Die Union "kann mich mal" :)

[lunatix]

Debatte um Jugendkriminalität

Berlin (dpa) - Die CDU hat von SPD-Fraktionschef Peter Struck nach dessen
scharfer Kritik an Hessens Ministerpräsident Roland Koch (CDU) eine
Entschuldigung gefordert.

Der SPD-Fraktionsvorsitzende Peter Struck teilt gegen den hessischen
Ministerpräsidenten Roland Koch (CDU) aus.

"Strucks Unterstellung schlägt dem Fass den Boden aus", sagte
CDU-Generalsekretär Ronald Pofalla am Freitag in Berlin. "Ich gehe davon aus,
dass Herr Struck weiß, dass er einen schwerwiegenden Fehler begangen hat und
er diesen schnell und unmissverständlich ausräumen muss."

Die Äußerung habe mit demokratischer Streitkultur nichts mehr zu tun. "Hier
ist endgültig eine Grenze überschritten", sagte Pofalla. Struck hatte im
Deutschlandfunk wegen der Forderung Kochs nach einem schärferen
Jugendstrafrecht gesagt: "Ich glaube, dass Roland Koch ja eigentlich von
Herzen froh war, dass dieser schreckliche Vorfall in München in der U-Bahn
passiert ist." Zwei junge Ausländer hatten dort Ende Dezember einen Rentner
brutal attackiert. Dies löste eine Debatte über Jugendgewalt aus, die Koch in
den hessischen Wahlkampf trug.

SPD-Fraktionschef Peter Struck lehnt unterdessen eine Entschuldigung wegen
seiner heftigen Kritik an Hessens Ministerpräsident Roland Koch (CDU) bei der
Union ab. "Die kann mich mal", sagte Struck am Freitag nach einer
SPD-Fraktionsklausur in Berlin. Koch hätte eine solche Kampagne um das
Jugendstrafrecht nicht losgetreten, wenn es sich beim Münchner Vorfall um
deutsche Schläger gehandelt hätte. Die CDU hatte zuvor von Struck eine
Entschuldigung gefordert für die Äußerung: "Ich glaube, dass Roland Koch ja
eigentlich von Herzen froh war, dass dieser schreckliche Vorfall in München in
der U-Bahn passiert ist."

JEDYNY NORMALY I OBIEKTYWNY POLITYK W BUNDESTAGU !!!!!!!!!!!!!!!!!

[maria421]

No to juz wiemy ze normalny i obiektywny polityk z Bundestagu powinien mowic o
partnerze koalicyjnym ze "die kann mich mal".....

A swoja droga, Koch ma racje. I dostaje poparcie ze swej partii.
Polecam goraco ten tekst:

www.kristina-koehler.de/presse/20080111/tuerkische_gemeinde_schuert_de/

[lunatix]

Ta partia Kocha to taka sama banda jak on.

[maria421]

lunatix napisał:

> Ta partia Kocha to taka sama banda jak on.

Tak tak, wiemy, jedyni porzadni w Niemczech to Zieloni (jak Claudia Roth, ktora
ostatnio w Turcji z restauracji wyproszono) , oraz SPD :-)

[lunatix]

Bo w Turcji panuje sredniowiecze i nie maja co szukac w UE.
Bylem tam 3 razy (i juz nigdy nie pojade!). Nigdy nie widzialem kobiet w
knajpach. Nawet jako facet, czulem sie nieprzyjemnie wchodzac do knajpy i czujac
na sobie wrogie spojzenia wychodzilem nawet nic nie zamawiajac. W hotelach
owszem, kobiety moga same wchodzic do knajp.

[maria421]

lunatix napisał:

> Bo w Turcji panuje sredniowiecze i nie maja co szukac w UE.
> Bylem tam 3 razy (i juz nigdy nie pojade!). Nigdy nie widzialem kobiet w
> knajpach. Nawet jako facet, czulem sie nieprzyjemnie wchodzac do knajpy i czuja
> c
> na sobie wrogie spojzenia wychodzilem nawet nic nie zamawiajac. W hotelach
> owszem, kobiety moga same wchodzic do knajp.

Claudi Roth nie wyproszono dlatego ze jest kobieta, lecz dlatego ze
niepotrzebnie wtraca sie w wewnatrztureckie sprawy, konkretnie w konflikt
turecko-kurdyjski.

A tu masz probke jej madrosci:
www.youtube.com/watch?v=Dm7F2ZVPzLo

Die Zypries kann uns auch.

[fan.club]

Jeszcze jedna perełka:

tinyurl.com/yvemr4

[maria421]

fan.club napisał:

> Jeszcze jedna perełka:
>
> tinyurl.com/yvemr4

Widzialam ten program, Koch byl doskonaly, Zypries jak zwykle denna.

