szwajcaria - jezyk niemiecki

[robak.rawback]

zaczelam wlasnie czytac o odmianie niemieckiego w szwajcarii - czy jak znam taki typowy
niemiecki z niemiec i go rozumiem to zrozumiem szwajcarow w ich odmianie niemieckiego? -
dopiero zaczelam czytac na temat ewentualnych roznic - wiec nie wiem na ile i jakie sa
zakladam ze glownie problemem moze byc wymowa?

[robak.rawback]

znaczy problemem dla mnie moze byc ich wymowa, a nie moja wymowa te he

[the-great-inuk]

Całkowicie odrębny język.

Gdy w TV Szwajcarskiej leci jakiś wywiad z tubylcem, to pojawiają się podtytuły...

Ot, co...

[the-great-inuk]

Katastrofa!

Nie język!

Ot, co...

[the-great-inuk]

www.swissinfo.ch/ger/alexander-solschenizyn-gestorben/6837938

In einem Interview sagte Solschenizyn, er wolle "für lange Zeit" bleiben. Diese basisorientierte, international wenig exponierte Demokratie gefalle ihm gut, die Sprache Deutsch beherrsche er seit seinen Schulzeiten.

===================================

Żałosny naiwniak!

Ot, co...

[apersona]

To proste Hüsli, Kirchli itd. tak twierdzili po niemieckiej stronie

[stefan4]

robak.rawback:
> zaczelam wlasnie czytac o odmianie niemieckiego w szwajcarii
[...]
> zakladam ze glownie problemem moze byc wymowa?

www.hallo-schweiz.ch/CH_7_Sprache.htm
- Stefan

[the-great-inuk]

Po ukończeniu szkół w Egipcie wstąpił na politechnikę w Zurychu

Orientuje się może kto dlaczego właśnie w niemiecko-języcznym Zurychu?

W tamtejszych angielsko-francusko-centrycznych czasach?

[the-great-inuk]

robak.rawback napisała:

> zakladam ze glownie problemem moze byc wymowa?
========================================

Jeśli masz zamiar się osiedlić w Szwajcarii, to nie musisz uczyć się ich wymowy. Ważne jest ich gwarę zrozumieć.

Helweci jako tacy rozumieją Hochdeutsch i ich media także posługują się standard niemieckim.

Helweci w Niemczech nie muszą korzystać z usług tłumacza.
Odwrotnie Helmuty w Szwajcarii muszą !!!

Helweci bardzo się złoszczą, gdy Niemcy usiłują niezdarnie ich gwarą mówić...

Ot, co...

Postscriptum

Najwięcej ksenofobów i różnego kalibru rasistów panoszy się w Szwajcarii...

To tak BTW...

[nikodem321]

the-great-inuk napisała:


> Najwięcej ksenofobów i różnego kalibru rasistów panoszy się w Szwajcarii...
>
> To tak BTW...

Zgadzam się i się nie zgadzam.

Szwajcarka z Zurichu skarżyła mi się, że ma problem z wynajęciem mieszkania w Bazylei, bo ma akcent z Zurichu.

Niemeckojęzyczni Szwajcarzy opowiadali, że ci francuscy... to jest dopiero wrogość do nieznajomych. Uatentyczne zaznania Szwajcara: - Jak w pociągu zagadasz do takiego z Lozanny, to potraktuje to nie omal, jako atak na jego prywatność.

Moje doświadczenia są zupełnie inne. Kiedyś wracałem już po ciemku z góry Pilatus do Lucerny. Złapał mnie deszcz. Przemokłem do suchej nitki. Na przedmieściach spotkałem tubylca. Spytałem go o drogę do dworca. Od słowa do słowa - że ja z Polski. Zaprosił mnie do swojego mieszkania "na herbatę". Razem z żoną oferowali mi nawet jakieś ciuchy na przebranie....
Inni Szwajcarzy z miejsca pracy zaprzyjaźnili się ze mną. Ty musisz poznać nasze narodowe danie - Roestli. I domowa imprezka z Raclet.
Inny Szwajcar - Włoch zaproponował, że pożyczy mi rower na week-end, abym sobie pojeździł po okolicy.

Podsumuję to tak.
Szwajcarzy to może nie jest szczyt otwartości na obcych, ale nie demonizowałbym.

[al.1]

nikodem321 napisał:

> Moje doświadczenia są zupełnie inne. Kiedyś wracałem już po ciemku z góry Pilatus do
> Lucerny.

Bywałem w tym kraju. Znam tą górę. Mieszkawszy w hotelu Central (Luzern Kriens) wybrałem się na Pilatus. Był grudzień, góra ośnieżona, 25 stopni C w słońcu, a na dole bezśnieżnie i mglisto. Dookoła mili ludzie. Kiepsko znam niemiecki, ale co do mnie mówili, rozumiałem. A tym bardziej rozumiałem, im więcej Pflümli wypiłem. Może to przypadek?

