ematki zniknąć
> z całego życia publicznego, bo zakonnice (...)

Co za idiotyzmy wypisujesz. Po pierwsze w Europie nikt nie wymaga od zwykłych kobiet tego, żeby chodziły w habitach. Jednak jeśli jedna zapisuje się do ZHP, druga zostanie strażakiem a inna zakonnicą to wtedy pojawią się odpowiednie stroje przyporządkowane odpowiednim instytucjom. Przynależność do tych instytucji jest zupełnie dobrowolna, jak również możliwość ich opuszczenia. W żaden sposób nie jest to narzucana przez państwo prawnie. Porównywanie mundurku harcerskiego czy habitu do burki jest po prostu totalnie głupie.

Głupie też jest twierdzenie, że skoro ktoś nie chce na ulicach symbolu zniewolenia kobiet to znaczy, że chce by te kobiety były represjonowane w czterech ścianach. To znaczy tylko, że na europejskie ulice mamy wpływ, a na to co się dzieje w czterech ścianach czy w Arabii Saudyjskiej wpływu nie mamy.

[minor.revisions]

> Po pierwsze w Europie nikt nie wymaga od zwykłych kobiet tego, żeby chodziły w habitach.

Ale też nikt im nie zakazuje i nie daje za to mandatu, rozumiesz?

[larrisa]

Za kapelusz słomkowy też nikt nie daje. Problem w tym, że za kapeluszem słomkowym, rogatywką czy habitem nie stoi zniewalająca ludzi i niezgodna z naszą kulturą ideologia.

[araceli]

larrisa napisała:
> Za kapelusz słomkowy też nikt nie daje. Problem w tym, że za kapeluszem
> słomkowym, rogatywką czy habitem nie stoi zniewalająca ludzi i
> niezgodna z naszą kulturą ideologia.

Za habitem stoi POTWORNE zniewolenie kobiety. Nie pal głupa.


Jeżeli przez 'naszą kulturę' rozumiesz zmuszanie kobiet do pokazywania gołej d.y to sorry - to tylko Twoja kultura.

[larrisa]

araceli napisała:

> Za habitem stoi POTWORNE zniewolenie kobiety. Nie pal głupa.

Będziemy wracać do średniowiecza czy jednak zostaniemy w obecnych czasach? W jakim to europejskim kraju habit to tradycyjny strój kobiet?

[araceli]

larrisa napisała:
> Będziemy wracać do średniowiecza czy jednak zostaniemy w obecnych czasach?

Zostań w obecnych i poczytaj sobie co nieco kobiet, które były zakonnicami.

[minor.revisions]

> W jakim to europejskim kraju habit to tradycyjny strój kobiet?

Habit jest symbol religijnym w o wiele większym stopniu niz burkini, cherie. A ematka sie pluje że nie zyczy sobie oglądac symboli religijnych na plażach, zwłaszcza takich, które im się kojarza ze zniewoleniem kobiet. Że nei wspomne o tym, ze pod habitem mozna znacznei łatwiej ukryc pas szachida niz pod burkini, więc i ze względów bezpieczeństwa burkini jakby lepsze.

[larrisa]

minor.revisions napisała:

> > W jakim to europejskim kraju habit to tradycyjny strój kobiet?
>
> Habit jest symbol religijnym w o wiele większym stopniu niz burkini, cherie.

Och cherie, ale mnie walą symbole religijne, bo mi w nich za wiele nie przeszkadza dopóki nie stają się również żywymi symbolami dyskryminacji i nie noszą na sobie piętna opresji.

[araceli]

larrisa napisała:
> Och cherie, ale mnie walą symbole religijne, bo mi w nich za wiele nie przeszka
> dza dopóki nie stają się również żywymi symbolami dyskryminacji i nie noszą na
> sobie piętna opresji.

Jak pisałam - ważne, żeby twe oczęta nie raziły symbole - prawdziwe problemy już cię walą.

[larrisa]

A cóż można zrobić twoim zdaniem? Najechać Irak i Arabię Saudyjską?

[minor.revisions]

> Och cherie, ale mnie walą symbole religijne, bo mi w nich za wiele nie przeszkadza dopóki nie stają się również żywymi symbolami dyskryminacji i nie noszą na sobie piętna opresji.

No ale habit zdaniem wielu ludzi właśnie to piętno nosi a kościół katolicki dyskryminuje kobiety aż miło. No to ci przeszkadza czy nie?

[larrisa]

minor.revisions napisała:

> No ale habit zdaniem wielu ludzi właśnie to piętno nosi a kościół katolicki dys
> kryminuje kobiety aż miło. No to ci przeszkadza czy nie?

Cóż to za enigmatyczny zbiór "wielu ludzi"? Jestem ateistką, nie odczuwam by kościół mnie dyskryminował aż miło. Nie chodzę na mszę w niedzielę, nie posyłam dzieci na religię, ubieram krótkie sukienki i buty na obcasach, żyję w małżeństwie bez ślubu kościelnego, nie wpuszczam księdza po kolędzie i nie byłam dziewicą jak wychodziłam za mąż. Na czym polega więc ta ogromna dyskryminacja przez kościół katolicki?

[araceli]

larrisa napisała:
> Na czym polega więc ta ogromna dyskryminacja przez
> kościół katolicki?

Kościół katolicki nie dyskryminuje Ciebie dokładnie tak samo jak islam.

[asmarabis]

Nie masz wrazenia ze ci 'dyskryminowani' coraz wiecej sobie sami takich symboli wymyslaja????

[asmarabis]

> Habit jest symbol religijnym w o wiele większym stopniu niz burkini, cherie. A
> ematka sie pluje że nie zyczy sobie oglądac symboli religijnych na plażach, zwł
> aszcza takich, które im się kojarza ze zniewoleniem kobiet.

Cherie gdzie jest ta plaza dla siostr gdzie mozna sobie poogladac symbole religijne podajcie wreszcie namiary ?
Ja jestem jakas uboga przy was bo nigdy siostry nie widzialam na plazy, musze sie ubogacic

[araceli]

asmarabis napisała:
> Cherie gdzie jest ta plaza dla siostr gdzie mozna sobie poogladac symbole relig
> ijne podajcie wreszcie namiary ?
> Ja jestem jakas uboga przy was bo nigdy siostry nie widzialam na plazy, musze s
> ie ubogacic

Ubogacaj się na zdrowie!

[asmarabis]

Zmien okulary- wkleilas zdjecie na ktorym siostry spaceruja brzegiem morza, prosilam o zdjecie PLAZY na ktorej zakonnice sie opalaja i plywaja gleboko w morzu tak jak prowokujace wlascicielki religijnych strojow kapielowych, czekam

[minor.revisions]

ty jednak jesteś nienormalna w głowę. Jak sobie takie zdjęcie wyobrażasz? W habicie się pływac nie da. Zresztą tak samo jak w burce, dlatego kobiety wymyśliły burkini. Czy gdyby zakonnice miały habity do pływania to powinno się ich zakazywać na publicznych plażach?

[asmarabis]

ływac nie da. Zresztą tak samo jak w burce, dlatego kobiety wymyśliły
> burkini.

Ale dlaczego jak sie idzie na plaze to nie mozna plywac w stroju do tego dostosowanym ktory wymyslono wieki temu o nazwie stroj kapielowy, tylko trzeba WYMYSLAC specjalny stroj religijny?

[minor.revisions]

Bikini wymyślono wieki temu? Wam coraz bardziej odwala.

[asmarabis]

Ale jaka religie wyznaje ta kobieta ?
wedlug was powinno tokluc po oczach bo na plazy najwazniejsze jest jakie wyznanie sie repreznetuje, nic innego sie nie liczy

[szeera]

"Ale dlaczego jak sie idzie na plaze to nie mozna plywac w stroju do tego dostosowanym ktory wymyslono wieki temu o nazwie stroj kapielowy, tylko trzeba WYMYSLAC specjalny stroj religijny?"

A w czym bikini lepsze od czegoś innego? Przez pewien okres XX w. ludzie się mocno rozbierali na plażach bo chcieli się opalać, (a tak w ogóle bikini to przeważnie beznadziejny strój do pływania). Teraz coraz mniej ludzi chce się opalać, bo wiadomo jakie to ryzyko za sobą niesie. Więc bikini będą pewnie stopniowo znikać. Już dziś żadko widuję rozebrane dzieci. Są w szybkoschnących strojach z długim rękawem i czapkach.

A na przykład Latynosi w USA lubią się kąpać w zwykłym ubraniu i panie i panowie. I co z tego? Ocean od tego wyschnie?

Znajdujecie coraz dziwniejsze argumenty, żeby uzasadnić swój szowinizm i rasizm.

[asmarabis]

Już dziś żadko widuję rozebrane dzieci. Są w szybkoschnących strojach z
> długim rękawem i czapkach.


czy po tych strojach widac czy sa katolikami albo buddystami?

[szeera]

"czy po tych strojach widac czy sa katolikami albo buddystami?" Po strojach dzieci na placu zabaw wiem od razu ktore są żydami. Nakrycie głowy, ubrania dziewczynek, często tak samo z hindusami. I co z tego?

To, że te kobiety nakładają burkini z powodów religijnych/kulturowych jest oczywistością. A ci którzy tego zakazują robią to dlatego, że nie lubią ich religii. Wymyślanie jakiś dodatkowych argumentów wychodzi właśnie śmiesznie.
A trudno pogodzić zabronienie symboli jednej religii tylko dlatego, że jej się nie lubi z prawami człowieka.

[araceli]

szeera napisała:
> To, że te kobiety nakładają burkini z powodów religijnych/kulturowych jest oczy
> wistością. A ci którzy tego zakazują robią to dlatego, że nie lubią ich religii
> . Wymyślanie jakiś dodatkowych argumentów wychodzi właśnie śmiesznie.
> A trudno pogodzić zabronienie symboli jednej religii tylko dlatego, że jej się
> nie lubi z prawami człowieka.

Proste i celne podsumowanie

[triss_merigold6]

Wiesz, islam jest nie do pogodzenia z prawami człowieka.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Wiesz, islam jest nie do pogodzenia z prawami człowieka.

Jak widać Twoja wizja 'europejskich wartości' również.

[lady-z-gaga]

Katolicyzm tez nie. Patrz- dyskusja o aborcji.

[asmarabis]

> To, że te kobiety nakładają burkini z powodów religijnych/kulturowych jest oczy
> wistością. A ci którzy tego zakazują robią to dlatego, że nie lubią ich religii


ahahahahhahahaha
ty tak serio?
ameryke jakas odkrylas?
objawienia doznalas?
Przeciez z dokladnie tego powodu wprowadzono zakazy i bylo to wyraznie zaznaczone....

tak tylko chcialam dodac zanim o Nobla wystapisz za swoje wielkopomne odkrycie

[d.o.s.i.a]

>>> A w czym bikini lepsze od czegoś innego?

A moge sobie pojsc na plaze (albo gdziekolwiek indziej) w mundurze esesmana? Albo przepasac swoje bikini pareo z nadrukiem swastyki? Moge zawisic sobie swastyke na lancuszku i pojsc na wycieczke do oswiecimia? A moze chocaz zalozyc sobie kaptur KuKluxKlanu coby sie schronic przed palacym sloncem? Nie? Nic z tych rzeczy? No masz! Jakie to niesprawiedliwe i nieeuropejskie!

A w ubiorze, ktory jest symbolem zniewolenia i upodlenia muzulmanskich kobiet w wielu krajach, na plazy gdzie niedawno zginelo paredziesiat osob z rak islamskiego pojeba, wolno mi paradowac bo to jest trendy i cool, tak?

[olena.s]

>Ale dlaczego jak sie idzie na plaze to nie mozna plywac w stroju do tego dostos
> owanym ktory wymyslono wieki temu o nazwie stroj kapielowy,

Hi hi hihihi.
Mężczyźni - MĘZCZYŹNI!!!!! zdobyli sobie 'prawo' do bezwstydnego pokazywania się na plaży z nagim torsem dopiero tuż przed II wojną światową. Pokazywanie gołej klaty stało sie jednak norma dopiero pod koniec lat 40
W szalonych latach dwudziestych plażujące kobiety zrzuciły z nóg pończochy (przyzwoite panie nosiły czarne, damy lżejszego autoramentu - przezroczyste), a niewiele później akeptowalne stało się pokazywanie wszystkiego poza tułowiem.
Tu masz zdjęcie płci obojga jeszcze właśnie z przełomu lat 20 i 30.


Mniej więcej w tym czasie opalana skóra stała się modna. Ale dwuczęściowe kostiumy pojawiły sie na plażach dopiero parę lat później.

[triss_merigold6]

Zatrzymałaś się w czasoprzestrzeni?

[asmarabis]

Jesli to co wkleilas nie jest STROJEM KAPIELOWYM skoro polemizujesz to jak sie to nazywa?

[konsta-is-me]

Nie, zakonnicom habiti czy whatever bym nie zakazywala.
A muzulmankom tak.
I co teraz?

[araceli]

konsta-is-me napisała:
> Nie, zakonnicom habiti czy whatever bym nie zakazywala.
> A muzulmankom tak.
> I co teraz?

Teraz pokazujesz swój mały katotalibski móżdżek.

[konsta-is-me]

Czekalam na to, wrecz sie dziwie ze jeszcze cos takiego nie padlo .
Skad wiesz czy jestem katoliczka ?

[snakelilith]

asmarabis napisała:

> Zmien okulary- wkleilas zdjecie na ktorym siostry spaceruja brzegiem morza, pro
> silam o zdjecie PLAZY na ktorej zakonnice sie opalaja i plywaja gleboko w morzu
> tak jak prowokujace wlascicielki religijnych strojow kapielowych, czekam


A to ta pani zmuszona przez francuskich policjantów do rozebrania się, opalała się i pływała głęboko w morzu, czy była po prostu tylko na plaży tak samo te zakonnice ze zdjęcia? Na czym polega właściwie różnica pomiędzy prowokującym religijnym strojem zakonnic i prowokującym strojem kąpielowym muzułmanki? Spacerowanie i moczeniu nóg jest dozwolone, a siedzenie na piasku z dziećmi już nie? Czekam.

[asmarabis]

reli
> gijnym strojem zakonnic i prowokującym strojem kąpielowym muzułmanki?

Sama sobie odpowiedzialas- zakonnice nie maja dedykowanego stroju kapielowego - dlaczego muzulmanki musza taki miec?
Po co mi info na plazy kto jaka religie wyznaje ?

[kaz_nodzieja]

Ja też nie widziałam. Proszę o namiary.

[araceli]

larrisa napisała:
> Głupie też jest twierdzenie, że skoro ktoś nie chce na ulicach symbolu zniewole
> nia kobiet to znaczy, że chce by te kobiety były represjonowane w czterech ścia
> nach. To znaczy tylko, że na europejskie ulice mamy wpływ, a na to co się dziej
> e w czterech ścianach czy w Arabii Saudyjskiej wpływu nie mamy.

I oczywiście 'oświecona' Larissa będzie walczyła ze zniewoleniem kobiet odgórnie nakazując im odsłanianie ciała! Du.y na wierzch Naprawdę nie widzisz, że robisz to samo co tak Cię oburza tylko w drugą stronę?

Jeżeli przeszkadza Ci NAKAZYWANIE kobiecie stroju to walcz o zakaz NAKAZYWANIA a nie NAKAZUJ inny strój.

[larrisa]

Co ty araceli p..sz? Jakie dupy na wierzch? Nikt się nie każe obnażać, pani jak chce może przyjść na plażę w kozakach i kożuchu.
Wróć do podstawówki i poczytaj o symbolach, bo trudno się gada z człowiekiem, który nie odróżnia podstawowych pojęć.
Mundury Wehrmachtu i symbole SS też są zakazane i tylko idiota będzie dowodził, że to straszna dyskryminacja bo strażacy i marynarze też paradują w mundurach.

[araceli]

larrisa napisała:
> Co ty araceli p..sz? Jakie dupy na wierzch? Nikt się nie każe obnażać, pani jak
> chce może przyjść na plażę w kozakach i kożuchu.


To Ty pir..lisz. Wycierasz sobie gębę walką ze zniewoleniem a co zmienia zakaz burkini? Myślisz, że jeżeli mąż muzułmance przy zakazie burkini każe iść na plażę w spódnicy po kostki i tunice zakrywającej wszystko to jej zniewolenie się skończy? Dociera cokolwiek???

Do tego dowalisz jej kolejną opresję - brak możliwości kąpieli. Ale co tam - najważniejsze, ze antumuzulmańsie ego urośnie - w końcu dowaliłaś im a to, że jeszcze pogorszyłaś życie kobiet to cóż - zwisa Ci i powiewa. Ważne, ze twe 'europejskie' oczęta burkini vel 'symbol' nie razi.


Nie walaczy się z symbolami tylko z problemami.

[triss_merigold6]

Przecież nikt jej nie zabrania kąpieli. Wystarczy, że się dostosuje, asymiluje i zacznie zachowywać normalnie, jak w cywilizowanym kraju.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:

> Przecież nikt jej nie zabrania kąpieli. Wystarczy, że się dostosuje,

Dostosowanie kobiety do norm 'europejskich' = rozbieraj się babo!


> i zacznie zachowywać normalnie, jak w cywilizowanym kraju.

'In my world, when men with guns tell a woman to undress, that's an extremely serious assault, not a secular value. #Burkini #WTFFrance'

[larrisa]

araceli napisała:

> Dostosowanie kobiety do norm 'europejskich' = rozbieraj się babo!

Tylko w twojej chorej głowie mogła powstać taka interpretacja. W rzeczywistości to nie żadne idiotyczne "rozbieraj się babo" tylko "nie jesteś przedmiotem seksualnym, a twoje odsłonięte ciało nie odbiera ci godności, masz prawo na równi z mężczyznami pokazywać swoje ciało, bo nie jesteś w niczym od nich gorsza. Masz równe prawa i nie musisz siedzieć zakutana w worku, od stóp do głów, żeby spełnić narzucane kobietom męskie żądania".

[araceli]

larrisa napisała:
> W rzeczywistości
> to nie żadne idiotyczne "rozbieraj się babo" tylko "nie jesteś przedmiotem sek
> sualnym, a twoje odsłonięte ciało nie odbiera ci godności, masz prawo na równi
> z mężczyznami pokazywać swoje ciało, bo nie jesteś w niczym od nich gorsza. Mas
> z równe prawa i nie musisz siedzieć zakutana w worku, od stóp do głów, żeby spe
> łnić narzucane kobietom męskie żądania".

Masz 'prawo' pokazać ciało to w Waszym wykonaniu oznacza MUSISZ pokazać ciało. Nie pal głupa.

Z prawa można skorzystać albo nie - tu masz NAKAZ.

[larrisa]

Nie musi. Może się zakryć cała, ale innym strojem, bo ten jest powiązany jednoznacznie z opresyjną wobec kobiet ideologią.

[sumire]

Powiązany jednoznacznie dla ciebie. Niekoniecznie dla niej.

