Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne litery ?!

ja22ek W odpowiedzi na zapotrzebowanie... 05.05.04, 15:47

...licznych użytkowników języka przygotowałem projekt ortografii eliminujący
zbędne litery i pozwalający zapisać wszystkie teksty polskie w sposób
umożliwiający prawidłową wymowę. A dla tradycjonalistów też coś mam...

Zasady przyjąłem następujące:
1. Tylko litery alfabetu angielskiego, ehem..., łacińskiego.
2. Pisownia jest fonetyczno-morfologiczna
3. Głoski podstawowe oznaczane są jedną literą:
a e o u y
v (ł, u niezgłoskotwórcze) j
l m n r
b p c q (dz) d t f w g k s z h.
4. Dwie litery służą tylko jako modulanty: miękki znak - i, twardy znak - x.
5. Głoski pozostałe oznaczane są dwuznakami, np. zi (ź) i zx (ż), ox (ą), a w
szczególności iy (i). Żaden dwuznak nie tworzy (mam nadzieję :) zbitki głosek
interpretowalnej w języku polskim.
6. Dla tradycjonalistów dopuszczalne są dwuznaki: ch (wtedy 'h' jest
dźwięczne), rx (= rz), lv (=ł)

Przykładowe teksty:

1....
Od razu powiynniysimy zastompiyci "ch" i "h" jednym "h" oraz "ó" i "u"
jednym "u".
"Rz" i "ż" tezx na to cxeka.
Kiedy wresxcie ktosi z tym zrobiy pozxondek ?

Iyle stresu przezxywajox ucxniowie ? Bez sensu.
Iyle bez sensu obniyzxonyh ocen ? Nieh ucxniowie ucxox sie iystotnyh zxecxy
zamiast gvupot.
Iyle energiy iyqie na zapamientywanie tyh ruzxniyc ? Psxeciezx tego nie da sie
niycxym wytvumacxyci.
Uprosxcxenie h iy u daje ruwniezx ekonomiycxne osxcxendnosiciy w tempie
piysania tekstu, zamiast psxyciyskaci dwa klawiysxe wystarcxy jeden.

Cxy znane sox Paniy iyniycjatywy spoveczne zmiezxajonce do uprosxcxenia
piysowniy w podanym psxeze mnie zakresie ?
Jakie sox ewentualnie opinie autorytetuw jexzyka polskiego ?

Pozdrawiam wsxystkiyh.

2....
Komputerowy robak "Sasser" sparaliyzxowav usvugiy pocxtowe na Tajwanie iy w
Hongkongu, iy najprawdopodobniej sxykuje sie do frontalnego ataku na komputery,
kture w wielu krajach siwiata byvy wyvoncxone na cxas dvugiego majowego
viykendu.

"Sasser" - w odruzxnieniu od wienksxosiciy komputerowych wiyrusuw iy "robakuw" -
nie wymaga otwarcia zavoncxniyka prxesvanego emajlem, zxeby zaraziyci komputer
iy rozsyvaci sie dalej. W jego prxypadku do zarazxenia wystarcxa samo
podvoncxenie komputera do Iynternetu. "Sasser" wykorxystuje kolejnox luke -
tzw. qiure - w systemach operacyjnych Viyndovs.

"Robak" to program komputerowy, ktury powiela sie w sieciach i mozxe - choci
nie musiy - wyrxonqaci sxkody w atakowanych komputerach.

Wiele zaatakowanych komputeruw "samocxynnie" wyvoncxa sie iy ponownie wvoncxa.
Poza tym jednak, jak sie wydaje, "Sasser" nie robiy sxkud w zaatakowanych
komputerach, nie iyngeruje w dane, nie prubuje krasici hasev iytp.

Dotychcxas najbarqiej ucierpiav Tajwan. Jedna trxecia wsxystkiych placuwek
pocxtowych na wyspie musiava w ponieqiavek przejsici na rencxne obsvugiywanie
kliyjentuw. Tajwaniska pocxta zapewnia jednak, zxe dane kliyjentuw prxez cavy
cxas sox dobrxe chronione. Normalnie qiavajox tezx bankomaty.

W Hongkongu "Sasser" zaiynfekowav m.iyn. komputery w dwuch agendach rxondowych
iy w kiylku sxpiytalach. Ruwniezx tam nie dosxvo - jak zapewniajox wvaqe - do
kraqiezxy lub zniysxcxenia danych.

Japoniczycy, Tajlandcxycy iy Hiyndusiy, kturxy siwientowaliy dvugiy majowy
viykend, sox wzywaniy do iynstalowania najnowsxych wersjy oprogramowania
antywiyrusowego oraz "vatek" (programuw naprawcxych dla systemuw operacyjnych
Viyndovs) prxygotowanych prxez fiyrme Majkrosoft.

W Evropie puvnocnej fiyniskiy bank Sampo w ponieqiavek na wsxelkiy wypadek
zamknov swe odqiavy. Pracowniycy sxweqko-norwesko-fiyniskiej fiyrmy
ubezpiecxeniowej Iyf otrxymaliy polecenie wyvoncxenia do odwovania swych
komputeruw.

"Sasser" w ponieqiavek zaatakowav niewielkox liczbe komputeruw w Komiysjy
Evropejskiej - okovo 1200 na ogulnox liczbe 25 tys.

gatt.a Re: W odpowiedzi na zapotrzebowanie... 05.05.04, 20:54

Ratunku!
ala100 Wiyosna, Panie Siyerzxancie! 05.05.04, 21:56

Niyc iynnego, tylko wiyosna!

Ale pomiyniyeniciye "ę", to juzx iydeologiyja. Ala
- jacklosi Re: Wiyosna, Panie Siyerzxancie! 07.05.04, 10:47
  
  Ja rozumiem pominięcie ę, bo ę się chyba zupełnie nie wymawia jako e nosowe.
  Chyba że się mylę, ale jeśli to proszę o przykłady.
  JK
  - piotrpanek Re: Wiyosna, Panie Siyerzxancie! 07.05.04, 13:26
    
    jacklosi napisał:
    
    > Ja rozumiem pominięcie ę, bo ę się chyba zupełnie nie wymawia jako e nosowe.
    > Chyba że się mylę, ale jeśli to proszę o przykłady.
    
    Różnie to bywa u różnych ludzi, zwłaszcza reprezentujących różne dialekty i
    gwary, ale w standardzie ogólnopolskim coś na kształt nosowego e wymawia się
    przed frykatywami (głoskami szczelinowymi), przynajmniej s,z,sz,ż, i to nawet,
    gdy pisze się tam "en" (np. sens), choć pewnie niektórym udaje się tam zachować
    en. To polskie ę nie jest dokładnie nosowym e (jakie zdaje się występuje we
    francuskim), bo jest wymawiane asynchronicznie (niektórzy uważają, że można
    nazwać to dyftongiem, inni, że nie). Na początku jest praktycznie całkiem
    nienosowe e, na końcu nosowe niesylabiczne u. Zapisuje się to zwykle
    dwuznakiem "ew~", choć można zapisywać też "e~w~".
    Tak więc rzeczone przykłady: mężczyzna, męski, sensowny, węszyć, wężyk itp.
stefan4 Re: W odpowiedzi na zapotrzebowanie... 05.05.04, 22:05

ja22ek:
> 1. Tylko litery alfabetu angielskiego, ehem..., łacińskiego.

Jednak angielskiego, chyba że masz na myśli łacinę średniowieczną, kuchenną lub
medyczną. Spośród Twoich liter klasyczna łacina nie miała chyba: j u w y z
(zamiast ,,u'' było ,,v'' występujące zarówno samogłoskowo jak spółgłoskowo,
np. ,,vvlgaris''). Nie miała też rozróżnienia liter małych i dużych.

Tak mi się wydaje, pewności nie mam.

- Stefan
- vatseq Re: W odpowiedzi na zapotrzebowanie... 06.05.04, 09:44
  
  Czy stąd nie wzięły się nazwy litery "W" w angielskim i francuskim (double U,
  double V)??
  
  vatseq
- chomskybornagain1 Przeginacie 08.05.04, 15:09
  
  autorowi pierwszego postu nie chodzilo o wyzbycie sie kresek i ogonkow ani tym
  bardziej o wprowadzenie pisowni fonetycznej, tylko o ujednolicenie trzech par
  liter ktore sprawiaja najwieksze problemy nie tylko uczniom. moze zapis typu
  "żeka", "hata" czy "curka" wyglada dziwacznie, ale to jest tylko kwestia
  przyzwyczajenia. To tak jak z denominacja pieniedzy, tez bylo dziwnie na poczatku.
  - 80662270a Re: Przeginacie 10.05.04, 12:50
    
    Wreszcie ktoś normalny zrozumiał o co mi chodzi.
    Większość szuka argumentów popadając w skrajności i tworząc kretyńskie wyrazy
    wg zasad których nie proponuję.
    
    Argumenty w stylu "chodzi o to żeby było trudniej" uważam za debilizm, tak jak
    takie że szkoła jest po to żeby się cięzko uczyć.
    
    Szkoła jest po to żeby nam pomóc w późniejszym życiu, natomiast programy
    szkolne przygotowywane są przez "tradycjonalistów" którym bardziej zależy na
    szerzeniu tzw. "kultury", której nikt nie potrzebuje.
    W kapitalizmie za to co jest potrzebne się płaci i to pokazuje co jest
    potrzebne.
    Z budżetu finansowane są teatry które nie mogą na siebie zarobić bo nie
    potrzebuje ich wystarczająco dużo osób, baletmistrze domagają się
    wcześniejszych emerytur.
    Ja jestem przeciw finansowaniu teatrów dopóki na dworcach z głodu będa umierać
    ludzie.
    