Ale serio - najdziwniejsze w "Schwyzerdütch" jest wymowa, przypominająca trochę holenderski - przynajmniej tak mi się wydaje.

> Złapał mnie deszcz. Przemokłem do suchej nitki. Na przedmieściach spotkałem tubylca.
> Spytałem go o drogę do dworca. Od słowa do słowa - że ja z Polski. Zaprosił mnie do
> swojego mieszkania "na herbatę". Razem z żoną oferowali mi nawet jakieś ciuchy na
> przebranie....

Potwierdzam, to bardzo miły naród. I w cale tak nie gonią za rapem jak się o nich mówi.

[nikodem321]

al.1 napisał:
>
> Ale serio - najdziwniejsze w "Schwyzerdütch" jest wymowa, przypominająca trochę
> holenderski - przynajmniej tak mi się wydaje.

Holenderski? Chyba... nie.
Na moje ucho coś jakby bardziej duński.

Jak słyszę Yvonne Jensen z "Gang Olsena" to jakbym słyszał Szwajcarów z Bazylei.

Oczywiście z tą różnicą, że BAZYLEJCZYKA PRZY 10-TYM podejściu chyba zrozumiem, a Duńczyka... no, nie ma szansy.
Ci z Zurychu są bardziej chrapliwi - krtaniowi, więc może oni... brzmią jak Holendrzy?
>

> Potwierdzam, to bardzo miły naród. I w cale tak nie gonią za rapem jak się o ni
> ch mówi.

Ja tam jednak jestem trochę bardziej umiarkowany w ocenie i zachwytach.
Dostałem od nich informację w hochdeutsch: wiadomość, gdzie mogę odebrać klucze od mieszkania po przyjeździe jest nagrana na automatycznej sekretarce telefonicznej.

Odsłuchuję, a tam ZONG! Wiadomość gdzie są klucze jest. Ale nagrana po... szwajcarsku!
Na! Na!

Uważam, że była to głupia, wredna złośliwość.

Jakoś nie wyobrażam sobie, aby Szwajcarowi zostawić tak ważną dla niego informację po kaszubsku.

Cóż, są ludzie i są taborety.
Jak w każdym kraju.
Chociaż w tamtym przypadku byliśmy na stopie służbowej, więc głupie złośliwości należało schować do kieszeni.

[al.1]

nikodem321 napisał:

> Holenderski? Chyba... nie.

Miałem na myśli charczącą wymowę "ch" / "h"

> Ci z Zurychu są bardziej chrapliwi - krtaniowi, więc może oni... brzmią jak Holendrzy?

Właśnie o to mi chodziło.

> Ja tam jednak jestem trochę bardziej umiarkowany w ocenie i zachwytach.
> Dostałem od nich informację w hochdeutsch: wiadomość, gdzie mogę odebrać klucze
> od mieszkania po przyjeździe jest nagrana na automatycznej sekretarce telefoni
> cznej.
>
> Odsłuchuję, a tam ZONG! Wiadomość gdzie są klucze jest. Ale nagrana po... szwaj
> carsku!
> Na! Na!
>
> Uważam, że była to głupia, wredna złośliwość.
>
> Jakoś nie wyobrażam sobie, aby Szwajcarowi zostawić tak ważną dla niego informację po
> kaszubsku.

Wydaje mi się, że było to raczej niedopilnowanie lub niedbalstwo. Ze złośliwością spotkałem się tylko na byłych terenach DDR.

[nikodem321]

al.1 napisał:

> nikodem321 napisał:
>
> > Holenderski? Chyba... nie.
>
> Miałem na myśli charczącą wymowę "ch" / "h"
>
> > Ci z Zurychu są bardziej chrapliwi - krtaniowi, więc może oni... brzmią j
> ak Holendrzy?
>
> Właśnie o to mi chodziło.

Dzisiaj miałem okazję posłuchać Holendrów.
Przyznaję 100% racji.

Szwajcarski, przynajmniej ten w wydaniu z Zurychu ( z Zueri) brzmi jak holenderski.
Absolutnie jak holenderski.

Swoją drogą to jest ciekawa sytuacja. Francuski brzmi jak francuski, niemiecki jak niemiecki, a nawet portugalski brzmi inaczej niż hiszpański. Tylko ten szwajcarski brzmi nie po szwajcarsku.

Ciekawi mnie czy francuski - szwajcarski też jest tak powikłany.

[nikodem321]

Szwajcarski - hm

O gramatyce się nie wypowiem. Może tyle, że nie mają imperfectu, co akurat jest ułatwieniem.

Jeśli BARDZO dobrze znasz HOCHDEUTSCH, to jak się wsłuchasz, to załapiesz proste komunikaty. Coś jak z czeskim.

Istnieją 3 główne dialekty szwajcarskiego: Bazylea, Zurich i kanton Wallis. Różnice w brzmieniu są wyraźne nawet dla obcokrajowca.