[larrisa]

Ale żyjemy w Europie. A dla Europejczyków w większości to jednoznaczne powiązanie. Może wrócić do krajów, gdzie ludzie sądzą inaczej.

[triss_merigold6]

Jak już wielokrotnie podkreślano, nie ma obowiązku życia w Europie. Natomiast, jeśli już muzułmanie migrują ze swoich islamskich rajów do Europy, to powinni poczuwać się do obowiązku asymilacji, również obyczajowej.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> poczuwać się do obowiązku asymilacji, również obyczajowej.

Twój obyczaj to nakazywanie kobiecie pokazywania ciała. Racz nie rozciągać go na całą Europę.

[araceli]

larrisa napisała:
> Nie musi. Może się zakryć cała, ale innym strojem, bo ten jest powiązany
> jednoznacznie z opresyjną wobec kobiet ideologią.

Zakrycie ciała 'innym strojem' w imię tej samej ideologi przestaje być opresją?

Błhahahahahahahaha

[larrisa]

O rany, ale się z tobą ciężko rozmawia...ty masz jakieś upośledzenie w abstrakcyjnym rozumieniu symboliki? Przerasta cię to? Nie wiesz co to symbol? Flaga ci się z czymś kojarzy, czy to tylko kawałek szmaty?

[larrisa]

araceli napisała:


> To Ty pir..lisz. Wycierasz sobie gębę walką ze zniewoleniem a co zmienia zakaz
> burkini? Myślisz, że jeżeli mąż muzułmance przy zakazie burkini każe iść na pla
> żę w spódnicy po kostki i tunice zakrywającej wszystko to jej zniewolenie się s
> kończy? Dociera cokolwiek???

Idź do psychiatry i poproś o leki, bo masz ogromny problem z agresją i to od dawna.

[konsta-is-me]

Zniewolenie muzulmanki nigdy sie nie skonczy, wiec wszystko jedno.

[asmarabis]

idiotyczny bo co za problem dla zamachowczyni ubrac się
> w habit, tylko dlatego,

Oszalalas?
Zamach jest dla Allaha, jak zamachowczyni bedzie miala stroj niewiernej to przeciez nie bedzie zbawiona....
IS dwoi sie i troi zeby propagowac swoje zasady a do ciebie jak widac nic nie dotarlo.....

[minor.revisions]

Gdzieś w Koranie jest o tym, że jak się przebierze dla niepoznaki to nie będzie zbawiona?
Słuchaj prawda jest taka i to nawet widać jak na dłoni w tym wątalu, w którym przeciwniczki burkini wyciągają masę argumentów wzajemnie sobie przeczących, że wy po prostu nienawidzicie muzułmanów, cieszycie się jak im się uda dosr... a tak na wszelki wypadek dorabiacie do tego teorie z dupy, juz kij z tym, czy one się kupy trzymają.

[triss_merigold6]

Po co te emocje? Już wskazywałam, że muzułmanie poza Europą są mi doskonale obojętni. Mogą uprawiać prawo szariatu, kamienować kobiety, obrzezywać dziewczynki, osądzać zgwałconą jak prostytutkę, jeść mięso halal i uprawiać absurdalny ramadan.
W Europie - nie. Mają się zachowywać w sposób niewyróżniający się, nienachalny, tak jak potrafią zachować się pracowici i grzeczni żółci ludzie.

[asmarabis]

nów, cieszycie się jak im się uda dosr... a t
> ak na wszelki wypadek dorabiacie do tego teorie z dupy, juz kij z tym, czy one
> się kupy trzymają.


Ufff widac ze wreszcie milosniczkom burkini zaczely sie konczyc argumenty w tej groteskowej dyskusji ktora rozpetaly bo juz zwatpilam.....

[minor.revisions]

nam? przeciez to wy z jednej strony mówicie, że te kobity mogłyby sobie założyć jakiś nieobraźliwy strój typu obszerny płaszcz lub sari (niby dlaczego one w ogóle maja nosic coś z zupełnie innej kultury? ale to już szczegół), z drugiej sprzeciwiacie się obcisłemu burkini, bo niby można pod nim przemycic pas szachida. Innymi słowy nie tyle kończa się wam argumenty ile w ogóle ich nie macie bo nie wiecie o co wam chodzi.

[asmarabis]

i (niby dlaczego one w o
> góle maja nosic coś z zupełnie innej kultury? ale to już szczegó


No ale wytlumaczcie dlaczego one musza koniecznie nosic takie zwoje materialu NA PLAZY

[konsta-is-me]

A z jakiej kultury maja nosic, jesli mieszkaja w naszej kulturze??
Ty na serio ?

[larrisa]

minor.revisions napisała:

> Słuchaj prawda jest taka i to nawet widać jak na dłoni w tym wątalu, w którym p
> rzeciwniczki burkini wyciągają masę argumentów wzajemnie sobie przeczących, że
> wy po prostu nienawidzicie muzułmanów,

typowy argument z d..y, gdy się nie ma innych argumentów, służy głównie temu by umniejszyć adwersarza. Coś na zasadzie "krytykujesz? bo zazdrościsz!".

[yamilca197]

araceli napisała:

> I w związku z tym mamy dobić do tego poziomu dyktując kobietom co im wolno nosi
> ć i jak bardzo muszą się obnażać?
>
Wychodzenie w miejsca publiczne bez maski nie jest obnazaniem sie. Mowa o burkach a burka to stroj zaslaniajacy twarz.

[olena.s]

NIe, mowa jest o plażach i burkini - czyli stroju zakrywającym ciało, ale nie twarz. Tytuł wątku jest mylący, ale kontekst jednoznaczny.

[joa66]

A francuskie władze zakazały symbolu a nie stroju jako takiego. To też jest jasne. I o tym piszę. Elementem walki jest symbol, a nie to co odkrywa a co zakrywa.

[joa66]

Prościej - ponieważ burka, a w konsekwencji burkini, są nie tylko strojem ale i symbolem, władze pokazują w ten sposób "kto tu rządzi". Dlatego stroje zakrywające to samo co burkini a nie budzące żadnych skojarzeń z burką itp. są dozwolone.

[lauren6]

Proszę cię, władza ma decydować czy noszona przez kobietę tunika to neutralny strój czy symbol terroryzmu? Na tych zdjęciach policjanci każą zdejmowac kobiecie ładną, niebieską tunikę, bo im się skojarzyła. Nie czarną szmate otaczającą całe ciało.

[joa66]

Nie wiem czy "ma", ale postanowiła walczyć z czymś co jest symbolem. I od tego powinna zacząc się dyskusja - na ile walka z symbolami, które jednocześnie są częścią codziennego życia wielu osób, ma sens - pod względem wartości i całkiem pragmatycznym (skuteczność).

[yamilca197]

Nie jest mylacy, watpie aby autorka watku pomylila burki z burkiniami. Przyklad Arabii Saudyjskiej i paradowania na plazy w kostiumie kapielowym jest kosmiczny, tam kobiety musza wlozyc hijab przed wyjsciem z samolotu,dotyczy to wszystkich kobiet w tym niemuzulmanek. Kobieta nie moze wynajac auta na lotnisku i nim kierowac...a tych zasad jest o wiele wiecej. To jest lamanie praw czlowieka i to jest ok. (?) Burka,niqab, shayla, chador czy tez burkini to sa symbole scisle zwiazane z konkretna religia. To nie jest kwestia wyboru, wybor wogole tu nie istnieje,muzulmanka nie moze odslaniac ciala - pokazywac ramion, lydek, dekoltu nie mowiac juz o zalozeniu szortow nawet o dlugosci do kolan i pojscia tak na plaze. Burkini jest wiec takim samym atrybutem przymusu jak burka ,niqab czy chador.

[minor.revisions]

> Nie jest mylacy, watpie aby autorka watku pomylila burki z burkiniami.

Oczywiście, że autorka pomyliła, przecież zalinkowala artykuł mówiący o burkini nie o burkach. I kobieta ukarana mandatem bynajmniej nie była w burce.

[ichi51e]

Ale mu nie mowimy o pewnych regionach swiata tylko francuskiej plazy

[olena.s]

Nie mogę się oprzeć.
"Miasto nie ma prawa mówić mi, jakie nosić ubrania. To nie ich cholerny interes. Prędzej pójdę do więzienia niż się na to zgodzę" - Louise Rosine, 1921.
A to obława.

[ichi51e]

Jak widac mamy doswiadczenie w walce z kostiumami kapielowymi mashable.com/2015/05/27/swimsuit-police/#i9DLyGZLqkqP szkoda tylko ze nie wyciagnelismy wnioskow

[joa66]

Tu nie chodzi o strój kąpielowy ani nawet nie o strój

[yamilca197]

Zakonnice zaslaniaja twarze? Zakonnicom ktos karze nimi byc? Te kobiety nie maja wyboru, one urodzily sie w tym spoleczenstwie, w tych rodzinach i wiekszosc z nich nawet nie ma opcji 'wychodze i zyje jak chce', bo za taki pomysl w najlepszym wypadku kara jest wykopanie z rodziny i spolecznosci (to zyjac w krajach zachodnich) a standarsowo jest chlosta, wiezienie albo smierc.

[araceli]

yamilca197 napisał(a):
> nawet nie ma opcji 'wychodze i zyje jak chce', bo za taki pomysl w najle
> pszym wypadku kara jest wykopanie z rodziny i spolecznosci (to zyjac w krajach
> zachodnich) a standarsowo jest chlosta, wiezienie albo smierc.

W związku z powyższym każmy im się publicznie rozbierać na plażach! Luuuuudzie - co wy palicie???

[d.o.s.i.a]

>> W związku z powyższym każmy im się publicznie rozbierać na plażach! Luuuuudzie - co wy palicie???

No I czemu znowu zgrywasz glupa? Kto komu kaze sie publicznie rozbierac Na plazach????

[kornelia111]

No cóż. Skoro Pani muzułmanka uważa się za lepsza od Europejek bo jest "skromna" to niech tę skromność zachowa dla swojego opresyjnego męża, a nie raczy nią całego świata. W końcu ona zgadza się na byciem podnóżkiem dla swojego pana i władcy i tak wychowa te swoje dzieci, z którymi przyszła na plażę. Synuś PAN Świata, klękajcie narody, dziesiątki dziewic w raju i tysiące idiotek na tym świecie dla niego (w większości niekoniecznie dobrowolnie). Nieszczęsna córka , na wzór matki (niestety idiotk...i, niewolnica, wstydzącą się swojego istnienia.... Tak promujmy dalej takie wychowanie dziewcząt. Piękne... Bo kobiety z definicji powinny się wstydzić... Super...

[araceli]

kornelia111 napisała:
> No cóż. Skoro Pani muzułmanka uważa się za lepsza od Europejek bo jest "skromna
> " to niech tę skromność zachowa dla swojego opresyjnego męża, a nie raczy nią c
> ałego świata.

Pewnie - cyce i d..y obowiązkowo na wierzch

[kornelia111]

Nie. Cy.ce i du.py na wierzch, jeżeli Pani uzna, że taki strój na plaży jej odpowiada. Strój szczelnie zakrywający ciało, jeżeli Pani uzna, że taki strój na plaży jej odpowiada. Jeżeli strój Pani wynika z zasad narzuconych jej przez męża, matkę ,rodzinę, kogokolwiek, to nigdy nie, nie i nie. Jeżeli Pani będzie w burkini, jej siostra (może być ta starsza) w stroju jednoczęściowym z pareo (tak się to chyba nazywa), córka w bikini złożonym jedynie ze sznurków, a wnuczka nawet w całej burce, to ok. mogę przyznać, że to wybór poszczególnych kobiet w zależności od swoich upodobań. ale dopóki w jednej rodzinie będzie obowiązywać jeden (do tego ten bardziej opresyjny model stroju), to wybacz ale nie będę się zgadzać na wymuszoną "skromność".

[paszczakowna1]

A jakie ty masz prawo zgadzać sie albo nie zgadzać na cudzy strój plażowy?

[yamilca197]

paszczakowna1 napisała:

> A jakie ty masz prawo zgadzać sie albo nie zgadzać na cudzy strój plażowy?
>
Nie rozumiesz czy tylko udajesz? Ona nie zgadza sie na narzucanie tego stroju .

[paszczakowna1]

>Nie rozumiesz czy tylko udajesz? Ona nie zgadza sie na narzucanie tego stroju

Jej ktoś narzuca? Nie. Muzułmance na plaży ktoś narzuca? Tego nie wiesz. Może z odsłoniętym ciałem czułaby się niekomfortowo. Może ma takie przekonania religijne (tak, muzułmanki to też ludzie i mogą mieć własne przekonania). A może ktos jej faktycznie narzuca i bez burkini nie mogłaby w ogóle wyjsć na plażę.

Tak czy inaczej, kornelia111 nie ma nic do zgadzania się albo nie. Muzułanka w burkini jej nie zagraża, nie łamie jej wolności i wolno jej nosić, co chce. To są wartości europejskie.

[kornelia111]

Strój plażowy dowolnej osoby mi nie przeszkadza dopóki jest to wybór tejże osoby. Ale niestety w sytuacji muzułmanek zwykle nie jest to jej własny i nieprzymuszony wybór, tylko jedyny "słuszny" narzucony model. Jedna muzułmanka w burkini mi nie przeszkadza i nie łamie mojej wolności. Może nosić co chce, pod warunkiem, że nosi to co ONA ONA! chce, ze względów religijnych (pod warunkiem, że ma prawo zrezygnować z tej religii bez konsekwencji w postaci zabójstwa honorowego wykonanego przez niepełnoletniego członka rodziny za namową jej własnej matki), zdrowotnych lub jakichkolwiek innych. Dlatego chętnie zobaczę tę muzułmankę w otoczeniu innych kobiet z jej kultury. Zobaczę różnorodność strojów. OK. Jeżeli jednak wszystkie muzułmanki będą tak samo ubrane (a widziałem takie choćby w Egipcie), to nie uwierzę, że jest to jej własny wybór. Kropka. Możesz sobie wspierać oprawców tej kobiety (i nie o policjantów chodzi), ale ja będę zawsze po jej stronie. Dla mnie może się ubierać jak chce, a nie jak nakazuje jej szanowny pan i władca. Poza tym skoro panowie muzułmanie maja taką obsesję na punkcie skromności ,to niech sami dadzą przykład i niech się odziewają na plaże w męski odpowiednik burkini. Bo jak na razie to podwójne standardy, które są mi wybitnie wstrętne. PS. Jak nazywa się męski odpowiednik burkini???

[araceli]

kornelia111 napisała:

> Strój plażowy dowolnej osoby mi nie przeszkadza dopóki jest to wybór tejże osob
> y. Ale niestety w sytuacji muzułmanek zwykle nie jest to jej własny i nieprzymu
> szony wybór, tylko jedyny "słuszny" narzucony model. Jedna muzułmanka w burkini
> mi nie przeszkadza i nie łamie mojej wolności. Może nosić co chce, pod warunki
> em, że nosi to co ONA ONA!


Jak może skoro prawo (i to nie islamskie) OKREŚLA jej co ma nosić?

Przestańcie swoją nienawiść do islamu próbować ubierać w 'argumenty' bo robicie się coraz bardziej żałosne. W du..e macie te kobiety.

[larrisa]

Nie - co ma nosić, tylko 1 (słownie: jednej) rzeczy, której ma nie nosić.

[araceli]

larrisa napisała:
> Nie - co ma nosić, tylko 1 (słownie: jednej) rzeczy, której ma nie nosić.

Poprzednio nie odpowiedziałaś tylko personalnie rzygnęłaś ale sprawa się nie zmienia - może tym razem dotrze:

Czym się różni przymusowo noszone burkini od przymusowo noszonej spódnicy do kolan i tuniki zakrywającej resztę ciała? Jeżeli mąż kobiecie nakazuje noszenie burkini na plaży to wprowadzenie zakazu nie uwolni jej magicznie tylko zmieni jedną opresję na inną. Da się ogarnąć?

Tyle, że wy macie w d..e kobiety - chcecie po prostu pokazać kto tu rządzi coby waszych oczek 'symbol' nie raził. Przestańcie wycierać sobie gęby walką ze zniewoleniem kobiet.

[d.o.s.i.a]

>>> tylko zmieni jedną opresję na inną. Da się ogarnąć?

Zezwalanie na zniewalanie kobiet jest niczym innym jak akceptacja dla tego zjawiska. W ten sposob ani one nie dostaja sygnalu ze cos jest w tym nie tak, ani ich oprawcy nie czuja potrzeby zmiany. To jest utrwalanie status quo.

[araceli]

d.o.s.i.a napisała:
> >>> tylko zmieni jedną opresję na inną. Da się ogarnąć?
>
> Zezwalanie na zniewalanie kobiet jest niczym innym jak akceptacja
> dla tego zjawiska.

Oczywiście kolejna nienawidząca islamu nie potrafi przeczytać kilku prostych zdań. Zakaz burkini w ŻADEN sposób nie wyzwoli muzułmanki - przestańcie sobie wycierać tym gęby. Myślicie tylko o sobie i o tym co razi wasze oczęta.

[d.o.s.i.a]

>>> Zakaz burkini w ŻADEN sposób nie wyzwoli muzułmanki

Brak zakazu burkini, burki i innych szmat to jawne przyzwolenie i ugruntowianie patologii. Bez zakazu zadnych zmian nie bedzie.

[asmarabis]

Ile razy ci mamy pisać ze nikt ich siła nie zmusza do nieszkania w Europie- skoro tu tyle opresji i zakazów i nie da się żyć to chyba mogą jechać jako uchodźcy do bezpiecznego kraju gdzie bedą respektowane prawa mężczyzn do wyboru stroju zony?

[ichi51e]

Jak mozna mowic ze jak sie komus w jego wlasnym kraju nie podoba to ma wyp..lac? Przeciez to sa obywatele a poki co mamy demokracje (ktora nie znaczy ze wiekszosc ma narzucac mniejszosci co uwaza!). Juz zesmy to przerabiali - Polska niestety nie sluzy tylko pieknym wzorem asymilacji Tatarow ale i zdarzeniami z 68ego

[larrisa]

araceli napisała:

> larrisa napisała:
> > Nie - co ma nosić, tylko 1 (słownie: jednej) rzeczy, której ma nie nosić.
>
>
> Poprzednio nie odpowiedziałaś tylko personalnie rzygnęłaś ale sprawa się nie zm
> ienia - może tym razem dotrze:
>
> Czym się różni przymusowo noszone burkini od przymusowo noszonej spódnicy do ko
> lan i tuniki zakrywającej resztę ciała?

Już ci odpisałam matole, kilka razy. Ty dalej nie rozumiesz znaczenia symboliki w przestrzeni publicznej. Tobie się burka wydaje zwykłym ubraniem. Jedno jest ewidentnym symbolem, i tolerowanie go w przestrzeni publicznej to wyrażania zgody na obecność stojącego za tym fundamentalizmu. Zwykłe ubranie nie niesie żadnego przesłania, jest zwykłym ubraniem.