    Ja się uczyłem w liceum 4 godziny tygodniowo języka polskiego i uważam że
    wolałbym czego innego, dzisiaj po prostu żałuję, że tak dużo.
    Wolałbym uczyć się zasad negocjacji, asertywności, funkcjonowania w grupie,
    zarządzania konfliktami, więcej o zapobieganiu powszechnych chorób i miliona
    innych rzeczy niż tak bezsensownych zasad jak np. to dlaczego gdzie pisać "ó" a
    gdzie "u". Szkoła marnuje młodym ludziom w dużej części najlepszy czas w ich
    życiu, a feudalny system między nauczycielami i uczniami prowadzi do wynaturzeń.
    Kiedy nauczyciele zaczną byc oceniani przez uczniów ?
    Kiedy wprowadzono ocenę nauczycieli na moich studiach dopiero nauczyciele
    zaczęli się starać i działać w interesie studentów.
    
    Mam gdzieś tradycjonalizm bez racjonalnych uzasadnień. Moja teza jest taka, ze
    trzeba robić to co ma sens.
    
    Ponowiam pytanie:
    jakie racjonalne argumenty przemawiają między różnicowaniem "ó" i "u" oraz "h"
    i "ch" ? Czas na zmiany.
    
    Czekam na pierwsze racjonalne uzasadnienie w dyskusji.
    - ala100 Re: Przeginacie 10.05.04, 14:55
      
      80662270a napisał:
      
      > Wreszcie ktoś normalny zrozumiał o co mi chodzi.
      
      Chomsky nie jest normalny. To językoznawca, a my dla niego jesteśmy jak te
      mikroby pod mikroskopem...
      
      > Szkoła jest po to żeby nam pomóc w późniejszym życiu, natomiast programy
      > szkolne przygotowywane są przez "tradycjonalistów" którym bardziej zależy na
      > szerzeniu tzw. "kultury", której nikt nie potrzebuje.
      
      Rozumiem, że na uproszczeniu pisowni nie poprzestaniemy? Będziemy upraszczać
      dalej?
      
      > W kapitalizmie za to co jest potrzebne się płaci i to pokazuje co jest
      > potrzebne.
      
      "Oj, naiwny, naiwny, naiwny! Jak dziecko we mgle"
      
      Nie pamiętam już jak długo szukam dla siebie butów. Mam tylko jedno wymaganie:
      zeby nie wyglądały jak czarne, spiczaste kajaki. Z wymagań cenowych już
      zrezygnowałam, albowiem jestem w rozpaczy. I co? I nic! Nie chcą moich
      pieniędzy.
      
      > Wolałbym uczyć się zasad negocjacji, asertywności, funkcjonowania w grupie,
      > zarządzania konfliktami, więcej o zapobieganiu powszechnych chorób i miliona
      > innych rzeczy niż tak bezsensownych zasad jak np. to dlaczego gdzie pisać "ó"
      a
      >
      > gdzie "u".
      
      Popatrzmy. Nauczyli cię zasad komunikowania się. Wypowiedasz się jasno,
      zrozumiale, poprawną polszczyzną. Idzie ciebie zrozumieć. Troszkę gorzej a
      asertywnością, rzeczywiście, ponieważ zamiast dyskutować używasz inwektyw w
      stosunku do oponentów. Jeśli przez zarządzanie konfliktami rozumiesz ich
      wzbudzanie, to - to umiesz. Miliona rzeczy musisz się nauczyć sam. Szkoła
      wyposażyła cię w stosowne narzędzia.
      
      > Szkoła marnuje młodym ludziom w dużej części najlepszy czas w ich
      > życiu,
      
      Ech, młodość!
      
      >
      > Mam gdzieś tradycjonalizm bez racjonalnych uzasadnień.
      
      Ekonomia? Politechnika? Zarządzanie i marketing?
      
      > Ponowiam pytanie:
      > jakie racjonalne argumenty przemawiają między różnicowaniem ....oraz "h"
      > i "ch" ? Czas na zmiany.
      
      Niestety! Wygląda na to, że tak. Kilka dni temu w którymś dzienniku TVNu
      widziałam taki podpis na ekranie : Janusz Steinchof.
      
      Według moich obserwacji, naturalne procesy językowe idą właśnie w tym kierunku:
      zastępowaniu "h" dwuznakiem "ch". A Ty co reformę proponujesz?
      
      Interesuje mnie też, czy potrafisz rozróżnić znaczenie " cha, cha, cha" i "ha,
      ha"?
      
      Pozdrawiam. Ala
      - 80662270a Re: Przeginacie 10.05.04, 16:21
        
        Ty potrzebujesz swoich wyimaginowanych butów jak społeczeństwo teatru. Należysz
        do niszy dla której zaspokojenia potrzeb podejmowanie działań nie jest
        racjonalne. Będziesz nosić kajaki bo nikt nie jest zainteresowany produkowaniem
        dla Ciebie butów. Chyba że jakiś popier... minister będzie finansował tę
        produkcję tak jak teatry z pieniędzy wszystkich dla nielicznych.
        
        To skomentowałem, bo mnie rozbawiło.
        
        Ale to jest niebezpieczne:
        "Na pewno, nie może być łatwo, bo
        taka nauka bez wysiłku nie pobudza do rozwoju."
        Masz chyba okres.
        Ja pamiętam takich pseudo nauczycieli którzy dręczyli nas przez lata.
        
        Gdybyś była nauczycielką mojego syna to kopami w dupę wybiłbym Ci z głowy tę
        chorą i niebezpeczną społecznie Filozofię Trudu.
        Lepiej rób skłon co piąty krok bo to pobudza do rozwoju.
        
        Inwektywy to też słowa niosące dodatkowy ładunek znaczeniowy, bardzo mi
        pomagają w rozmowie z Tobą. Jest mniej tekstu.
        
        ala100 Re: Przeginacie 10.05.04, 21:35
        
        80662270a napisał:
        
        > Masz chyba okres.
        
        Jaka przenikliwość!
        
        Mogę jeszcze mieć menopauzę. Mogę być niewyżyta, niedopieszczona i mógł mi nie
        dogodzić.
        
        Moge też pozastanawiać się nad Twoja skłonnością do inwektyw. Eeee, nie. To za
        łatwe.
        
        Ala
    - eridan Re: Przeginacie 15.06.04, 17:17
      
      Racjonalnym i wystarczającym argumentem jest fakt, że taka wymiana
      uniemożliwiłaby swobodną wymianę inforamcji na piśmie. Przykład: "morze-może".
      Polski język czerpie z tradycji języka praindoeuropejskiego i prasłowiańskiego,
      dlatego taka pisownia rz, ż, h, ch, u, ó jest uzasadniona i historycznie i
      funkcjonalnie. Polecam dobre książki z zakresu historii języka polskiego.
      Dalsze roztrząsanie tej kwestii, to jak ponowne odkrywanie Ameryki. W chwili
      obecnej język polski posiada idealnie dostosowany alfabet do prowadzenia
      komunikacji pisemnej i rozumienia tekstu. Nie widzę żadnej potrzeby tworzenia
      nowych liter w polskim alfabecie. Te w zupełności wystarczą.
80662270a może Pani ekspert się wypowie ? 06.05.04, 08:15

1. jako żart olewam, nie śmieszy mnie, bo zasady z ktorych wyprowadzona jest
nowomowa przez ja22ek są kretyńskie, krążyły już takie teksty wiele lat temu

2. jako przekaz między wierszami, że wprowadzenie zmian musi prowadzić do
idiotyzmu stanowczo odrzucam
niech ktoś spróbuje wytłumaczyć po co różnicujemy "ó" i "u", racjonalnych zasad
nie ma, można by ujednolicenie wprowadzić z dnia na dzień

Przyszedł mi do głowy kolejny argument, jak żart ale prawdziwy, może nie
argument ale konsekwencja zmian języka.
Tak jak Państwo zmienia przepisy podatkowe a firmy informatyczne przestawiają
programy komputerowe na nowe tory i zmuszają konsumentów do upgrade'ów można by
przyjąć że i taka zmiana napędzi koniunkturę.
Druk nowych słowników, zmiana programów komputerowych, itp. to nowe miejsca
pracy!:)
- stefan4 Re: może Pani ekspert się wypowie ? 06.05.04, 10:13
  
  80662270a:
  > 1. jako żart olewam, nie śmieszy mnie, bo zasady z ktorych wyprowadzona jest
  > nowomowa przez ja22ek są kretyńskie, krążyły już takie teksty wiele lat temu
  
  Tekst tekstowi nierówny. Ten akurat kretyński nie jest. To jest zabawa
  intelektualna.
  
  Mógłbyś ją może docenić, gdybyś sam spróbował zaproponować nowy język, albo nowe
  pismo, albo coś w ogóle nowego i spróbował w nim pogodzić różne pojawiające się
  sprzeczności. To, co napisał Ja22ek jest dosyć starannie przemyślane i tak
  dopracowane, żeby uniknąć wyjątków i dwuznaczności. Pewnie da się skrytykować z
  różnych punktów widzenia, ale jest spójne.
  
  A argumenty za i przeciw pisowni fonetycznej są stare i zużyte. Trudno się nimi
  bawić, bo już od nich muchy z nudów zasypiają na suficie i spadają do zupy.
  
  - Stefan
  - 80662270a A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 07.05.04, 08:58
    
    tekst jest dla mnie kretyński i zasady też
    nieistotne czy spójne i intelektualni przemyślane jeśli gówno dają w efekcie
    
    Nie wyjeżdżaj z zabawami intelektualnymi, tylko powiedz jakie są argumenty
    przeciw ujednoliceniu "ch" i "h" jednym "h" oraz "ó" i "u" jednym "u".
    
    Jeśli w tym temacie nawiążesz intelektualną rozmowę to oddam Ci pokłon.
    Nie wyobrażam sobie żeby był jakiś argument przeciw. Ale może ktoś wymyśli.
    Dlatego zadałem pytanie na forum.
    