[ggigus]

ja tez widzialam, Koch wrzeszczal jak rasowy populistA

[maria421]

ggigus napisała:

> ja tez widzialam, Koch wrzeszczal jak rasowy populistA

Skarbie, ten program jest dostepny w necie, kazdy sobie moze sprawdzic ze Koch
nie wrzeszczal, wiec nie wypisluj glupot.

[westina]

ggigus widziala, ze wrzeszczal to znaczy ze wrzeszczal!

no wlasnie

[ggigus]

czyli kazdy moze sprawdzic, ze koch wrzeszczal
dzieki

[maria421]

ggigus napisała:

> czyli kazdy moze sprawdzic, ze koch wrzeszczal
> dzieki

Jasne. Jak Ggigus mowi ze wrzeszczal to wrzeszczal.

tak uwazam, ze koch wrzeszczal

[ggigus]

i piszac o wrzasku Kocha, nie wycieram sobie geby twoim nickiem
moze wezmiesz ze mnie przyklad?

[maria421]

ggigus napisała:

> i piszac o wrzasku Kocha, nie wycieram sobie geby twoim nickiem
> moze wezmiesz ze mnie przyklad?

Tak tak, Ggigisiu, wrzeszczal, to mnie sie wydawalo ze calkiem spokojnie mowil :-)

podasz link na te audycje?

[ggigus]

to ci napisze czas - z sekundami - wrzasku Kocha

[maria421]

ggigus napisała:

> to ci napisze czas - z sekundami - wrzasku Kocha

Ggigus, odpusc sobie. Jezeli Ty z calego programu wynioslas tylko ze "Koch
wrzeszczal", to naprawde nie ma o czym rozmawiac. Niech Ci bedzie ze wrzeszczal.

no wiec skoro wg ciebie nie ma o czym rozmawiac,

[ggigus]

to po kiego pare postow piszesz, ze koch nie wrzeszczal?

mam znalezc audycje i podac czas sekundy/minuty, zebys zobaczyla, ze wrzeszczal?

[maria421]

ggigus napisała:

> to po kiego pare postow piszesz, ze koch nie wrzeszczal?
>
> mam znalezc audycje i podac czas sekundy/minuty, zebys zobaczyla, ze wrzeszczal
> ?

Skarbie, jezeli koniecznie chcesz, to znajdz.
Zobaczysz sama ze nie wrzeszczal:-)

a niedawno pisalas, ze wrzeszczal

[ggigus]

la donna e mobile
mario, na tym poziomie musisz z kims innym

[maria421]

ggigus napisała:

> la donna e mobile
> mario, na tym poziomie musisz z kims innym

Skarbie , chcialam Ci przyznac recje jak upartemu dziecku. Nie zrozumialas?

Z pewnoscia nie....

No to znajdziesz w koncu tego wrzeszczacego Kocha, czy nie?

[ggigus]

Kristine Koehler pisze:
Schweinefleisch-Fresser" und "Scheiss Christ"

hm, pierwsze slysze, naprawde

tez pierwsze slysze :
Schon seit Jahren warnen deshalb Richter und Staatsanwälte vor einer wachsenden
deutschen- und christenfeindlichen Gewalt.

a to jest ciekawe:
Das ganze Land steht zu Recht Kopf, wenn irgendwo der braune Mob
ausländerfeindliche Gewalt verübt.

bo np. w sprawie napadu noenazistow na aktorow w listopadzie ub. roku zniknely
akta policyjne




aha, ponadto Koch ma problem z przemoca neonazistowstka i to powazny
w 2006 r. bylo 600 rozmaitych napadow itp. na tle prawicowym w Hesji, a w
Nadrenii_Palatynacie, gdzie zyje pare mln wiecej osob, zaledwie 300
Koch poteguje jeszcze nastroje prawicowe
brawo!

[maria421]

ggigus napisała:

> Kristine Koehler pisze:
> Schweinefleisch-Fresser" und "Scheiss Christ"
>
> hm, pierwsze slysze, naprawde

To potwierdza tylko, jak bardzo malo wiesz na ten temat.

I sprawdz przy okazji ile jest w Hesji napadow dokonywanych przez mlodych
cudzoziemcow.

podasz linki na Schweinfleisch-Fresser

[ggigus]

i Scheiss-Christ
ja podalam ilosc czynow dokonanych przez neonazistow, wiec jesli masz dane co do
czynow mlodych cuudzoziemcow (od ilu pokolen mieszkaja ich rodziny w DE) to je podaj

Problem w tym ze trudno

[saksalainen]

takie statystyki znalezc, bo sa politisch inkorrekt i sie ich raczej nie publikuje.

Czasem, jak sie doczyta jakis artykuł do konca (np. tu: www.heute.de/ZDFheute/inhalt/30/0,3672,7147422,00.html ), pojawia sie jakas liczba.

