trwanie samogłosek

[stefan4]

Przedwczoraj wysłuchałem ciekawego wykładu gościa, który badał fizyczne własności samogłosek. Są takie aparaty, które wykreślają parametry fali dźwiękowej i potrafią ją rozbić na różne częstotliwości, a także oczyścić z cech specyficznych dla konkretnego mówcy. Otrzymujemy wtedy fizyczną charakterystykę głoski jako takiej.

On nawet definicję samogłoski podał fizyczną

[daniel_wolny]

A w słowie "boat" słyszy samogłoskę na końcu?

[efedra]

A jest?

[daniel_wolny]

Dla mnie nie ma, ale ja nie jestem specjalista.

[stefan4]

daniel_wolny:
> A w słowie "boat" słyszy samogłoskę na końcu?

Wiem tyle, co powiedzial. Tą samogłoskę na końcu słowa bid pokazał na wykresie. Potem wymówił to słowo tak, że na końcu znalazła się istotnie jakaś szwa, czy może jer...

Ja go potem zapytałem, czy tak by było również po spółgłosce bezdźwięcznej

[daniel_wolny]

A tu jak słyszysz? (Ja mam zbyt nieszkolone ucho by coś usłyszeć)

pl.forvo.com/word/bid/

[kotulina]

daniel_wolny napisał(a):

> A w słowie "boat" słyszy samogłoskę na końcu?

Może słyszy jakiś wydechowy dźwięk z "linią przewodnią" jak u samogłosek. Takie "SZ" czy "CH".

"Boat' wymawia się "boeutssz"

Francuzi "merci" wymawiają "mersiś"

[daniel_wolny]

No to mersi, całkiem głuchy już jestem wychodzi na to

[arana]

Hm, załóżmy, że istnieją takie zależności. Ale nawet jeśli to prawda, to nie cała. W każdym razie dumam nad tym, ilekroć jestem w metrze. Otóż ciekawa jestem, dlaczego głos pana zapowiadacza, który ustawia (i to dokładnie!) głos, tak jak powszechnie (przeze mnie też) uważany za ideał Ksawery Jasieński, nie uzyskuje pożądąnego efektu.

[zbyfauch]

Przypomnina mi to badania prof. Lauterbacha nad zapachem języka, konkretnie nad zapachem poszczególnych głosek. Profesor mierzył powstające w mózgu napięcia w ośrodku węchowym w zależności od frekwencji wypowiadanych głosek. Studia były bardzo żmudne i długie bo najpierw trzeba było sporządzić tabelę prądów dla określonych zapachów, potem dopiero odpowiednio uzupełnić tabelę wartościami głosek. Prace trwają nadal. Na razie skatalogowano język niemiecki z podtabelami głównych dialektów.

[zbyfauch]

Oczywiście inne prądy powstają wskutek własnej mowy.

[randybvain]

Myślę, że w tym przypadku przekonanie ma wpływ na percepcję: ci, którzy uważają, że na końcu takich wyrazów jak bid jest jakiś dźwięk samogłoskowy, słyszą coś w rodzaju bi-d'; ci zaś, co tak nie uważają, słyszą bid.
Weźmy na przykład sonanty w czeskim. Tam może być rozwarcie przed albo po r w takich wyrazach jak krk - coś jak kyrk albo jak kryk. A przecież mówca może powiedzieć raz tak, raz tak, nie zdając sobie nawet z tego sprawy, a do tego może tam pojawić się wpływ poprzedniego lub następnego słowa.

[stefan4]

randybvain:
> Myślę, że w tym przypadku przekonanie ma wpływ na percepcję: ci,
> którzy uważają, że na końcu takich wyrazów jak bid jest jakiś dźwięk
> samogłoskowy, słyszą coś w rodzaju bi-d'; ci zaś, co tak nie uważają,
> słyszą bid.

Ci pierwszi słyszą raczej ,,bidi''. Ale on się nie kierował tym, co ludziom wydaje się, że słyszą, on wskazywał tą samogłoskę na wykresie częstotliwości emitowanego dźwięku.

randybvain:
> Weźmy na przykład sonanty w czeskim. Tam może być rozwarcie
> przed albo po r w takich wyrazach jak krk - coś jak kyrk albo jak kryk.

Podobnym przykładem, ale bez tych półsamogłosek czeskich, jest good girl