    Trzeba zgłosic poprawkę do ustawy o języku z inicjatywy obywatelskiej i da się
    to załatwić. Podpisy można zbierać przez internet.
    
    Uważam, że ta zmiana bardzo by się przydała młodzieży szkolnej i nie tylko.
    
    Dlaczego nie dało się tego już dawno zrobić ???
    
    A Pani ekspert to chyba nie ma na forum.
    Może ma dyżur raz na kwartał.
    - piotrpanek Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 07.05.04, 09:55
      
      80662270a napisał:
      >
      > A Pani ekspert to chyba nie ma na forum.
      > Może ma dyżur raz na kwartał.
      
      Nie ujmując nic z kompetencji pani ekspert, to czy naprawdę jesteś tak naiwny,
      że jej zdanie uznałbyś za wiążące? A co, gdyby pojawiły się zdania pani
      ekspert, Miodka, Bralczyka, Markowskiego, Bańki - a każde odmienne? Nie jest to
      niemożliwe, bo ortografia jest kwestią umowy, a nie jakiejś objawionej lub
      naturalnej (naukowo badalnej) wiedzy, więc różni eksperci mogą mieć różne
      preferencje. Sam zresztą potwierdzasz jej umowność, proponując jej zmianę.
    - stefan4 Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 07.05.04, 10:50
      
      80662270a:
      > nieistotne czy spójne i intelektualni przemyślane jeśli gówno dają w efekcie
      [...]
      > Jeśli w tym temacie nawiążesz intelektualną rozmowę to oddam Ci pokłon.
      
      Nie cierpię, kiedy ludzie mi się kłaniają. Lepiej poczekaj na opinię Pani
      Ekspert.
      
      Miłego dnia
      
      - Stefan
      - jacklosi Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 07.05.04, 11:36
        
        O ile dobrze rozumiem Autora wątku, to on nie chce totalnej reformy
        zmierzającej do zapisu fonetycznego (czego próbą była ortografia ja22ka), ale
        li tylko eliminacji ó, ch i rz. No i co w tym zdrożnego? Ja nie mam argumentów
        na nie. Argumenty z zakresu etymologii, że coś się odmienia i wszystkie inne
        stosowane przez obrońców dotychczasowej ortografii są generalnie celne i
        słuszne, ale za argumentami przeciwnymi stoi ekonomia czasu i pieniądza.
        Żeby było jasne: ja nie jestem dyslektykiem.
        Jeżeli reforma taka zostałaby wprowadzona, miałbym na początku pewne trudności.
        Ale bym się przyzwyczaił.
        A poza tym to tylko zabawa intelektualna.
        JK
        
        ala100 Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 07.05.04, 18:08
        
        jacklosi napisał:
        
        > O ile dobrze rozumiem Autora wątku, to on nie chce totalnej reformy
        > zmierzającej do zapisu fonetycznego (czego próbą była ortografia ja22ka), ale
        > li tylko eliminacji ó, ch i rz. No i co w tym zdrożnego? Ja nie mam
        argumentów
        
        A ja mam:
        - mnie się nie podoba
        - młodzieży szkolnej należy stworzyć mniej liczne klasy i odciążyć plecaki, a
        nie reformować ortografię; i w ogóle dlaczego ma być łatwo? Ma być trudno! Bo
        inaczej nie będą się rozwijać! Zwoje im się nie pozwijają.
        - jak odróznię "cha,cha" od "ha, ha"?
        
        Ala
        
        jacklosi Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 10.05.04, 15:05
        
        ala100 napisała:
        
        > jacklosi napisał:
        >
        > > O ile dobrze rozumiem Autora wątku, to on nie chce totalnej reformy
        > > zmierzającej do zapisu fonetycznego (czego próbą była ortografia ja22ka),
        > ale
        > > li tylko eliminacji ó, ch i rz. No i co w tym zdrożnego? Ja nie mam
        > argumentów
        >
        > A ja mam:
        > - mnie się nie podoba
        > - młodzieży szkolnej należy stworzyć mniej liczne klasy i odciążyć plecaki, a
        > nie reformować ortografię; i w ogóle dlaczego ma być łatwo? Ma być trudno! Bo
        > inaczej nie będą się rozwijać! Zwoje im się nie pozwijają.
        > - jak odróznię "cha,cha" od "ha, ha"?
        >
        > Ala
        
        Mięśnie można trenować na siłowni i z identycznym skutkiem ładując węgiel na
        wagon, z tym że to drugie jest nieco bardziej pożyteczne.
        Młodzieży szoklnej jest trudniej i bez ortografii, wystarczy im mejoza i gamety
        i orbitale. Tylko czy bezsensowne trudności uczą czegokolwiek poza ściąganiem
        na klasówkach?
        Odróżnienie "cha cha" od "ha ha" jest banalnie proste: to pierwsze występuje
        parami, to drugie raczej solo: "ha". Trudniej jest odróżnić "zamek" od "zamek".
        Pozdrawiam, JK
        
        ala100 Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 10.05.04, 15:27
        
        jacklosi napisał:
        
        > Mięśnie można trenować na siłowni i z identycznym skutkiem ładując węgiel na
        > wagon, z tym że to drugie jest nieco bardziej pożyteczne.
        
        Chociaż uważam, że za mało jest teraz pracy mało skomplikowanej, to do
        ładowania węgla proponuję jednak używać maszyn.
        
        > Młodzieży szoklnej jest trudniej i bez ortografii, wystarczy im mejoza i
        gamety
        >
        > i orbitale.
        
        Ortografii nie tykać. Gamety, mejozę i orbitale zostawić. Nadmierne szczegóły
        wyrzucić. Zwłaszcza z biologii.
        
        > Tylko czy bezsensowne trudności uczą czegokolwiek poza ściąganiem
        > na klasówkach?
        
        Nadmierna szczegółowość wymagań szkolnych wynika z nadmiernej szczegółowości
        wymagań egzaminacyjnych na studia wyższe, a to z kolei wynika jedynie z
        konieczności przeprowadzenia odsiewu. Najlepiej najmniejszym kosztem, czyli za
        pomoca testu. Żadna reforma szkolnictwa tego nie zmieni. Też bym wolała, żeby
        szkoła uczyła myśleć. Tymczasem - dobrze - jeśli nie oducza.
        
        Nie miałam na mysli trudności bezsensownych. Na pewno, nie może być łatwo, bo
        taka nauka bez wysiłku nie pobudza do rozwoju.
        
        > Odróżnienie "cha cha" od "ha ha" jest banalnie proste: to pierwsze występuje
        > parami, to drugie raczej solo: "ha".
        
        A co powiesz na częste internetowe "bu ha ha ha ha"?
        
        Ala
        
        stefan4 Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 10.05.04, 21:18
        
        ala100:
        > A co powiesz na częste internetowe "bu ha ha ha ha"?
        
        Ja nna to powiem: ,,buahahahaha!!
        
        Bo to chyba częściej trafia się w formie zaczynającej się od ,,bua'' niż od ,,bu''.
        
        - Stefan
        
        jacklosi Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 11.05.04, 08:50
        
        ala100 napisała:
        
        >
        > A co powiesz na częste internetowe "bu ha ha ha ha"?
        >
        > Ala
        Że jest napisane z błędem ortograficznym.
        Co do reszty, to zdaję się na tego faceta z numerkami w pseudonimie. On jest
        może trochę mało grzeczny, ale ma rację.
        Pozdrawiam
        JK
        
        zbigniew_ Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 12.05.04, 09:14
        
        jacklosi napisał:
        
        >.
        > Co do reszty, to zdaję się na tego faceta z numerkami w pseudonimie. On jest
        > może trochę mało grzeczny, ale ma rację.
        Ikonowicz?
        
        jacklosi Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 14.05.04, 13:08
        
        80662270a
        JK
        
        avarja ORTOGRAFIA NIE JEST TRUDNA!!! 11.08.04, 10:38
        
        Zostawcie ten biedny polski język w spokoju!
        
        efedra Ave Avarja! 11.08.04, 13:04
        
        avarja napisała:
        
        > Zostawcie ten biedny polski język w spokoju!
        
        No, to zjawil sie nam Cristoforo Colombo, jednym ruchem postawil jajko na stole
        i zwolnil nas wszystkich z bezuzytecznego paplania na forum. (patrz rowniez:
        wypowiedz Wielkiej Avarii "ale to forum jest gopie!")
        Teraz mozemy sie w wolnym czasie zajac sprawami przyjemnymi i pozytecznymi.
        Jaka ulga!
        pzdr,
        efedra
        
        ja22ek Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 12.05.04, 08:14
        
        jacklosi napisał:
        
        > O ile dobrze rozumiem Autora wątku, to on nie chce totalnej reformy
        > zmierzającej do zapisu fonetycznego (czego próbą była ortografia ja22ka), ale
        > li tylko eliminacji ó, ch i rz.
        
        O, wypraszam sobie. Moje propozycje nie zmierzają do zapisu fonetycznego!
        Faktem jest, że pozwoliłem sobie na większą zgodność zapisu z wymową, ale dla
        tych, co lubią pisać zgodnie z zasadą etymologiczną (nie historyczną, bo od tej
        zasady musiałem w znacznym stopniu odejść) są także odpowiednie reguły
        (przypomnę chociażby 'lv' w miejsce 'v').
        
        > Argumenty z zakresu etymologii, że coś się odmienia i wszystkie inne
        > stosowane przez obrońców dotychczasowej ortografii są generalnie celne i
        > słuszne, ale za argumentami przeciwnymi stoi ekonomia czasu i pieniądza.
        
        Ciekawe, że mam akurat odmienne zdanie. To, że coś tam się odmienia, to nie
        jest celny argument. Jeśli zgadzamy się na wymianę a:e, o:e, o:puste, to także
        o:u jest dopuszczalne. W przypadku wymiany ż:r jest nieco gorzej, bo
        dotychczasowa pisownia jest jednak lepiej dopasowana. Najgorzej z 'h', bo kilka
        osób wymawia to dźwięcznie. Można jednak założyć, że jako osoby niszowe mogą
        zostać wyeliminowane, żeby nie przeszkadzać nam we wprowadzaniu powszechnej
        szczęśliwości ortograficznej.
        