----------------------
Die Opferschutzorganisation Weißer Ring hat den Migrantenverbänden vorgeworfen, das Problem krimineller Ausländer zu verharmlosen. Die aktuellen Probleme seien nur die Spitze des Eisbergs, sagte der Vereinsvorstand und Kriminologe Hans-Dieter Schwind der "Neuen Osnabrücker Zeitung": "Wenn darauf nicht präventiv wie repressiv reagiert wird, fliegt uns das in den nächsten Jahrzehnten um die Ohren."

Drei Mal so straffällig

Fakt sei, dass türkische Jugendliche drei Mal so oft straffällig würden wie deutsche, ergänzte Schwind, der früher CDU-Justizminister Niedersachsens war. Er forderte eine Staatsbürgerschaft auf Probe, um kriminelle Deutsche mit Migrationshintergrund leichter des Landes verweisen zu können: "Wer nach seiner Einbürgerung wiederholt als Gewalttäter auffällt, von dem sollte man sich verabschieden", so Schwind.
-----------------------

[ggigus]

czy türkische Jugendliche to tez ci, ktorych rodziny zyja tu od trzech pokolen?
no i skoro ktos o Schweinfleisch-Freser pisze, to musi to czyms poprzec

[jessi_a]

tak

[maria421]

ggigus napisała:

> i Scheiss-Christ
> ja podalam ilosc czynow dokonanych przez neonazistow, wiec jesli masz dane co d
> o
> czynow mlodych cuudzoziemcow (od ilu pokolen mieszkaja ich rodziny w DE) to je
> podaj

Podobno ogladalas ostatnie "Hart aber fair?" Szkoda ze zapamietalas tylko ze
"Koch wrzeszczal", a nie slyszalas ze biaracy udzial w programie policjant mowil
ze w Berlinie 80% mlodocianych przestepcow nie posiada niemieckiego
obywatelstwa lub wywodzi sie z migranckiej rodziny. Mowil tez, ze Berlin jest
jednym z niewielu okregow w ktorym prowadzi sie taka statystyka (tzn. bierze
sie pod uwage migranckie pochodzenie przestepcy, nawet jezeli ma on niemiecki
paszport).

O tym, ze emeryt skopany na dworcu przez Greka i Turka byl dla nich "Scheiß
Deutscher", to chyba wiesz?

Jaki procent dzieci migranckich uczeszcza do berlinskiej Rütli Schule tez chyba
wiesz?

Schweine-Fresser i Scheiß Christ - to czesto slysza niemuzulmanscy uczniowie
niemieckich multi-kulti szkol.

A tu masz troche statystyki :

Besorgniserregend sei vor allem der steigende Anteil junger ausländischer
Straftäter, sagte Körting. „Während 2005 jeder achte männliche deutsche
Jugendliche mit einer Straftat in Erscheinung trat, war dies bei männlichen
nichtdeutschen Jugendlichen jeder Dritte“, heißt es im Bericht zur
Kriminalstatistik. Die Besserung bei der Jugendkriminalität ist nur auf den
Rückgang der Delikte deutscher Täter zurückzuführen. Besonders bei den
Rohheitsdelikten stieg der Anteil ausländischer Jugendlicher deutlich um 10
Prozent. Bei Deutschen sank sie dagegen um 6,7 Prozent. Insgesamt – also in
allen Altersklassen – stieg der Anteil der Ausländer unter den insgesamt
ermittelten 135 000 Tatverdächtigen auf 31 Prozent, im Vorjahr waren es 28 Prozent.

Ggigus, dla Ciebie, jak na zamowienie

[maria421]

www.faz.net/s/RubCF3AEB154CE64960822FA5429A182360/Doc~E30E7AC928C1C4D428E7A7F12F1CACC6A~ATpl~Ecommon~Scontent.html?rss_aktuell

nadal powtarzam, ze

[ggigus]

pisanie o kims, ze jest cudzoziemcem, chociaz jego rodzina zyje tu od trzeciego
pokolenia, jest glupota
ale ty nie reagujesz na ten argument, ergo - zero dyskusji

[maria421]

ggigus napisała:

> pisanie o kims, ze jest cudzoziemcem, chociaz jego rodzina zyje tu od trzeciego
> pokolenia, jest glupota
> ale ty nie reagujesz na ten argument, ergo - zero dyskusji

Skarbie cudzoziemcem jest tu kazdy kto nie posiada niemieckiego obywatelstwa.

[jessi_a]

cyt:
Das deutsche Aufenthaltsgesetz vermischt die Kriterien
Staatsangehörigkeit und ethnische Zugehörigkeit. Ausländer sind nach
AufenthG solche Personen, die weder die deutsche Staatsangehörigkeit
haben, noch Vertriebene deutscher Volkszugehörigkeit sind.

