moja rozmowa z niemcami o historii...

[zux56]

... wygladala tak: niemcy albo sie skarzyli ze zombardowano im drezno i wypedzono ze slaska i prus wschodnich albo opowiadali jak to wszystkim bylo ciezko w 1932 i jak ludzie sie cieszyli ze po 1933 dostali prace w fabrykach, a przeciez oni nie wiedzieli co sie dzialo w obozach smierci. I tak przez pol godziny, a byl to moj drugi dzien w pracy wiec ciezko bylo rzec pare slow prawdy i zrazic do siebie caly kolektyw. czy wam taz sie takie cos zdarzylo?

[robby_rob]

Oczywiscie! Wg. Niemcow II Wojna Swiatowa to zamierzla przeszlosc (moze tak
samo zamierzchla jak upadek Konstantynopola) i w ogole nie ma o czym rozmawiac.
Moi niemieccy koledzy (ludzie wyksztalceni) maja bardzo mgliste pojecie o
dokonanych przez Niemcow zbrodniach. Ostatnio przechadzalem sie z kolega -
Niemcem po Starowce w Warszawie. Byl niesamowicie zdziwiony, ze budynki, ktore
oglada sa nowe, zbudowane dopiero po wojnie, bo cale miasto zostalo przez jego
rodakow zrownane z ziemia... Szeroko otwieral oczy, gdy opowiadalem mu o
ludnosci cywilnej pedzonej przed czolgami atakujacymi powstancze barykady.
Ostatecznie skomentowal to w ten sposob, ze "Amerykanie w Iraku robia teraz
dokladnie to samo" - po prostu rece opadaja - typowa niemiecka hipokryzja.
Tylko dlatego, ze jestesmy naprawde dobrymi kolegami zakonczylismy dzien w
poprawnych stosunkach. Podobne dyskusje tocze dosc czesto, ale generalnie
wychodzi na to, ze Polacy powinni przeprosic Niemcow za to, ze pozwolili sie
napasc. Lekko nie jest...

[hautnah]

z ludzmi starszej generacji mozna powaznie na ten temat porozmawiac. oni
przezyli swoje i maja negatywyny stosunek do wojny. za to ludzie, z ktorymi
studuje, czyli przyszli nauczyciele niemieccy maja znikome wiadomosci z zakresu
tak bliskiej historii. moja najlepsza kumpela, ktora zostanie na uni i
rozpocznie w tym roku pisanie doktoratu (nie z histori, ale egal!) nie ma
zielonego pojecia o wojnie. az zal bierze!!!

[m1233]

Moja ex-kolezankqa z pracy z duma opowiadala, jak jej dziadek w czasie wojny
walczyl w Rosji... . Bylismy na stolowce w pracy i glupio mi bylo skomentowac,
ale piesc mi sie zacisla :-)..:-((. Q..wa, bohater narodowy jeden !!
Kazdy Niemiec powinien miec chyba odrebny przedmiot - o historii swojego
przekletego narodu.. .

mam cicha

[sabba]

nadzieje ze w zwiazku z powyzszym nie uwazacie globalistycznie ze WSZYSCY Niemcy
tacy sa. Bo ja spotkalam sie raczej ze znejomoscia historii. Owszem pare
ignorantow sie znajdzie ale tyle samo jest tez ich w Polsce, wystarczy zobaczyc
na wyniki sondazu na temat Auschwitz. Nie tylko Niemcy maja nikle pojecie o
wojnie...

[robby_rob]

Alez skad! Nie WSZYSCY! 95% spoleczenstwa to przeciez nie WSZYSCY! Nigdy nie
osmielilbym sie powiedziec, ze wszyscy Niemcy sa tacy!

tak to jest

[peterli]

wiesz ja tobie cos powiem....powoli nawet nie chce mi sie z nimi o tym
rozmawiac bo albo przekrecaja cala historie i sa ofiarami innych franzuzöw i
angliköw....biedni niemcy.....albo udawaja, ze nic nie bylo i nikt o niczym nie
wiedzial co chyba jest najlatwiejszym podejsciem do sprawy, ale ostatnio
niestety nawet cos podobnego spotkalo mnie wlasnie ze strony mojego pracodawcy,
ponac modrego i wyksztalconego profesorka uczelni, ktöry poprostu stwierdzil,
ze nie da sie tej calej debaty i rozpraw na temat wojny i ausschwitz wiecej
sluchac i powinno sie to wreszcie zakonczyc.