[sumire]

Ale w całej tej historii nie o BURKACH mowa. O burkini. Które wygląda zgoła inaczej i trzeba bardzo się wysilać, by dostrzec w tym jakikolwiek akt poparcia dla fundamentalizmu.

[larrisa]

Ale burkini powstała dokładnie z tego samego pnia, co burka.

[araceli]

larrisa napisała:
> Jedno jest ewidentnym symbolem, i tolerowanie
> go w przestrzeni publicznej to wyrażania zgo
> dy na obecność stojącego za tym fundamentalizmu.
> Zwykłe ubranie nie niesie żadnego
> przesłania, jest zwykłym ubraniem.

Przecież o tym piszę - ważne, żeby 'symbol' nie raził twoich antymuzułmańskich oczek bo fakt, że za spódnicą do kostek będzie stać dokładnie ta sama opresja wobec kobiety nie obchodzi Cię wcale - kobietę masz w d..e. Jesteś zwykłą egoistką wycierającą obie gębę walką o kobiety.

[minor.revisions]

Nie ma czegoś takiego jak "zwykłe ubranie", każde coś wyraża.

[d.o.s.i.a]

>>> Nie ma czegoś takiego jak "zwykłe ubranie", każde coś wyraża.

Wiec ponawiam pytanie, bo ani ty ani araceli jakos boja sie na nie odpowiedziec.
Czy mam prawo paradowac w mundurze esesmana po obozie w auschwitz albo jakimkolwiek innym miejscu? A zalozyc czapke KuKluxKlanu na plaze?

[szeera]

"Czy mam prawo paradowac w mundurze esesmana po obozie w auschwitz albo jakimkolwiek innym miejscu?"

Jeden drobiazg - islam nie jest zakazany. Wszędzie w Europie jest to jedna z religii, z takimi samymi prawami jak inne religie.

[d.o.s.i.a]

>>>> Jeden drobiazg - islam nie jest zakazany. Wszędzie w Europie jest to jedna z religii, z takimi samymi prawami jak inne religie.

Chodzenie w mundurze esesmana tez nie.

[d.o.s.i.a]

>>>> Jeden drobiazg - islam nie jest zakazany. Wszędzie w Europie jest to jedna z religii, z takimi samymi prawami jak inne religie.

Chodzenie w mundurze esesmana tez nie.

[szeera]

"Chodzenie w mundurze esesmana tez nie." Akurat to w wielu krajach jest zakazane. Tak samo jak wzywanie do nienawiści na tle rasowym czy religijnym.

[d.o.s.i.a]

>>>> "Chodzenie w mundurze esesmana tez nie." Akurat to w wielu krajach jest zakazane.

OK. Zostawmy to. Podczas II wojny swiatowej szerzenie ideologii nazistowskiej nie bylo zakazane. Takze noszenie gwiazdy dawida na ramieniu ani majtkach plazowych zabronione nie bylo, podobnie jak pareo ze swasytkami. Czy uwazasz, ze mile bylyby widziane te symbole np. na amerykanskiej plazy w owym czasie?
I DLACZEGO S-Y-M-B-O-L-E nazizmu sa obecnie zakazane chociaz co komu szkodzi, ze obwiesze sie swastykami - toc to przeciez przynoszacy szczescie niewinny rysunek.

[szeera]

"I DLACZEGO S-Y-M-B-O-L-E nazizmu sa obecnie zakazane chociaz co komu szkodzi, ze obwiesze sie swastykami - toc to przeciez przynoszacy szczescie niewinny rysunek."

Nie mam nic przeciwko temu aby owijanie się we flagę ISIS też było zakazane. Na plażach i poza. A zastanów się, czemu mundur SS jest zakazany, a muzyka Wagnera już nie. To może zrozumiesz czym się różni flaga ISIS od nakrycia głowy kobiet w islamie.

[d.o.s.i.a]

>>> czemu mundur SS jest zakazany, a muzyka Wagnera już nie

Muzyka Wagnera byla symbolem opresji??

>>> To może zrozumiesz czym się różni flaga ISIS od nakrycia głowy kobiet w islamie.

To moze zrozum, ze dla wielu ludzi, w obecnych czasach, oba sa symbolami opresji.

Poza tym nie odpowiedzialas na pytanie. Dlaczego SYMBOLE sa zakazane, skoro parafrazujac pewna madra inaczej forumke, to nie swastyka zabija. Oraz co jest zlego w przepasce z gwiazda Dawida na ramieniu jako elemencie stroju plazowego... Oraz kapturze KuKluxKlanu jako nakryciu glowy (niezabronione bynajmniej)?

[szeera]

"Muzyka Wagnera byla symbolem opresji??"

A burkini jest symbolem opresji? Popatrz jeszcze raz jak wygląda burkini. To jest wg Ciebie symbol ISIS? Zdaje się zresztą, że jakby kobieta założyła burkini pod żądami ISIS to by się to dla niej źle skończyło.

Czyli burkini nie ma nic wspólnego z terroryzmem. Może być dla kogoś ewentualnie symbolem opresji islamu wobec kobiet, ale jest dużo opresyjnych wobec kobiet religi których symbole nie zą zakazane. Np. wyznania które zabraniają kobiecie aborcji i antkoncepcji.

[asmarabis]

aje się zresztą, że jakby kobieta założyła burkini
> pod żądami ISIS to by się to dla niej źle skończyło.

a co sie niby zaklada na plazach pod rzadami ISIS?

[paszczakowna1]

>a co sie niby zaklada na plazach pod rzadami ISIS?

Ja wiem że ty z wszelka nauką na bakier, a i z czytaniem nie za dobrze, ale poza wszelkim innym (kobiety plażujące pod rządami ISIS!) zapoznaj się, jakie terytorium kontroluje ISIS i jak się ma do jakiegokolwiek wybrzeża.

[d.o.s.i.a]

>>> A burkini jest symbolem opresji?

Dokladnie takim samym jak gwiazdy dawida zamiast na ramieniu to na bikini.

[szeera]

"Dokladnie takim samym jak gwiazdy dawida zamiast na ramieniu to na bikini."

Co masz na myśli? Gwiazda dawida to symbol religijny i narodowy. Jest noszony w różny sposób. Na bikini pewnie by uraził czyjeś uczucia religijne, tak jak bikini w krzyże. Jaki to ma związek z burkini?

[d.o.s.i.a]

>>> Na bikini pewnie by uraził czyjeś uczucia religijne, tak jak bikini w krzyże. Jaki to ma związek z burkini?

Toc od stu postow tlumacze. Burkini jako jawne ieologiczne nawiazanie do burki, ktora nie tylko jest symbolem okrucienstwa wobec kobiet ale przypomina innym kobietom (takze mi) o ich grzesznych cialach - obraza moje uczucia.

[minor.revisions]

> obraza moje uczucia.

no i możesz sobie być obrażona, ale ty się do tego domagasz mandatów. Od kiedy obrażanie twoich uczuć to przestępstwo?

[paszczakowna1]

>Burkini jako jawne ieologiczne nawiazanie do burki,

Gdzie burka, gdzie burkini? Jeszcze żeby burkini zasłaniało twarz...

[d.o.s.i.a]

>>> Jeszcze żeby burkini zasłaniało twarz...

A burkini nie sluzy do zakrywania grzesznego ciala?

[yamilca197]

paszczakowna1 napisała:

> >Burkini jako jawne ieologiczne nawiazanie do burki,
>
> Gdzie burka, gdzie burkini? Jeszcze żeby burkini zasłaniało twarz...
>
Beda i takie zaslaniajace twarz.
A burkini jest symbolem religijnym, ten stroj sluzy wlasnie do tego aby zakryc cialo bo niezasloniete obraza boga ,w ktorego wierza. To jest niezgodne z sekularyzmem Francji. I to dzialanie czyli zakaz sygnalem, ze muzulmanie beda traktowani tak jak inni,ze nie moga miec wiecej praw niz inni ludzie. Muzulmanie krzycza o ataku na nich, o islamofobii,gdziekolwiek sie pojawia domagaja sie specjalnych praw. Najgorsze jest to, ze jakakolwiek krytyka,takze konstruktywna i sluszna jest przyjmowana z wielkim oburzeniem,odbierana jako zamach na ich religie i tradycje i powoduje agresje.

[konsta-is-me]

Tak I najgorsze jest ze mamy juz ta niby-"tolerancje", utopijne idealy tak gleboko wbite ,ze wlasciwie nie potrafi my juz nic z tym zrobic.
I mozemy sie utopic w tym morzu ,do konca krzyczac "ale przeciez tolerancja..."
Tylko ze to wylacznie my widzimy w tym szlachetnosc I wolnosc, reszta swiata widzi slabosc I glupote.

[paszczakowna1]

>A burkini jest symbolem religijnym, ten stroj sluzy wlasnie do tego aby zakryc cialo bo niezasloniete obraza boga ,w ktorego wierza.

Stanik od bikini albo kostium jednoczęściowy też jest symbolem religijnym? Wszak można topless.

>I to dzialanie czyli zakaz sygnalem, ze muzulmanie beda traktowani tak jak inni,ze nie moga miec wiecej praw niz inni ludzie.
.
Prawo do założenia kostiumu kąpielowego jaki się chce to coś, czego "inni ludzie" nie mają? Francja zbanowała bikini?

>Muzulmanie krzycza o ataku na nich, o islamofobii,gdziekolwiek sie pojawia domagaja sie specjalnych praw.

No, prawa do budowy meczetów i takich tam. Polscy Tatarzy-muzułmanie na przykład, najgorszy element. Pojawili się i nic tylko się domagają. Oh, wait...

[asmarabis]

Tatarzy są zasymilowani nie próbowano na nich integracji która nie działa w przypadku muzułman

[paszczakowna1]

>Tatarzy są zasymilowani nie próbowano na nich integracji która nie działa w przypadku muzułman

Muzułmanów.

Ja wiem, że logika (wraz z geografią, historią, używaniem słów w ich poprawnym znaczeniu, gramatyką, ortografią i czytaniem ze zrozumieniem) jest lewacka, ale skup się, może się jednak się przemożesz i uda ci się prześledzić dość prosty tok rozumowania.

Jeśli ktoś pisze "muzułmania tamto, siamto i owamto" (w 99% nie znając ani jednego), to pisze o WSZYSTKICH muzułmanach. Także polskich. Jeśli jednak to co pisze polskich muzułmanów nie dotyczy, to znaczy, że (NIESAMOWITE! NIEWYOBRAŻALNE!) muzułmanie są różni.

Dotarło?

[asmarabis]

koro wszyscy sa tacy sami to wklej statystyki, interesuje mnie ile tatarzy zamordowali osob na przestrzeni ostatniego roku oraz ile razy poszli do sadu zeby probowac zmieniac prawo w polsce na swoje widzimisie i ile razy zglosili do odpowiednich instytucji ze sa dyskryiminowani przez styl zycia w Polsce.

Ojej, jesli nie ma takich danych to chyba twoja teoria runie zaraz z glosnym plasknieciem??????

[paszczakowna1]

>Oraz co jest zlego w przepasce z gwiazda Dawida na ramieniu jako elemencie stroju plazowego... Oraz kapturze KuKluxKlanu jako nakryciu glowy (niezabronione bynajmniej)?

Czy jest złe, czy jest niezłe, to sprawa dyskusyjna i zależy od kontekstu. (BTW, kaptur KKK jest raczej zabroniony, przynajmniej we Francji, bo zakrywa całkowicie twarz). Natomiast nie jest rolą państwa zakazywać wszystkiego, co w pewnych okolicznościach może kogoś urazić.

[d.o.s.i.a]

>>> Czy jest złe, czy jest niezłe, to sprawa dyskusyjna i zależy od kontekstu.

Really? A w jakim to kontekscie mozna sobie nosic takie symbole, zeby nikogo nie urazaly?

>>> (BTW, kaptur KKK jest raczej zabroniony, przynajmniej we Francji, bo zakrywa całkowicie twarz).

O jeny, no to sobie wytne miejsce na oczy i nos.


>>>> Natomiast nie jest rolą państwa zakazywać wszystkiego, co w pewnych okolicznościach może kogoś urazić.

I tu sie zgodze. NIenoszenie pewnych symboli powinno wynikac z taktu i dobrego wychowania - noszenie gwiazdy dawida na ramienniu zakazane nie jest, a jednak tak jakby nikt jej nie nosi. Pamietam rowniez jaka byla afera jak H&M wypuscilo na rynek ubranko w paski, przypominajace pasiaki oswiecimskie - a to wszakze rowniez niezabronione...
Muzulmanka ktora z uporem maniaka zaklada burke/burkini na plazy w Nicei, gdzie pojeb wlasnie rozjechal dziesiatki ludzi, to zwykla idiotka, ktora normy dobrego wychowania ma w rzyci.

[sumire]

d.o.s.i.a napisała:


> Really? A w jakim to kontekscie mozna sobie nosic takie symbole, zeby nikogo ni
> e urazaly?

Tak naprawdę to w żadnym. Zawsze znajdzie się ktoś urażony - jeśli dobrze pamiętam, ciebie nie tak dawno urażał wyeksponowany biust polskich reprezentantek na Eurowizji. I właśnie o to chodzi, że nie można zakazywać wszystkiego, co komuś jakoś może się kojarzyć, bo to byłaby paranoja i ukłon w stronę pielęgnowania uprzedzeń.

> Muzulmanka ktora z uporem maniaka zaklada burke/burkini na plazy w Nicei, gdzie
> pojeb wlasnie rozjechal dziesiatki ludzi, to zwykla idiotka, ktora normy dobre
> go wychowania ma w rzyci.

Nikt nie zakładał żadnej burki, przestańmy w końcu o tych burkach mówić. We Francji zakrywanie twarzy jest nielegalne od ładnych paru lat.

No i właśnie, poyeb rozjechał, a w konsekwencji obrywają dziewczyny na plaży. Żelazna logika.

[minor.revisions]

> Muzulmanka ktora z uporem maniaka zaklada burke/burkini na plazy w Nicei, gdzie pojeb wlasnie rozjechal dziesiatki ludzi, to zwykla idiotka, ktora normy dobrego wychowania ma w rzyci.

Tak, mogłaby się uczyć dobrego wychowania od ciebie <facepalm>

[minor.revisions]

> noszenie gwiazdy dawida na ramienniu zakazane nie jest

no właśnie. WIęc dlaczego burkini powinno być?

[d.o.s.i.a]

>>> WIęc dlaczego burkini powinno być?

Bo jak widac idiotki ktore codziennie probuja mi ORAZ TOBIE ostentacyjnie udowodnic jak bardzo grzeszne jest moje ORAZ TWOJE niezakryte cialo, trudno inaczej przekonac, ze takie zachowanie jest obrazliwe i niezgodne z europejska kultura.

[paszczakowna1]

>Bo jak widac idiotki ktore codziennie probuja mi ORAZ TOBIE ostentacyjnie udowodnic jak bardzo grzeszne jest moje ORAZ TWOJE niezakryte cialo, trudno inaczej przekonac, ze takie zachowanie jest obrazliwe i niezgodne z europejska kultura.

Kobieta w burkini cię obraża? Cóż za wrażliwość. Mnie tam jakoś nie obraża. Tak z ciekawości, zakonnica w welonie też cię obraża? Pani Szydło w mantylce u papieża? Zakrywanie ciała jest "obrazliwe i niezgodne z europejska kultura"? Czego to się człowiek nie dowie, no no. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu dowodzono, że to nas odróżnia od "dzikusów".

I ta pogarda dla muzułmanek i przekonanie, że noszą burkini specjalnie po to, by Dosi zrobić na złość.

[d.o.s.i.a]

>>> Kobieta w burkini cię obraża? Cóż za wrażliwość. Mnie tam jakoś nie obraża.

Nie obraza cie to, ze ktos uwaza ze jestes nieskromna bo masz odkryte wlosy, ramiona, kolana? Nie obraza cie to, ze ktos uwaza ze jestes dziwka bo nie zaslaniasz wlosow? No coz, widac albo lubisz byc obrazana albo ze, biedactwo, nawet nie wiesz ze cie obrazaja.

[minor.revisions]

> Nie obraza cie to, ze ktos uwaza ze jestes dziwka bo nie zaslaniasz wlosow?

Wiesz każdy sadzi według siebie, dosiu. Jak widze kobietę w burkini to NIC o niej nie sadze, ot, po prostu - w jej kulkturze tak nsię nosi, podobnie jak widze kobietę w sari. Jak widzę katolicką zakonnice to nie myślę o niej, że jest kretynka popierajaca instytucje która utwierdza patriarchat i złą pozycję kobiet i jej strój mnie obraża. I tak samo nie zakładam, że ona coś sądzi o mnie na podstawie mojego stroju.

[paszczakowna1]

>Nie obraza cie to, ze ktos uwaza ze jestes nieskromna bo masz odkryte wlosy, ramiona, kolana? Nie obraza cie to, ze ktos uwaza ze jestes dziwka bo nie zaslaniasz wlosow? No coz, widac albo lubisz byc obrazana albo ze, biedactwo, nawet nie wiesz ze cie obrazaja.

Zawsze masz takie paranoiczne myśli, jak widzisz kogoś ubranego bardziej niż ty? Panią z oazy w długiej sukience, dziewczynę w długich spodniach jak ty masz szorty, Sycylijkę w chuście w kosciele? (Nie dziwi mnie to, pamiętam histerie na temat Cleo i Donatana i CO SOBIE KOLEDZY W PRACY POMYŚLĄ). Współczuję. Ja się tam nie bawię w obrażenia się za hipotetyczne czyjeś myśli na mój widok. Uwierz, muzułmanka ma ciebie i twój ubiór w d...

[d.o.s.i.a]

>>> Zawsze masz takie paranoiczne myśli, jak widzisz kogoś ubranego bardziej niż ty?

Jestes albo glupia albo bardzo naiwna, ale to akurat jest faktem nirzaprzeczalnym ze muzulmanie europejskie kobiety uwazaja za dziwki. Wlasnie z tego powodu ze sie bezwstydnie, wg nich, obnazamy. I prxyznaja to sami. Nigdy nie cmokal Na Ciebie facet w kraju muzulmanskim? Szczesciara! Zapewniam cie ze muzulmanki mysla to co mysla zakladajac Na siebie Te szmaty. Jest to oczywiscie zupelnie naturalne dla kogos kto wychowal sie w kulturze wpajajacej ze odkryte wlosy sa nieczyste.

Popelniasz totalny logiczny glad. Probujesx udowodnic ze ktos tak sfiksowany Na ochronie kazdego skrawka ciala ze nawet mirszkanie w laickim kraju tego nie zmienis, nie posiada absolutnie zadnej refleksji Na temat tego co stroj ten symbolizuje I dlaczego. I w zaden sposob nie ocenis osoby go nienoszacej. To jest sprzecznosc sama w sobie.


>>> Uwierz, muzułmanka ma ciebie i twój ubiór w d...

A skad Ty to wiesz???!!! Ja znam muzulmanki ktore krzywo patrzyly I komentowaly stroj swoich kolezanek. I byly to mlode dziewczyny, urodzone w UK.