Wiec, od ilu pokolen zyje sie w Niemczech, nie jest kryterium.

prawo to jedna rzecz, a druga to

[ggigus]

zdrowy rozsadek

w innych krajach nie byloby mowy o cudzoziemcach, to byliby obywatele tego panstwa
wiec jak to jest? mamy przestepstwo i jego sprawca jest w roznych krajach roznie
oceniany, chodzi mi ostatus prawny sprawcy
sa kraje liberalne, jesli chodzi o narodowsc i takie kraje jak Niemcy, dla
ktorych dwa paski to rewolucja

czy RZECZYWISCIE osoba, ktora sie w jakims kraju wychowala, chodzila do szkol,
ogladala tivi, a teraz popelenia przestepstwo, jest TYLKO cudzoziemcem?
wg mnie nie, czesto Migrationshintergrund maja ludzie, mieszkajacy tu od trzech
pokolen
co jest wg juz sprzeczne samo w sobie
Zaimoglu, ktory przyjechal jako trzymiesieczne niemowle, skonczyl TU studia i
pisze PO NIEMIECKU, jest dla wielu jakims emigracyjnym autorem
dla mnie nie
i nie prosze o cytowanie mi przepisow, bo je znam, a o odp. nam oje pytanie -
czy to sa rzeczywiscie cudzoziemcy?

Zdrowy rozsądek mówi mi, że...

[fan.club]

Zaimoglu jest Turkiem żyjącym w Niemczech. Dodam, że znanym Turkiem,
ale tylko wniemczech. Czy byłby równie znany jako mieszkaniec Turcji?
Rczej nie.

Czyli: jest cudzoziemcem.

[ggigus]

no nie Zaimoglu ma, z tego co wiem, niemieckie obywatelstwo i pisze po
niemiecku, skonczyl medycyne tez, studia wiele wymagajace
nie interesuje mnie kwestia tego, czy jest znany, bo w pisaniu wykorzystuje
rodzinne historie, ale kwestia tego, jakim jest np. pisarzem?
tureckim pisazem, piszacym po niemiecku i wychowanym w Niemczech?
witamy w krainie absurdu??

dla porownania - w Holadnii i Francji sa to pisarze, w tej samej sytuacji,
HOLENDERSCY I FRANCUSCY

Ggigus, spróbuj odróżnić...

[fan.club]

obywatelstwo od nacji. Paszportów można mieć kilka, ale narodowość
tylko jedną. W tej dyskusji chodzi przecież o narodowość!
Ty sama masz dewa paszporty - czy wobec tego jesteś i Niemką, i
Polką.

A popularność Zaimoglu bierze się w głównej mierze z tego, że jest
Turkiem żyjącym w Niemczech, Turkiem piszącym po niemiecku, Turkiem
opowiadjącym o Niemczech, Turkiem wychowanym w Niemczech. Turkiem,
Turkiem, i jeszcze raz Turkiem! Dla wyjaśnienia: Turcy jego pokroju
nie są problemem. Probleme są natomiast Turcy odmienni od niego.

paszport i narodowosc

[ggigus]

to konstrukty XIX wieku
dwoch paszportow nie mam, jestes zle poinformowany

Jakie to proste!

[fan.club]

Konstrukt 19 wieku? Czyli problemów już nie ma? Wyrzucamy
paszporty.. o przepraszam, paszportów już nie mamy, to przecież
przeżytek... Ale możemy odrzucić tożsamość. Wyrzekam się języka
polskiego, bigosu i czegoś tam jeszcze.

Skoro i narodowość i obywatelstwo są przeżytkiem, to Turcy urodzeni
w Niemczech nie są ani Turkami, ani Niemcami. Turcji, Niemiec i
innych państw oraz narodowości też już nie ma. Ot, przeżytek...

Aliens potrafią przybierać różne postaci - o czym wiadomo z filmów i
literatury s-f oraz niemieckich problemów społecznych.

Cały świat nie marzy o niczym innym, jak o pozbyciu się swojej
tożsamości, swojego państwa i swojego bigosu.

nie, fan.clubie

[ggigus]

nie pisalam o wyrzucaniu czegokolwiek
albo ze mna dyskutujeszm albo mi wciskasz to, czego ja nie napisalam i nie myslalam
wybor nalezy do ciebie

To ja napisałem o wyrzuceniu...

[fan.club]

przeżytków, a przeżytki wytypowałaś Ty sama.

no i w zwiazku z tym, ze

[ggigus]

dyskusje sprowadzasz do czepiania sie o slowka, pora ja wg z mojej storny zakonczyc
papapapa

Miała być dyskusja(?), a jest jak zawsze. ntxt

[fan.club]

no to musisz dyskutowac,

[ggigus]

zeby nie bylo jak zawsze

Ladies first!