no tak...w pierwszym momencie myslalem, ze wyjde i powiem mu, zeby swoja
akademie sobie gdzies wsadzil (na szczescie i tak niedlugo z tamtad odchodze)
ale z drugiej strony to i tak nie da sie kretynowi czegos wytlumaczyc czy nawet
porozmawiac jesli on uwaza sie za pempek swiata....to moze lepiej to
zostawic....

a samych niemiec to i tak mi sie juz dawno odechcialo....moze czas powrotu na
stare(nowe) smieci....

pozdr.
Piter

[robby_rob]

>niestety nawet cos podobnego spotkalo mnie wlasnie ze strony mojego pracodawcy,
> ponac modrego i wyksztalconego profesorka uczelni, ktöry poprostu stwierdzil,
> ze nie da sie tej calej debaty i rozpraw na temat wojny i ausschwitz wiecej
> sluchac i powinno sie to wreszcie zakonczyc.

To jest dla mnie najbardziej oburzajace! Spotkalem sie z tym wiele razy. Tu
chodzi o miliony istnien ludzkich, zrujnowane miasta, wyciete w pien wsie... A
oni maja juz dosc sluchania, cytuje tu mojego znajomego Niemca (tez ponoc
wyksztalconego) "tego zrzedzenia"... Pozostawiam to bez komentarza - Polakom
nie trzeba tego tlumaczyc.

> a samych niemiec to i tak mi sie juz dawno odechcialo....moze czas powrotu na
> stare(nowe) smieci....

Nie jestes osamotniony w takich odczuciach.

[sabba]

Polakom tzreba tlumaczyc tez wiele rzeczy i niewiedza tez sie szerzy....
Bronie spoleczenstwo Niemieckie, (choc nie znam go w 95% jak rob) ale bronie bo
widze ze choc swiadomosc historyczna nie na najwyzszym poziomie to jednak duzo
sie w tym kierunku robi.
POrownajcie wiedze potencjalnego nastolatka na ten temat a dowiecie sie ze nie
ma wieszej roznicy w niewiedzy.......
A mowic nalezy o tym zawsze, to prawa. Ale nie milczec oburznym tylko samemu
przyczynic sie do "oswiecenia" tych co pojecia nie maja....

jesli jak mowisz

[sabba]

"i tak nie da sie kretynowi czegos wytlumaczyc czy nawet
porozmawiac jesli on uwaza sie za pempek swiata....to moze lepiej to
zostawic...." to nie dziw sie ze Niemcy nie sa uswiadomieni. Wlasnie dzieki
takiej biernej postawie miedzy innymi oni nie wiedza, ci co nie wiedza i sie
nigdy nie zainteresuja. Ale ze profesor tak stwierdzil to faktycznie karygodne...

[dunia77]

Przede wszystkim: rzeczywiscie lepiej rzuc te "akademie" i wroc do PL uczyc sie
ojczystego jezyka, bo normalnie dostaje oczoplasu.

> ze nie da sie tej calej debaty i rozpraw na temat wojny i ausschwitz wiecej
> sluchac i powinno sie to wreszcie zakonczyc.

A da sie ?
Sorry, ale ten niedawny festiwal samoumartwiania w niemieckich mediach byl
naprawde przygnebiajacy... mozna bylo skakac po kanalach i wszedzie Oswiecim.
Owszem, jest to istotna czesc i historii i nie powinno sie o niej zapominac, ale
ja nie mam ochoty natrafiac co i juz na wyraziste przekazy tragedii. Moze ten
profesor ma po prostu rownie slabe nerwy jak ja ?
(Tak, odwracam tez wzrok jak na ekranie tv orka pozera pingwina !)

Co do tematu:
Ja nie mam wrazenia, ze kompletna ignorancja w tej dziedzinie jest powszechna.
Mysle, ze problemem jest raczej uporanie sie z wlasna przeszloscia - dobrym
przykladem jest ten dziadek walczacy w Rosji. Moj maz (Austriak, nie Niemiec,
ale akurat w tym temacie optyka jest podobna) tez jest dumny ze swojego dziadka,
ktory w dwoch wojnach walczyl w Rosji i wrocil calo. I co ? Mam za kazdym razem
wlaczac "Auschwitz mode" i przypominac o Hitlerze, obozach, SS itp ? Jaki to ma
sens, powiedzcie mi ? Czy ten czlowiek - gospodarz i wlasciciel fabryczki
stolarskiej - mial jakikolwiek wplyw na wielka polityke ? Mial odmowic wcielenia
do wojska i narazac swoja rodzine ? Ilu z Was byloby takimi "bohaterami" - ja na
pewno nie... A co do wiedzy i niewiedzy... na pewno ludzie w alpejskiej wiosce
setki kilometrow od Warszawy czy Krakowa mieli pelne pojecie o obozach zaglady,
akurat... Takie samo pewnie jak przecietny Amerykanin ma o tym, co sie dzieje w
Iraku (to bardzo dobre porownanie !)