        Natomiast ekonomia czasu i pieniądza bynajmniej nie stoi za propozycjami kolegi
        cyfrowego. Dlaczego - to temat na dobrą zabawę intelektualną.
        
        Szkoda, że autor wątku ograniczył się do najbardziej wyświechtanych propozycji,
        które krążą po internecie od kilkudziesięciu lat (i nawet już nie śmieszą).
        Zupełnie pominął coćby sprawę nibynosówek (czemuż nie piszemy norrrmalnie
        tromba), utożsamienia ł z u (Landau - o Landale), i mały - ale przezabawny -
        problem końcówki -i/-ii.
        
        Pozdrawiam
        Jazzek
    - ala100 Re: A Pani ekspert to chyba nie ma na forum. 07.05.04, 18:33
      
      80662270a napisał:
      
      > tekst jest dla mnie kretyński i zasady też
      > nieistotne czy spójne i intelektualni przemyślane jeśli gówno dają w efekcie
      >
      > Nie wyjeżdżaj z zabawami intelektualnymi, tylko powiedz jakie są argumenty
      > przeciw ujednoliceniu "ch" i "h" jednym "h" oraz "ó" i "u" jednym "u".
      
      Jesteś niekonsekwentny. Raczej powinienieś być wdzięczny, za tak szybki odzew.
      
      Argumenty przeciwko? Proszę bardzo: ja się nie zgadzam! Masz przed sobą beton.
      Nie mam zamiaru się przyzwyczajać do czegoś, co mi się nie podoba pod względem
      estetycznym. To argument pierwszy.
      
      Drugi. Należę do nielicznych wyjątków rozróżniających w wymowie "h" i "ch". I
      domagam się ochrony!
      
      Trzeci. Takie jak proponujesz ujednolicenie pisowni spowoduje jeszcze większe
      zamieszanie w głowach niewinnych dzieci. Bo jak wytłumaczysz dziatkom, że "ja
      mogę" pochodzi od "muc"?
      
      >
      > Trzeba zgłosic poprawkę do ustawy o języku z inicjatywy obywatelskiej i da
      się
      > to załatwić. Podpisy można zbierać przez internet.
      
      Nooo! Masz bardzo dużą szansę, że tę reformę przepchniesz przez następny sejm.
      To na pewno.
      
      Pozdrawiam. Ala
      - randybvain Mogę? Mogę! 07.05.04, 20:25
        
        Ja moge, ty morzesz, oni mogom, ja mogłem, on muk, muc... pomocy!
        rzonc moc muc wzmuc?
        
        stefan4 Re: Mogę? Mogę! 08.05.04, 10:52
        
        randybvain napisał:
        
        > Ja moge, ty morzesz, oni mogom, ja mogłem, on muk, muc... pomocy!
        > rzonc moc muc wzmuc?
        
        Tam w oryginale było ,,muc zmuc''. One Ciem drenczom a Ty to drenczeńe mósisz zmuc.
        
        - Stefan
  - 80662270a przytocz trochę tych argumentów wreszcie 16.06.04, 07:57
    
    bo na razie nie widzę nic przeciwko
- eridan Re: może Pani ekspert się wypowie ? 15.06.04, 17:25
  
  Ja ci odpowiem: strasznie nudzisz i cieszę się, że zapewne za mojego życia i
  moich dzieci żaden wariat nie przeforsuje takich pomysłów jak twoje.
to.ja.ida Re: W odpowiedzi na zapotrzebowanie... 14.08.04, 08:30

To lepiej od razu wprowadzić pisownię fonetyczną. Ta - w przeciwieństwie do
powyższego tworu - już jest przez niektórych (ale raczej z konieczności, niż z
zamiłowania) stosowana.
Co nie znaczy, że to popieram. Jeżeli o pisownię chodzi, jestem obrzydliwą
tradycjonalistką.

randybvain Tradition, tradition 07.05.04, 20:39

W większości znanych języków nie ma pisowni sciśle fonetycznej, a litery
tworzące wyraz pełnią ta samą funkcję, co chiński ideogram. Człowiek, który
nauczył się, że litery wschód oznaczją dźwięk fshut i odpowiednie zjawisko, nie
musi już sobie zaprzątać głowy przyczynami i nielogicznościami. Jest tak i już.

Moim zdaniem nastąpi w polskim dyferencjacja języka, tak jak w angielskim,
gdzie obok form Are you going to push it through istnieje R U gonna push it
thru. Im to chyba nie przeszkadza, a uczniowie mają twardszy orzech do
zgryzienia. A co dopiero Irlandczycy z ich geimhreadh czytanym gi:ri: ? A
Francuzi?
Jestem przeciw tego typu jak wspomniane przez ciebie zmianom pisowni. Co
więcej, przywróciłbym etymologiczną pisownię paru wyrazów, które ją zatraciły
(brózda, rzebro, nóta, kłóć, próć, huligan). I żadne jęki zabiedzonych uczniów
mnie nie wzruszą. Szkoła jest od tego, by się w niej uczyć. A jak się okazuje
chyba trzeba zacząć naukę polskiego na takich samych zasadach jak angielskiego
i niemieckiego, bo znajomość ortografii jest wśród dzisiejszej młodzieży
poniżej krytyki, co widać szczególnie w Internecie.

randybvain Nie rzucim liter, skąd nasz ród 11.05.04, 02:50

Po prostu: taki jest jezyk polski. Wystarczą durnowate reformy wymyślane przez
profesorków lingwistów typu nakazy rozdzielania wyrazów tylko tak: roz-stawić,
a nie rozs-tawić albo niegdysiejsze łączenie nie z imiesłowami zależnie od
znaczenia. Jak komuś się nie podoba, to może sobie mówić i pisać w
troglodyckim. w końcu, po co zmuszać biedną młodzież do uczenia się
czegokolwiek poza yhy, jo, ziomal i kurwa. To jest wystarczający zasób
słownictwa.

BTW odnośnie marnowania społecznych pieniędzy na kulturę. Tu się zgadzam. Mam
dużo znajomych wsrodowisku artystycznym i szlag mnie trafia, że ktoś finansuje
im wystawy "instalacji" z paru drutów i puszek albo mazajów i bohomazów.
To nie państwo ma być mecenasem pseudoartystów, ale tak jak ongiś, bogaci
przedsiębiorcy. Wtedy może znowu sztuka zacznie być ładna, a skończy dziwna i
epatująca:^|

zbigniew_ Olać gościa 12.05.04, 09:13

Dobra tradycją tego forum było niewdawanie sie w pyskówki z tymi, którzy
argumenty wzmacniają lub zastępują chamstwem.
Proponuje wobec tego jak w tytule.

80662270a Trzeba było olać jak nie masz nic do powiedzenia 12.05.04, 19:10

Tatuś jesteś, dobre rady ?
Każdy dobrze wie kiedy chce coś powiedzieć a kiedy nie.

Trzeba było olać fajfusie jak nie masz argumentów.

bm_ka Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 20.05.04, 12:00

W Twoim szaleństwie zapewne jest metoda. Zgadzam się z Tobą, to niepotrzebnie
zajmuje nam umysły i utrudnia posługiwanie się językiem pisanym nie tylko
nam lecz przede ręcz uniemożliwia naukę naszego języka wszystkim obcokrajowcom
aczkolwiek przyznaj że obecnie brak nam funduszy na tę poprawkę w alfabecie.
Wybraź sobie choćby zmianę tablic
z nazwami miejscowości, dokumentów wszelakich w których owa miejscowość jest
wymieniona, tablic z nazwami urzędów, drukowanie nowych książek dla rosnącego
pokolenia Polaków które już nie będzie znało starej pisowni ..itd..
Być może stworzy to nowe miejsca pracy ale .. skąd wziąć pieniądze na start?
pozdrawiam

bm_ka korekta do powyższego postu 20.05.04, 12:03

'przede wszystkim wręcz uniemożliwia naukę naszego języka obcokrajowcom'
Przepraszam za nieczytelny fragment, komputer mi coś przestawił w szyku! :-))
- stefan4 Re: korekta do powyższego postu 20.05.04, 13:34
  
  bm_ka:
  > 'przede wszystkim wręcz uniemożliwia naukę naszego języka obcokrajowcom'
  
  Że uniemożliwia, to przesada. Wielu jednak dokonuje tej niemożliwości. W
  dodatku opanowują pismo o wiele łatwiej niż mowę. My też jakoś radzimy sobie z
  ortografią angielską, która jest o wiele bardziej surrealistyczna niż polska.
  
  - Stefan
jacklosi Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 20.05.04, 14:22

Nie przesadzałbym. Przecież można wprowadzić okres przejściowy, w którym
pisownia byłaby dowolna, wprowadzić obowiązek nowej pisowni tylko na nowych
szyldach itp. Przecież gdyby trzymać się konsekwentnie Twoich obaw, to i
wszystkie polskojęzyczne książki musiał(a)byś wyrzucić i zastąpić nowymi.
Pozdrawiam, JK
80662270a nie trzeba od razu 25.05.04, 08:20

wymiana praw jazdy trwa wiele lat
taką zmianę w języku tez można rozłożyc w czasie zwłaszcza ze nie zmusisz ludzi
do zapomnienia za pomocą ustawy

kiedy była denominacja pieniędzy też już starych nie było a jeszcze przeliczało
się w pamięci na stare zeby zrozumiec sens wartości towaru

to nie jest problem moim zdaniem choć trzeba pozmieniać coś do czego się
przyzwyczailiśmy za pommocą nauczycieli szkolnych katów

A może ktoś dysponuje serwerem i mozliwościami na założenie petycji i zbieranie
podpisów ?
- stefan4 Re: nie trzeba od razu 25.05.04, 10:33
  
  80662270a:
  > A może ktoś dysponuje serwerem i mozliwościami na założenie petycji i
  > zbieranie podpisów ?
  