[fan.club]

[maria421]

Ggigus, dlaczego chcesz na sile robic Niemca z cudzoziemca?
A moze on sam nie chce? Moze chce byc Turkiem /Grekiem/Wlochem mieszkajacym w
Niemczech?

nikogo z niczego nie chce na slie robic

[ggigus]

i nie wiem, o czym piszesz
szkoda, ze nie jestes w stanie odpowiedzić na proste pytanie: czy osoba zyjąca
tu od trzeciej generacji, czy młodociany przestępca, TU wychowany i TU chodzący
dop szkął, to nadal jakiś przestępca-cudzoziemiec

[maria421]

ggigus napisała:

> i nie wiem, o czym piszesz
> szkoda, ze nie jestes w stanie odpowiedzić na proste pytanie: czy osoba zyjąca
> tu od trzeciej generacji, czy młodociany przestępca, TU wychowany i TU chodzący
> dop szkął, to nadal jakiś przestępca-cudzoziemiec

Powtarzam Ci ze bycie cudzoziemcem zalezy od paszportu , nie od tego, ze jest
sie tu urodzonym.
I zrozum tez, ze ktos nie musi czuc sie Niemcem tylko dlatego ze Ty go za Niemca
uwazasz. Jezeli chce byc Turkiem/Grekiem/Hiszpanem w trzeciej generacji w
Niemczech mieszkajacym, to niech bedzie.

nie, bycie cudzoziemcem

[ggigus]

zalezy od prawa
we Francji tacy ludzie nie sa cudzoziemcami

[maria421]

ggigus napisała:

> zalezy od prawa
> we Francji tacy ludzie nie sa cudzoziemcami

Ja sie zalamie...
A jak jest na Wyspach Wielkanocnych? :-))))

[westina]

no w czym problem?
tak interesuje politykow co maja do powiedzenia ludkowie.

Propaganda niemiecka.

[lunatix]

Czy pamietacie jak ostatnio cala miejscowosc w ex-DDR robila Hexenjagt na
obcokrajowcow.
Niemiecka propaganda o tym juz zapomniala. Czy rzad wyciagnac po tym fakcie
wnioski? NIE!!!!!! Wszyscy nabrali wody w usta.

Co to znaczy, że...

[fan.club]

"wszyscy nabrali wody w usta? Wydarzenia w Rostocku i Hoyerswerda
miały miejsce 15 lat temu. Czyżbyś uważał, że należy obchodzić
jakieś rocznice?

[lunatix]

Jak zwykle sie mylisz. Nie pisalem o Hoyeswerdzie.

To napisz dokładnie...

[fan.club]

o czym pisałeś, a nie tak jak zwykle...

[lunatix]

Znasz takie magiczne slowo "prosze"?

Z tego co obserwuje po twoich wpisach, nie jestes zadnym partnerem do dyskusji.

A ty co? Przed lustrem piszesz?

[fan.club]

[westina]

lunatix,
czy w twoim wieku trzeba tobie tlumaczyc polityke????
To sam sobie jestes Schuld...

[sabba]

ciekawe czy tym razem Hesja po raz kolejny wybierze sobie na zgube kucharza co
to przypalone zupki robi. tylko on i jego podobni lubia je jesc....

[maria421]

sabba napisała:

> ciekawe czy tym razem Hesja po raz kolejny wybierze sobie na zgube kucharza co
> to przypalone zupki robi. tylko on i jego podobni lubia je jesc....

Jakos przez 8 lat nie doprowadzil Hesji do zguby.

[sabba]

nie doprowadzil? popatrz sobie na uniwerystet w Marburgu, popatrz sobie na
kliniki, posluchaj co ludzie mowie. tutaj tak jak w pl, nikt nie chce cdu a
jakos oni zawsze wygrywaja...

[maria421]

sabba napisała:

> nie doprowadzil? popatrz sobie na uniwerystet w Marburgu, popatrz sobie na
> kliniki, posluchaj co ludzie mowie. tutaj tak jak w pl, nikt nie chce cdu a
> jakos oni zawsze wygrywaja...

Nie zawsze, bo Koch jest dopiero drugim chadeckim Ministerpresidentem w Hesji,
przypominam ze przyszedl on na miejsce Eichela ktory nie wslawil sie ani jako
burmistrz Kassel, ani jako Ministerpresident Hesji ani jako Bundesfinanzminister
. To jemu zawdzieczamy "Steuerreform" zreszta :-)

Goraco polecam lekture tego artykulu:

[maria421]

www.faz.net/s/Rub5A6DAB001EA2420BAC082C25414D2760/Doc~E7C9D44DBECE74BA3A56CF64906A4782D~ATpl~Ecommon~Scontent.html

[aptus]

Koch to szalenie niesympatyczny polityk.Zgodze sie,ze poprzez swoje
wypowiedzi radykalizuja nastroje.Uwazam,ze nie ma sensu
selekcjonowac przestepcow wg ich przynaleznosci obywatelskiej ale
nalezy wg. rodzaju przestepstwa.
A jako mamy pewnosc,ze kolesie,ktorzy pobili renciste w metrze, nie
byli prymitywni? Moze pochodza z rodzin kryminalistow? A moze
rencista ich prowokowal(co oczywiscie nie usprawiedliwia ich
zachowania,ale minimalizuje stopien agresji)?
Kochowi potrzebna jest rzeczowa analiza a nie populistyczne blabla
CDU zachowuje sie ogolnie bardzo dziwnie:


- ekologia i ochrona srodowiska nie jest dla niej priorytetem, co
obecnie jest nielogiczne
-ma wielu sympatykow Vetriebenenverbände,ktorzy z koleji nie
potrafia sie pogodzic z realiam w Europie po 1945
- miala kiedys ludzi z nazistowska przeszloscia-K.G. Kiesinger
-byla jakas afer "czarnych pieniedzy", gdzie H.Kohl sie nie
okreslil.Mysle,ze nazwisko Kocha tez sie tam pojawialo,ale nie
jestem pewny
- byl jakis problem z Doppelstaatsbürgerschaft(ja mam oczywiscie dwa
i polskie jest dla mnie wazniejsze)-CDU w niektorych Landach robila
referendum i strasznie z tym namieszala

Die Grünen? No coz.Jest to partia,ktorej na sercu lezy nasza i
naszego globu, przyszlosc. Jej przedstawiciele,to nie tylko
ekolodzy,ale humanisci o ciekawych osobowosciach(czesto
kontrowersyjnych), z ktorych wiekszosc zmodernizowala niemieckie
myslenie.
Nie widze sensu ufac politykom.Die Grünen lubie miedzy innymi
dlatego,ze mysla powaznie o ekologii, a Ströbele-kult postac tej
partii i ochrony praw jednostki w Niemczech- to przyjaciel
Polski,ktorych w Grünen mnostwo.

[maria421]

aptus napisał:

> Koch to szalenie niesympatyczny polityk.Zgodze sie,ze poprzez swoje
> wypowiedzi radykalizuja nastroje.Uwazam,ze nie ma sensu
> selekcjonowac przestepcow wg ich przynaleznosci obywatelskiej ale
> nalezy wg. rodzaju przestepstwa.

Dlaczego nie? Przeciez zadne panstwo nie moze byc zmuszone do trzymania (i
czesto utrzymywania) na wlasnym terenie obcokrajowcow
ktorzy maja na swoim koncie iles tam przestepstw. Niech sie ich resocjalizacja
zajmuja ich wlasne kraje.

> A jako mamy pewnosc,ze kolesie,ktorzy pobili renciste w metrze, nie
> byli prymitywni? Moze pochodza z rodzin kryminalistow? A moze
> rencista ich prowokowal(co oczywiscie nie usprawiedliwia ich
> zachowania,ale minimalizuje stopien agresji)?

Ze jak????
To rencista sam sobie winien??? Bo powinien schylic potulnie glowe i bron Boze
nie zwracac Panom Bandziorom uwagi ze sie w metrze nie pali?

Wybacz, ale to wlasnie dzieki takiemu poblazaniu owi faceci w tak mlodym wieku,
z takim rejestrem karnym mogli swobodnie jezdzic sobie metrem i gwizdac sobie na
zakaz palenia.

> Kochowi potrzebna jest rzeczowa analiza a nie populistyczne blabla
> CDU zachowuje sie ogolnie bardzo dziwnie:

A propos "populizm".
Wczoraj w programie M. Illner dowiedzialam sie ze jest dobry i zly populizm.
Zly populizm to jest jak Koch zbierac podpisy przeciw podwojnemu obywatelstwu.
Dobry populizm to jest jak Ypsilanti zbierac podpisy za Mindestlohn.

resocjalizacja cudzoziemcow

[ggigus]

zwroc mario uwage, ze jesli piszesz o resocjalizacji cudzoziemcow, piszesz o
ludziach TU wychowanych, ktorzy czesto zbyt slabo znaja jezyk kraju swych
rodzicow. aby sie tam poddac resocjalizacji

Jak można kogoś...

[fan.club]

TUTAJ wychować, gdy ten ktoś nie zna tutejszego języka? Wychowuje
przede wszystki dom rodzinny. O ile da sobie z tym radę....

pierwsze slysze, zeby

[ggigus]

emigranci tureccy, mlodociani, chodzacy tu do szkoly, nie znali jezyka
znaja swietnie mowe potoczna, na pewno gorzej jest z jez. literackim
ale uczniowie Hauptschule chyba w ogole maja klopoty z literacka niemczyzna

Tu się z Tobą zgodzę!

[fan.club]

Zgodzę się, że "pierwsze słyszysz".

Wspomniałem o wychowaniu o i tym, że ten obowiązek spoczywa (wzgl.
spoczywać powinien) w pierwszej linii na domu rodzinnym. wiadomo
przecież, że w domach rodzinnych imigrantów używa się nie
niemczyzny, lecz języków ojczystych. Niemiecki do dzieci imigrantów
dociera często dopiero w latach szkolnych. W domu rodzinnym panuje
getto językowe i wynikający z tego brak kontaktu ze światem
zewnętrznym.