I Ci, co mieli tego dziadka w wojsku probuja to sobie jakos uporzadkowac: zeby
nie tracic szacunku do swoich korzeni, a jednoczesnie miec swiadomosc historii.
Ja im tego wspolczuje - bo sa dziecmi narodu, ktory ciagle na kogos najezdzal, a
teraz w czasach pokoju ciagle sie im to przypomina. Polakom latwo jest spogladac
z gory i uczyc innych historii, bo malo czego musza sie wstydzic (pomijajac
Zaolzie itp, zreszta wytrawni obecni tu historycy pewnie wiedza lepiej niz ja ;) )
Podziwiam tych, ktorzy - jak np. moj maz - potrafia laczyc szacunek swoich
korzeni z odpowiedzialnoscia za "gloszenie historii", aby podobne tragedie juz
sie w Europie nie wydarzyly. Inni moze radza sobie z tym gorzej, moze maja
mniejsza wiedze, moze nie przychodzi im to do glowy, moze maja dosc "wypominania"...
A faktem jest to, ze wiekszosc Polakow - jak juz sie znajdzie w niemieckim
towarzystwie - musi zaraz "dowalic Szwabom"... z wrodzonej delikatnosci nie
napisze dlaczego. A potem sie dziwia, ze reakcje sa takie, a nie inne.
Czasem warto posluchac "drugiej strony", mozna wiele sie dowiedziec... choc
niestety zbyt wielu przeszkadza to ciagle uczucie bycia poszkodowanym przez
historie....

[robby_rob]

Droga Duniu!

Twoja wypowiedz to festiwal ignorancji i typowego dla niektorych kregow
polonii "wazeliniarstwa" w stosunku do twoich niemieckich chlebodawcow.

> sens, powiedzcie mi ? Czy ten czlowiek - gospodarz i wlasciciel fabryczki
> stolarskiej - mial jakikolwiek wplyw na wielka polityke ? Mial odmowic
wcieleni
> a
> do wojska i narazac swoja rodzine ? Ilu z Was byloby takimi "bohaterami" - ja
n
> a
> pewno nie... A co do wiedzy i niewiedzy... na pewno ludzie w alpejskiej wiosce
> setki kilometrow od Warszawy czy Krakowa mieli pelne pojecie o obozach
zaglady,
> akurat... Takie samo pewnie jak przecietny Amerykanin ma o tym, co sie dzieje
w
> Iraku (to bardzo dobre porownanie !)


Mam nadzieje, ze wiadomo Ci, ze Hitler zostal wybrany w demokratycznych
wyborach. KAZDY obywatal tego kraju mial wiec wplyw na wladze. A jesli chodzi o
wojsko - nikt ze slawetnych zolnierzy SS nie byl zmuszany do okrucienstwa i
dokonywania masowych mordow. Szeregowi zolnierze niemieccy czynili to z
wlasnej, nieprzymuszonej woli - wypadalo by, zebys poczytala sobie listy
owych "wojakow" do rodzin w Niemczech (moge przeslac Ci nazwy publikacji)
opisujace radosc z jaka dokonuja pacyfikacji wsi, zydowskich gett itd...
Nie truj wiec glodnych kawalkow o "braku wplywu", bo od tego sie po prostu robi
niedobrze!
A Twoje porownanie okupacji Iraku przez wojska koalicji do okupacji Polski
przez Niemcy jest nie tyle glupie, co niesmaczne i najlepiej swiadczy o twojej
ignorancji.
Wiem, ze jako Polka, ktora stala sie czescia austryjackiej rodziny, musisz
przyjac punkt widzenia tej drugiej strony, uwazam jednak, ze powinnas zachowac
troche wiecej obiektywizmu.

[dunia77]

> Twoja wypowiedz to festiwal ignorancji i typowego dla niektorych kregow
> polonii

ROTFL LOL ;) Bardzo duzo o mnie wiesz, jestem pod wrazeniem ;)

> Mam nadzieje, ze wiadomo Ci, ze Hitler zostal wybrany w demokratycznych
> wyborach. KAZDY obywatal tego kraju mial wiec wplyw na wladze.