[szeera]

"Jestes albo glupia albo bardzo naiwna, ale to akurat jest faktem nirzaprzeczalnym ze muzulmanie europejskie kobiety uwazaja za dziwki. Wlasnie z tego powodu ze sie bezwstydnie, wg nich, obnazamy."

A amisze, a ortodoksyjni żydzi itd. też tak mają czy tylko muzułmanie?
A to zabawne forum, co ostatnio było wspominane na ematce, tam wszyscy panowie uważali wszystkie kobiety za dziwki. Zdaje się, że to byli Polacy-katolicy.
Za to moi znajomi muzułmanie nie uważają niemuzułmanek za dziwki. Może w lepszym towarzystwie się obracam.
Cmokali za to na mnie kiedyś Latynosi w pewnym kraju, prawie w 100% katolickim, i co z tego wynika?

"Zapewniam cie ze muzulmanki mysla to co mysla zakladajac Na siebie Te szmaty." Pamiętasz może kim byli brudni chałaciarze? To brzmi dokładnie tak samo jak nazywanie wszelkich nakryć muzułmańskich szmatami.

[mama303]

d.o.s.i.a napisała:

> Jestes albo glupia albo bardzo naiwna, ale to akurat jest faktem nirzaprzeczaln
> ym ze muzulmanie europejskie kobiety uwazaja za dziwki. Wlasnie z tego powodu z
> e sie bezwstydnie, wg nich, obnazamy. I prxyznaja to sami. Nigdy nie cmokal Na
> Ciebie facet w kraju muzulmanskim? Szczesciara!

na mnie cmokał nie raz facet w Polsce. I o czym to ma niby świadczyć?

[asmarabis]

Ze nosisz miniowki i dekolty za bardzo wyciete jak na swoj wiek, to jedyny powod cmokania jaki mi przychodzi do glowy

[kaz_nodzieja]

W Szwecji poszedłby za to siedzieć jako za molestowanie seksualne. Ewentualnie wyrok w zawiasach gdyby cmokał nad przedstawicielem własnej płci bo oni tam są traktowani ulgowo. Zdrowy heteroseksualnym mężczyzna to najgorszy sort.

[paszczakowna1]

>Nigdy nie cmokal Na Ciebie facet w kraju muzulmanskim? Szczesciara!

Cmoktali we Włoszech. Wyglądali na Włochów, ale pewnie tajni muzułmanie.

>A skad Ty to wiesz???!!! Ja znam muzulmanki ktore krzywo patrzyly I komentowaly stroj swoich kolezanek. I byly to mlode dziewczyny, urodzone w UK.

Dosiu, przeszłaś samą siebie. Oczywiście to dotyczy wyłącznie muzułmanek, żadna chrześcijanka, żydówka, czy ateistka nigdy nie patrzyła krzywo i nie komentowała stroju koleżanek. A w tych wątkach na e-matce pt "co ona na siebie założyła" to same muzułmanki piszą.

I doprawdy nie sądzę, byś akurat ty była na tyle interesująca, by twój strój te straszne, złośliwe muzułmanki, którym wszystkiego trzeba zakazać, bo mogą na Dosie krzywo popatrzeć, komentowały. W UK kobiety ubieraja sie na tyle różnorodnie że na pewno znajdą ciekawsze obiekty do obserwacji i komentarzy.

[asmarabis]

> Dosiu, przeszłaś samą siebie. Oczywiście to dotyczy wyłącznie muzułmanek, ż
> adna chrześcijanka, żydówka, czy ateistka nigdy nie patrzyła krzywo i nie komen
> towała stroju koleżanek

Hmmmm roznica chyba taka ze ematki zlosliwie komentuja SLOWNIE, a muzulmanki nie tak dawno we francji pobily inna muzulmanke za niewlasciwy stroj......nie robi ci roznicy czy ktos cie obgada czy polamie zebra?

[paszczakowna1]

>muzulmanki nie tak dawno we francji pobily inna muzulmanke za niewlasciwy stroj.....

Ale my nie o tym rozmawiamy (jeszcze raz: czytamy, czytamy i próbujemy zrozumieć tekst czytany, ZANIM coś napiszemy), tylko o rzekomych hipotetycznych myslach muzułmanek, na podstawie których Dosia chce im zabronić określonych strojów.

A co do tego "pobicia za niewłaściwy strój" - źródło poproszę. Uprzedzam - widziałam ten filmik z telefonu, na którym prawactwo i ruska propaganda buduje swoje następne legendy (bo na przykład w Polsce nigdy się żadne nastolatki nie pobiły, no gdzieżby zaś) i ni czorta nie było tam "bicia za niewłąściwy strój".

[asmarabis]

Voila
straszne
myslalam ze taka eskpertka od burkini ma wszystkie excesy muzulman w malym palcu

www.wprost.pl/515797/Muzulmanki-pobily-kobiete-we-parku-Francuzki-protestuja-w-bikini

[asmarabis]

> Kobieta w burkini cię obraża? Cóż za wrażliwość. Mnie tam jakoś nie obraża.


Bo mieszkasz w polsce i burkini widzialas tylko na zdjeciu wklejonym przez Araceli oraz nie stracilas nikogo w zamachach. Gdybys miala troche stycznosci z problemami Europy to bys zapewne inaczej spiewala

[kaz_nodzieja]

To prawda. U nas w Polsce można całe życie na żywo nie zobaczyć burkini. Taki dziki, smutny, monokulturowy kraj.

[mama303]

kaz_nodzieja napisał(a):

> To prawda. U nas w Polsce można całe życie na żywo nie zobaczyć burkini. Taki d
> ziki, smutny, monokulturowy kraj.

ale habitów jest pełno, zakazać bo to sie z pedofilią ludziom kojarzy. Jest sporo ofiar tego procederu, dlaczego maja być narażone na stres?

[asmarabis]

Oh really- pedofil i rozjezdzanie setek ludzi ciezarowka to problem tej samej wagi?

[kaz_nodzieja]

Może Tobie się kojarzą, a co księżulek brał Cię na kolana?

[paszczakowna1]

A zamachowcy byli ubrani w burkini. Takie niebieskie w kwiatki.

[asmarabis]

Poczekajmy zatem na zamach osob ubranych w burkini, jest to calkiem realne

[asmarabis]

minor.revisions napisała:

> > noszenie gwiazdy dawida na ramienniu zakazane nie jest
>
> no właśnie. WIęc dlaczego burkini powinno być?

No wlasnie tez sie pytam?
Gwiazde 'mozna ' nosic ale ludzie sa na poziomie i maja szacunek do historii i europejskich wartosci i tego nie robia. Nie potrzeba zadnych mandatow. Dlaczego tak samo kulturalnie nie moga zachowywac sie muzulmanie tylko o wszystko musza robic wojne i prowokowac kolejne zakazy?

[triss_merigold6]

A szkoda, w Europie powinien być zakazany.

[larrisa]

minor.revisions napisała:

> Nie ma czegoś takiego jak "zwykłe ubranie", każde coś wyraża.

Uwielbiam ten rodzaj absurdu na forum.

[d.o.s.i.a]

>>> kobietę masz w d..e. Jesteś zwykłą egoistką wycierającą obie gębę walką o kobiety.

Ja tam w dupie muzulmanskie kobiety w Europie. Maja tu tyle wolnosci, ze jesli decyduja sie na noszenie szmat i chca byc tlamszone, niech se beda, nie moja brocha, bo to dla mnie idiotki. Ale tak, ja sobie nie zycze, aby ostentacyjnie razily moje oczy ubiorami, ktore DLA MNIE i wielu ludzi sa SYMBOLEM krzywdy INNYCH muzulmanskich kobiet, ktore sa zabijanie w imie tych szmat. Jesli europejska muzulmanka wybiera te szmaty to mnie to osobiscie obraza.

[minor.revisions]

> Ale tak, ja sobie nie zycze, aby ostentacyjnie razily moje oczy ubiorami, ktore DLA MNIE i wielu ludzi sa SYMBOLEM krzywdy INNYCH muzulmanskich kobiet, ktore sa zabijanie w imie tych szmat. Jesli europejska muzulmanka wybiera te szmaty to mnie to osobiscie obraza.

I w związku z tym że ciebie to osobiście obraża to powinno być niezgodne z prawem?

[d.o.s.i.a]

>>> I w związku z tym że ciebie to osobiście obraża to powinno być niezgodne z prawem?

Dokladnie tak. Bo takich ludzi jak ja jest duzo wiecej. I mam prawo nie zgadzac sie na te szmaty w przestrzeni publicznej, tak jak nie zgadzam sie na swastyki, mundury esesmanskie i kaptury KuKluxKlanu. Kapujesz, czy dalej nie?

[minor.revisions]

Kapuję tyle, że jestes głupsza niz kilo gwoździ. Wasz zakaz burkini jako ubioru do którego te kobiety są zmuszone miałby jakąś analogię do nazistów, gdybyście karali Żydów zmuszonych do założenia opaski z gwiazdą Dawida za to, że osmielają sie ja nosic i tym samym propagują nazizm, nie za noszenie mundurów SS.

[d.o.s.i.a]

>>> Kapuję tyle, że jestes głupsza niz kilo gwoździ. Wasz zakaz burkini jako ubioru do którego te kobiety są zmuszone miałby jakąś analogię do nazistów, gdybyście karali Żydów zmuszonych do założenia opaski z gwiazdą Dawida za to, że osmielają sie ja nosic i tym samym propagują nazizm, nie za noszenie mundurów SS.

Ale nie wszystkie muzulmanskie kobiety sa zmuszane do noszenia tych szmat! Wiekszosc nosi je zupelnie chetnie i to Z TYM JA MAM PROBLEM i to nazywam OStENTACYJNYM disregard dla zasad europejskich. Naprawde, ile razy mozna tlumaczyc????!!!!!!! Te kobiety nosza te szmaty z wlasnego wyboru, pomimo tego, ze w takiej Syrii za brak tej szmaty mozna zostac ukamieniowana i osobiscie chyba bym rzygnela, gdybym miala cos takiego na siebie zalozyc. Siegajac do Twojej analogii - to tak, jakby Zydzi w Ameryce w czasie wojny przyklejali sobie gwiazdy Dawida na plaze, a dla lepszego funnu robili sobie kostiumy kapielowe w desen ze swastyka. Kumasz? Te kobiety zamiast ostentacyjnie potepiac te szmaty jako narzedzie szerzenia smierci w innych krajach, to chetnie je zakladaja i paraduja w tym po plazy i udaja, ze wszystko jest cool, bo sobie wymyslily trendy odmiane pt. burkini. i DLATEGO JA TO ODBIERAM JAKO OSTENTACYJNA MANIFESTACJE i pogarde dla naszych zasad kulturowych i dla kobiet dla ktorych brak tej szmaty to ukamieniowanie. Kumasz?

Burka nie rozni sie obecnie dla mnie niczym od munduru SS, albo kaptura KuKluxKlanu. Dla mnie symbolizuje to samo i chocbys sie skichala tak jest. I jezeli taka muzulmanka wie, ze jej stroj obraza kogos, kto w zamachu terrorystycznym kogos stracil, a MIMO TO ostentacyjnie zaklada ta szmate na plaze, to wg mnie zasluguje na mandat i siedzienie w domu.

[minor.revisions]

> I jezeli taka muzulmanka wie, ze jej stroj obraza kogos, kto w zamachu terrorystycznym kogos stracil, a MIMO TO ostentacyjnie zaklada ta szmate na plaze, to wg mnie zasluguje na mandat i siedzienie w domu.

Jesteś głupsza niż kilo gwoździ i właśnie jeszcze raz to udowodniłaś, na wypadek, gdyby ktos jeszcze miał jakies wątpliwości.

[d.o.s.i.a]

>>>> Jesteś głupsza niż kilo gwoździ i właśnie jeszcze raz to udowodniłaś, na wypadek, gdyby ktos jeszcze miał jakies wątpliwości.

A wiec skonczyly Ci sie argumenty Sweet...

[minor.revisions]

No litości, twój wpis jest tak durny, że naprawde szkoda na niego argumentów. To tak, jakby udowadniać śwaitu że jestes durna bo uważasz, że 2+2=5. Każdy to widzi i nie ma sensu psuć klawiatury żeby się z tym kłócic.

[d.o.s.i.a]

Nie, moj wpis nie jest durny tylko Tobie po prostu zabraklo argumentow, bo doskonale wiesz, ze to co napisalam jest prawda.

Dla przypomnienia, moja wypowiedz: I jezeli taka muzulmanka wie, ze jej stroj obraza kogos, kto w zamachu terrorystycznym kogos stracil, a MIMO TO ostentacyjnie zaklada ta szmate na plaze, to wg mnie zasluguje na mandat i siedzienie w domu.

Powiedz w ktorym miejscu jest to durne?

[minor.revisions]

Doskonale wiem co napisałas i podtrzymuję, że jestes głupsza niż kolo gwoździ.

[minor.revisions]

A przepraszam, zapomniuałam pokazać, w którym miejscu to jest durne. No więc w tym:

"I jezeli taka muzulmanka wie, ze jej stroj obraza kogos, kto w zamachu terrorystycznym kogos stracil, a MIMO TO ostentacyjnie zaklada ta szmate na plaze, to wg mnie zasluguje na mandat i siedzienie w domu."

[asmarabis]

minor.revisions napisała:

> Doskonale wiem co napisałas i podtrzymuję, że jestes głupsza niż kolo gwoździ.

Bomby w zamachach w Brukseli byly z gwodzi, jak chcialas sobie zazartowac to ci sie chyba watki pomyly, wyszlo troche jak fontanny w Auschwitz....

[minor.revisions]

I czy w związku z tym będziesz sie domagać mandatu dla mnie? Bo masz do tego mniej więcej takei same podstawy jak dosia domagając się mandatu dla tych kobiet.

[d.o.s.i.a]

Innymi slowy poddajesz dyskusje.

[minor.revisions]

> Innymi slowy poddajesz dyskusje.

no owszem, do dyskusji są niezbędne dwie rozumne strony, z kilogramem gwoździ się nie da rozmawiać.

[asmarabis]

no owszem, do dyskusji są niezbędne dwie rozumne strony, z kilogramem gwoździ s
> ię nie da rozmawiać.

wiadomosci.dziennik.pl/swiat/artykuly/516293,sruby-gwozdzie-bomby-ladunki-bruksela-zamach-zamachy-belgia-lotnisko-zaventem-metro-atak-terrorystyczny.html

Prowokatorki jak widac sa nie tylko na plazach we Francji

[konsta-is-me]

minor.revisions napisała:

> > Innymi slowy poddajesz dyskusje.
>
> no owszem, do dyskusji są niezbędne dwie rozumne strony, z kilogramem gwoździ s
> ię nie da rozmawiać.

W sumie ladnie siebie podsumowalas

Mam wrazenie ze ty nie za bardzo w ogole rozumiesz o czym jest ten watek, zamiast tego podrzucasz posty o jakichs "bialych panach" ktorzy kaza nosic sari na plazy dla muzulmanek, kilogramach gwozdzi itd.

[minor.revisions]

> Mam wrazenie ze ty nie za bardzo w ogole rozumiesz o czym jest ten watek

mam wrażenie a nawet pewność że wy same nie wiecie o czym piszecie, bo wasze postulaty i argumenty są wewnętrznie sprzeczne. Jedno co widac i co jest spójne to że jesteście chore z nienawiści i usiłujecie to jakoś zracjonalizować.

[konsta-is-me]

Aha, typowy "argument"
-"chore z nienawisci",gdzie ja to slyszalam dzisiaj ..

Ale z nienawisci do czego???
Moze wyjasnij nam wszystkim o co ci chodzi ??
Jesli do terroryzmu, to jak najbardziej-normalna osoba nienawidzi terroryzmu.

[d.o.s.i.a]

>>>> Aha, typowy "argument"
-"chore z nienawisci",gdzie ja to slyszalam dzisiaj ..

W sumie nalezy sie cieszyc ze nie padl jeszcze koronny argument pt. bo zazdroscicie...

[sumire]

No okej. Muzułmanka nie założy tej szmaty, założy coś innego, co ją okryje. I tak wszyscy tym sposobem będą wiedzieli, że ta plażowiczka to muzułmanka, więc co za różnica tak naprawdę, co ona na sobie ma, skoro jej wyznanie jest oczywiste?

[d.o.s.i.a]

>>>> I tak wszyscy tym sposobem będą wiedzieli, że ta plażowiczka to muzułmanka

Dlaczego mieliby niby wiedziec? Ja sie na plazy zakrywam, a raczej nikt mnie nie podejrzewa o bycie muzulmanka.

[sumire]

Całkowicie? Chustka, długie rękawy i nogawki? Bo jeśli widzi się taką dziewczynę na plaży, skojarzenia są dwa: albo z przyczyn zdrowotnych nie może wystawiać się na słońce, albo jest muzułmanką. Pytanie zatem, dlaczego zamiana jednego okrycia na inne podobne ma cokolwiek zmienić.

[konsta-is-me]

Zmieni na stroj europejski I tyle zmieni.
Czyli chocby w stroju dostosuje sie, zamiast manifestowac przynaleznosc kulturowa/obyczajowa, ktora jest odpowiedzialna za terroryzm.
Malenki kroczek.
Nie ma obowiazku sie rozbierac na plazy
.
Co wedlug ciebie mialoby to jeszcze zmieniac?
Czy ktos w tym watku kaze jej przestac byc muzulmanka?

[d.o.s.i.a]

>>> dlaczego zamiana jednego okrycia na inne podobne ma cokolwiek zmienić.

Bo burkini to symbol opresji religijnej, pokazujaca wszem i wobec ze kobiece cialo jest grzeszne. A inna szatka zakrywajaca cialo to inna szatka zakrywajaca cialo.

[asmarabis]

Dosia- 100/100

tylko szkoda ze piszesz do Araceli (innych krzykaczek) ktora nigdy za granica nie byla ani w muzulmanskim kraju ani w euroepejsko-muzulmanskim wiec chocbys klawiature strzaskala rozpisywaniem sie to ona i tak nie zrozumie o co w tym wszystkim chodzi

[minor.revisions]

> i to Z TYM JA MAM PROBLEM
> Naprawde, ile razy mozna tlumaczyc????!!!!!!!

Wystarczy. To, że masz jakis problem to już chyba wszyscy widzą. rzecz w tym, że nie można delegalizowac rzeczy tylko dlatego, że masz jakieś blizej niezdiagnozowane problemy.

[asmarabis]

Bylo juz tyle zamachow w ostatnim roku ze problem robi sie tez powoli twoj

[minor.revisions]

> Dokladnie tak. Bo takich ludzi jak ja jest duzo wiecej.

Czyli powinnismy na przykład karać homoseksualizm, bo heteryków jest o wiele więcej i do tego niektórzy czyją się obrażeni istnieniem ludzi homo? Sa nawet kultury, w których są takie rozwiązania. Oh, wait...

