Optymalny zapis jezyka

[aiwom]

Czy zapis alfabetyczny jezyka jest optymalny? Gdybysmy jezyki w Europie zapisywali pismem chinskim to nie byloby problemow z komunikacja miedzy poszczegolnymi panstwami, i zadnego pisanego tekstu nie trzeba by tlumaczyc...

"Przykładowo, znak "człowiek" – 人, może być odczytany jako rén (mand.), yan4 (kant.), jîn, lîn, lâng (minnan), hito, jin, nin (jap.), in (kor.) albo nhân (wietn.)."
pl.wikipedia.org/wiki/Pismo_chi%C5%84skie

[al.1]

Wygoda w porozumiewaniu się na pewno by była. Gorzej z zapamiętaniem kilkudziesięciu tysięcy znaków. Tymczasem możemy się zadowolić usłużnym poliglotą.

www.oddcast.com/home/demos/tts/tts_example.php?sitepal


--
Są rzeczy na niebie i na ziemi, o których nawet Stanisławowi Lemowi się nie śniło

[aiwom]

al.1 napisał:

> Wygoda w porozumiewaniu się na pewno by była.

Bylaby to ogromna wygoda.

> Gorzej z zapamiętaniem kilkudzies
> ięciu tysięcy znaków.

Przeciez pamiec nalezy cwiczyc.

> Tymczasem możemy się zadowolić usłużnym poliglotą.

Tzn.?
> www.oddcast.com/home/demos/tts/tts_example.php?sitepal
>
>
> --
> Są rzeczy na niebie i na ziemi, o których nawet Stanisławowi Lemowi się nie śni
> ło

[al.1]

aiwom napisała:

> Przeciez pamiec nalezy cwiczyc.

Jest to wysiłek i choć należy
to nie każdemu na tym zależy


> Tzn.?

Kopiujesz tekst (język wybrany)
i masz go ładnie odczytany
Mimo że mowa z syntezatora
jest tak poprawna, jak u lektora

[illmatar02]

A już myślałam, że porozmawiamy o technice zapisu... Na przykład pisanie ręczne może być optymalną formą zapisu w dowolnym systemie graficznym. A pisanie na tablecie nie. Ja jestem najbardziej optymalna na zwykłej klawiaturze od kompa.

Piszesz o zapisie znaczeń, nie języka.

[zbyfauch]

Moim zdaniem, optymalnym zapisem języka jest zapis głosek, gdzie każdej głosce odpowiada jeden jedyny znak graficzny (jak najprostszy i jak najbardziej rozróżnialny między innymi znakami), i odwrotnie, jednemu znakowi odpowiada jedna, jedyna głoska.
Ale może to jakiś rodzaj polonocentryzmu?

[aiwom]

zbyfauch napisał:

> Moim zdaniem, optymalnym zapisem języka jest zapis głosek, gdzie każdej głosce
> odpowiada jeden jedyny znak graficzny (jak najprostszy i jak najbardziej rozróż
> nialny między innymi znakami), i odwrotnie, jednemu znakowi odpowiada jedna, je
> dyna głoska.
> Ale może to jakiś rodzaj polonocentryzmu?

Ale zapis fonetyczny ma bardzo duze wady wymienione w poscie glownym. Poza tym polski jezyk jest nie calkiem fonetyczny, bo np. mowisz "pruk", a piszesz "próg". Fonetyczny jest chorwacki.

[zbyfauch]

aiwom napisała: (...)

Wątek rozumiem jako hipotetyczny.
Należałoby więc zapis uprościć.

Z drugiej strony wcale nie jestem pewien, czy tego bym chciał.
W końcu ortografia jest jedną z niewielu rzeczy odróżniających ludzi od innych małp.

[arana]

aiwom napisała:

... bo np. mowisz "pruk", a piszesz "próg


Dyskutowaliśmy już o tym, że są powody, by tak pisać. Ale jeśli chcesz, możesz pisać fonetycznie - licz się tylko z konsekwencjami natury językowej i innej.

[arana]

Jakiego języka?

Literatura potrafi być idealnym językiem niezależnym od położenia geograficznego.

Przykład?

"Balzac i chińska Krawcówna"

Młody Chińczyk powtarza wszystkie moje wzruszenia związane z pierwszą lekturą Balzaka czy Flauberta, a jego inicjacja literacka dokonuje się w sposób niemal identyczny jak Boya-Żeleńskiego przed prawie stu laty - obaj opiszą pierwszy kontakt z literaturą francuską kreśląc podobne obrazy.

Albo muzyka. Chopin i fascynacja Azjatów.

Albo malarstwo. Utagawa i van Gogh. Zobaczcie: infotd.files.wordpress.com/2010/05/hiroshige_van_gogh_2.jpg

[arana]

Może zacząć od słowa optymalny?

Może być optymalny, czyli... Albo optymalny dla...

[zbyfauch]

Optymalny, czyli możliwy do posiadania ("mania") przez optyka.

[stefan4]

zbyfauch:
> Optymalny, czyli możliwy do posiadania ("mania") przez optyka.

Przez złego optyka: malum = zło.

- Stefan

[arana]

stefan4 napisał:

> Przez złego optyka: malum = zło.


... i wielbiciela jabłek. A może pigwy? [malum = jabłko, pigwa]

[zbyfauch]

Nie, wielbiciel pigwy to pigwin.
A jabłek Newton.

[stefan4]

zbyfauch:
> Nie, wielbiciel pigwy to pigwin.

Nie, pig-win to główna wygrana w konkursie hodowców nierogacizny.

zbyfauch:
> A jabłek Newton.

Zadziwiające, że Rzymianie nie poznali się na jabłkach i nazwali je tak samo jak ,,zło''. Ale już Francuzi naprawili ten błąd: u nich jabłka pomme'agają. Rosjanie poszli jeszcze dalej: jak-błogo.

Najbardziej jak zwykle beznadziejny jest język angielski. Jak można pachnący świeży owoc nazwać po jakimś komputrze?!

- Stefan

[kanarek2]

arana napisała:
> Może zacząć od słowa optymalny?
> Może być optymalny, czyli... Albo optymalny dla...

Optymalny dla fok jest alfabet morsa.

[zbyfauch]

kanarek2 napisała:
> Optymalny dla fok jest alfabet morsa.

A szwabacha dla dla foki w tyrolskim kapelusiku*.

*foka w kapelusiku - foksdeutsch

[arana]

kanarek2 napisała:

> Optymalny dla fok jest alfabet morsa.


A dla delfinów? (Ad usum delphini)