  Oprócz serwera i możliwości ten ktoś musiałby jeszcze mieć chęć. Czemu o nią
  nie pytasz?
  
  - Stefan
  - 80662270a To tak jak z prostytucją 25.05.04, 14:32
    
    Czy wyobrażasz sobie ofertę na "serwer i możliwości" bez chęci?
    Jakaś sprzeczność.
    
    To tak jak z prostytucją.
    Chociaż na pewno są takie co i chęć mają w ofercie oprócz serwera i możliwości.

80662270a serwer jest,więc petycja będzie do podpisu w sieci 15.06.04, 12:10

Dzięki wspaniałemu koledze bedzie serwer, więc petycja bedzie do podpisu w
internecie!
trzeba przygotować propozycje konkretnie i skonsultowac je w różnych kręgach
trochę czasu to zajmie

kto ma jeszcze ochotę się trochę do tego przyłożyc?
zapraszam do kontaktu i współpracy
czekam na konstruktywne propozycje
80662270a@gazeta.pl
warto chyba pomóc dzieciom, bo dorosłym już chyba na niczym nie zależy

ala100 Re: serwer jest,więc petycja będzie do podpisu w 15.06.04, 13:43

80662270a napisał:

> Dzięki wspaniałemu koledze bedzie serwer, więc petycja bedzie do podpisu w
> internecie!
> trzeba przygotować propozycje konkretnie i skonsultowac je w różnych kręgach
> trochę czasu to zajmie
>
> kto ma jeszcze ochotę się trochę do tego przyłożyc?
> zapraszam do kontaktu i współpracy
> czekam na konstruktywne propozycje
> 80662270a@gazeta.pl
> warto chyba pomóc dzieciom, bo dorosłym już chyba na niczym nie zależy

Rozczuliłeś mnie, Panie Aktywisto!

Ale podpis musi byc chyba albo własnoręczny, albo specjalny elektroniczny? No i
pełne dane osobowe!

Konstruktywną propozycję mam jedną: zmniejszenie liczebności klas do 15 osób. A
zresztą, jeszcze jednę mam też: przywrócenie czteroletniego liceum.

Pozdrawiam. Ala
- stefan4 Petycja! 15.06.04, 14:14
  
  ala100:
  > Ale podpis musi byc chyba albo własnoręczny, albo specjalny elektroniczny?
  
  A mnie nurtuje inna wątpliwość: w jakiej ortografii będzie wyrażona sama
  petycja? Jeśli w klasycznej, to będzie stanowiła typowy przypadek contradictio
  in adiectio. Jeśli zaś w tej, o którą walczy, to czy będzie miała pełną moc
  urzędową? Jako że zmiana ortografii dotąd nie nastąpiła... Organizatorzy
  petycji powinni może zapewnić sobie pomoc papugi, czyli kauzyperdy.
  
  A może prawo dopuszcza petycje dwujęzyczne?
  
  - Stefan
  
  www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

droga2 Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 15.06.04, 16:54

a wyobraz sobie ile by to kosztowało? Przedruk ksiązek, wymiana starych
dokumentów na nowe... nie raczej nie, ale uwazam, że powinna być większa
tolerancja na błedy ortograficzne. W koncu niekazdy jest chodzącym słownikiem.
Jeden umie doskonale algebrę, a inny ortofrafie.

droga2 Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 15.06.04, 16:56

no jasne, i polowa zacznie się się martwić tym, ze kiedyś było Ó i jest
przyzwyczajony odruchowo pisać Ó niż U

eridan Nigdy, bo są bardzo potrzebne!! 15.06.04, 17:07

Jesteś wspaniały! A jak wtedy napiszesz takie zdanie: "Wiesz, kochanie, jest
taka piękna pogoda, może pojedziemy nad morze? Odpowiedź: "Morze? Może...". Ja
tam bym nie zmieniał. Każdy gimnazjalista powinien mieć ortografię opanowaną.
Trzeba tylko dużo czytać i pisać. I jakoś sama wchodzi do głowy.

tani.net.pl Re: Nigdy, bo są bardzo potrzebne!! 15.06.04, 19:43

ciekawe bo moja polonistka zawsze mi stawiała 3= (trzy z dwoma, najniższy wtedy
przepuszczający stopień) i komentowała: "treść dobra rażące błędy ortograficzne". I co z
tego że znałem wszystkie zasady ortografii kiedy pisząc ich nie potrafiłem zastosować,
tak więc same nie wchodzą do głowy, a takich par jak morze i może jes tak niewiele że
można je olać i tyle :P
- eridan Re: Nigdy, bo są bardzo potrzebne!! 16.06.04, 20:34
  
  Niestety, nie można. Tak naprawdę, to po prostu nie trzeba. Ten wątek
  o "upraszczaniu" ortografii jest jednak zbędny, bo żadne zmiany nie nastąpią.
  - tani.net.pl Re: Nigdy, bo są bardzo potrzebne!! 19.06.04, 12:33
    
    język budują ludzie wystarczy by nagminnie wszyscy zaczeli stosowac rz zamiast
    ż i poo bólu nic go wtedy nie obroni :)
    bo musi sie on dopasować jakiś czas temu nie było kinderniespodzianki i to
    słowo z niczym sie nie kojarzylo a teraz przyznasz mi rację wiesz o czym piszę
    a znasz takie słowa jak klik myszką (czyli co bierzesz szarego gryzonia i
    walisz nim o podłogę?) nie to samo czeka ó rz nikt nie pamięta dwumlasku na
    urządzeniu wskazującym podpietym do mózgu elektronowego a y stosujesz często
    yam bedąc swiadom na ciele y umyśle nie. a you ?
    - eridan Re: Nigdy, bo są bardzo potrzebne!! 19.06.04, 20:13
      
      To zdanie szalenie mi się podoba: >>język budują ludzie wystarczy by nagminnie
      wszyscy zaczeli stosowac rz zamiast
      ż i poo bólu nic go wtedy nie obroni :)<<. Wystarczy, żeby ludzie nagminnie
      przestali używać papieru toaletowego i będziemy mieli więcej lasu. To nic, że
      d... będą śmierdziały. Jedna śmiała decyzja milionów świadomych ekologicznie
      obywateli i poo bólu. Zamiast papieru - trawa.
      - 80662270a Re: Nigdy, bo są bardzo potrzebne!! 20.06.04, 09:31
        
        w wypowiedziach kolegi nie ma nic sensownego
        
        może rozdzielmy emocjonalny stosunek od kwestii uproszczenia ortografii
        Twoje subiektywne stanowisko i punkt widzenia wszyscy szanują
        i argumenty w kwestii papietu też przyjmujemy do wiadomości
        
        co się stanie jeśli uprościmy sobie życie i nie będziemy się uczyć głupot w
        którym wyrazie "ó" a w którym "u" ?
        
        argumenty by się przydały, sensowne
        
        stefan4 Re: Nigdy, bo są bardzo potrzebne!! 20.06.04, 13:54
        
        80662270a:
        > co się stanie jeśli uprościmy sobie życie i nie będziemy się uczyć głupot w
        > którym wyrazie "ó" a w którym "u" ?
        
        Poza bałaganem, pewnie nic. Możemy też pozmieniać kształty liter i też nic
        złego. Albo zmienić ruch drogowy z prawostronnego na lewostronny. Albo
        zdetronizować orła a za godło przyjąć bociana. Albo zacząć zakrywać twarze a
        odkrywać pupy. To są wszystko konwencje, można je pozmieniać i oprócz
        zranionych przyzwyczajeń i bałaganu nic złego się nie stanie.
        
        80662270a:
        > argumenty by się przydały, sensowne
        
        No właśnie. Jeśli proponujesz zastąpić rozpowszechniony obyczaj swoim nowym
        pomysłem, do właśnie TY powinieneś podać dobre powody, żeby to zrobić. A ten
        wątek ma już ponad pół setki wpisów a ja żadnego SILNEGO argumentu nie
        zauważyłem.
        
        To, że uczniowie w szkole mają mieć labę, to jest ślad uzasadnienia, ale wiesz,
        laba uczniów nie jest najważniejszym problemem dorosłego społeczeństwa. Nie
        chciałbym Cię urazić, ale dziecko jest ważne tylko dla jego mamusi. Reszta
        świata prowadzi swoje sprawy nie bacząc na to, że jakieś dziecko ma trudności z
        nauczeniem się smarkania w chusteczkę, rozrózniania kolorów świateł na
        skrzyżowaniu i pisania ,,ó''.
        