[asmarabis]

Zdaje mi sie ze najwiecej problemow z homo to maja wielbieni przez ciebie muzulmanie?
Niech no tylko gdzies dojda do wladzy w Europie to bedzie pomor...

[kaz_nodzieja]

W niektórych państwach muzułmańskich karzą gejów karą śmierci przez powieszenie.

[minor.revisions]

No właśnie o tym mówię. I o tym, że dosia ze swoim "większość ludzi czyuje się obrazona wiec to powinno byc nielegalne" sie bardzo fajnie komponuje z prawem w krajach islamskich

[paszczakowna1]

>Niech no tylko gdzies dojda do wladzy w Europie to bedzie pomor...

Słownik języka polskiego PWN. Po stronie dziennie, a nie na forum pisać.

[asmarabis]

Oho, jednak wakacje dla naucycieli sa za dlugie, bo az przebieraja nozkam zeby sie wymadrzac, spoko jeszcze kilka dni i bedziesz mogla do woli pouczac i karac

[larrisa]

araceli napisała:

> Przecież o tym piszę - ważne, żeby 'symbol' nie raził twoich antymuzułmańskich
> oczek bo fakt, że za spódnicą do kostek będzie stać dokładnie ta sama opresja w
> obec kobiety nie obchodzi Cię wcale - kobietę masz w d..e. Jesteś zwykłą egoist
> ką wycierającą obie gębę walką o kobiety.

Czy ty w ogóle myślisz choć trochę, czy tylko pohukujesz na forum?
Nie ma jednego działania, który nagle w diametralny sposób odmieni los wszystkich ludzi na świecie i zapanuje powszechna miłość i równość. Co nie znaczy, że trzeba wszystko co się zwiąże z fundamentalizmem tolerować i hołubić. Dla kobiet walczących z fundamentalizmem to znak, że Europa nie będzie wszystkiego tolerować. Nie widzisz tego, trudno. Po prostu koniecznie chcesz wierzyć, że tylko ty bronisz praw kobiet sankcjonując burki.

[minor.revisions]

> Nie ma jednego działania, który nagle w diametralny sposób odmieni los wszystkich ludzi na świecie i zapanuje powszechna miłość i równość. Co nie znaczy, że trzeba wszystko co się zwiąże z fundamentalizmem tolerować i hołubić.

I w związku z tym zwiększacie opresję ofiar fundamentalizmu zamiast zająć się sprawcami. Brawo wy.

[d.o.s.i.a]

>>> I w związku z tym zwiększacie opresję ofiar fundamentalizmu zamiast zająć się sprawcami. Brawo wy.

NIe wszystkie te kobiety sa ofiarami. Zdecydowana wiekszosc nie jest, ale to one powinny dostac sygnal, ze powinny cos w swoim swiecie zmienic, zmienic swoich mezczyzn, zmienic swiat dla tych kobiet, ktore sa ofiarami.

[minor.revisions]

Masz więcej takich pomysłów? Na przykład karanie mandatami czarnych za to, ze nie poradzili sobie wystarczająco z dyskryminacją, oczywiście w ramach "dawania im sygnałów, co powinni?

[d.o.s.i.a]

Ale za co chcialabys tych czarnych karac??

[minor.revisions]

No za to samo za to ty chcesz karat kobiets w burkach: że wiedząc, że istnieje rasism, wciąż epatuja swoją czarną skórą.

[d.o.s.i.a]

Odlecialas na skrzydlach glupoty...
To kobiety w islamie sa przesladowane za noszenie burki? Bo juz sie chyba zakrecilas kompletnie.

[minor.revisions]

> To kobiety w islamie sa przesladowane za noszenie burki? Bo juz sie chyba zakrecilas kompletnie.

Nie. One są prześladowane poza islamem za noszenie burki. Innymi słowy, jak by się nie ubrały, ktos je będzie prześladował, albo talibanie albo dosie.

[d.o.s.i.a]

>>> ktos je będzie prześladował, albo talibanie albo dosie.

Mieszkaja w europejskim kraju i tu za europejski ubior nikt nikogo nie przesladuje. A one wraz wola zakladac szmaty, ktore sa symbolem zniewolenia. Nie wydaje ci sie ze to nielogiczne?

[konsta-is-me]

To podaj swoja genialna recepte , jak unieszkodliwic oprawcow, kulture opresyjna wobec kobiet ,oraz terroryzm.
(uwaga, uwaga-to SAME KOBIETY w muzulmanskich czy nawet przywolanych Indiach, tworza te opresje dla innych kobiet rowniez-zdziwko, co ?: D)
No, sluchamy ?
Ale konkrety poprosze.

[minor.revisions]

Może najpierw ty wyjaśnij, jako obrończyni tej strategii z mandatami za burki, w jaki sposób te zakazy i kary unieszkodliwią choćby jednego terrorystę i/lub oprawcę.

[asmarabis]

Na razie jest jeden zakaz dopiero, gdzies o 10 lat za pozno, ale nie tracmy nadziei

[konsta-is-me]

Pewnie nie uszkodliwia.
Czy ktos twierdzi ,ze sam zakaz noszenua burek/abaj na plazy to zrobi ?
Ale daja znac ze nie chcemy islamu z ktorego wynika terroryzm.
Nie chcemy arabskiej/tym podobnej MENTALNOSCI, rozumiesz?
Dajemy znak ze to oni musza sie dostosowac do nas, bo sa u NAS, a nie na odwrot.
U siebie-trudno, niech robia co chca, dlaczego mamy byc odpowiedzialni za losy calego swiata?
Przeciez tam tez sa ludzie.
Ktorzy maja rozum.
A ingerowac nie mozemy, bo przeciez tolerancja, itp.
Ingerencja rowna sie wedlug ciebie-rasizm.
Wiec niech robia co uwazaja u siebie, nie tu.
Wiec co mam ci udowadniac ??

[princess_yo_yo]

Nie chcemy arabskiej/tym podobnej MENTALNOSCI, rozumiesz?

i dlatego zgodnie z arabska mentalnoscia chcemy prawem regulowac stroj kobiet? intrujaca logika LOL szczesliwym trafem wyglada na to ze sady we francji jeszcze kompletnie nie oglupialy i jakies elementy logiki w systemie prawnym probuja zachowac:

www.theguardian.com/world/2016/aug/26/frances-highest-court-suspends-burkini-ban-in-test-case

ban zostal zawieszony co jest oczywiscie woda na polityczny mlyn ultra prawicy wszak to ten typ

[asmarabis]

princess_yo_yo napisała:

> Nie chcemy arabskiej/tym podobnej MENTALNOSCI, rozumiesz?
>
> i dlatego zgodnie z arabska mentalnoscia chcemy prawem regulowac stroj kobiet?

Nie, regulujemy tyllko i wylacznie rozpanoszona arabska mentalnosc ktorej nie chcemy i nie musicie sie doszukiwac tutaj zadnych innych rzeczy , czy po 1000 postow to zrozumiecie czy dopiero po 2000?

[nangaparbat3]

araceli napisała:

> kornelia111 napisała:
> Skoro Pani muzułmanka uważa się za lepsza od Europejek bo jest "s
> kromna
> > " to niech tę skromność zachowa dla swojego opresyjnego męża, a nie raczy
> nią c
> > ałego świata.
>
> Pewnie - cyce i d..y obowiązkowo na wierzch
>
>
Byle nie przy okazji karmienia oseska.

[minor.revisions]

> Minor revision przestan pier...lic na temat o ktorym nie masz pojecia. Zaslanianie calego ciala w tym twarzy i dloni to zaden wybor a zwykly przymus i upokorzenie.

No to się zdecydujcie, czy one się zasłaniają bo nie mają wyjścia jeśłi nie chcą całego życia spędzić w czterech ścianach czy się zasłaniaja, bo decydują się na manifestacje jedności z terrorystami i dlatego należy je wyganiać z miejsc publicznych żeby swoimi osobami nie obrażały uczuć białych pań i białych, uzbrojonych panów.

[asmarabis]

A to nie to samo?

[kaz_nodzieja]

Czy dla Ciebie coś by zmieniło gdyby podeszły policjantki? Bo już któraś osoba czepia się płci policjantów.

[konsta-is-me]

To jest krok, od czegos trzeba zaczac, jesli chodzi ci o lamanie arabskich tradycji kulturowych I uwalnianie tych pan.
A powinny byc zlamane I niedopuszczalne w Europie.

[sumire]

A nie sądzisz, że lepiej byłoby uwalniać je, ułatwiając dostęp do edukacji, pracy, integrację z lokalnymi środowiskami? A nie przez takie czy owakie zakazy? Jakim cudem zakazywanie czegoś ludziom ma ich w jakikolwiek sposób uwalniać?

[triss_merigold6]

Ma ich nakłonić do dostosowania sie i asymilacji. Taka forma terapii behawioralnej.

[kaz_nodzieja]

Za późno.

[konsta-is-me]

Tak, tak bla bla , ulatwiajac dostep do edukacji, pracy i integracje.

Sek w tym ze wiele wcale tego nie chce.
Zeby je uwolnic trzeba by je wyrwac z ich srodowisku, a wtedy tego srodowiska na dobra mete trzeba by sie pozbyc.

No pogodz sie z tym ,ze to po prostu nie dziala tak, jesli implantujesz wschodnia kulture na grunt europejski, to przeszczep albo bedzie odrzucony albo zawladnie gospodarzem .
No nie da sie I juz.
Nie chce mi sie po raz n-ty tlumaczyc...

Wszystko to B.ladnie, dobre checi itd, tylko brak zrozumienia ze ktos mysli INACZEJ niz my, w nosie ma wyksztalcenie, integracje itd.
I inne rzeczy ktore niosa niezaleznosc kobietom w Europie.
Nie uwolnisz ich dopoki ich MENTALNOSC sie nie zmieni.
A sama z siebie sie nie zmieni.

Nie ma na to sposob wedlug mnie, to sa mrzonki, juz probowalismy I nie dziala.

To wynika z nie umiejetnosci zrozumienia, ze ktos moze tak bardzo INACZEJ myslec niz my I miec inne wartosci.
Tobie sie wciaz wydaje ze wystarczy wyciagnac reke, ktora bedzie przyjeta, I wszystko bedzie cacy.
Nie bedzie.
Chyba nalezy sie z tym pogodzic.

Wiec po prostu zabraniamy burek.
Robimy co mozemy, zreszta dosc nieudolnie.
Ja mysle ze to juz nie jest moment prob integracji" I pomocy.
Gdzies po cichu zaczyna sie wojna.

[araceli]

konsta-is-me napisała:
> Sek w tym ze wiele wcale tego nie chce.
> Zeby je uwolnic trzeba by je wyrwac z ich srodowisku, a wtedy tego srodowiska n
> a dobra mete trzeba by sie pozbyc.

OJP! Największe zbrodnie na ludności na świecie dokonywały się w ten sposób ale zryte berety nic się z historii nie uczą

[d.o.s.i.a]

>>> OJP! Największe zbrodnie na ludności na świecie dokonywały się w ten sposób ale zryte berety nic się z historii nie uczą uncertain

Moze uracz tym tekstem tego ISISowca, ktory w dalszej lub blizszej przyszlosci zdzieli cie batem za nienalozenie burki.

[konsta-is-me]

Araceli-wiesz ze ja z toba nie gadam, bo jestes trolem.
I juz sama nie widzisz, jak zwykle zreszta, jak odlatujesz juz pod sufit, nie wiedzac co jeszcze wymyslic.

[yamilca197]

konsta-is-me napisała:

> To jest krok, od czegos trzeba zaczac, jesli chodzi ci o lamanie arabskich trad
> ycji kulturowych I uwalnianie tych pan.
> A powinny byc zlamane I niedopuszczalne w Europie.

Oczywiscie,tak jak podejmuje sie dzialania majace na celu zapobieganie i eliminowanie zmuszania do malzenstw, zabierania na wakacje w tym celu mlodych dziewczat, usuwania lechtaczek,ochrona kobiet obawiajacych sie smierci w wyniku zabojstw honorowych, interwencje urzednikow panstwowych w sprawach zabojstw dokonanych na muzulmankach ktore maja obywatelstwo ale rodzina zabrala je do kraju muzulmanskiego,terapie dla osob ktore sa ex muzulmanami, czesto ukrywajacymi sie, zastraszanymi, pozbawionymi rodziny i znajomych.
Tez mozna powiedziec ze to zbyt daleko posunieta ingerencja.

[konsta-is-me]

Co z tego ze uratujesz jedna, jak na jej miejsce pojawi sie 20 nastepnych ?

[konsta-is-me]

Oho- teraz chodzi o "bialych panow I panie"
Czekam na porownania do Amistadu ;D

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Ona jest u siebie. Ja również. Nie importowali z Afryki czy innej dziczy

Dasz sobie rękę uciąć skąd Twoich przodków zaimportowali? Z dużym prawdopodobieństwem Twoje 'u siebie' jest za wschodnią granicą więc wypad

[triss_merigold6]

No, akurat biogramów do piątego pokolenia wstecz jestem pewna.
Skądinąd, za wschodnią granicą są biali ludzie, zdaje się że Słowianie.
Rozumiesz, nie osiedlam się w Sudanie czy Pakistanie i nie kwękam, że czegoś tam nie wolno, serdecznie zwisają mi tamtejsze prawa i dokładnie tego samego oczekuję od importowanych innokulturowych - dostosowania się.

[sumire]

Piąte pokolenie to słabo, Triss. Ja mogę udowodnić moje pochodzenie od ludzi, którzy murowali Wawel. Poważnie. Ale nie robię tego i nie podniecam się tym, jak bardzo polską Polką jestem, bo cieszy mnie mieszkanie w mieście, w którym fajnie jest być różnym.

[triss_merigold6]

Cudownie, mnie genealogia nigdy nie bawiła.
Mnie cieszy fakt, że jestem u siebie i nie mam problemów z przestrzeganiem prawa, które dzicy ludzie uważają za dziwne i niezrozumiałe.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Mnie cieszy fakt, że jestem u siebie

Tego nie wiesz

[triss_merigold6]

Hm... jakieś podstawy do kwestionowania?

[nangaparbat3]

Znajomość historii Polski?

[sumire]

Zatem nie wiesz, czy jesteś prawdziwom Polkom z krwi i kości.

Cóż, ja za to jestem u siebie i nie mam problemów z przestrzeganiem prawa, mam za to problemy z ludźmi, którzy nazywają innych dzikimi. Jak śpiewała Nosowska: "choćby słoma w butach ze złota była"...

[kaz_nodzieja]

Nie są dzicy, ale chcą przeszczepić swoją dziką religię i dzikie zwyczajem, rodem ze średniowiecza na grunt oświeconej Europy, która walczy o prawa kobiet i gdzie potrafią podać pracodawcę do sądu o nierówne pensje kobiet. Taki kraj to nie miejsce na tego rodzaju dzikie praktyki.

[obrus_w_paski]

Www.momondo.com/letsopenourworld/

[asia_i_p]

Moje pierwsze wrażenie - człowieka nie można tak traktować.
Moje drugie wrażenie - część argumentów trafia, burkini jako strój będący symbolem opresji kobiet, rozumiem, że może to oburzać kobiety.
Trzecie wrażenie - jednakowoż kobiety oburzają się w imieniu kobiet w ogóle, a dokładnie gdzieś mają uczucia tej konkretnej kobiety, której aktualnie na plażę nie wpuszczają.

Czyli, jak dla mnie, wracamy jednak do pierwszego wrażenia, bo interes indywidualnego człowieka wygrywa dla mnie z ideologią. Upraszczając - nie przemawia do mnie gnojenie pojedynczej kobiety w celu bronienia praw kobiet w ogóle.

[triss_merigold6]

Ktoś musi być pierwszy. Najpierw ta, potem - oby - kolejne i konsekwentnie do wyeliminowania burek i nikabów z europejskich ulic i innych miejsc publicznych (szkół, urzędów, parków, centrów handlowych, muzeów etc.).
Ulic w Afryce czy Afganistanie się w żaden sposób nie czepiam.

[asia_i_p]

Wolałabym je wyeliminować z życia kobiet niż z ulic wraz z noszącymi je kobietami. Co z oczu to i z myśli?

[ichi51e]

No dokladnie! Przeciez to nie bedzie tak ze skoro jest zakaz to sie w bikini ubierze tylko po prostu bedzie siedziec w domu. Cos jak polska 40 lat temu gdzie w ogole nie bylo kalek.

[kaz_nodzieja]

Nie będzie, przynajmniej na czas edukacji, która we Francji mam nadzieję nadal jest obowiązkowa?

[yamilca197]

asia_i_p napisała:

> Wolałabym je wyeliminować z życia kobiet niż z ulic wraz z noszącymi je kobieta
> mi. Co z oczu to i z myśli?
>
Nie dojdzie do tego jesli bedzie tolerowac sie burki, nakrywanie glow,dostosowywac uniformy w szkolach,pracy, tworzyc specjalne sesje tylko dla kobiet na basenach itp. Nie dojdzie do tego jesli bedzie sie tolerowac lamanie podstawowych praw czlowieka, a nie ludzmy sie ze islam te prawa zapewnia.

[asia_i_p]

Ależ ten zakaz jak najbardziej je toleruje. To łamanie, znaczy się.

Prawa muzułmanki łamie wybór, jaki jej daje jej religia "Albo się zakrywaj, albo siedź w domu". Gdybyśmy chcieli działać przeciwko temu, żądalibyśmy na przykład od społeczności muzułmańskiej, zanim damy jej prawo zbudowania meczetu, żeby w tym meczecie nie głoszono zasad sprzecznych z prawami człowieka. Ale my dajemy im prawo zbudować meczet i głosić, co chcą, bo jesteśmy tolerancyjni. A potem dbamy o prawa muzułmanki, dając jej wybór "Albo się odkryj, albo siedź w domu".

Nie widzisz totalnej hipokryzji tego podejścia?

[yamilca197]

asia_i_p napisała:

Gdybyśmy chcieli działać przeciwko temu, żądalibyśmy na przykład od społeczności muzułmańskiej, zanim damy jej prawo zbudowania meczetu, żeby w tym meczecie nie głoszono zasad sprzecznych z prawami człowieka.

A to bedzie a wlasciwie juz jest nastepny krok. Spoleczenstwo zachodnie daje kredyt zaufania, a stad tez sporo wolnosci,jednak ci korzystajacy z kredytu przekroczaja limit a co sie dzieje wtedy wiadomo. Meczety jak tresci koranu i hadiths,ktore obowiazuja kazdego muzulmnina nie sa wcale takie pokojowe, tak jak ograniczaja wolnosc czlowieka i jego prawa. To co imamowie mowia oficjalnie to jedno co jest wewnatrz meczetow to zupelnie co innego.Hermetycznie zamkniete spolecznosci, pielegnacja tradycji ktora scisle jest zwiazana z religia to nie niewinny sposob zycia przyniesiony z kraju z ktorego przybyli ci ludzie czy ich przodkowie to takze przemoc wobec kobiet, dzieci (szczegolnie w meczetach), zabojstwa honorowe, pomoc extremistom, odpowiednia ideologia jakze inna od tej oficjalnej.
To staje sie coraz bardziej jasne dla zachodu.