I Ty zarzucasz mi ignorancje... A ile ludzi glosowalo na NSDAP w wyborach do
Reichstagu w 1932 roku ? A co z reszta ? Jaki wplyw oni mieli ?

> wojsko - nikt ze slawetnych zolnierzy SS nie byl zmuszany do okrucienstwa i
> dokonywania masowych mordow. Szeregowi zolnierze niemieccy czynili to z
> wlasnej, nieprzymuszonej woli

Podobnie jak Amerykanie i Brtyjczycy w Iraku ;) No popatrz ;)

- wypadalo by, zebys poczytala sobie listy
> owych "wojakow" do rodzin w Niemczech (moge przeslac Ci nazwy publikacji)
> opisujace radosc z jaka dokonuja pacyfikacji wsi, zydowskich gett itd...

To sa znane fakty, pewnie jednym sprawialo radosc, a innym nie.
W Polsce tez niektorym sprawia radosc skopanie "czarnucha" czy "wietnamca" i to
podczas pokoju. Az strach pomyslec, co by robili podczas wojny.
A co dzialo sie w Afganistanie, Wietnamie, jakie pieklo ludzie zgotowali sobie w
Kongu czy Ugandzie ? Niestety, wojna wyzwala w ludziach najgorsze instynkty,
obojetnie, czy beda to Niemcy, Amerykanie czy Afrykanczycy.

A nawet zakladajac, ze dziadek rzeczonej kolezanki czy mojego meza zabijal,
gwalcil i podpalal z nieukrywana radoscia - to co to zmienia ? Maja Cie przy
kazdej okazji przepraszac, ze mieli dziadka na froncie ? Pomijam, ze sami pewnie
nie znaja kompromitujacych szczegolow z rodzinnej historii, bo o tym sie zwykle
w detalach nie mowi (i nie dziwie sie... kto dzieciom opowiada, ze dziadek byl
ubekiem i przypalal lechtaczki dzialaczkom ak... Tak, to tez mozna znalezc "w
zrodlach").
Historia byla jak byla, byla Norymberga, co nam _teraz_ da osadzanie
"spadkobiercow" ? Wroci zycie milionom zabityc ?

> Wiem, ze jako Polka, ktora stala sie czescia austryjackiej rodziny, musisz
> przyjac punkt widzenia tej drugiej stron

Nastepny, co zapomnial ojczystego jezyka i poucza, ale...

Nic nie MUSZE. Moge co najwyzej chciec. I chce zrozumiec innych, a nie tylko
stawiac ich przez nastepne piecdziesiat lat pod kreska.
Bardziej sensowne jest moim zdaniem zrozumienie mechanizmow stojacych za takim,
a nie innym biegiem historii. Jak widac wiara w piekne slowka jest nadal
powszechna i w Europie, i za oceanem - tak wiec historia moze jeszcze raz okazac
sie dobra nauczycielka.

A to, ze ludzie nie chca przyjmowac faktow kompromitujacych ich narod... to w
sumie typowe. Zupelnie nowa historia pokazuje to calkiem wyraznie.
Gdzie lezy roznica miedzy "uswiadamianiem" a "pognebianiem" ? Ja nie wiem, nie
mam zapedow misjonarskich. Oddaje pola swoim rodakom ;) A jeszcze lepiej historykom.

[robby_rob]

Reichstagu w 1932 roku ? A co z reszta ? Jaki wplyw oni mieli ?
>
> > wojsko - nikt ze slawetnych zolnierzy SS nie byl zmuszany do okrucienstwa
> i
> > dokonywania masowych mordow. Szeregowi zolnierze niemieccy czynili to z
> > wlasnej, nieprzymuszonej woli
>
> Podobnie jak Amerykanie i Brtyjczycy w Iraku ;) No popatrz ;)


Czy aby na pewno? Czy Amerykanie morduja masowo Irakijczykow w komorach
gazowych, pedza ludnosc cywilna przed atakujaca kolumna czolgow, wrzucaja do
ognia male dzieci i rozbijaja niemowletom glowy o sciany! Twoje porownanie jest
po prostu zenujace!!! Stawiasz znak rownosci miedzy zwyrodnialcami z SS a
zolnierzami, dzieki ktorym Irak ma jakiekolwiek szanse na samodzielnosc i
sensowne zycie! Moze jeszcze porownasz wysadzajacych sie w powietrze mordercow-
samobojcow do Warszawskich Powstancow???

