rosyjski a ruski

[imponeross]

Mam problem z tlumaczeniem na inne jezyki slow ruski i Ruś, ktore przeciez nie
znacza tego samego co rosyjski i Rosja. Ruś po lacinie to Ruthenia, Ruś
Czerwona = Ruthenia Rubra, Ruś Biala / Bialoruś = Ruthenia Alba i nie jest to
to samo co Rosja. Pierogi ruskie to nie pierogi rosyjskie, tak samo jak
wojewodztwo ruskie w I Rzeczypospolitej to nie wojewodztwo rosyjskie. Probuje
wiec tlumaczyc na angielski slowo rosyjski przez Russian, a ruski przez
Ruthenian ( z laciny). Pierogi ruskie to Ruthenian dumplings bo Russian
dumplings tez przeciez isnieje - to sa ich pielmieny. Ale czy Ruthenian w
odniesieniu do wojewodztwa ruskiego i pierogow ruskich to przymiotnik
prawidlowy?
I jak to powiedziec po francusku, wlosku, niemiecku, czy dunsku?
rosyjski - odnoszacy sie do Rosji, panstwa moskiewskiego
ruski - odnoszacy sie do Rusi (Rus obecnie to Rosja + Bialorus + Ukraina)

[randybvain]

Przymiotnik ruthenian w angielskim odnosi się do rusińskich
mieszkańców Ukrainy.

[imponeross]

andybvain napisał:

> Przymiotnik ruthenian w angielskim odnosi się do >rusińskich
> mieszkańców Ukrainy.

1. No tak, bo istnieje jeszcze rzeczownik Rusini, choc nie wiem, czy w jezyku
polskim istnieje przymiotnik 'rusinski'. Raczej nie, jest tylko
przymiotnik 'ruski'. Rusinami zwano w I RP Ukraincow. To tak jak z
Bialorusinami - mowia po bialorusku, a nie po bialorusinsku.
2. Wydaje mi sie, ze tlumaczenie przymiotnika 'Ruthenian' jako 'odnoszacy sie
do rusińskich mieszkańców Ukrainy' jest nieprawidlowe. Ruthenian znaczyloby
wtedy po prostu 'ukrainski'.
3. jak przetlumaczysz wiec na angielski przymiotnik 'ruski'?

[kotulina]

Spróbuj tak:

Ruski => Rusian
Rosyjski => Russian

Ruś -> Rus
Rusini -> Rusians

Po prostu ujmij "Belę":

en.wikipedia.org/wiki/Belarus
Zerknij równiez na tę stronkę:

en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_(region)

[stefan4]

kotulina:
> Spróbuj tak:
>
> Ruski => Rusian
> Rosyjski => Russian

Różnica jednego s?

po angielsku

[imponeross]

stefan4 napisał:

> kotulina:
> > Spróbuj tak:
> >
> > Ruski => Rusian
> > Rosyjski => Russian
>
> Różnica jednego s?

[randybvain]

Zajrzałem do Webstera, w którym właśnie jest takie wyjaśnienie.
Chodzi o ten lud. A i ruski i rosyjski to Russian. Można
dodać old.

[imponeross]

randybvain napisał:

> Zajrzałem do Webstera, w którym właśnie jest takie wyjaśnienie.
> Chodzi o ten lud. A i ruski i rosyjski to Russian. Można
> dodać old.

Czyli Russian jest niejednoznaczne, oznacza i rosyjski i ruski?
Pierogi ruskie to maja byc Russian dumplings? Bez sensu... Raczej
Ruthenian dumplings.