Na szczęście Swajcarzy w 98% potrafią mówić hochdeutsch. Gdy mówią górnoniemieckim, to ten język dla Polaka brzmi znacznie wyraźniej niż oryginał. Samogłoski są bardziej otwarte inż w oryginale, "r" jest wymawiane "warcząco". Dla Polaka oryginalny hochdeutsch jest wymawiany jakby niechlujnie, leniwie, półgębkiem, a szwajcarski hochdeutsch jakby z lepszą dykcją. Do tego mają nosówki.

Jak powiedzieli przedmówcy - nie sil się, aby mówić po "szwajcarsku", bo wyjdzie komedia. Tak jakby Czech miał ambicję mówić po kaszubsku.

W Wawie ambasada w bibliotece na Pradze Południe zgromadziła zbiór książek po szwajcarsku i podręczników do nauki tego dialektu. Zadzwonisz do ambasady, tam mówią po bardzo dobrze po polsku, to się dowiesz szczegółów.

Nie znam ortografii szwajcarskiej (więc fonetycznie, dialekt z Bazylei)), ale takie najprostsze zdania brzmią:
- I ha da gaasse.
- I bi do gze.

Rozszyfrujesz - to sobie poradzisz. Czas przeszły.

I takie różnice leksykalne:
Rower to Velo, chyba od welocyped, ani jakiś tam Radfahr.
A tramwaj to tramwaj, a nie jakaś uliczna bahna.

[the-great-inuk]

nikodem321 napisał:
Gdy mówią górnoniemieckim, to ten język dla Polaka brzmi znacznie wyraźniej niż oryginał.
=====================

Ja także lepiej rozumiem angielski obcokrajowca, aniżeli angielski Anglika...

[nikodem321]

the-great-inuk napisała:

> nikodem321 napisał:
> Gdy mówią górnoniemieckim, to ten język dla Polaka brzmi znacznie wyraźniej niż
> oryginał.
> =====================
>
> Ja także lepiej rozumiem angielski obcokrajowca, aniżeli angielski Anglika...
>

Jest jednak mała różnica. Językiem oficjalnym Szwajcarów jest jednak Hochdeutsch.
Szwajcarzy płynnie mówią po hochdeutsch. Bez żadnych błędów gramatycznych leksykalnych.

Ja uwielbiam fonetykę Szwajcarów, Austryjaków.
Z tego co się naczytałem, to nie nastąpiły tam te obsówki germańskie.

Te głoski nie są niemieckie. Brzmią coś jak włoskie.
Posłuchaj jak Szwajcarzy i Austryjacy mówią hochdeutchem.

Przyjedź na Pomorze. My tu właśnie mówimy z takimi ustami spiętymi gumką recepturką.

[the-great-inuk]

Nu, tak..

Ale własnego wieszcza narodowego jednak nie mieli...

Gotyk

[nikodem321]

Myślę, że pismo gotyckie jest dobrą analogią - różnica między hochdeutsch a szwajcarskim.

Niby wszystko takie samo, ale trzeba się wczytać.

Szwajcarzy mieli swoich pisarzy!
A Huldrych Zwingli - a to kot czy pies?!

[stefan4]

nikodem321:
> Rower to Velo, chyba od welocyped, ani jakiś tam Radfahr.

A nie jakiś tam Fahrrad...

Vélo to zapewne od welocyped, ale nie wprost, tylko przez francuski; po francusku tak właśnie brzmi rower. Również pneu (opona) jest wprost z francuskiego.

Cytat
Ces gens qui cour’nt au grand galop
En auto, métro ou vélo
Vont-ils voir un film rigolo ?
Mais non, ils vont à leur boulot


- Stefan

Link - genialny!

[nikodem321]

Ktoś zapodał genialny link!

www.hallo-schweiz.ch/CH_7_Sprache.htm
Taki właśnie jest szwajcarski!

Tam pada:
""Isch's guat gsi?"
Ja co prawda zapamiętałem coś takiego: guet, guaet - takie e pośrednie z a.
Ale "gsi" jest bez zarzutu, a w tłumaczeniu na hochdeutsch znaczy: "gewesen".
"Isch's" to oczywiście: Ist es.
"Yszchs" "Ysz-s" trudno mi w łacince oddać fonetykę.
Szwajcarzy wymawiają jak Polacy. Normalne "y" a nie coś pośredniego między "y" a "i".

Parodia pięknego języka szwajcarskiego

[the-great-inuk]

w wykonaniu obleśnych Barbarzyńców z Północy...

Ot, co...

piękny język szwajcarski

[the-great-inuk]

Nie ma niczego prostszego!

Ot, co...

[nikodem321]

Doskonały link.

Komentarze mówią wszystko czym szwajcarski się je.

Graubünden zaprasza...

[the-great-inuk]

Szwajcarski Góral zaprasza do swej wioski...

Ot, co...

[the-great-inuk]

>>Ja, guda Tag, schöne Frau<<