Zgadzam sie, ze we wszystkich krajach mamy do czynienia z przejawami nienawisci
na tle rasowym czy narodowosciowym. Niemcy zrobili jednak z tego ideologie
narodowa, ktora popierala wiekszosci spoleczenstwa. Caly aparat terroru byl
zorganizowany i kierowany przez Niemcow. Owszem, jako szeregowi "pracownicy"
zdarzali sie obywatele innych panstw - okrucienstwem wyrozniali sie chociazby
Ukraincy czy Austryjacy. Cala odpowiedzialnosc spada jednak na Niemcow - byla
to spolka ze 100% kapitalem niemieckim!

[peterli]

Przede wszystkim: rzeczywiscie lepiej rzuc te "akademie" i wroc do PL uczyc sie
ojczystego jezyka, bo normalnie dostaje oczoplasu.


oj jedna literke za duzo napisalem...."au(s)schwitz"..
przepraszam, ale niestety troche idzie mi jezyk ojczysty ostatnio nie
najlepiej..lata mijaja a z braku bezposredniego kontaktu z polonia tak to
czasami bywa.....

a tylko tak krötko möwiac...wojna nie jest dla nikogo wygrana i nie ma tu
zlotego medalu dla zwyciezscy...sa tylko przegrani...

[ziutka]

hej Peterli du hast mir aus der Seele gesprochen......ja wracam do POlski za
8 miesiecy....wiesz co, teraz ja ci cos powiem

Pochodze z jednego z najbiedniejszych terenöw Polski pöl-wschodniej, juz chyby
biedniej byc nie moze....nigdy jak zyje, ale to przenigdy nie widzialam ani nie
slyszalam przejaw rasizmu wobec ukraincöw czy bialorusinöw w moim regionie,
owszem ta i tam slyszalo sie ze ktörys cos ukradl ale go posadzili lub wydalili
i po sprawie, nie byli rozpamietania i tak zwanej kolektywnej winy, A JUZ BRON
CIE PANIE BOZE nie slyszalam tego typu tekstöw ze wszyscy ukraincy wynocha z
tad albo ze zabieraja nam prace.....wrecz przwciwnie wiecej sie o rodakach
zlozeczylo niz na innych. Juz kiedys to rz wspominalam, ale powtörze jeszcze
raz bo wsponiales prace na uniwersytecie...ja pisze magisterke wlasnie i
przezylam dwa takie komentarze ze krew mi zastygla w zylach....jeden profesor
powiedzial mi i kolezance prosto w oczy ze juz najwyzszy czas zamöwic bilety na
lot do POlski zebysmy nie byly chociaz ani dnia dluzej bo otrzymaniu
dyplomu.....a druga to ze prof sobie jego zdaniem nie wyobraza zebysmy obie
zostaly w Niemczech po studiach bo to jest strata pieniedzy i czasu ktöre
wlozylo w nas Panstwo NIemieckie "fundujac" nam studia quasi bezplatne, a my to
i tak zaraz URODZIMY DZIECI I WYCIAGNIEMY REKE PO PIENIADZE".......no comment

Mam dosyc ich za przeproszeniem cholernej hipokryzji, niechce ich pieniedzy i
nigdy ich nie mialam zamiaru wziasc, ale podczas gdy moi röwiesnicy buduja domy
pracuja wsröd fajnych kolegöw i pielegnuja tradycje ja gnije w tym
bezwartosciowym kraju w ktörym nic opröcz pieniadza nie ma wartosci.....gdybym
tu miala wychowac swoje dziecko chyba podcielabym sobie zyly..

[robby_rob]

Widzisz Ziutka, piszesz bardzo odwaznie, bo pewnie zaraz zostaniesz przez nasze
kolezanki o kolegow oskarzona o moralna dwulicowosc i nienawisc...
Wiedz jednak, ze sa tacy, ktorzy podzielaja Twoje zdanie i Cie rozumieja.

[noie]

No dobrze ale dlaczego zaraz tak drastycznie ?
Kazdy przezywa to inaczej. Mnie sie ulozylo i nie powiem ze jest mi zle. Moze
ona ma i racje ze patrza tu na pieniadze...a w PL nie ? Powiem otwarcie ze
tutaj zyje i mieszkam poniewaz w Pl by mnie na 3 dzieci stac nie bylo.Czy
dlatego jestem godna pozalowania? kzdy wybiera co wedlog niego jest najlepiej.
A jesli chodzi o tzw nalot na polakow....coz ma troche racji ( spotkalam sie z
tym osobiscie) ale to nie znaczy ze wszyscy tacy sa. Jak mozna WSZYSTKICH
porownywac do tego jednego faceta? Kobieta studiuje a taka naiwna (?). Czy ja
powinnam teraz leciec na tych co w PL zyja ? Ile razy sie juz mi/nam zdarzylo
ze bylismy obrazani przez innych jako zdrajcow.Jeden facet naplul nawet na nasz
samochod wymachujac i kurwujac przy moich dzieciach...czy to tez powinnam
wziasc sobie AZ tak do serca by wszystkich w PL znienawidzic?
Wolnosc slowa...oczywiscie.Nie mam nic przeciwko temu ze tak napisala.mam
jednak wrazenie ze miala piekielnie ciezki dzien i chciala sie tutaj tylko
odreagowac. Pozdrawiam
noie

