Piwo pszeniczne

[kotulina]

Popularna ostatnio stała się produkcja piwa pszenicznego. Jest to przymiotnik od rzeczownika pszenica, tylko że po polsku przymiotnikiem od pszenicy jest pszenny - pszeniczny jest po czesku. Ktoś skopiował czeskie piwo (bo wiadomo, że jak coś jest czeskie, to jest lepsze, zwłaszcza piwo, nawet jego nazwa) i tak na pułkach polskich sklepów zamiast piwa pszennego jest pszeniczne.

[randybvain]

Pszenny jest z pszona, pszeniczny z pszenicy.

[kotulina]

Rzeczywiście, pasowałoby, chociaż pszenny uznaje się za przymiotnik dla pszenicy.

[horpyna4]

Za to wiadomo, że to odnosi się tylko do piwa. Jak poprosisz w sklepie o "pszeniczne", to raczej nie dostaniesz bułek...

[kotulina]

No tak, ale dla Czechów brak rozróżnienia nie jest problemem.

[kotulina]

1- półkach nie pułkach.
2- pszenny jest przymiotnikiem dla pszenicy a nie od pszenicy.

[daniel_wolny]

Skopiował?

sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/pszenny-i-pszeniczny;11685.html

Język jest w ogóle pełen niespodzianek...

[the-great-inuk]

daniel_wolny napisał(a):

> Skopiował?
>
> sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/pszenny-i-pszeniczny;11685.html

=================================================
Piwo w korpusie PWN jest rzeczywiście pszeniczne, nie pszenne, choć wytwarza się je z ziarna, a nie słomy, więc wydawałoby się, że powinno być określane tym samym przymiotnikiem, co chleby i bułki. Język jest w ogóle pełen niespodzianek – można dla nich szukać wyjaśnienia i jest to pasjonujące.
=================================================



Prawa językowe można przestrzegać albo i nie...

Nieprzestrzeganie praw mechaniki/fizyki ma natychmiastowe, opłakane konsekwencje!

Ot, co...

Postscriptum

Prawo Pitagorasa ma już prawie 3 000 lat na karku i jest ciągle aktualne.

Niezależnie od aktualnie panującej partii politycznej! (Przepraszam! Ciągle zapominam, że my jesteśmy forum stricte językowym)

Ot, co...

[efedra]

"Prawa językowe można przestrzegać albo i nie... "

Przed czym można przestrzegać te prawa? Co im grozi?
Praw językowych można przestrzegać, albo i nie.

[arana]

efedra napisała:

> Przed czym można przestrzegać te prawa? Co im grozi?


Hm, chyba "kto"...

[the-great-inuk]

efedra napisała:

> "Prawa językowe można przestrzegać albo i nie... "
>
> Przed czym można przestrzegać te prawa? Co im grozi?
> Praw językowych można przestrzegać, albo i nie.
======================================

To ma chyba coś wspólnego z przypadkami?
Z przypadków nigdy nie byłem dobry... I do polonistek mam ciągle jeszcze jakieś awersje ...
I niewykurowane urazy psycho...

Moja gadka, gdybyśmy mieli do czynienia z dźwigiem budowlanym, mielibyśmy tu kilka/kilku nieboszczyków. (właściwy casus według własnego gustu...)

A więc powtarzam jeszcze raz: skupiajmy się lepiej na prawach mechanicznych!
Od moich dzieł literackich mam odpowiednio kwalifikowanych lektorów...
Biedacy mają rodzinę na utrzymaniu!

[the-great-inuk]

Ten gościu także nie tracił czasu na wkuwanie przypadków...

A uniwersytety omijał wielkim łukiem!

Ot, co...

[tiges_wiz]

the-great-inuk napisała:

> Prawo Pitagorasa ma już prawie 3 000 lat na karku i jest ciągle aktualne.

Mi się wydaje, że poprawne jest już od pojawienia się przestrzeni. Do tego tylko w przestrzeni płaskiej, a że żyjemy w zakrzywionej, to na prawdziwych trójkątach działać nie chce, co udowodnił Gauss.

[stefan4]

tiges_wiz:
> > Prawo Pitagorasa ma już prawie 3 000 lat na karku i jest ciągle aktualne.
>
> Mi się wydaje, że poprawne jest już od pojawienia się przestrzeni.

A znane jest może nie od aż tak dawna, ale na pewno dawniej niż Pitagoras. On żył od −572 do −497. Tymczasem to twierdzenie jest zapisane już na tabliczkach babilońskich pochodzących z ok. −1830. Właściwie każdy lud, który choć trochę zajął się geometrią, niezależnie odkrywał twierdzenie Pitagorasa. Ono jest po prostu bardzo oczywiste.

tiges_wiz:
> Do tego tylko w przestrzeni płaskiej, a że żyjemy w zakrzywionej, to na
> prawdziwych trójkątach działać nie chce, co udowodnił Gauss.

Na sferze działa coś trochę podobnego. Mianowicie jeśli narysujemy fragment okręgu wielkiego (to jest najlepsze przybliżenie na sferze odcinka prostoliniowego), i inny prostopadły do niego fragment okręgu wielkiego, to utworzy się coś podobnego do trójkąta prostokątnego, a długości jego boków można mierzyć kątami, pod jakimi one są widoczne ze środka sfery. Niech np. na tym rysunku kąt A będzie prosty:



Wtedy mamy
   cosb·cosc = cosa
Kosinus niezbyt dużego kąta x daje się nieźle przybliżyć wielomianem 1−x²/2, więc
   (1−b²/2)· (1−c²/2) ≈ 1−a²/2
co po wymnożeniu daje tw. Pitagorasa z niewielką poprawką...