[lady-z-gaga]

Czyli zamykamy muzułmanki w domach, a ich ojcowie, mężowie i bracia zachowują swoją wolność?

[kaz_nodzieja]

Mogą wychodzić, ubrane po europejsku jako, że są w kraju europejskim. Ciekawe jakby skończyła w kraju muzułmańskim (poza miejscowościami turystycznymi) kobieta ubierająca się po europejsku i tak paradująca tamtejszymi ulicami (poza kurortami).

[konsta-is-me]

My je zamykamy w domu?
Serio?
A co mozemy zrobic ich braciom I mezom?
Przeciez jestesmy tolerancyjni

[nangaparbat3]

triss_merigold6 napisała:

> Ktoś musi być pierwszy. Najpierw ta, potem - oby - kolejne

"Ta pierwsza" bylaby sukcesem gdyby sama z wlasnej woli burkini zdjela. Bo tak by sie jej podobalo.
Zmuszanie jej do tego jest zaprzeczeniem podstawowych wartosci - europejskich wlasnie.

[konsta-is-me]

A nie przyszlo ci do glowy, ze sa rzeczy wazniejsze niz samopoczucie tej konkretniej pani ?

[lady-z-gaga]

Dla mnie to jest chore. I w jaki niby sposób ma polepszyć sytuację muzułmanek? kto wierzy, że podobne akcje są dla ich dobra, bo europejki chcą podzielic się swoim prawem wyboru? przecież te kobiety po prostu przestaną chodzić na plażę, bo nie zmienią wiary po to, aby nakładac bikini.
Dlaczego w Europie muszą zwyciężać skrajne opcje - albo zgoda na panoszenie się religijnych ekstremistow i tworzenie dzielnic muzułmanskich, wyjętych spod prawa, albo przesladowanie kobiet za to, na co nie mają żadnego wpływu?

[joa66]

Tu chyba zadziałało myślenie - nasz wróg ISIS nakazuje burki (itp.) to my ich zakażemy. Tak jak pisałam - chodzi o "zaznaczanie terenu".

[lady-z-gaga]

no ale burki to nie burkini
burkini nie jest żadnym złowrogim symbolem
nie da się pod nim nosić broni albo przemycic bomby

[yamilca197]

lady-z-gaga napisała:

>
> burkini nie jest żadnym złowrogim symbolem
> nie da się pod nim nosić broni albo przemycic bomby

Jest symbolem religijnym , symbolem zniewolenia kobiet.

[paszczakowna1]

>Jest symbolem religijnym , symbolem zniewolenia kobiet.

Tak jak habit zakonnicy, zdaniem wielu.

[yamilca197]

paszczakowna1 napisała:

> >Jest symbolem religijnym , symbolem zniewolenia kobiet.
>
> Tak jak habit zakonnicy, zdaniem wielu.
>
Bycie zakonnica jest wyborem,to nie spoleczny przymus dla niezameznych starych panien albo panien ktore powily bekarta. Muzulmanki nie maja wyboru bo ta religia nie daje takiej opcji.

[lady-z-gaga]

i ta różnica sprawia, że coś przestaje być symbolem religijnym?
skończ juz, bo z logiką u Ciebie marnie, z każdą wypowiedzią zdradzasz coraz większą ignorancję

[yamilca197]

lady-z-gaga napisała:

> i ta różnica sprawia, że coś przestaje być symbolem religijnym?
> skończ juz, bo z logiką u Ciebie marnie, z każdą wypowiedzią zdradzasz coraz wi
> ększą ignorancję

To twoja reakcja na brak sensownych argumentow?

[lady-z-gaga]

nie, to moja reakcja na brak sensownych argumentów z Twojej strony

[minor.revisions]

> Muzulmanki nie maja wyboru bo ta religia nie daje takiej opcji.

I dlatego nie bałdzo można im zakazać noszenia tego stroju, bo co mają zrobić, skoro nie maja innej opcji?
A czy hinduskie kobiety w sari i z kropkami na czołach też powinny obowiązywać jakieś zakazy? A Żydów którzy w największy upał chodza w zakrytych butach, długich czarnych spodniach, długich rękawach i z mycką na głowie?

[joa66]

To, że nie da się nosić pod nim broni to odwołanie się do pragmatyki a nie do symboliki.
Dlatego ten zakaz nie ma znaczenia praktycznego (np bezpieczeństwo) tylko symboliczny - "zaznaczamy nasz teren" . Na ile jest to pokazówka dla "isis" a na ile dla własnych obywateli (patrzcie, dbamy o Was) to jest dopiero dyskusja.

[nangaparbat3]

joa66 napisała:

> chyba zadziałało myślenie - nasz wróg ISIS nakazuje burki (itp.) to my ich z
> akażemy. Tak jak pisałam - chodzi o "zaznaczanie terenu".

Bardziej pasowaloby powiedzieć "obsikanie własnego terenu", to ten poziom zachowania.

[kaz_nodzieja]

Prymitywny, ale skuteczny.

[yamilca197]

Nie chodzi o polepszanie sytuacji muzulmanek, nikt tego nie zrobi za nie to one musza chciec zmian.

[olena.s]

Fakt. Muszą same uznać, że bardziej opłacalne, lepsze dla nich jest sterowanie w kierunku kultury świeckiej, dającej większą ochronę wolności i swobód.
Nie wydaje mi się, żeby wywalanie z plaży kobiet w burkini dobrze służyło temu celowi.

[yamilca197]

olena.s napisała:

> Nie wydaje mi się, żeby wywalanie z plaży kobiet w burkini dobrze służyło temu celowi.

Nie sadze ze to jest celem.

[olena.s]

A szkoda.

[kaz_nodzieja]

Mają wpływ bo są mimo wszystko w europejskim kraju. Nie miałyby wpływu w Afganistanie lub podobnym państwie.

[asia_i_p]

Przypomniało mi się, jak Amerykanki walczyły z prostytucją. Nie czepiały się prostytutek, tylko publikowały w gazetach zdjęcia klientów. To była chyba końcówka dziewiętnastego wieku albo początek dwudziestego.

I nie jestem pewna, czy to, o czym piszesz, to na pewno są dwie skrajne opcje, czy przypadkiem nie jedna - niech zbiera się ze swoją burką czy burkini do dzielnicy muzułmańskiej. To w zasadzie są dwa oblicza jednego lekceważenia - nie jesteś dla nas człowiekiem, więc się nie będziemy w twoje obyczaje wtrącać (coś jakbyśmy kręcili film przyrodniczy) względnie nie jesteś dla nas człowiekiem, więc cię wytresujemy. Tylko towarzyszący samozachwyt jest na innym tle - "jaki to ja jestem tolerancyjny" w pierwszym przypadku i "jaki to ja jestem konsekwentny" w drugim.

I teraz się podłożę połowie forum - może reakcja Merkel była spontaniczna, nierozsądna, nieprzemyślana. Ale jeśli idzie o ten ludzki element, jaki za nią tkwił, o to, skąd ona płynęła, to rozwiązanie problemu prędzej przyjdzie stamtąd niż z miotania się Francji między totalną tolerancją a totalnym zamordyzmem.

[kaz_nodzieja]

>Przypomniało mi się, jak Amerykanki walczyły z prostytucją. Nie czepiały się prostytutek, tylko publikowały w gazetach zdjęcia klientów. To była chyba końcówka dziewiętnastego wieku albo początek dwudziestego.

Idiotyczne zachowanie. I jak widać bardzo mało skuteczne bo mamy XXI wiek i prostytucja jak kwitła tak kwitnie. Dwoje dorosłych osób ma prawo do swobodnego dysponowania swoim ciałem, także za pieniądze. Powinno się pomagać nieletnim co najwyżej i zmuszanym do tej pracy.

[sumire]

Jeśli ma prawo do swobodnego dysponowania swoim ciałem, to dlaczego nie może ubierać się w co chce?

[yamilca197]

sumire napisała:

> Jeśli ma prawo do swobodnego dysponowania swoim ciałem, to dlaczego nie może ub
> ierać się w co chce?

Muzulmanka takiego prawa nie ma,ona nie ma prawa odslonic tyle ciala ile by chciala. Wiele nie moze nawet odslonic twarzy czy dloni.

[sumire]

Całkiem sporo muzulmanek nosi się po cywilnemu, że to tak ujmę. Było się kiedyś w jakimś kraju arabskim lub zamieszkalym przez muzułmańską mniejszość, czy tak się pisze, co się myśli, że się wie?

[yamilca197]

sumire napisała:

> Całkiem sporo muzulmanek nosi się po cywilnemu, że to tak ujmę.

Alez oczywiscie ze wiele sie tak nosi,nosilo sie kiedys w Afganistanie czy Iranie. Jednak wiekszosc tak sie nie nosi bo Koran plus hadiths daja konkretne wytyczne co do stroju nie tylko kobiet. W dodatku wszystko zalezy od galezi islamu jaka obowiazuje w danej spolecznosci,rodzinie, od tego jak sie interpretuie koran. Znam muzulmanki odslaniajace ramiona, wlosy,czasem dekolty ale nie znam takich ktore odslaniaja lydki o udach nie wspominajac, legginsy lub kryjace rajstopy czy dlugie spodnie sa zawsze nawet w upaly. Na basenie zadna muzulmanka nie bedzie plywac nawet w jednoczesciowym kostiumie, chyba ze podczas sesji tylko dla kobiet, gdzie pracownicy to takze kobiety. Takie sesje to nic innegi jak poglebianie izolacji kobiet.

[sumire]

A co, jeśli kobiety czują się z tą izolacją dobrze? Bo że przynajmniej niektóre z nich się czują, to nie ulega wątpliwości.

[yamilca197]

sumire napisała:

> A co, jeśli kobiety czują się z tą izolacją dobrze? Bo że przynajmniej niektóre
> z nich się czują, to nie ulega wątpliwości.

Kobieta to czlowiek a ludzie nie czuja sie dobrze w izolacji. One nie maja wyboru,dlatego zeby korzystac z czegoklwiek zakladaja burki albo burkini albo domagaja sie specjalnych sesji na basenach czy specjalnie odizolowanych plaz itp. To prowadzi tylko do poglebiania sie problemu,jakim jest absurdalna separacja plci.

[lady-z-gaga]

i policja francuska z pewnością rozwiąże ich problem

[sumire]

Bzdury wypisujesz niemiłosierne. Sama nieraz korzystałam z miejsc przeznaczonych tylko dla kobiet i nie czułam się tam źle - wprost przeciwnie.

[yamilca197]

sumire napisała:

> Bzdury wypisujesz niemiłosierne. Sama nieraz korzystałam z miejsc przeznaczonyc
> h tylko dla kobiet i nie czułam się tam źle - wprost przeciwnie.

Jasne, zwlaszcza ze ty masz wybor.

[sumire]

Cóż, wiele z nich też ma, niezależnie od tego, jak bardzo chcesz z nich zrobić bezwolne kukiełki. Które, nawiasem mówiąc, decyzja francuskich władz też z nich zrobiła. Nielogiczne jest ubolewanie nad muzułmankami jak jeden mąż zmuszanymi do zakrywania ciała przy jednoczesnym przyklaskiwaniu pomysłowi przymuszania ich do odkrywania ciała. Dlaczego ten drugi przymus ma być okej? I dla kogo, bo dla tych kobiet z pewnością nie?

[yamilca197]

sumire napisała:

> Cóż, wiele z nich też ma.

Bardzo,bardzo niewiele.

. Nielogiczne jest ubolewanie nad muzułmankami jak jeden mąż zmuszanymi
> do zakrywania ciała przy jednoczesnym przyklaskiwaniu pomysłowi przymuszania i
> ch do odkrywania ciała.

W tym zakazie burkini nie chodzi o to. Poza tym nikt im na sile nie zaklada bikini.

[sumire]

No więc o co chodzi? Bo jeszcze żadnej orędowniczce tego pomysłu nie udało się tego wytłumaczyć.

[kaz_nodzieja]

Może, ale w określonych sytuacjach. Nieodpowiednio ubrany mężczyzna też nie wejdzie wszędzie.

[yamilca197]

Asia i p ja nie rozmawiam z osobami zakrywajacymi twarze,skad mam wiedzec kto/co sie pod tym kryje? Czuje sie bardzo niekomfortowo,jakbym rozmawiala z kims za sciana. To nie jest normalne dla zadnej ze stron i w krajach zachodnich powinno byc absolutnie zakazane.

[lady-z-gaga]

burkini zasłania twarze? czy Ty w ogole masz pojęcie na temat, na ktory się wypowiadasz?

[yamilca197]

Rozmawiam z asia,ona napisala o burce.

[asia_i_p]

OK, to zakażmy zakrywania twarzy. Wszystkim, europejskiej nastolatce pragnącej zasłonić szalik pryszcz na nosie też.
Tylko wtedy nie mamy podstaw czepić się burkini. Ani chusty na głowie.

[yamilca197]

asia_i_p napisała:
Wszystkim, europejskiej nastolatce pragnącej zasłonić szalik pryszcz na nosie też.

Tiaaa, szalik na brodzie a burka to to samo przeciez to jak zaslanianie doopy i twarzy.

[kaz_nodzieja]

Ale tak już jest. U mnie w banku wisi przed wejściem informacja, że osoba zasłaniająca twarz nie będzie obsługiwana.

[d.o.s.i.a]

>>> Wszystkim, europejskiej nastolatce pragnącej zasłonić szalik pryszcz na nosie też.

Naprawde, zeby zakryc pryszcz na nosie europejskie nastolatki owijaja twarz szalikiem i zostawiaja szparke na oczy, albo i to nie? Przyznam, ze jeszcze nigdy takowiej nie widzialam... Oparow absurdu ciag dalszy...

[yamilca197]

przecież te kobiety po prostu przestaną chodzić na plażę, bo nie zmienią wiary po to, aby nakładac bikini.

To co one zrobia zyjac w krajach zachodnich zalezy od nich. Poza tym nie ma przymusu noszenia bikini na plazy, burkini jest symbolem. Nie znam niemuzulmanek noszacych burki,chadory,niqaby na ulicach ani burkini na plazy. Nigella Lowson nie jest dobrym przykladem bo to celebrity i powody zalozenia przez nia tego stroju moga byc rozne,takze komercyjne, poza tym istnieja wodoodporne kremy do opalania, calkiem dobre bo wyprobowalam na plazy.

[lady-z-gaga]

>burkini jest symbolem. Nie znam niemuzulmanek noszacych burki,chadory,niqaby na ulicach ani burkini na plazy.

a to nagle bycie muzułmanką stało się nielegalne we Francji? w takim razie może zacząc od aktow prawnych, zamiast upokarzać przypadkowe kobiety?

[yamilca197]

A kto twierdzi ze stalo sie nielegalne? Ktos rozbieral te kobiety do bikini czy do naga? Burkini uznane zostalo za symbol religijny tak jak burka i symbolami sa, bo to nie tylko stroj i tyle.

[paszczakowna1]

>Burkini uznane zostalo za symbol religijny tak jak burka i symbolami sa, bo to nie tylko stroj i tyle.

A to symbole religijne są we Francjij zakazane? Nie wydaje mi się.

[yamilca197]

paszczakowna1 napisała:

> >Burkini uznane zostalo za symbol religijny tak jak burka i symbolami sa, b
> o to nie tylko stroj i tyle.
>
> A to symbole religijne są we Francjij zakazane? Nie wydaje mi się.

W miejscach publicznych zdaje sie owszem.

[lady-z-gaga]

Krzyżyków nie wolno nosić?

[yamilca197]

Nosic wolno ale apatowac juz niekoniecznie czyli krzyz w pokoju szpitalnym czy klasie w szkole juz nie. Burka to cos czym sie epatuje,to nie tylko stroj, podobnie jak to burkini.

[minor.revisions]

mazes wyjasnić różnice między noszeniem burki a epatowaniem burką?

[lady-z-gaga]

Jakim sposobem jakaś religia może być legalna, a jej symbole - już nie?

[yamilca197]

Proste,religia jest prywatna sprawa, praktykuj ja w domu czy miejscach do tego przeznaczonych ale nie obnos sie z tymi symbolami i nie epatuj nimi w miejscach publicznych.
Nie spozywasz wieprzowiny to twoja sprawa ale nie domagaj sie tylko miesa halal i wycofania wieprzowiny z kantyn w firmach,szkoalch, szpitalach bo to dyskryminuje innych, nie kazdy jest muzulmaninem i nie kazdy musi byc zmuszany do opcji halal tylko. Mam na mysli kraje niemuzulmanskie.

[lady-z-gaga]

>Nie spozywasz wieprzowiny to twoja sprawa ale nie domagaj sie tylko miesa halal i wycofania wieprzowiny z kantyn w firmach,szkoalch, szpitalach bo to dyskryminuje innych, nie kazdy jest muzulmaninem i nie kazdy musi byc zmuszany do opcji halal tylko.

a jak to się ma do tematu wątku?

>,religia jest prywatna sprawa, praktykuj ja w domu czy miejscach do tego przeznaczonych ale nie obnos sie z tymi symbolami i nie epatuj nimi w miejscach publicznych

Bardzo bym chciała, aby w Polsce tak własnie było.
Na razie nie jest - ani w Polsce, ani we Francji.
Wobec tego represje wymierzone w kobiety jednego tylko wyznania, w dodatku - jak wszyscy wiemy - takiego, w ktorym zasady ustalane są przez mężczyzn, to jakiś rozpaczliwy akt głupoty. W kraju, ktory w sprawach integracji popełnił wszelkie możliwe błędy i postawił się w sytuacji bez wyjścia, mamy okazję oglądać kolejny dowod bezsilności i chaotycznego działania.

[yamilca197]

We Francji tak jest,w Polsce niestety nie jest. Ja chcialabym zeby w moim kraju burki byly zakazane we wszystkich miejscach publicznych.

[lady-z-gaga]

>We Francji tak jest


news.fsspx.pl/2013/12/francja-procesje-ku-czci-n-m-panny-w-brescie-i-domezain-berraute-galerie-fotograficzne/

[minor.revisions]

> Jakim sposobem jakaś religia może być legalna, a jej symbole - już nie?

Oesu. Kobiety w krajach arabskich się zakrywały na długo przed Islamem (sorry, taki maja klimat) i nie uważały tego za zniewolenie, przeciwnie - to był przywilej wolnych, dobrze urodzonych kobiet, coś, jak te długie kiece z krynolinami w których się nie dało samodzielnie otworzyć drzwi u nas. W sensie, że masz taką pozycję, że ktoś to zrobi za ciebie. Bez zakrycia chodziły kobiety ubogie, które musiały zapieprzać w polu itp.