ziutko

[sabba]

moge miec tylko nadzieje ze w zaistnialej sytuacji potrafilas sie obronic i
odpowiedziec profesorowi inteligentnie ale tak zeby mu poszlo w piety. Na Twoim
miejscu podalabym ta wiadomosac dalej a nawet poskarzylabym sie w dziekanacie bo
jak mi sie wydaje urazilo cie bardzo co powiedzial. MNie by tez urazilo i nie
stalabym z zalozonymi rekami.

[greeneyes27]

Ziutko, tak jak Sabba uwazam, ze nie mozesz tego puscic plazem! Powinnas
koniecznie wniesc skarge u rektora. Przeciez skoro Tobie powiedzieli takie
swinstwa prosto w oczy, to samo beda mowic innym Polakom! Biernosc nic nie da.

gratuluje:)

[sabba]

ze znasz az 95% spoleczenstwa niemieckiego:)

[robby_rob]

Widze, ze wyraznie obcy jest Ci termin "statystyka". Nie bardzo jest wiec sens
podejmowac z Toba dyskusje.

szybko rezygnujesz

[sabba]

ale jesli poprosze cie o te dane statystyczne i jego zrodla? I rowniez dla
lepszego zrozumienia (moze jednak nadaje sie na dyskusje, jesli nie zakladasz ze
dyskutujesz tylko z kims kto ma takie zdanie jak Twoje no i ze Twoje jest
jedynie sluszne...) dane stytstyczne takiez same na temat wojny i Auschwitz w
POlsce?
Z gory dziekuje!

moja rozmowa z niemcami o historii...

[sabba]

wyglada tak: niemcy zwlaszcza mlodsze pokolenie sie wstydza za historie i czuja
winni za Haitlera i za wlasna rodzine, dziadkow, ktorzy wcieleni byli do armii i
szli zabijac wroga. Wstydza sie za Auschwitz i za inne obozy smierci, za zaglade
Zydow. Niemcy z pokolenia starszego, placza za Breslau, gdzie zostawili wszystko
co bylo dorobkiem ich zycia, jak Ruscy wypedzili ich w strone "prawdziwej
ojczyzny". Coz, byla wojna, mowia Ci sami Niemcy, coz, Hitlerem wszyscy sie
zachwycali i go popierali zanim rozpoczal wojne, a potem niebylo odwrotu, zaden
normalny czlowiek w Niemczech nie byl szczesliwy i dumny ze jest wojna. Znow Ci
sami Niemcy mowia ofiarami sie nie czuja, ze o losy historii nie ma co rozpaczac
i domagac sie "prawiedliwosci" (Erica Steinbach i jej roszczenia). Inni NIemcy
mowia, nie mozemy nigdy zapomniec Auschwitz i kto rozpoczal II wojne swiatowa.


Zyjemy w dwoch roznych krajach?????

[dede1]

Zdarzylo mi sie kilka razy slyszec o tym, ze Gdansk nalezal kiedys do Niemiec.
W sytuacjach takich wyrywa sie od razu moj maz (Niemiec) i proboje oswiecac
swoich rodakow. Ja z kolei proponuje abysmy tematu nie rozwijali jezeli mamy
zamiar zakonczyc spoktanie (z owymi nieoswieconymi znajomymi Niemcami) w rownie
milym nastroju w jakim je rozpoczelismy. Kazdy rozumie sugestie i zazenowany
milczy. Mysle, ze wielu Niemcow wie jak bylo ale wstydza sie tej prawdy. Na
szczescie mam odwaznego meza, ktory stawia czola faktom. Nawet skoro nie
przynosza one chwaly dla jego narodu.

no wiesz...