Temat jest szeroki i długi...

Krótko mówiąc: wychowanie ma niewiele wspólnego z językiem
niemieckim i jakimkolwiek innym.

nieprawda, że dopiero

[ggigus]

w szkole
są przedszkola, podwórka i mówiący w innych językach sąsiedzi
wszyscy uczniowie, z widocznym Migrationshidergrund, jakich mam czasem
przyjemność spotykać na ulicy czy w metrze, mówię niemieckim bez akcentu
generalizujesz co do wychowania emigrantów, np. o Francuzach czy Grekach w tej
kwestii mało słyszę

W mojej wypowiedzi...

[fan.club]

nie wymieniłem imiennie żadnej nacji. To Ty robisz różnicę pomiędzy
Francuzami i innym "Migrationshintergrund". Tak się składa, że mam
sąsiada Francuza, z którym gadam po niemiecku, bo nie znam jego
języka. Z sąsiadami z innym Hintergrundem też żyję dobrze, mówimy
sobie Guten Morgen. Ich dzieci nie odzywają się nawet w swoim
języku. Do przedszkola też nie chodzą.

no wiec z czym problem z czudzoziemcami?

[ggigus]

i ich jezykami?
to ty sugerowales, ze jest strasznie zle
ze cudzoziemcy nie znaja jezyka, a teraz sie okazuje, ze jest inaczej
w czym problem, fan.clubie?

[maria421]

ggigus napisała:

> zwroc mario uwage, ze jesli piszesz o resocjalizacji cudzoziemcow, piszesz o
> ludziach TU wychowanych, ktorzy czesto zbyt slabo znaja jezyk kraju swych
> rodzicow. aby sie tam poddac resocjalizacji

To nie jest argument.
Jezeli ktos chce pozostac cudzoziemcem i chce aby jego dzieci pozostaly
cudzoziemcami- czyli nie stara sie o przyjecie obywatelstwa niemieckiego, to nie
moze wymagac od panstwa niemieckiego zeby go tu trzymalo i utrzymywalo i
resocjalizowalo.

[aptus]

maria421 napisała:

> To nie jest argument.

Argument pozostaje argumentem.Mozemy sie z nim zgadzac albo nie.
Mozna powiedziec w najgorszym wypadku:"to dla mnie nie jest argument

> Jezeli ktos chce pozostac cudzoziemcem i chce aby jego dzieci
pozostaly
> cudzoziemcami- czyli nie stara sie o przyjecie obywatelstwa
niemieckiego, to ni
> e
> moze wymagac od panstwa niemieckiego zeby go tu trzymalo i
utrzymywalo i
> resocjalizowalo.

kazdy ma prawo do wlasnego zdania.Ty Maria do tego powyzej,Giga do
swojego a ja do swojego,etc
Wazne zebysmy sie nie przekonywali i nie sugerowali,ze nasze zdanie
jest lepsze, absolutnie bezbledne etc,etc.

Jesli jest sobie jakas rodzinka, ma status rezydenta, to dla mnie
nie stanowi, jakie ma obywatelstwo.

[fan.club]

Aptus, rezydent, cudzoziemiec czy też ausländer są pojęciamni dalece
wymiennymi. W zacytowanej przez Ciebie wypowiedzi Marii można
zamienić "cudzoziemca" na proponowanego przez Ciebie "rezydenta" a
problem pozostanie. Odwoływanie się do statusu prawnego i
wynikających z niego konsewkwencji jest w odniesieniu do aktualnych
problemów jedynie deską ratunku, bo rezydenci zawiedli...

[maria421]

aptus napisał:

> Argument pozostaje argumentem.Mozemy sie z nim zgadzac albo nie.
> Mozna powiedziec w najgorszym wypadku:"to dla mnie nie jest argument

OK, powiedzmy ze jest to bardzo slaby argument:-)

> kazdy ma prawo do wlasnego zdania.Ty Maria do tego powyzej,Giga do
> swojego a ja do swojego,etc
> Wazne zebysmy sie nie przekonywali i nie sugerowali,ze nasze zdanie
> jest lepsze, absolutnie bezbledne etc,etc.
>
> Jesli jest sobie jakas rodzinka, ma status rezydenta, to dla mnie
> nie stanowi, jakie ma obywatelstwo.

Dla Ciebie nie, ale dla tutejszego prawa tak.

tyle ze tutejsze prawo

[ggigus]

robi z ludzi na sile cudzoziemcow
w innych krajach nie mozna by im wmawiac cudzoziemskosci, bo byliby tubylcami

[maria421]

ggigus napisała:

> robi z ludzi na sile cudzoziemcow

Skarbie, nie mozna zrobic cudzoziemca z kogos kto juz jest cudzoziemcem.