        - Stefan
        
        P.S. Postuluję zniesienie dźwięku ,,r'', bo wiele dzieci ma problem z jego
        wymówieniem. Ja też nie potrafię i chyba się już nie nauczę. Póki co idę
        formułować petycję i macie albo podpisać, albo podać sensowne argumenty, po co
        Wam ten pasożyt w języku polskim.
        
        www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
        
        tani.net.pl Re: Nigdy, bo są bardzo potrzebne!! 22.06.04, 13:32
        
        stefan4 napisał:
        
        > > argumenty by się przydały, sensowne
        >
        > No właśnie. Jeśli proponujesz zastąpić rozpowszechniony obyczaj swoim nowym
        > pomysłem, do właśnie TY powinieneś podać dobre powody, żeby to zrobić. A ten
        > wątek ma już ponad pół setki wpisów a ja żadnego SILNEGO argumentu nie
        > zauważyłem.
        
        postaram się coś wypocić
        
        1) w żadnym wyrazie nie słysze różnicy pomiedzy h i ch i nie znam takiego który
        by zmieniał znaczanie po zamianie ch na h
        2) w rzadnym wyrazie z rz i ż nie słysze różnicy w wymowie
        3) w żadnym wyrazie nie słyszę różnicy po mmiędzy u i ó i nie znam takiego
        który by zmieniał znaczanie po zamianie u na ó
        4) nie ma technicznych problemów ze zmianą nie trzeba tworzyć nowych znaków
        fonetyka też się nie zmieni (jeśli sie mylę prosze o poprawę) wystarczy
        uprościć zasady wszędzie rz wszędzie h wszędzie u
        
        Moja polonistka i polonistka ucząca moją córkę straciły wiele czasu na wbijanie
        nam do głowy zasad które w świetle powyższych stwierdzeń nic nie dają.
        O ile ja miałem wiele czasu w szkole na realizację programu, o tyle dziś dzieci
        sa przeładowywane wiedzą a żeczy istotne jak wysławianie się, formułowanie
        myśli, rozumienie tekstów pisanych konkurują z zakuwaniem zasad które nic nie
        dają. Jest to wystarczajacy powód by zrezygnować z tych literek. A co do dzieci
        powinny byc ważne dla wszystkich nie tylko dla matek to one są naszą
        przyszłością i tyle.
        
        Dodatkowo tak na boku literek ó i ż nie ma na klawiaturze a jak są to niestety
        niemam ukośnika :) bo klawiatura maszynistki go nie przewiduje ot taki
        uciążliwy drobiazg.
        
        stefan4 Re: Nigdy, bo są bardzo potrzebne!! 22.06.04, 17:38
        
        tani.net.pl:
        > postaram się coś wypocić
        
        No, tym razem nareszcie jest o czym podyskutować. Najpierw drobiazgi:
        
        tani.net.pl:
        > 1) w żadnym wyrazie nie słysze różnicy pomiedzy h i ch
        
        Powiedz pełnym głosem (ale naprawdę pełnym a nie półgłosem i nie ze ściśniętego
        gardła) ,,Bohdan'' i ,,chemia''. Jeszcze nie słyszysz?
        
        tani.net.pl:
        > i nie znam takiego który by zmieniał znaczanie po zamianie ch na h
        
        ,,Hamulec'' służy do zatrzymywania pojazdu a ,,chamulec'' nie umie zachować się
        w towarzystwie.
        
        tani.net.pl:
        > 2) w rzadnym wyrazie z rz i ż nie słysze różnicy w wymowie
        
        Nie ma istotnie. Tym razem nie piszesz o braku zmiany znaczenia. Otóż takich
        zmian jest sporo; na przykład jak się skryjesz ,,w róże'', to się podrapiesz, a
        jak się skryjesz w ,,w rurze'', to Cię ktoś spłucze.
        
        tani.net.pl:
        > 3) w żadnym wyrazie nie słyszę różnicy po mmiędzy u i ó
        
        Nie ma różnic wymowy.
        
        tani.net.pl:
        > i nie znam takiego który by zmieniał znaczanie po zamianie u na ó
        
        Jeśli Twój ,,pokój'' nadaje się do nauki, to ,,pokuj'' jeszcze zasady ortografii
        a wtedy zapanuje ,,pokój'' na ziemi.
        
        Tylko że to żadne argumenty. Cały czas mówisz, że Twoje zmiany nie
        spowodowałyby katastrofy, a to jeszcze nie jest argument pozytywny. Czy mamy
        zmieniać tylko dlatego, że jakoś te zmianę dadzą się przeżyć?
        
        Proponujesz zmniejszenie redundancji (nadmiarowości) języka przez zlikwidowanie
        ,,ó'', ,,ch'' i ,,ż''. Przeżyć się to da, jednak zmniejszenie redundancji w
        języku pisanym może nam utrudnić porozumienie. Po usunięciu teksty zrobiłyby
        się krótsze a i tak możliwe do odcyfrowania
        
        ala100 Łoł! 23.06.04, 16:19
        
        Chcę zrozumieć, co to jest redundancja.
        
        stefan4 napisał:
        
        > Proponujesz zmniejszenie redundancji (nadmiarowości) języka przez
        zlikwidowanie
        > ,,ó'', ,,ch'' i ,,ż''. Przeżyć się to da, jednak zmniejszenie redundancji w
        > języku pisanym może nam utrudnić porozumienie. Po usunięciu teksty zrobiłyby
        > się krótsze a i tak możliwe do odcyfrowania
        
        stefan4 Re: Łoł! 23.06.04, 18:12
        
        ala100:
        > Łoł!
        
        Prawda? Ja też czym dłużej patrzę na to dzieło tym bardziej łoł.
        
        ala100:
        > Chcę zrozumieć, co to jest redundancja.
        
        Dobra, to zrozum.
        
        ala100:
        > Czy to chodzi o ilość i rozmaitość narzędzi językowych
        
        Co to są narzędzia językowe? Mięśnie poruszające język w tak zwanej gębie?
        
        Redundancja jest na przykład wtedy gdy ten sam morał powtarzasz dwa razy różnymi
        słowami. Jeśli słuchacz uzna, że to oznacza to samo, to ma zaakceptować; jeśli
        uzna, że to są dwie różne wypowiedzi, to ma wyciągnąć wniosek, że się nie
        rozumiecie i ma zapytać o wyjaśnienie. Gdybyś to coś powiedziała tylko raz, to
        niezrozumienie pozostałoby niewykryte.
        
        Pozycyjny sposób zapisu liczb prawie nie ma redundancji, bo jak dostaniesz ode
        mnie liczbę 238, to nie wiesz czy nie chodziło o 328 tylko że niechcący
        przestawiły mi się cyferki (zgadywanka: dlaczego napisałem, że PRAWIE nie ma
        redundancji?). Języki zarówno komputerowe jak ludzkie mają masę redundancji:
        jelśi natew porąbie mnustfo błenduf, ot zrozumejsz. Wyrzucenie z języka rzeczy
        zbędnych spowoduje zmniejszenie redundancji
        
        efedra Re: Ło3! 23.06.04, 19:16
        
        Mnie sie tez zakrecilo w glowie od redundacji i siegnelam do slownika wyrazow
        obcych. Znalazlam wyjasnienie nieco inne niz podaje Stefan.
        Oto ono:
        Redundacja - nadmiar; w teorii informacji - pojecie okreslajace o ile mozna
        skrocic zakodowana wiadomosc przy przejsciu do najekonomiczniejszego sposobu
        zapisu.
        W interpretacji Stefana (tak jak to zrozumialam) jest to zroznicowanie
        wypowiedzi.
        
        stefan4 Re: Ło3! 23.06.04, 20:04
        
        efedra:
        > Mnie sie tez zakrecilo w glowie od redundacji i siegnelam do slownika wyrazow
        > obcych.
        
        No, to teraz doceniasz moją udrękę, gdy wbijano mi w głowę losy jakiegoś
        Juliusza Mackiewicza z Nowogródka na Białorusi, którego pęd do powstania
        narodowego powstrzymała przeszkoda dobrze zbudowana z puchu marnego. I za to
        mam go kochać. Przecież (w przeciwieństwie do teorii informacji) to się żadnej
        kupy nie trzymało! W dodatku nie było słownika wyrazów na tyle obcych, żeby te
        nieporozumienia wyjaśnić.
        
        efedra:
        > Znalazlam wyjasnienie nieco inne niz podaje Stefan. Oto ono: Redundacja -
        > nadmiar; w teorii informacji - pojecie okreslajace o ile mozna skrocic
        > zakodowana wiadomosc przy przejsciu do najekonomiczniejszego sposobu zapisu.
        
        Brawo słownik!
        
        tani.net.pl piękna wypowiedź! naprawdę :) 27.06.04, 09:08
        
        co prawda nie kręcą mnie takie skomplikowane słowa jakich używasz i zapewne
        mógłbym zacząć w podobnym tonie tylko po co? nie zarzywam górnolotnych
        wypowiedzi nie potrzebuje ich (pewnie jestem prostakiem ale co mi tam skoro
        jestem szczęśliwy)
        
        być może mam coś z gardłem lub uszami bo chemie i bohdana odbieram tak samo :(
        i zapewne znowu z braku kwiecistości wypowiedzi lub umiłowania do krótkich form
        wyrazu powiem "ham nie umie ..." zamiast chamulec ;) ale to wszystko detale tak
        naprawdę chcę o czymś innym, poruszony został wątek inteligencji budowanej
        przez ortografię. YOŁ to naprawdę może działać i tak sobie myślę że praca
        wyobraźni wykonana przy rekonstruowaniu znaczenia twojego przykładowego zdania
        np.tego o ruże (oj coś niewyszlo z tą rórzą :P ) jest bardziej rozwojowa niż
        przypominanie sobie regółek (choć to zapewne lepiej działa na
        zapamiętywanie ;) ).
        
        przyjmuję argument że może być trudniej się porozummieć po kasacji jaką
        proponuję, ale to raczej bedzie doskwierac tym co się bawią słowami a nie tym
        co ich używaja (tak sądzę).
        
        jeśli chodzi o osobistą klawiaturę to mam standardową zapewne taką jak ty, i
        nie jest tu raczej możliwe dorobienie guziczków. w swojej wypowiedzi
        posługujesz się większością i ja skozystam z tego dobrodziejstwa moja osobista
        klawiatura jest większościowa ba nawet po polsku znormalizowana więc albo nie
        bedę miał ó na jednym klawiszu stosując układ programisty albo stosując PN-
        ileśtam nie będę miał ukośnika a niestety jest on niezbedny do pracy z
        komputerem i to by było na tyle odnośnie klawiatury.
        
        co do tego co p osły mogą wymyślić to sam się boję, ale nie wiem czy to nie
        było by lepsze niż gdy uczeni w piśmie bedą je naprawiać (uczeni ci niestety
        nie krążą po wioskach i nie słyszą jęku narodu) ustawa zaś wybitnie by
        przyśpieszyła wprowadzenie zmian.
        
        tak na koniec małe pytanie :-> masz jakiś jeszcze argument poza tym jednym o
        mozliwych problemach w rozumieniu dosłownym treści zdania? z przyjemnością bym
        sie z nim zapoznał ale chyba lepiej na priv... jest w stopce
        
        Pozdrawiam as
        
        jaborygyn Re: piękna wypowiedź! naprawdę :) 27.06.04, 15:00
        
        Mocie w coukos'ci reht!
        