[sabba]

a dalczego niby dyskusja ma sie zakonczyc nieprzyjmnie? Bo ludzie maja swoje
zdanie czy dlatego ze dyskutuja POlacy??:))))

[dunia77]

Dlatego, ze wiekszosc Polakow w tym temacie nie potrafi _dyskutowac_.
Dyskusja polega na wysluchaniu rowniez punktu widzenia oponenta, a nie na
dowalaniu "miales dziadka w ss, co mi bedziesz mowil" ;)

Moj maz rowniez nie ma problemu, jesli chodzi o tego typu dyskusje, natomiast
starsza czesc jego rodziny- czasami juz tak.
Niemcom i Austriakom po wojnie wpajano ten wstyd, ja sie nie dziwie, ze nie maja
o tym ochoty dyskutowac.

[dede1]

Dyskusja polega na wymianie pogladow, a nie na udowodnieniu, ze sie ma racje.
Podstawa pogladow jest wiedza na dany temat. Jak na razie, zaden z
potencjalnych dysputantow nie spelnial tych warunkow. Dlatego nie wdawalam sie
w polemike. Moj maz okazal sie dotychczas wyjatkiem.

[noie]

no to my mieszkamy w dwoch roznych krajach.
Wsrod moich znajomych mlodsze pokolenie nie ma absolutnie zadnego pojecia na
temat drugiej wojny swiatowej, a starsze pokolenie...sie wstydzi i czasem woli
nie pamietac, co sie wtedy wydarzylo. Faktem jest ze oni mile
wspominaja ....ale tylko te czasy,wladze ,porzadek i cala reszte a nie druga
wojne...Wiec moze jednak niemcy nie sa tacy zli? Nasi znajomi na ktorych
opieramy nasze opinie...to nie caly narod...to tylko ich czesc....
pozdrawiam
noie

[bietka1]

Nie traktuj tego jak atak, ale co chcialbys uslyszec?

[dede1]

Twoim pytaniem dobrze skomentowalas caly ten watek bietka1. Poparcie z mojej
strony.

[ha-jo]

to naturalna reakcja niemcow. w sumie ludzi. masowe ego dziala na podobnych
zasadach jak ego jednostki. chcemy przypominac sobie wszystko to, z czego
jestesmy dumni, i najchetniej zapomnielibysmy o tym, z czego nie jestesmy, albo
przynajmniej tak to odwrocili, aby wyszlo chociaz troszeczke na nasze.
specjalisci od marketingu w branzy gier komputerowych przez lata kierowali sie
zasada, ze niemiecki rynek gier to raj, ale gier z okresu II wojny swiatowej,
gdzie niemcy sa zli, po prostu sie tu nie sprzedaje. naturalnie jesli ktos chce
zarobic. za duze ryzyko. z tego co pamietam, to na kursach historii w moim
niemieckim gimnazjum na kursie o II wojnie swiatowej siedziala jedna niemka, a
tak to same multikulti. niemcy nie chca sie uczyc o tym okresie, bo to ich nie
buduje. to z kolei prowadzi do niewiedzy, i pozniej idiotycznych czesto
komentarzy z ich strony, co z kolei nas denerwuje. to raz.
dwa. przez lata spotykalem sie z roznymi niemcami, glownie starszymi, z ktorymi
gadalem o tym okresie. sa dwie tendencje. 1) "stracilismy nasz ukochany slask,
es tut so weh, die heimat zu verlieren".i 2)" ja, albo moj ojciec to nawet
podczas okupacji polski cukierki polskim dzieciom rozdawalismy". pozniej
podczas lektury "die ermittlung" o procesie zbrodniarzy hitlerowskich w
norymberdze, tych najgorszych z najgorszych, na ta wzmianke o cukierkach
natkanlem sie jeszcze wiele razy. na ciezkie zarzuty odpowiadali o swoich
wielkich dobrych czynach, jak danie cukierka, czy kawalka chleba dla
zaglodzonego wieznia. w sumie oni "tylko wykonywali rozkazy", i zwalali
wszystko na gore. gora nastepnie zwalala na jeszcze wieksza gora. wniosek:
kilka milionow ofiar, ale ani jednego winnego, bo w sumie hitler juz nie
zyl.porownanie rozboju niemcow do rozboju usa w iraku, to serio juz szczyt. to
ile milionow cywilow wybili zonierze usa? ale ja panne rozumiem. to tez bardzo
typowa rekacja polek, bedacych zonami niemcow, czy austriakow. mianowicie, jak
juz ktora wyjdzie za takiego, to juz zlego slowa nie da sie powiedziec na
niemcow, i ich historie.