Kościół katolicki tez traktuje kobiece ciało jako prowokujące mężczyzn narzędzie szatana ale to nie znaczy, że nie chodzisz z gołymi cyckami tylko dlatego, że musiałabyś się z tego spowiadać. I możesz się nawet zżymać w upał, gdy widzisz, jak panowie poginają bez koszulek a ty masz na sobie bluzkę i stanik, ale gdyby ci ktoś powiedział "to to zdejmij" to byś się czuła mocno niekomfortowo. NAwet, jeśli nie jesteś wzorową chrześcijanką.

[minor.revisions]

> poza tym istnieja wodoodporne kremy do opalania, calkiem dobre bo wyprobowalam na plazy.

i cholernie nieekologiczne, nawet te pozornie wodoodporne jednak dostają się do wody i niszczą rafę. Myślę, ze to kwestia paru lat gdy burkini-like stroje będą zupełnie powszechne na plaży niezależnie od wyznania. Przecież juz teraz na tropikalnych plażach ogromna ilość białych ludzi nosi koszulki, nierzadko z długimi rękawami i stójką.

[princesswhitewolf]

Teraz informacje z nastrojow w tych sprawach w Niemczech i wypowiedz polityka
weekend.gazeta.pl/weekend/1,152121,20593434,niemcy-zakaza-islamskiej-burki-chcialabym-po-prostu-wiedziec.html#MT2

[dziaadek]

Ta dyskusja jest bez sensu. To jest problem miedzy Francuzami i ich spolecznoscia muzulmanska, a w zasadzie ich niewielka czescia, ta bardzo zradykalizowana. Podkreslam slowo zradykalizowana bo mam wrazenie, ze wiekszosc dyskutantek mysli, ze wszystkie muzulmanki we Francji nosza chusty albo burki tak jak w Iranie czy Arabii Saudyjskiej. Tak nie jest, wiekszosc muzulmanek ubiera sie po europejsku , troche (i z roku na rok coraz wiecej) nosi chusty a niewielka ilosc nosi burki (szacuje sie na okolo 2000 kobiet)
Problem burkini to tez bardzo nowy problem. Aczkolwiek burkini zostala wymyslona w Australii bodajze 11 lat temu i jest noszona przez wiele kobiet na swiecie, we Francji jeszcze rok temu praktycznie nikt burkini na plazach nie widzial.
Zdecydowana wiekszosc muzulmanek we Francji kapie sie w zwyklych strojach kapielowych, bikini lub monokini, bardziej lub mniej zakrywajacych cialo.
W tym roku nagle pojawily sie panie w burkiniach, bo to takie trendy, bo juz teraz takie marki jak “Marks&Spencer” je sprzedaja, przeciez mamy teraz cos takiego jak mode muzulmanska.
Francuzi nerwowo reaguja na ta nowa mode I odbieraja to jako prowokacje ale czy to trudno zrozumiec wiedzac o zamachach terrorystycznych jakie mialy miejsce ostatnio w tym kraju ?
Mimo wszystko zdania sa podzielone I jest duzo dyskusji na ten temat.
W przypadku pani opisanej w zalinkowanym artykule policja wypisala mandat osobie, ktora nie byla w burkini tylko miala chuste na glowie, tak wiec tego mandatu nie powinna dostac.
Nie wiadomo czy wyniklo to ze zlosliwosci policjanta czy jest to tylko glupia pomylka, w koncu lazic po plazach w upalach 37 stopni I szukac kobiet w burkini to dla policjantow “pasjonujace” zadanie.
Sciaga bluzke, zeby pokazac, ze jest w stroju kapielowym a nie, jak tu niektore ematki pisaly,zaczela sie rozbierac, bo pan policjant jej kazal.
Po tym incydencie zaczelo sie dziac. Mowi sie o dyskryminacji muzulmanow.
Niektore rodziny ida sie kapac po stronie wloskiej. Niektore rodziny muzulmanskie zaczynaja myslec o emigracji.
Ciag dalszy nastapi....

[princesswhitewolf]

>To jest problem miedzy Francuzami i ich spolecznoscia muzulmanska, a w zasadzie ich niewielka czescia, ta bardzo zradykalizowana.

Dlaczego bez sensu? wkleilam wyzej watek o podobnych dyskusjach w Niemczech. A daleko wyzej tez o tym co w UK ma miejsce w tej kwestii

[kaz_nodzieja]

W Polsce we Wrocławiu taka dama została wyproszona z basenu. Na próby szczucia obiektu przez GW dyrektor krótko, a węzłowato wypowiedział się, że regulamin obowiązuje wszystkich.

[dziaadek]

Jezeli chodzi o ostentacyjne manifestowanie swojej przynaleznosci religijnej poprzez noszenie roznych przedziwnych i szokujacych (wiekszosc Europejczykow) strojow to jak najbardziej jest to temat na debate w calej Unii Europejskiej.

Piszac o problemie francuskim odnioslam sie do twojego pierwszego linku i mialam na mysli zakaz noszenia burkini na niektorych francuskich plazach ( w tej chwili jest zdaje sie 20 zakazow).

[mamusia1999]

problem to ja mam z tym, ze dyskusja o zakazie noszenia burki etc. jest w Niemczech kielbasa wyborcza. byc moze potrzebna w obliczu oszolomow z AfD, jakos trzeba im podciac skrzydla.
ale tak na prawde od lat 70tych w Niemczech obowiazuje prawo zabraniajace kompletnego maskowania sie. wzielo sie z agresywnych demonstracji tamtego czasu, po ktorych nie mozna bylo zidentyfikowac bojowkarzy. wystarczy je zastosowac, tak jak np. stosuja je sklepy w okresie karnawalu. a w publicznych pochodach karnawalowych calkowicie zamaskowani uczestniczy maja widoczne numery, po ktorych mozna ich zidentyfikowac gdyby ich zarty byly np. agresywne.

w temacie plazy mam praktyczna uwage: moja dawna znajoma ma mlecznobiala, b. wrazliwa cere. mimo to chadza z dziecmi na basen i jezdzila czasemna plazowe urlopy. siedzi pod wielkim parasolem, zakutana w muslinowa szatke, a do wody ubiera stroj podobny do pianek surferow i chustke z daszkiem. i co, teraz ja maja scigac?

[fin-dus]

Moja mama ma uczulenie na słońce. Zawsze marzyła, żeby pojechac do cieplych krajów i chociaz chwile pobyc na plazy, wykąpac sie w cieplej wodzie. Takie burkini to dla niej byloby zbawienie, jedyna mozliwosc spelnienia marzen. No i co? I jak widac - wiekszosc dyskutantek by jej kazala siedziec w domu. Durnej babie sie zachcialo. I tak walczac z religijnymi idiotami uderza sie w zwyklych ludzi. Uwaga - alergia na slonce morze byc nabyta. Tak wiec obronczynie bikini jako jedynej slusznej opcji - nie wiadomo, czy za rok, za dwa, same o burkini nie bedziecie marzyc.

[ichi51e]

Niech kupi kostium do surfingu i filtr wysoki i korzysta poki jeszcze nie zakazali

[ichi51e]

Tylko ze niestety meski - zenskie mniej sa kryjace

[minor.revisions]

Kostium do surfingu to jest pink która ma grzać w zimnej wodzie, to nie jest strój plażowy.

[ichi51e]

Nie mowie o piance tylko o kostiumie. Pianka to co innego

[ichi51e]

Takie same sa dla dzieci - wlasnie w dobie paniki przed rakiem. Pytanie czy dziecku wolno w takim na plazy przebywac... Taki m.aliexpress.com/item/32707003889.html?trace=wwwdetail2mobilesitedetail&productSubject=Top-Quality-2mm-Kids-Neoprene-Scuba-Diving-Wetsuit-Boys-Girls-UV-Protection-Long-Sleeve-Swimsuit-Full&spm=2114.40010708.4.11.2P5zpB&

[quilte]

Fascynujący wątek. Z kilkadziesiąt razy próbowano w nim wyjaśnić, że nikt nie każe babom paradować w skąpym bikini, a zwolenniczki burkini nadal swoje: gwałtu, rety! Kobiety chcą obnażać! W dostępne seksualnie obiekty je przekształcać! Skończcie już z tym argumentem bo jest śmieszny.

[araceli]

quilte napisała:
> nikt nie każe babom paradować w skąpym bikini,

Nieeee??? To wytłumacz proszę jak muzułmanka ma wykąpać się w morzu?

[triss_merigold6]

Normalnie, w kostiumie kąpielowym. Standardowym, jednoczęściowym, bikini, monokini, tankini etc.
Zresztą, nie ma obowiązku kąpania się w morzu na EUROPEJSKIM wybrzeżu, może korzystać z tych arabskich.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:

> Normalnie, w kostiumie kąpielowym. Standardowym, jednoczęściowym, bikini,
> monokini, tankini etc.


Czyli 'Żeby wykąpać się w morzu MUSISZ odsłonić ciało i wystąpić w nakazanym stroju'. Wolność! Europejskie wartości!

[triss_merigold6]

Cóż, jeśli chcesz iść na manifestację albo na stadion musisz odkryć twarz - tak stanowi obowiązujące w Polsce i nie tylko w Polsce prawo. Nie można tak zupełnie anonimowo i nie do rozpoznania na zdjęciu.

Piszesz o wolności w islamie?! Wiesz, oni naprawdę nie muszą mieszkać w Europie. Jest tyle dzikich krajów, w których obowiązuje szariat, na pewno da się coś wybrać.

[minor.revisions]

A ona miała zakrytą twarz na tej plaży? I co z maskami do snorkelingu, w nich tez człowieka trudno rozpoznać. Zakazac na plażach?

[triss_merigold6]

O ile dobrze kojarzę, maskę zakłada się stricte do nurkowania. Zdrowy psychicznie człowiek nie siedzi w niej na plaży.

[sumire]

A kto siedzi w masce na plaży? Dżizas...

[minor.revisions]

Ale nie jest nielegalne siedzieć w masce, jeśli ktoś ma taka fantazję, n'est-ce pas?

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Cóż, jeśli chcesz iść na manifestację albo na stadion musisz odkryć twarz - tak
> stanowi obowiązujące w Polsce i nie tylko w Polsce prawo. Nie można tak zupełn
> ie anonimowo i nie do rozpoznania na zdjęciu.


Burkini NIE ZAKRYWA twarzy. Pani na plaży twarz miała całkowicie odsłoniętą.


> Piszesz o wolności w islamie?!

Piszę o wolności w Europie. Jak widać niektórym antymuzulmankom marzy się islam

[triss_merigold6]

Wolność ma swoje ograniczenia, a we Francji - że przypomnę - obowiązuje stan wyjątkowy. Btw, Francuzi komu go zawdzięczają? Tak, brawo, muzułmanom.

Burkini jest manifestacją etc.

[quilte]

Sporo wolności i europejskich wartości rozjechała ta ciężarówka w Nicei. Ale proszę: jeśli pani pragnie się kąpać ubrana, może się odziać np. tak, jak niektóre lokalne panie np. na Mauritiusie, w rodzaj specjalnie dostosowanego sari z cienkiej bawełny, ciało zakryte, widoczne stopy i dłonie. Ups. Dalej nie pasuje, nie? Bo ona chce BUR-KI-NI!

[araceli]

quilte napisała:
> rodzaj specjalnie dostosowanego sari z ci
> enkiej bawełny, ciało zakryte, widoczne stopy i dłonie.

Pomijając fakt, że nigdy czegoś takiego nie widziałam czym to się różni od burkini?

[quilte]

Zgadzam się, fakt, że nie widziałaś pomińmy bo to zupełnie nieistotne. Od burkini różni się tym, że nie jest symbolem: nie kojarzy się z panami, którzy się tu i ówdzie wysadzają zabierając ze sobą niewiernych. Przyjemna, kolorowa bawełenka, w której na pewno chłodniej niż w elastycznym burkini na sucho, a przy tym jest tak cienka, że piorunem schnie po zmoczeniu. A przy tym zakrywa. No ideał.

[minor.revisions]

Ale jak tę przyjemna, kolorową bawełenkę zaczną nosić muzułmanki to jak komus się chce kojarzyć to ciupasem zacznie się kojarzyć z panami terrorystami. No bo co w burkini jest bardziej symbolicznego od stroju o którym mówisz? Tylko to, ze _noszą je muzułmanki_. Czyli jak zaczna nosić co innego, to też się niektórym wariatkom zacznie tak samo kojarzyc. Przecież burkini nie zostało opisane w Koranie ani wynalezione przez imamów żeby kobiety sie nie mogły rozbierac na plaży, tylko przez australijską projektantkę (chyba) irańskiego pochodzenia, która chciała jakiś wygodny strój dla swojej muzułmańskiej siostrzenicy, która grała w kosza pozawijana w tradycyjny strój.

[minor.revisions]

poza tym sari się jednak kojarzy jednoznacznie z Indiami, czyli najgorszym krajem dla kobiet. Ale to już nie budzi takich złych skojarzeń? I nie jest symbolem opresji?

[konsta-is-me]

Nie sadze by byl najgorsze, przynajmniej w porownania z krajami muzulmanskimi.
I sari nie jest symbol em religijnym, w kazdym razie wspolczesnie.

W Indiach kobieta ma przynajmniej FORMALNIE prawo do decydowania w wielu kwestiach.
Chocby gwalt jest przestepstwem, i sprawca odpowiada, a ona nie, wedlug litery prawa.
I nie potrzeba kilku meskich swiadkow.
Moze tez wyjechac za granice lub wystapic o rozwod nie pytajac meza o zgode.
Juz o slynnym prowadzeniu samochodu nie wspomne.

W praktyce tak nie zrobi, ale ma chociaz teoretycznie szanse.

W krajach muzulmanskich juz nie- wedlug oficjalnego PRAWA.

Dalej bedziesz strugac wariata I udawac ze burka/hijab itd.to nic takiego ?

[minor.revisions]

> Nie sadze by byl najgorsze, przynajmniej w porownania z krajami muzulmanskimi.

Ale to co sądzisz to nie jest dla mnie miarodajne źródło wiedzy o swiecie.
feministsindia.com/india-ranked-worst-g20-country-for-women/

> I sari nie jest symbol em religijnym, w kazdym razie wspolczesnie.

A gdyby one the burki mussily nosić z innych powodów niż religijne, na przyklad gdyby tam nastał ateistyczno-patriarchalny rezim i dalej by się musiały zakrywać, tylko podpięte by to było pod inną ideologię, to byłoby OK?

[konsta-is-me]

Twoj link rowniez nie jest dla mnie wiarygodnym zrodlem wiedzy

Nie wiem czy byloby ok czy nie, bo nie wiem co masz na mysli.
Poza tym nie chodzi tutaj glownie o kobiety I burki, tylko szerszy problem.
I tak burki sa czescia systemu.
Ja mowie o wciskajacym sie islamie, ty nagle o sari,

[minor.revisions]

> ja mowie o wciskajacym sie islamie, ty nagle o sari,

no nie, to nie ja wyskoczyłam z fantastycznym pomysłem, żeby muzułmanki na europejskich plażach w ramach niekłucia Europejczykow w oczy opresyjnością krajów muzułmańskich bujały się w hinduskim sari, kojarzącym się z jeszcze bardziej opresyjnymi Indiami.

[konsta-is-me]

He?
A kto kaze muzulmankom nosic sari ??
Chyba przeoczylam taki post.
Moze chodzilo o salvar kamez/churidor??
Zreszta dla ochrony przed sloncem b.praktycznych, przewiewny

Swoja droga muzulmanki w Indiach i wielu krajach osciennych pod "burka" /hijabem itd, nosza wlasnie sari/churidor
Nie wiem dlaczego niektorym sie wydaje, ze pod spodem sa gole/nieumalowane/niewydepilowane

I serio, nie myslalam nigdy ze bede bronic Indii, ale musze przyznac ze nawet w Indiach kobiety maja wiecej praw

[minor.revisions]

> He?
A kto kaze muzulmankom nosic sari ??
Chyba przeoczylam taki post.

No przeoczyłaś, cóż poradzę.

[d.o.s.i.a]

>>> No przeoczyłaś, cóż poradzę.

Nie przeoczyla, bo nikt czegos takiego nie napisal. Podobnie jak nie napisa, ze kazemy sie muzulmankom rozbierac.

[konsta-is-me]

Twoj link rowniez nie jest miarodajnym zrodlam wiedzy dla mnie.

Czy byloby ok, nie wiem, bo nie wiem co masz na mysli.
Ja mowie o zatruwajacym nasza cywilizacji islamie, ty nagle o sari.
I burka jest czescia tego systemu.
Sari nie- Hinduski chetnie nosza sari, a I nie maja takiego obowiazku.
To zaden symbol.

Nie mam pojecia co wedlug ciebie laczy sari I burke??

Zakaz noszenia burek nie ma na celu "wyzwalanie" kobiet w tej chwili.
Teraz to juz jest walka z , niech bedzie ze symbolami islamu/terroryzmu,
A kobieta w kraju muzulmanskim ma naprawde wieksze problemy niz burka.

[larrisa]

Kobieta stara się nieudolnie dowieść, że burka, sari, habit i sukienka w kropki to dokładnie to samo.

[minor.revisions]

> A kobieta w kraju muzulmanskim ma naprawde wieksze problemy niz burka.

Więc może należy się skupić na tych innych problemach a nie na burce?

[d.o.s.i.a]

>>>> Więc może należy się skupić na tych innych problemach a nie na burce?

Od czego bys proponowala zaczac?

[konsta-is-me]

No wlasnie tego nie napisala do tej pory, za to porownala terrorystow do homoseksualistow, gdzies nizej chyba

[quilte]

Myślę, że na plażach Francji nie budzi złych skojarzeń bo to nie Hindus się niedawno po Nicei przejechał ciężarówką i nie ku chwale Ganesza ludzie stracili życie przy kilku innych okazjach. Ja osobiście nigdzie nie pisałam, że burkini należy zakazać bo jest symbolem opresji kobiet (owszem, jest). W ogóle nie przypuszczam, by zakazującymi kierowały jakieś wzniosłe motywy: zakazują, bo ludzie się burkini boją. Bo burkini jest kojarzone z muzułmanami, a muzułmanie z terroryzmem. Nie, nie wszyscy muzułmanie to terroryści, ale to, że ci niewinni obrywają rykoszetem nie jest winą nie-muzułmanów. I jeśli muzułmanka nie dostosuje się do francuskich norm, to trudno, niech się nie opala, nie kąpie i zostanie w domu. Ktoś tu napisał, że przeszczep ludzi o tej ideologii do Europy się nie uda bo albo się nie przyjmie, albo opanuje żywiciela. I ja się z tym zgadzam, chociaż kiedyś myślałam inaczej.

[yamilca197]

quilte napisała:

burkini jest kojarzone z muzułmanami, a muzułmanie z terroryzmem. Nie, nie wszyscy muzułmanie to terroryści, ale to, że ci niewinni obrywają rykoszetem nie jest winą nie-muzułmanów. I jeśli muzułmanka nie dostosuje się do francuskich norm, to trudno, niech się nie opala, nie kąpie i zostanie w d
> omu.