> w innych krajach nie mozna by im wmawiac cudzoziemskosci, bo byliby tubylcami

Nikt nikomu nic nie wmawia oprocz Ciebie ktora nam tu wmawia, ze obywatel
turecki w Niemczech to Niemiec.

nikt niczego tutaj nikomu nie wmawia

[ggigus]

po prostu powinnas dostrzec wreszcie prosty fakt, ,ze rozne panstwa roznie
reguluja kwestie tego, kto i na jakich zasadach dostaje obywatelstwo
o dopoki tego nie zrozumiesz, dalsza dyskusja nie ma sensu
np link:
de.wikipedia.org/wiki/Staatsangeh%C3%B6rigkeit
zwracam uwage na punkt 1.1 i 1.2

[maria421]

ggigus napisała:

> po prostu powinnas dostrzec wreszcie prosty fakt, ,ze rozne panstwa roznie
> reguluja kwestie tego, kto i na jakich zasadach dostaje obywatelstwo
> o dopoki tego nie zrozumiesz, dalsza dyskusja nie ma sensu

A co ja pisalam wczoraj o 22.26 ?
Pisalam:
"Kazdy kraj ma swoje prawa, jeden daje obywatelstwo wedlug
miejsca urodzenia, inny wedlug paszportu rodzicow."

Jezeli nie czytasz tego, co pisza inni, to faktycznie zadna dyskusja nie ma sensu.

i wlasnie dlatego w mysl prawa niemieckiego

[ggigus]

ludzie, ktorych ordziny od trzech pokolen... (skrot mysl.)
NIE SA NIEMCAMI
nie dlatego, ze nie chce im sie po obywat. wystapic

mam nadzieje, ze do ciebie w koncu moja argumentacja dotrze

[maria421]

ggigus napisała:

> ludzie, ktorych ordziny od trzech pokolen... (skrot mysl.)
> NIE SA NIEMCAMI
> nie dlatego, ze nie chce im sie po obywat. wystapic

Ale jak by im sie chcialo wystapic, to by byli Niemcami.

a skad wiesz, czy im sie chce/nie chce

[ggigus]

wystapic?
rozmawialas z nimi?
mario, do ... taka dyskusja
zegnam

[maria421]

ggigus napisała:

> wystapic?
> rozmawialas z nimi?
> mario, do ... taka dyskusja
> zegnam

Nie wiem czy im sie chce czy nie chce.Nie wiem czy chca czy nie chca.
Ale jezeli im sie nie chce, lub nie chca byc Niemcami, to po co robic z nich
Niemcow wbrew ich woli?

nie o staranie sie chodzi, powtarzam,

[ggigus]

bo sa kraje, gdzie tacy ludzie w drugiej generacji bylyliby AUTOMATYCZNIE
tubylcami z pelnia praw i paskiem

[maria421]

ggigus napisała:

> bo sa kraje, gdzie tacy ludzie w drugiej generacji bylyliby AUTOMATYCZNIE
> tubylcami z pelnia praw i paskiem

No i co z tego? Kazdy kraj ma swoje prawa, jeden daje obywatelstwo wedlug
miejsca urodzenia, inny wedlug paszportu rodzicow.

to znaczy, ze niemiecka regulacje

[ggigus]

wg ktorej ludzie od trzech pokolen itepe, mozna podwazyc
to dokladnie to znaczy

[maria421]

ggigus napisała:

> wg ktorej ludzie od trzech pokolen itepe, mozna podwazyc
> to dokladnie to znaczy

Wybacz, ale to co napisalas to jakis nieskladny belkot.

niew, po prostu nie mam ochoty na powtarzanie

[ggigus]

ciagle tego samego
stosuje skroty myslowe

[maria421]

ggigus napisała:

> bo sa kraje, gdzie tacy ludzie w drugiej generacji bylyliby AUTOMATYCZNIE
> tubylcami z pelnia praw i paskiem

A co tym ludziom , jezeli tak dlugo tu mieszkaja, przeszkadza wystapic o
obywatelstwo niemieckie?

nie chodzi mi o wystapienie o obywat., ale

[ggigus]

o to, ze inne panstwa te sama kwestie inaczej reguluja
mama nadzieje, ze do ciebie to w koncu dotrze

[maria421]

ggigus napisała:

> o to, ze inne panstwa te sama kwestie inaczej reguluja
> mama nadzieje, ze do ciebie to w koncu dotrze

Ggigus, czy Ty potrafisz czytac?
Napisalam wczoraj wieczorem i dzosiaj rano powtorzylam, co jeszcze raz teraz
powtarzam.

"A co ja pisalam wczoraj o 22.26 ?
Pisalam:
"Kazdy kraj ma swoje prawa, jeden daje obywatelstwo wedlug
miejsca urodzenia, inny wedlug paszportu rodzicow."

Jezeli nie czytasz tego, co pisza inni, to faktycznie zadna dyskusja nie ma sensu."

Wiec wreszcie zacznij czytac co pisza inni, albo rozmawiaj sama z soba.