[bietka1]

Czy to znaczy, ze kazdy Niemic bylby potencjalnie zdolny do tego samego rowniez teraz?
I kazdy powinnien to wiedziec i z ta swiadomoscia zyc, a nieswiadomosc tego mozna wybaczyc
tylko i wylacznie zaslepionym zonom Niemcow i Austriakow?
Zgadza sie?
Sorry, ale taka nasunela mi sie interpretacja.

Dunia

[greeneyes27]

dunia77 napisała:

>na pewno ludzie w alpejskiej wiosce
>setki kilometrow od Warszawy czy Krakowa mieli pelne pojecie o obozach zaglady,
>akurat... Takie samo pewnie jak przecietny Amerykanin ma o tym, co sie dzieje w
>Iraku (to bardzo dobre porownanie !)

Nie, to jest BARDZO ZLE porownanie. A najlepiej skomentowal to Robby, z ktorym
w pelni sie zgadzam:

>Czy aby na pewno? Czy Amerykanie morduja masowo Irakijczykow w komorach
>gazowych, pedza ludnosc cywilna przed atakujaca kolumna czolgow, wrzucaja do
>ognia male dzieci i rozbijaja niemowletom glowy o sciany!

>A Twoje porownanie okupacji Iraku przez wojska koalicji do okupacji Polski
>przez Niemcy jest nie tyle glupie, co niesmaczne i najlepiej swiadczy o twojej
>ignorancji.

[greeneyes27]

W rocznice wyzwolenia obozu w Oswiecimiu przyszla do mnie moja sasiadka, ktora
ma 73 lata. Powiedziala, ze wlasnie slyszala w radiu o tej rocznicy i chciala
mi powiedziec, ze jej rodzina nie miala z Hitlerem nic wspolnego, ze nie
nalezeli do partii i jej ojciec za kare musial przez cala wojne co niedziele
chodzic na prace przymusowe. Jednoczesnie wyrazila swoje zazenowanie, ze w
Oswiecimiu zginelo tak wielu polskich Zydow. Powiedzialam, ze nie tylko
polskich Zydow ale tez wielu Polakow, ze ogolnie w czasie wojny zginelo 6 mln
obywateli polskich. Poniewaz to jest ogromna liczba, byla wstrzasnieta i
zapytala, jak gineli ci ludzie, bo nie wyobrazala sobie, ze az tylu moglo
zginac. Odpowiedzialam, ze roznie: w obozach koncentracyjnych (m.in. brat mojej
babci), rozstrzelani na ulicach, wskutek bombardowan, glodu, itp.
Mnie zdziwila bardzo ta niewiedza i ciekawa jestem, czy tutaj w szkolach ucza o
stratach poniesionych przez inne narody. W tym samym czasie w miejscowej
gazecie byla wzmianka o Oswiecimiu (male zdjecie) a duze zdjecia z 1945 r.
przedstawialy zbombardowany Stuttgart i “wypedzonych” Niemcow z terenow
wschodnich, wiozacych swoj dobytek na malych wozkach.
Sasiadka zakonczyla wizyte, mowiac, ze chciala, abym ja wiedziala, ze sasiedzi
z gory to nie mordercy. : ) W sumie to bylo sympatyczne, nigdy bym sie tego nie
spodziewala.

Moj drugi epizod nie byl juz taki przyjemny. Poznalam kiedys w pociagu bardzo
milego (tak sie wtedy wydawalo) starszego pana z Niemiec. Wymienilismy sie
wizytowkami, akurat byla wtedy w mediach dyskusja o odszkodowaniach od Niemiec
dla Polski za zniszczenia wojenne. Pan napisal do mnie z pretensjami, ze Polacy
powinni pamietac, ze Niemcy stracili na ich rzecz 1/3 swojej ojczyzny!
Odpisalam, ze my stracilismy przez Niemcow 6 mln ludzi i prawie 1/2 naszej
polskiej ojczyzny. Oczywiscie swoimi argumentami tego pana nie przekonalam,
dalej twierdzil, ze to Niemcy stracili wiecej… Na jego kolejny e-mail juz nie
odpisalam, bo glupiego nie przekonasz…

Ale ogolnie jest to trudny temat i ja sama nigdy go z Niemcami nie zaczynam.

[ha-jo]

trzeba bylo mu odpisac, ze trzeba bylo siedziec na dupie, a nie myslec o
podbijaniu swiata, to by nic nie stracili swojej 1/3 ojczyzny.

[maya2006]

racja ! to jest tak absurdalne, ze ´niektorzy niemcy uwazaja sie za niewinnych,
poszkodowanych... to jest jakby ktos patrzyl w krzywe lustro. biedni, niewinni
najezdzcy :-(