[stefan4]

imponeross:
> I jak to powiedziec po francusku

fr.wikipedia.org/wiki/Ruthénie
imponeross:
> wlosku

it.wikipedia.org/wiki/Rutenia
imponeross:
> niemiecku

de.wikipedia.org/wiki/Ruthenien
Jak widać, z Zachodniaków najwięcej wiedzą Niemcy (i nic dziwnego). Mają ponadto sporo związanych terminów obocznych, dawnych już nieużywanych, itp.

imponeross:
> (Rus obecnie to Rosja + Bialorus + Ukraina)

I jeszcze kawałeczek Słowacji

[imponeross]

stefan4 napisał:

> imponeross:
> > I jak to powiedziec po francusku
>
> fr.wikipedia.org/wiki/Ruthénie

A wiec po francusku:
Ruś = Ruthénie
ruski = ruthène (Voïvodie ruthène, i pierogi chyba tez beda w takim
razie ruthènes?
Rosja = Russie
rosyjski = russe
Moze niekonsekwencja przy Bialorusi:
Bialorus = Biélorussie, a powinno byc chyba Biéloruthénie
bialoruski = biélorusse, a nie biéloruthène?
Bialorusini = Les Biélorusses, nie Les Biéloruthènes czy Les
Biélorusyns ?

> > niemiecku
>
> de.wikipedia.org/wiki/Ruthenien

Po niemiecku:
A wiec po francusku:
Ruś = Ruthenien (Woiwodschaft Ruthenien)
ruski = ruthenisch (pierogi ruskie beda ruthenisch?

No a po angielsku?...

> imponeross:
> > (Rus obecnie to Rosja + Bialorus + Ukraina)
>
> I jeszcze kawałeczek Słowacji

Ul. Ruska we Wroclawiu

[imponeross]

Ul. Ruska we Wroclawiu - po polsku zawsze nazywala sie Ruska, po
niemiecku Russische, chociaz russisch to rosyjski, a nie ruski.

[jacklosi]

Czy to nie jest ten sam problem, jaki miałby Eskimos z
przetłumaczeniem na polski nazwy jednej z ichnich odmian śniegu?
Przecież takiego słowa w polskim nie ma, bo nie mamy tej odmiany
śniegu. Kombinowanie nic nie da, trzeba to przełożyc albo jako
Russian, albo, jeśli nam rzeczywiście zalezy na jednoznaczności,
poprzez forme opisową. Inaczej czytelnik tego nie zrozumie! Słowo
Ruthenian może być zrozumiałe dla 5% odbiorców, Rusian przez 0,1%.

[imponeross]

jacklosi napisał:

> Czy to nie jest ten sam problem, jaki miałby Eskimos z
> przetłumaczeniem na polski nazwy jednej z ichnich odmian śniegu?

Ze na jego kazdy rodzaj mowi sie po polsku po prostu snieg? No ale przeciez
pierogi ruskie, to nie pierogi rosyjskie!

> Przecież takiego słowa w polskim nie ma, bo nie mamy tej odmiany
> śniegu. Kombinowanie nic nie da, trzeba to przełożyc albo jako
> Russian, albo, jeśli nam rzeczywiście zalezy na jednoznaczności,
> poprzez forme opisową. Inaczej czytelnik tego nie zrozumie! Słowo
> Ruthenian może być zrozumiałe dla 5% odbiorców, Rusian przez 0,1%.

Ok, czyli jestes zwolennikiem tlumaczenia i 'ruski' i 'rosyjski' jako Rusian.
Ale to jest nieprawidlowe!
No i jak to słowo Ruthenian może być zrozumiałe dla 5% odbiorców, a Rusian
przez 0,1%?... Nie pomylily ci sie liczby?

[randybvain]

Tyle, że "rosyjski" to jest termin raczej nowożytny, bo "Rosja" to
nazwa części Rusi. My mieszkamy blisko, więc odróżniamy jedno od
drugiego, ale sami wpadamy w tę samą pułapkę np. używając
przymiotnika "szkocki". A po angielsku jest Scots, Scotch,
Scottish, Gaelic, i wreszcie Gàidhlig.
A "Niemcy" i "niemiecki"? Kto odróżnia wyraźnie
kulturę saską, pruską, westfalską czy bawarską? Podejrzewam,
że Bawarczyk obraziłby się za nazywanie go Niemcem
Współcześnie mówimy "hinduski" nie tylko o ludziach mówiących
Hindustani, ale też np. Gudżarati. Specjalista obruszyłby się
na nazywanie Gandhiego Hindusem, skoro był on
Gudżaratczykiem!