        Do terouska dlo Szloonzoukoow niy boouo ze tym rzodny utropy.
        
        Ale teroski,kej Noom przihodzi kodyfikowac' Naszo Goudka, to uod jakigosik
        momynta skirz tego sie wadzymy.
        
        To, co mota przede uoczyma, to internecowy szrajboong szloonzkigo Jynzyka,
        kjery sprawjoou Tadzik ze Florydy.
        
        Spokopjoou Uoon, irze niy korzde szkryflani moge doleciec' do drugigo
        bez feleroow. Bez to uopar go na nojmyn'szy, morzebny kupce znakoow ASCCI.
        
        Czy to tak do koon'ca bydzie sie widziec' Szloonzoukoom, pokorze czas.
        
        Dloo Mje takjy szkryflani je bardzo przidajne i praktisz.
        
        Na rzodne norodowe szuapki uoone sie niy nadziywo. Nawet na polsky.
        
        Bez to, hocia przeleci do Hameryli tam i nazod, wroco we coukos'ci, niy
        zeszterowane.
        
        eridan Re: Nigdy, bo są bardzo potrzebne!! 23.06.04, 20:04
        
        Jeśli nie możesz doszukać się sensu w tak obrazowych porównaniach, jak moje, to
        trudno. Nie każdy musi być człowiekeim inteligentnym. Twoje subiektywne
        stanowisko na temat liter ó i u świadczy tylko chyba o jakichś ukrytych
        kompleksach. Należy się tylko cieszyć, że nikt administracyjnie nie wprowadzi
        zmian, których tak pragniesz. "Morze w tym rokó odpoczniesz nad możem ale to
        tylko Bug raczy wiedzieć, w karzdym razie, morzliwe jest, rze nad Bógiem też są
        piękne plarze". Pzdraviam.

ja22ek Kiedy wyrzucimy 24.06.04, 10:16

Ktoś tu rzecze, że nie ma związku między ślęczeniem nad wkuwaniem ortografii a
ogólnym poziomem intelektualnym. Że takie uzależnienie może istnieć, świadczyć
się zdają listy laureatów nagrody Nobla z nauk ścisłych. Przeważają tam ludzie
posługujący się językiem o nader skomplikowanej ortografii, sporo jest także
reprezentantów pism ideograficznych i sylabicznych. Często taki laureat jest z
pochodzenia ideograficzny, a posługuje się skomplikowaną ortografią wyspiarską.
Natomiast przedstawicieli ortografii prostych (włoska, hiszpańska, polska) zbyt
wielu tam nie ma.

Pozdrawiam
Jazzek

efedra Re: Kiedy wyrzucimy 24.06.04, 14:22

Zwiazku przyczynowego w tym efektownym przykladzie nie widac.

ja22ek napisa3:

> Ktoś tu rzecze, że nie ma związku między ślęczeniem nad wkuwaniem ortografii
a
> ogólnym poziomem intelektualnym. Że takie uzależnienie może istnieć,
świadczyć
> się zdają listy laureatów nagrody Nobla z nauk ścis3ych. Przeważają tam
ludzie
> pos3ugujący się językiem o nader skomplikowanej ortografii, sporo jest także
> reprezentantów pism ideograficznych i sylabicznych. Często taki laureat jest
z
> pochodzenia ideograficzny, a pos3uguje się skomplikowaną ortografią
wyspiarską.
>
> Natomiast przedstawicieli ortografii prostych (w3oska, hiszpańska, polska)
zbyt
>
> wielu tam nie ma.
>
> Pozdrawiam
> Jazzek
- ja22ek Re: Kiedy wyrzucimy 24.06.04, 17:06
  
  efedra napisała:
  
  > Zwiazku przyczynowego w tym efektownym przykladzie nie widac.
  
  Jeśli Ty nie widać, to napisz że to być Twoje własne zdanie. Bo może inni
  widać. Ja się nie upierać, że widać, ale można na ten temat snuć rozważania. W
  każdym razie ja nie być takiego kategorycznego zdania jak inicjator wątku, że
  nadmierny wysiłek umysłu szkodzi. Owszem, sądzę, że ćwiczenie umysłu w różnych
  rzeczach służy jego ogólnej sprawności.
  
  Poza tym widać, że coś nie w porządku z kodowaniem liter u Ciebie, bo widzę jak
  moje ełki zamieniają się w trójeczki. Z daleka piszesz?
  
  Pozdrawiać
  Jaccek
  - efedra Re: Kiedy wyrzucimy 24.06.04, 18:28
    
    Najsmieszniejsze jest "podstolowie" (l z kreska).
    To brzmi jak apostolowie pod stolem.
  - efedra Re: Kiedy wyrzucimy 24.06.04, 18:29
    
    Sorry, odpowiedzialam nie w tym watku. To mialo byc o podstolich.
- stefan4 pestilentia ortografica Nobelis 24.06.04, 19:32
  
  efedra:
  > Zwiazku przyczynowego w tym efektownym przykladzie nie widac.
  
  Zgodzilbym się z przedmówczynią, że PRZYCZYNOWEGO nie widać. Jeśli Ja22ek był
  poprawny metodologicznie, to wykazał korelację, czyli współwystępowanie. Może
  być
  (1) tak jak mówi, że trudna ortografia jest przyczyną zdobywania nobla, albo
  (2) na odwrót, że zdobycie nobla powoduje komplikację ortog... no nie, tak to
  chyba być nie może, albo
  (3) że oba zjawiska mogą mieć wspólną przyczynę, na przykład jakiś rodzaj
  lokalnie szalejącego wirusa albo miejscowe zanieczyszczenia powietrza
  powodują genialność naukową skutkującą noblami, ale jednocześnie
  upośledzają inteligencję ogólną, czego wynikiem jest wariacka ortografia.
  
  Praktyczna różnica między (1) a (3) jest taka, że

zakrencik Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 14.07.04, 20:05

To moze jeszcze pozbawimy niemieckiego umlautow (jakkolwiek to sie pisalo:P),
laciny wszystkich kontrukcji, angielski ogolimy do 3 czasow a z hiszpanskiego
zdejmniemy skcenty? Ale po co? W tym tkwi urok danego jezyka, ze ma swoje
niedoskonalosci. Mi (uczniem jestem) nie przeszkadzaja dyktanda i nie chce by
kiedys zdania w jezyku polskim brzialy: 'Mama isc kupic mi lód'. Przeciez te
wszystkie formy, ta cala orografia rozwija nasza inteligencje. W koncu trzeba
czasem pomyslec:P

efedra Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 14.07.04, 20:23

Sluchajcie, leniwi upraszczacze i "obroncy dzieci"!
Oto glos mlodziezy.

zakrencik napisała:

> To moze jeszcze pozbawimy niemieckiego umlautow (jakkolwiek to sie pisalo:P),
> laciny wszystkich kontrukcji, angielski ogolimy do 3 czasow a z hiszpanskiego
> zdejmniemy skcenty? Ale po co? W tym tkwi urok danego jezyka, ze ma swoje
> niedoskonalosci. Mi (uczniem jestem) nie przeszkadzaja dyktanda i nie chce by
> kiedys zdania w jezyku polskim brzialy: 'Mama isc kupic mi lód'. Przeciez te
> wszystkie formy, ta cala orografia rozwija nasza inteligencje. W koncu trzeba
> czasem pomyslec:P
- tani.net.pl Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 17.07.04, 10:48
  
  efedra napisała:
  
  > Sluchajcie, leniwi upraszczacze i "obroncy dzieci"!
  > Oto glos mlodziezy.
  
  Sluchamy sluchamy i widzimy że już zaczynasz akceptować brak ł :) (tego akurat
  ciężko zię pozbyć)
  
  Pozdrawiam as
  
  --
  
  -> Arkadiusz Stęplowski_________0000 CZŁOWIEK______________;
  -> gg 5011000 -> gsm 694904653_0001 działacz REXE@w-wa.info.pl;
tani.net.pl Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 17.07.04, 11:01

zakrencik napisała:

> To moze jeszcze pozbawimy niemieckiego umlautow (jakkolwiek to sie pisalo:P),

to poza moim kręgiem zainteresowań :) niech u niemiaszków ktoś inny z tym walczy

> Przeciez te
> wszystkie formy, ta cala orografia rozwija nasza inteligencje. W koncu trzeba
> czasem pomyslec:P

tia też jestem za myśleniem :) a również za rozumieniem tekstu czytanego. moim
skromnym zdaniem wątek ten dotyczy wywalenia polskich upierdliwych znaków które
nic (lub jak inni twierdzą niewiele) wnosżą typu ó oraz u, ch wraz h, itd. a
nie zmianom jakie sugerujesz. BTW (tak z angielska) pokaż mi gdzie jest miejsce
na rozwój inteligencji przy automatycznym stosowaniu rególek które ktoś ci
wpoił. tak sobie myślę że może [chlubny wyjątek przydatności ż padł] wedłóg
Ciebie ciągłe powtarzanie 2+2=4 to też praca myślowa która powoduje rożwój tego
mięśnia ;) ortografia owszem może pamięć wzmacniać, ale myślenia to już napewno
nie :(

pozdrawiam as

--

-> Arkadiusz Stęplowski_________0000 CZŁOWIEK______________;
-> gg 5011000 -> gsm 694904653_0001 działacz REXE@w-wa.info.pl;
-> mail arek.st@_tani_._net_._pl__0010 redaktor DMOZ.org________;
-> JID esa@jabber.aster.pl_______0011 ch ó ż do kosza :
- zakrencik Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 17.07.04, 12:34
  
  Przeciez nie kujesz sie wszystkich wyrazow na pamiec, a jedynie zasad. Zasady
  trzeba rozumiec i wiedziec, kiedy je zastosowac, a przy tym chyba trzeba troche
  pomyslec:)
- efedra Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 17.07.04, 14:36
  
  Ale do "o" z kreska masz jakis specjalny pociag - stosujesz je nawet tam, gdzie
  go nie ma (regoly, wedlog)
  - zakrencik Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 17.07.04, 18:54
    
    Jak wam nie pasuje polski to wyjedzcie sobie gdzies i mowcie po innemu. Ja
    lubie nasz jezyk i jestem z niego dumna! A co do wyrazow bez regol, przy
    takowych cwiczymy pamiec:)
    - ja22ek Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 19.07.04, 15:37
      
      zakrencik napisała:
      
      > Jak wam nie pasuje polski to wyjedzcie sobie gdzies i mowcie po innemu.
      