Zgadzam sie. Nie wszyscy muzulmanie to terrorysci i radykalisci ale jakies 25% a to jest bardzo bardzo duzo ludzi cos okolo 400000000.
Nawet jesli ta muzulmanka jest obywatelka Francji to dlaczego ma sie nie dostosowac skoro to prawo dotyczy plaz we Francji.

Ktoś tu napisał, że przeszczep ludzi o tej ideologii do Europy się nie uda
> bo albo się nie przyjmie, albo opanuje żywiciela. I ja się z tym zgadzam, choc
> iaż kiedyś myślałam inaczej.

Tak samo.

[sumire]

A te cyferki to skąd się wzięło?...

[yamilca197]

sumire napisała:

> A te cyferki to skąd się wzięło?...

Tak, za duzo zer, ok 400 milionow muzulmanow na swiecie to radykalisci majacy wieksze i mniejsze powiazania z jihadistami.

[sumire]

I to na podstawie jakiego źródła?

[yamilca197]

sumire napisała:

> I to na podstawie jakiego źródła?

Zrodel jest mnostwo,wyguglaj sobie jesli cie interesuja.

[araceli]

quilte napisała:
> Zgadzam się, fakt, że nie widziałaś pomińmy bo to zupełnie nieistotne. Od burki
> ni różni się tym, że nie jest symbolem: nie kojarzy się z panami, którzy się tu
> i ówdzie wysadzają zabierając ze sobą niewiernych.

No i znów - kobieta i jej problemy Cię walą. Jak mąż nakaże założenie burkini - zło opresja! Jak nakaże założenie szczelnego sari - super bo ocząt jemaki nie razi widok czegoś, co kojarzy się z terrorystami!

Hipokrytki - przestańcie sobie wycierać gębę walką o dobro kobiet.

[minor.revisions]

A co to jest "standardowy strój kąpielowy"? Dlaczego akurat burkini jest mniej standardowe od tankini? Te standardy są gdzies w konstytucji albo w Biblii zapisane?

[triss_merigold6]

Jeszcze raz powoli: burkini to element religijny, manifestacja ideologiczna wrogości wobec kultury i obyczajowości zachodniej.
Nie jestem wierząca więc do Biblii bym się nie odwoływała.

[araceli]

triss_merigold6 napisała:
> Jeszcze raz powoli: burkini to element religijny, manifestacja ideologiczna
> wrogości wobec kultury i obyczajowości zachodniej.

W Twoim antymuzułmańskim móżdżku jest.

[minor.revisions]

To, że bredzisz powoli nie sprawia, że bredzisz mniej.

[lady-z-gaga]

> burkini to element religijny, manifestacja ideologiczna wrogości wobec kultury i obyczajowości zachodniej.

czy każde zachowanie, wynikające z cudzej kultury i religii, jest aktem wrogości wymierzonym przeciwko innej kulturze i religii? tak to odbierasz?

[larrisa]

Nie każde. Tylko te wrogie.

[asmarabis]

Wedlug muzulman wszystko jest aktem wrogosci

[triss_merigold6]

Nie każde tylko muzułmańskie w Europie. Umiejscowione w konkretnej przestrzeni publicznej, bo średnio mnie obchodzi co wyczyniają w domach (pod warunkiem, że ich dzikie obyczaje nie uderzają w dzieci, które chcą w Europie wychowywać).

[lady-z-gaga]

>Nie każde tylko muzułmańskie w Europie.

a kto to definiuje i na jakiej podstawie?

[triss_merigold6]

Nie bardzo rozumiem, o co Ci chodzi. Muzułmanie doskonale wiedzą, jakie ich zachowania są motywowane religijnie, nie ukrywają tego.

[lady-z-gaga]

ja też wiem, jakie zachowania są motywowane religijnie
ale na jakiej podstawie mam uznać, że coś jest aktem wrogości?
bo ktoś ubrał się inaczej, niż my się ubieramy?
czy przybrało to formę obraźliwą, czy zraniło czyjeś uczucia, czy sprofanowało jakieś miejsce lub okazję? wytłumacz, dlaczego na europejskiej plaży obraża Cię stroj chasyda, albo Papuasa, albo muzułmanki, jesli występują oni pojedynczo, zachowują się spokojnie i nie przejawiają wrogości wobec Twojego bikini, albo nawet topless?

[triss_merigold6]

Nigdy nie spotkałam na europejskiej plaży chasyda ani Papuasa. Chasydów widziałam w NYC i na filmach, no i w święto Chanuki, ale nie na plaży. Papuas w miejscu publicznym odziany w liście zostałby zatrzymany i ukarany mandatem.

[minor.revisions]

No patrz, a ja widziałam na placu zabaw, i to takim połączonym z fontannami do chlapania, czyli jakby każdy normalny tam idzie w ciuchu, w którym się może kąpać. I to nie jakiegoś przypadkowego, tylko zawsze tam jest ich kilku, akurat taka dzielnia, ale kraj zachodni, nie Izrael. Tatusiowie stali niby z boku i nie włazili w te fontanny, ale ich dzieci tez były ubrane elegancko, długie spodnie w kancik i buciki, mimo ponad trzydziestopniowego upału.

[dziaadek]

Czy ty sobie kpisz czy o droge pytasz ?

Poczytaj sobie prase, bo pewnie przez ostatnie miesiace bylas na ksiezycu i nie wiesz co sie na ziemi dzieje.

A co do Papuasow, chasydow i innych to i ile mi wiadomo zadnych masowych mordow na niewinnych nie wykonali.

[lady-z-gaga]

To teraz walka z terroryzmem ma polegac na zmuszaniu muzułmanek do bikini? i jak one juz te swoje tradycyjne stroje zrzucą, to na ich mężczyzn padnie blady strach i zamachy się skończą?

[konsta-is-me]

Nie skoncza.
Ale w obliczu naszej bezradnosci, to drobny kamyczek wrzucany do ogrodka.
Nic innego przeciez zrobic nie mozemy, prawda?
I nikt nie zmusza muzulmanek do bikini - nie klam !

[sumire]

Ale zmusza je do zdejmowania ubrań, które noszą. Nazywając to idiotycznie wyzwalaniem i emancypacją.

[konsta-is-me]

No zmusza , no I co?
Taki zwyczaje danym panstwie I juz.
Wedlug Francji to emancypacja.

Francuzi nie maja prawa definiowania czym jest emancypacja we Francji???

Za to Muzulmanie maja absolutnie prawo bo...sa Muzulmanami

Czyli Muzulmanie maja prawo okreslac co mozna a nie mozna nosic, ale Francuzi juz nie ?
Muzulmanie nakazuja co nosic,i takie ich prawo, tak?
, ale Francuzom w ICH WLASNYM kraju nie wolno decydowac co nosic,
nie widzisz w tym niczego absurdalnego?

[lady-z-gaga]

Dokładnie tym jest sytuacja , o ktorej dyskutujemy: żenującą bezradnością. Wstyd.
Europa nadal nie ma pomysłu, jak wziąc za mordę panoszący się muzułmański ekstremizm. Więc zaczyna od dupy strony, czyli od burkini. Nic to nie da, poza hałasem medialnym oraz skutkiem ubocznym w postaci odebrania muzułmańskim kobietom jeszcze jednego prawa - prawa do przebywania na plaży. Bo chyba nikt się nie łudzi, że zrzucą swoje ciuchy - ich społeczność na to nie pozwoli.

[princess_yo_yo]

wiec zgodnie z tym tokiem myslenia legislacja jak sie kobiety maja ubierac na plazy ma zapobiec mordom na niewinnych czy moze ukarac tych co mordowali? zaspokoic potrzebe zemsty za ataki terrorystyczne czy moze dac komus poczucie ze sprawiedliwosci staje sie za dosc dzieki burkinowemu banowi? autentycznie fascynuje mnie tego typu myslenie.

[dziaadek]

Tym sie rozni od tankini, sari, monokini ze zakrywa wlosy kobiety bo wlosy to grzech

[minor.revisions]

CZepek kąpielowy też zakrywa włosy. I wcale nei dlatego że to grzech tylko dlatego, że sól i/lub chlor niszczą włosy a i niefajnie się pływa jak włażą do oczu.

[larrisa]

minor.revisions napisała:

> I wcale nei dlatego że to grzech tylko dlat
> ego, że sól i/lub chlor niszczą włosy a i niefajnie się pływa jak włażą do oczu

Brawo, właśnie. I dlatego nikt go nie zakazuje. Bo nie chodzi o zasłanianie włosów, ale o przyczyny tego zasłaniania.

[minor.revisions]

> Brawo, właśnie. I dlatego nikt go nie zakazuje. Bo nie chodzi o zasłanianie włosów, ale o przyczyny tego zasłaniania.

No nie, wyżej napisałam, że często widuję ubranych zgodnie z wymogami religii, włącznie z tymi modlitewnymi frędzlam,i Żydów w parku wodnym. To oni te frędzle po prostu noszą czy nimi epatują i jak to rozróżnić? I jaka jest przyczyna tego noszenia?

[lady-z-gaga]

Tym sie rozni od tankini, sari, monokini ze zakrywa wlosy kobiety bo wlosy to grzech

w takim razie jak coś może być "aktem wrogości" albo "manifestacją religijną" , jesli bierze się ze strachu przed grzechem?
czy jak Żyd nie zje wieprzowiny, to znaczy, że robi to przeciwko komuś?

[dziaadek]

zle sie wypowiedzialam bo pisalam na szybko. Kobiety noszace chusty czy burki zakrywaja wlosy bo sa one zarezerwowane dla ich panow i wladcow w zaciszu domowym z dala od obcych mezczyzn. Pan by sie bardzo zdenerwowal gdyby jakis inny samiec podniecal sie owlosieniem jego wlasnosci.
Kobieta, ktora godzi sie na takie traktowanie w wolnej i wyemancypowanej Europie (nie pisze tu o Afgankach, Irankach i innych bo wiadomo, ze one nie maja wyboru i wiele z nich walczy, ze by ten koszmar wreszcie sie skonczyl) nie zasluguje na moj szacunek, bo albo jest idiotka-niewolnica albo prowokujaca islamistka, ktorej stroj to flaga jej ideologii.

[araceli]

dziaadek napisała:
> Kobieta, ktora godzi sie na takie traktowanie w wolnej i wyemancypowanej Europ
> ie

A jeszcze niedawno był wątek o 'wolnym wyborze' kobiet w postaci zostania kurą domową Też wyzwiesz je od idiotek-niewolnic i nakażesz zmianę?

[dziaadek]

A co to ma wspolnego z muzulmankami i z tematem ????

[araceli]

dziaadek napisała:
> A co to ma wspolnego z muzulmankami i z tematem ????

Jakoś nie dziwię się, że nie rozumiesz

[szeera]

A co z Żydówkami? Też mają się wynosić z Europy?

[triss_merigold6]

Nie, dlaczego? O ile dobrze kojarzę, Żydzi nie głoszą świętej wojny z niewiernymi, nie rzucają się na ulicach z maczetami, ani nie żądają - w Europie - np. odrębnych godzin na basenach dla kobiet, zakazu trzymania psów, zakazu podawania wieprzowiny na stołówkach.

[sumire]

Nie głoszą świętej wojny?
Wejdź sobie do dzielnicy Mea Shearim w Jerozolimie w spodniach, samotnie.
Każdy przewodnik kobietom to odradza.

Nie wiem, w czym problem z odrębnymi godzinami na basenie, bo to na ogół opcjonalne.

[triss_merigold6]

Chyba rozmawiamy o Europie? Jerozolima obchodzi mnie mniej więcej tyle, co Mogadisz, niech tam sobie robią co chcą.

[lady-z-gaga]

>Kobieta, ktora godzi sie na takie traktowanie w wolnej i wyemancypowanej Europie (..)

No to zdecyduj się - robią to dobrowolnie, czy pod przymusem?
Wielokrotnie w tym wątku przywoływano przykład zakonnic - one też dobrowolnie godzą się zakrywać włosy w wyemancypowanej Europie. Robią to z pobudek religijnych, dokładnie tak, jak muzułmanki.
A jeśli muzułmanki są zniewolone przez swoich samcow, ktorzy wymyślili religijne nakazy - to dlaczego odmawiasz im szacunku i nazywasz idiotkami albo prowokatorkami?
I dlaczego walkę z islamskim ekstremizmem zaczynamy od kobiet, ktore są tego ekstremizmu pierwszymi ofiarami?

[larrisa]

lady-z-gaga napisała:

> >Kobieta, ktora godzi sie na takie traktowanie w wolnej i wyemancypowanej E
> uropie (..)
>
> No to zdecyduj się - robią to dobrowolnie, czy pod przymusem?

Poważnie, niektóre z was jakby się wczoraj urodziły...nie słyszałaś nigdy o wpływie czynników społeczno-kulturowych w jakich się ludzie wychowali?

> Wielokrotnie w tym wątku przywoływano przykład zakonnic - one też dobrowolnie g
> odzą się zakrywać włosy w wyemancypowanej Europie. Robią to z pobudek religijny
> ch, dokładnie tak, jak muzułmanki.

A harcerki noszą rogatywki i berety. Nikt jednak nie nakazuje prawnie całej reszcie kobiet noszenia habitów czy mundurków harcerskich jak ma to miejsce z burką np. w Arabii Saudyjskiej.

[lady-z-gaga]

>Poważnie, niektóre z was jakby się wczoraj urodziły...nie słyszałaś nigdy o wpływie czynników społeczno-kulturowych w jakich się ludzie wychowali?

A Ty słyszałas o ironii?
Własnie o to mi chodziło, że plączecie się w swoich opiniach i nie dbacie o logikę - bo albo te kobiety noszą swoje stroje pod przymusem - a wtedy bez sensu jest mowić o prowokacji, demonstracji z ich strony itp, albo noszą dobrowolnie - a jeśli tak, po co mielibyśmy uwalniać je na siłę od czego, co jest ich wyborem?

>Nikt jednak nie nakazuje prawnie całej reszcie kobiet noszenia habitów czy mundurków harcerskich jak ma to miejsce z burką np. w Arabii Saudyjskiej.

Jestesmy w Europie, nie w Arabii saudyjskiej.
Skoro nikt nie ZAKAZUJE noszenia habitow, ktore są świadectwem przynależności religijnej, to dlaczego zakazano burkini?
Burki to co innego, każdy stroj ukrywający tożsamość można uznać za zagrożenie i łamanie norm społecznych. Burkini pod tę kategorię nie podpada.

[larrisa]

lady-z-gaga napisała:

> Własnie o to mi chodziło, że plączecie się w swoich opiniach i nie dbacie o log
> ikę

Jakie "wy"? Halo, tu jest forum. Tu nikt nie jest jednym wspólnym organizmem, tylko dlatego, że łączy go z innymi ten sam pogląd. Dyskutujesz z różnymi ludźmi i nawet jeśli mają wspólny pogląd, to może on wynikać z różnych przesłanek. To chyba dość proste do zauważenia? Jak to załapiesz, wtedy zarzucaj jednej osobie że się plącze, a nie całej grupie osób, bo tu nie wypowiada się jednogłosowo reprezentant jakieś grupy, tylko każdy mówi za siebie.

[lady-z-gaga]

Za to Ty jesteś jednym organizmem i raz widzisz w noszeniu burkini świadomą, wrogą demonstrację, a w innym poście pouczasz mnie o znaczeniu czynnikow społeczno-kulturowych (czyli de facto przymusu zakładania takiego a nie innego stroju)
Będziesz przekonywać, że w tym nie ma sprzeczności?

[larrisa]

lady-z-gaga napisała:

> Będziesz przekonywać, że w tym nie ma sprzeczności?

Rozumiem, że twoim zdaniem, za jakiś zjawiskiem może stać wyłącznie jedna przyczyna?

[minor.revisions]

Żydówka która publicznie nosi perukę lub chuste z tych samych powodów (bo włosy sa dla męża) też nie zasługuje na twój szacunek? I w ogóle czy twój szacunek to jest obowiazujące prawo czy co? Co on ma do rzeczy?

[konsta-is-me]

Prosze cie, ona nie ma nic do gadania w wyemancypowanej Europie, dopoki zyje w srodowisku I rodzinie takiej a nie innej.
W sumie nie widze roznica juz miedzy kobietami a mezczyznami z krajow muzulmanskich - mentalnosc jest taka sama.

[minor.revisions]

> Kobiety noszace chusty czy burki zakrywaja wlosy bo sa one zarezerwowane dla ich panow i wladcow w zaciszu domowym z dala od obcych mezczyzn. Pan by sie bardzo zdenerwowal gdyby jakis inny samiec podniecal sie owlosieniem jego wlasnosci.

Pan który by sie zdenerwował? Pan Allah? Pan Jezus? czy całkiem cywilny pan? Bo jeśli całkiem cywilny, to to nie ma nic wspólnego z religia.

[quilte]

Czy twoja mama musi zakrywać włosy?

[dziaadek]

Chcialam tylko dorzucic, ze plywajac w burkini, zwlaszcza tej kilkuwarstwowej, mozna sie utopic.
Natomiast przebywanie na plazy (we Francji w tej chwili temperatury dochodza do 36°C) w stroju z polyestru z dlugim rekawem i nogawkami oraz czapka to beznadziejnie glupi pomysl.

[minor.revisions]

Bredzisz. Właśnie stroje kąpielowe zakrywające przed słońcem ile się da są coraz popularniejsze.

m.aliexpress.com/item/1204136155.html?trace=storeDetail2msiteDetail&#autostay

[dziaadek]

Radze ci zakupic burkini skoro lubisz sie smazyc w upaly emots.yetihehe.com/3/lol.gif

Od ochrony przed sloncem sa parasole

[snakelilith]

dziaadek napisała:

> Chcialam tylko dorzucic, ze plywajac w burkini, zwlaszcza tej kilkuwarstwowej,
> mozna sie utopic.
> Natomiast przebywanie na plazy (we Francji w tej chwili temperatury dochodza d
> o 36°C) w stroju z polyestru z dlugim rekawem i nogawkami oraz czapka to beznad
> ziejnie glupi pomysl.

Jeżeli w jednoczęściowym stroju kąpielowym i w czepku silikonowym, czy w neoprenowym kostiumie się nie utopisz, to w burkini też nie, bo to jest to samo co jednocześciowy strój kąpielowy z polyestru i elastanu tylko, że z nogawkami, długimi rękawami i kapucą zasłaniającą włosy. Ja nie utopiłam się pływając nawet w koszulce bawełnianej, nie każdy ma ochotę wystawiać skórę na słońce w bikini. A w czym komu gorąco na plaży to też jego sprawa, ja zdecydowanie wolałabym mieć na sobie cokolwiek niż narażać się przy 36 °C na oparzenie słoneczne. Poza tym cała ta dyskuja jest o kant stołu trzasnął, bo właśnie sąd najwyższy we Francji zniósł zakaz noszenia burkini na plaży. Zakaz ten był bowiem dyskryminacją na tle religijnym.

[asmarabis]

Nie znoiosl tylko zawiesil zeby sprawdzic.....ciekawa jestem czy uda im sie cos znalezc na obrone siebie, inaczej sa zgubieni chyba