[imponeross]

randybvain napisał:

> Tyle, że "rosyjski" to jest termin raczej nowożytny, bo "Rosja" to
> nazwa części Rusi. My mieszkamy blisko, więc odróżniamy jedno od
> drugiego, ale sami wpadamy w tę samą pułapkę np. używając
> przymiotnika "szkocki". A po angielsku jest Scots,
Scotch,
> Scottish, Gaelic, i wreszcie Gàidhlig.

Podobnym bledem jest raczej zastepowanie przymiotnika 'brytyjski'
przymiotnikiem 'angielski'. Anglia jest czescia Brytanii. Tak jak
Rosja czescia Rusi. Oczywiscie, Rosja to pojecie stosunkowo mlode.

Reußenhof?

[zuq1]

"A "Niemcy" i "niemiecki"? Kto odróżnia wyraźnie
kulturę saską, pruską, westfalską czy bawarską? Podejrzewam,
że Bawarczyk obraziłby się za nazywanie go Niemcem" - a jakże! Dla
Bawarów/Austriaków, reszta Niemców żyjąca na północ od nich
określana jest w najgorszym razie jako "Saubreiss" (~"pruska
świnia"), a wersją "light" jest "Piefke" (od nazwiska kompozytora
marsza Königgrätzer napisanego po zwycięstwie Prus pod Königgrätz -
Sadova w Czechach w 1866 roku). Wspomnę też o dość nowym przypadku,
gdzie pewnej Pani odrzucono w Stuttgarcie podanie o pracę z
uwagą "Ossi", bo pochodziła z NRD...
A co do ul. Ruskiej=Russische we Wrocku, to na jednej z tamtejszych
kamienic napsano "Reußenhof 9", więc może jednak nazywała się
inaczej. Należałoby spawdzić.

[zuq1]

de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Ring_in_Breslau

[imponeross]

zuq1 napisał:

> de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Ring_in_Breslau

O, rzeczywiscie. Co wlasciwie oznacza przymiotnik reussche (uzycie
szarfen-s jest tu chyba nieprawidlowe, bo wikipedia podaje 'Reussche
Straße').

[zuq1]

Ja jednak obstawiam Reußsche, gdyż:
1. na wspomnianej kamienicy jest właśnie "Reußenhof"
2. przez zasadę gramatyczną, gdzie po dyftongu, tutaj: "eu" jest
właśnie ß a nie ss.
3. przez analogię do "Preußen" - Prusy, "Reußen" - Rusowie. W
średniowieczu ta ulica była zamieszkana przez kupców ruskich/ z Rusi.
4. Wikipedia nie jest wolna od błędów. Niestety fragment
zamieszczonej tam mapy z 1873 nie pokazuje, jak w istocie była ta
ulica pisana. Ale w jednym z antykwariatów w oknie wystawowym jest
umieszczony współcześnie wydany plan Wrocławia w obu językach, to
sprawdzę.

[mmslow]

Wyraz "ruski" ma w języku polskim kilka znaczeń, a "Ruś" to pojęcie historyczne trudne do sprecyzowania - tych Rusi było przecież kilkanaście (w tym Moskiewska).

[imponeross]

mmslow napisał:

> Wyraz "ruski" ma w języku polskim kilka znaczeń,

Jakie to wg ciebie znaczenia i jak je tlumaczyc?

> a "Ruś" to pojęcie historyczn
> e trudne do sprecyzowania - tych Rusi było przecież kilkanaście (w
tym Moskiews
> ka).

Czy aby tylko historyczne?...