      A nie nie, my tu złośliwie zostaniemy i będziemy muwidź po polskiemu :P
      
      > Ja lubie nasz jezyk i jestem z niego dumna!
      
      Język też lubię, ale co ma do tego ortografia? :)
      
      > A co do wyrazow bez regol, przy takowych cwiczymy pamiec:)
      
      W poprzedniej wypowiedzi pisałaś, że uczymy się tylko reguł, a teraz okazuje
      się, że są jakieś wyjątki :( Moim zdaniem, uczymy się na pamięć każdego wyrazu
      z osobna, a regułki są tylko dla tych, co nie mają pamięci wzrokowej. Im
      zresztą nic nie pomoże, i tak będą sadzić błędy (przy okazji, dlaczego
      przecinek przed 'i' w tym zdaniu jest właściwy?)
      
      Podobnie uczymy się odmiany każdego wyrazu z osobna, choć chętnie łapiemy
      analogie. Ale takie kurioza jak 'mazowiecki' musimy wkuć, a potem nawet ich nie
      zauważamy.
      
      Pozdrawiam entuzjastkę Zakrencik
      Jazzek
      - zakrencik Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 19.07.04, 15:52
        
        ja22ek napisał:
        > W poprzedniej wypowiedzi pisałaś, że uczymy się tylko reguł, a teraz okazuje
        > się, że są jakieś wyjątki :( Moim zdaniem, uczymy się na pamięć każdego
        wyrazu
        > z osobna, a regułki są tylko dla tych, co nie mają pamięci wzrokowej. Im
        > zresztą nic nie pomoże, i tak będą sadzić błędy (przy okazji, dlaczego
        > przecinek przed 'i' w tym zdaniu jest właściwy?)
        >
        > Podobnie uczymy się odmiany każdego wyrazu z osobna, choć chętnie łapiemy
        > analogie. Ale takie kurioza jak 'mazowiecki' musimy wkuć, a potem nawet ich
        nie
        >
        > zauważamy.
        >
        > Pozdrawiam entuzjastkę Zakrencik
        > Jazzek
        
        Ja jestem wzrokowcem, lecz nie kuje sie na pamiec wyrazow. Faktycznie
        przyzwyczajamy sie do pewnych form ale przeciez nie wyuczamy sie ich na pamiec!
        To przychodzi z czasem. I szczerze powiedziawszy, wole sie uczyc zasad, bo
        zawsze moga sie przydac.
        
        "Im zresztą nic nie pomoże, i tak będą sadzić błędy." - przecinek jest gdyz nie
        ma samego 'i' a jesy 'i tak' czyli nie wyraz tylko wyrazenie. Poza tym jest to
        zdanie wspolrzednie zlozone wynikowe, a w takowym zdania skladowe oddzielamy
        przecinkami:)

tani.net.pl ktoś proponował bym się zajął sprawą niemiecką 10.08.04, 16:42

fragment z wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2221779.html
W reformie głównie chodzi o zastąpienie litery ß przez podwójne ss po krótkich
samogłoskach, zmiany zasad pisania słów razem i oddzielnie, zmiany zasad
dzielenia słów.

niemiaszki też upraszczają :)

pozdrawiam as

truten.zenobi za dużo ludzima z tego łatwą forsę... 08.09.04, 21:46

nie trzeba nic rozumieć i można uczyć. wystarczy tylko umieć pisać.
gdyby tych znaczków nie było to co by robiły te szacowne panie od polskiego?
trzeba by było nauczyć się argumentować i rozumieć argumentację innych a tak
proszę nie trzeba nawet przeczytać ze zrozumieniem wystarczy znalezc 3 błędy i
lufa! bez wysiłku i nikt nie podważy kompetencji.
a swoją drogą to dziwne dla czego z ortografii czyni się najważniejszą
umiejętność szkolną. dla czego inne dziedziny wiedzy, umiejętność logicznego
myślenia, znajomośc praktycznych zastosowań, są traktowane jako drugorzędne
bądź się ich wcale nie wymaga od uczniów. czyżby nauczyciele nie byli do tego
dostatecznie przygotowani?

jaborygyn Re: za dużo ludzima z tego łatwą forsę... 19.09.04, 15:11

Niykej nawet tego niy boouo trza, stykuo nawrzeszczec' na szloonzky Dziejcia co
niy poradzioouy po polsku!

truten.zenobi tak tylko podbijam n/t 17.11.04, 15:32

a_la Trutniu Zenobi! 17.11.04, 22:49

:))

A tak sobie zawołałam! Zawsze mnie to korciło.

ala

czlowiek.z.szarego.tlumu Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 19.11.04, 17:13

80662270a napisał:

> Od razu powinniśmy zastąpić "ch" i "h" jednym "h" oraz "ó" i "u" jednym "u".
> "Rz" i "ż" też na to czeka.
> Kiedy wreszcie ktoś z tym zrobi porządek ?
>
> Ile stresu przeżywają uczniowie ? Bez sensu.
> Ile bez sensu obniżonych ocen ? Niech uczniowie uczą się istotnych rzeczy
> zamiast głupot.
> Ile energii idzie na zapamiętywanie tych różnic ? Przecież tego nie da się
> niczym wytłumaczyć.
> Uproszczenie h i u daje również ekonomiczne oszczędności w tempie pisania
> tekstu, zamiast przyciskać dwa klawisze wystarczy jeden.
>
> Czy znane są Pani inicjatywy społeczne zmierzające do uproszczenia pisowni w
> podanym przeze mnie zakresie ?
> Jakie są ewentualnie opinie autorytetów języka polskiego ?
>
> Pozdrawiam wszystkich.
> Piotr
Popieram nalezy przeprowadzic reforme jezyka polskiego i usunac niepotrzebne
litery .Jedno u ,z,i w zupelnosci wystarczy .Tylko czy znajdzie sie odwazny ze
by przeprowadzic ta reforme ?

a_la Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 19.11.04, 17:33

czlowiek.z.szarego.tlumu napisał:

> 80662270a napisał:
>
> > Od razu powinniśmy zastąpić "ch" i "h" jednym "h" oraz "ó" i "u" jednym "
> u".
> > "Rz" i "ż" też na to czeka.
> > Kiedy wreszcie ktoś z tym zrobi porządek ?
>

> Popieram nalezy przeprowadzic reforme jezyka polskiego i usunac niepotrzebne
> litery .Jedno u ,z,i w zupelnosci wystarczy .Tylko czy znajdzie sie odwazny
ze
> by przeprowadzic ta reforme ?

No, jest Was przynajmniej dwóch :) Znaczy tworzy sie ekipa.

ala
- tani.net.pl Re: Kiedy wyrzucimy z polskiego niepotrzebne lite 02.01.05, 14:24
  
  a_la napisała:
  
  >
  > No, jest Was przynajmniej dwóch :) Znaczy tworzy sie ekipa.
  >
  > ala
  >
  >
  jeszcze ja ja
  to już prawie stado :)
  noworocznie pozdrawiam as
- jaborygyn Kiedy wyrzucimy z Polski niepotrzebne litery? 02.01.05, 22:55
  
  Dobrze wjycie Ala, co niymauo kupka Goornoszloonzoukoow praktisz tak kryklo.
  Na razie we internecowym szrajboongu Jynzyka Goornoszloonzkigo, a bandzie
  morzno tego za kwilka ze jakesik 173200 Naszyh Ludzioow!
  
  Podwjel co soomma My polskyma Uobywatelooma, hocia we Ustawje uo Myn'szos'ciah
  norodowyh i etnicnyh Nous Polouki niy ujyni.
  
  To, za cym sie niykjere z Wous tukej dziepjyro uopowjadajoom, My jurz douwno
  zrobjyli. Wyciepali ibryczne litery ze Polski.
  
  Cy bez to Nous we swojym Hajmacie niy poradzoom Polouki s'ciyrpjec'?
  Skirz tego Nous niy tolerujoom?
  Soom My za moderne?
  - ardjuna Re: Kiedy wyrzucimy z Polski niepotrzebne litery? 03.01.05, 11:20
    
    Herr Szloonzouk, a kiedy Wy rzeczowniki piszecie wielką literą, kiedy małą?
    Jakiś reegel tu macie czy tak ad libitum, bo się nie mogę połapać?
    - jaborygyn Jurz uostauy wyciepane z Polski darymne litery! 08.01.05, 15:19
      
      Prawiduo uo kere sie pytoucie, poradzicie noon's' tukej:
      
      forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=18230490&a=18940812
      Pewnikym sie wedle niygo pokapujecie i wszysko spokopicie?
      
      PS
      Prosza Wous, ino niy Herr i niy Szloonzouk!
      
      Jak jurz, to - Karlusie Goornoszloonzouku. :-)

Najnowsze z forum Ortografia

Zaloguj się