[mmslow]

imponeross napisał:

> mmslow napisał:
>
> > Wyraz "ruski" ma w języku polskim kilka znaczeń,
>
> Jakie to wg ciebie znaczenia i jak je tlumaczyc?

sjp.pwn.pl/lista.php?co=ruski
>
> > a "Ruś" to pojęcie historyczn
> > e trudne do sprecyzowania - tych Rusi było przecież kilkanaście (w
> tym Moskiews
> > ka).
>
> Czy aby tylko historyczne?...

Eee... nie wiem. Ale chętnie się dowiem

[imponeross]

mmslow napisał:

> imponeross napisał:
>
> > mmslow napisał:
> >
> > > Wyraz "ruski" ma w języku polskim kilka znaczeń,
> >
> > Jakie to wg ciebie znaczenia i jak je tlumaczyc?
>
> sjp.pwn.pl/lista.php?co=ruski

Wlasciwie jedno jest najkwazniejsze, tzn. 'dotyczacy Rusi'. Nie
chodzi przeciez o nazwanie Rosjanina czy jezyka rosyjskiego ruskim.

> > > a "Ruś" to pojęcie historyczn
> > > e trudne do sprecyzowania - tych Rusi było przecież
kilkanaście (w
> > tym Moskiews
> > > ka).
> >
> > Czy aby tylko historyczne?...
>
> Eee... nie wiem. Ale chętnie się dowiem

Mysle, ze rowniez wspolczesna.

[jacklosi]

Mam pomysł: tłumacz ruskie pierogi na ruskie pierogi. Tak samo jak
my tłumaczymy spaghetti na spaghetti, mozarellę na mozarellę i
pudding na pudding.

[stefan4]

jacklosi:
> Mam pomysł: tłumacz ruskie pierogi na ruskie pierogi.

Kiedyś w Hameryce nabyłem w supersamcu paczkę pierogów podpisaną Polish pierogis. Uważam to tłumaczenie za ryzykowne z dwóch powodów:

• powód gramatyczny: dwie liczby mnogie w jednym słowie,
  
• powód merytoryczny: w paczce były ruskie pierogi.
  

Ale i tak lepiej pierogis niż dumplings, czy co tam innego mogliby wymyślić Hamerykańcy...

- Stefan

[mmslow]

"Pierogi" są w słowniku:
www.merriam-webster.com/dictionary/pierogi

[imponeross]

jacklosi napisał:

> Mam pomysł: tłumacz ruskie pierogi na ruskie pierogi. Tak samo jak
> my tłumaczymy spaghetti na spaghetti, mozarellę na mozarellę i
> pudding na pudding.

Troche sztuczne. Moze w amerykanskim angielskim istnieje
slowo 'pyeroghi' tak jak 'kelbasa', ale przetlumaczyc na angielski
ruskie pierogi jako ruskie pierogi jest co najmniej dziwaczne.

[bimota]

A jezyk rosyjski jest taki sam jak ruski ?

[imponeross]

bimota napisał:

> A jezyk rosyjski jest taki sam jak ruski ?

Nie, nie jest. Jezyk ruski nie istnieje, istnieje natomiast
bialoruski. Mozna ewnetualnie na jezyki wschodnioslowianskie
powiedziec 'ruskie'.

[bimota]

JEST CHYBA COS TAKIEGO JAK "RUSSKIJ JAZYK". TO ROSYJSKI ?

Rus, Rosja, rosyjski i ruski po rosyjsku

[imponeross]

bimota napisał:

> JEST CHYBA COS TAKIEGO JAK "RUSSKIJ JAZYK". TO ROSYJSKI ?

No wlasnie, jak to jest po rosyjsku? Rus to Rus, Rosja to Rassija.
Rosyjski to russkij czy rassijskij? Na jezyk mowia rzeczywiscie
russkij jazyk, ale po polsku to jest jezyk rosyjski. Jezyk ruski po
polsku oznacza po prostu jezyk wschodnioslowianski, grupe jezykow.
Rosjanin po rosyjsku to tez russkij. Ale np. parlament to bedzie
chyba rassijskij, anie russkij czy jak?