- Stefan

[tiges_wiz]

o ile mi wiadomo w matematyce nie ma pojęcia mniej więcej

[stefan4]

tiges_wiz:
> o ile mi wiadomo w matematyce nie ma pojęcia mniej więcej

O ile wiem, matematyczne pojęcia aproksymacji i nieskończenie małej różnicy mają się dobrze... To drugie jest trochę przestarzałe, ale świetnie da się wypowiedzieć w bardziej współczesnym języku.

- Stefan

[tiges_wiz]

Akurat granica funkcji to zupełnie inne pojęcie. A aproksymacja to oznacza: nie znamy wzoru, ale ten jest prawie całkiem dobry. W sumie można twierdzić, że pi = 22/7 i pewnie w wielu zastosowaniach to wystarczy. Ale dalej jest to mniej więcej.
Twierdzenie Pitagorasa w przestrzelinach Riemanowskich (po za płaską) nie jest prawdziwe i tyle. Oczywiście możesz się kłócić z Gaussem. Może nobel z tego będzie.

[stefan4]

tiges_wiz:
> Akurat granica funkcji to zupełnie inne pojęcie. A aproksymacja to oznacza: nie
> znamy wzoru, ale ten jest prawie całkiem dobry.

Nie

[tiges_wiz]

Skandal! Zawsze zostaje fizyka i może jakieś praktycznie zmierzenie skrzywienia przestrzeni koło ogromnej masy . Na razie mierzyliśmy koło Słońca. Może jakaś czarna dziura?

a inna ciekawostka :>

[tiges_wiz]

0,(9) = 1 co można nawet udowodnić.

[stefan4]

tiges_wiz:
> 0,(9) = 1 co można nawet udowodnić.

... na poziomie liceum, jeśli brać za dobrą monetę oficjalną podstawę programową. Ale mało który student pierwszego roku kierunku ścisłackiego potrafi to zrobić. Wzoru na sumę ciągu geometrycznego nie ma chyba w powtórkach przedmaturalnych, więc szkoły się nim nie zajmują. Co roku mam z tym problem dydaktyczny...

- Stefan

[tiges_wiz]

aż chce się rzec - za moich czasów
na maturze miałem badanie przebiegów funkcji (granice, maksima i minima lokalne) i rachunek różniczkowy i to było 5 letnie technikum . A na wydziale mechanicznym zaczynałem od analizy matematycznej (rachunek całkowy) i algebry liniowej na pierwszym roku.

a 0,(9)=1 (i kilka innych ciekawostek) znalazłem jakiejś fajnej książce popularno-naukowej dla młodzieży. Czytałem to jak miałem z 15 lat.

Był tam też dowód dla dzieciaków: 1/3 = 0,(3), 3x(1/3) = 1, 3x 0,(3) = 0,(9). Napisali, że to są po prostu dwa sposoby na zapisanie takiej samej liczby.

[stefan4]

tiges_wiz:
> Był tam też dowód dla dzieciaków: 1/3 = 0,(3), 3x(1/3) = 1, 3x 0,(3) = 0,(9).

Dla dzieciaków może być, o ile nie są zbyt dociekliwe. Ale i tak wartałoby wyjaśnić im, dlaczego  1/3 = 0.(3) 

[tiges_wiz]

1.(1) to dość łatwe, ale już 0.(5) * 0.(5) zaczyna być ciekawe Wydaje się, że przy samych piątkach okres powinien pojawić się dość szybko, a nie chce. W sumie wychodzi: 0.(308641975) (jak nic nie pokićkałem, w sumie fajne zadanie wyszło )

Co do ucinania, to co to za kompilator i język?
Szybko napisałem program:

#include <iostream>

using namespace std;

int main()
{
float x=1.0/10.0;
cout <<x<<" "<< 10.0*x <<endl;
cout <<5/x<<" "<<5.0/x<< " "<< 5/x*x<<endl;
return 0;
}

i miałem wynik:

0.1 1
50 50 5

Process returned 0 (0x0) execution time : 0.016 s
Press any key to continue.

Czyli dobrze, choć chyba w Pascalu czy Basicu już zera wyskakiwały.

[stefan4]

tiges_wiz:
> 0.(5) * 0.(5) zaczyna być ciekawe Wydaje się, że przy samych piątkach
> okres powinien pojawić się dość szybko, a nie chce. W sumie wychodzi:
> 0.(308641975)

Wygląda na to, że dobrze...

tiges_wiz:
> Co do ucinania, to co to za kompilator i język?
> Szybko napisałem program:
[...]
> Czyli dobrze

Bo drukowanie jest tylko z ograniczoną precyzją. Różnica między  10*0.1  a  1.0  leży na tak dalekim miejscu po kropce dziesiętnej, że już się nie drukuje. Wypróbuj lepiej taki program:

  #include <iostream>

  int main() {
    float x=0.1;
    if (10*x == 1.0)  std::cout << "  rowne\n";
    else  std::cout << "  nierowne\n";

    return 0;
  }

Czyli: niech komp nie pisze ile to jest, tylko czy jest równe. Jeśli zamiast  10*x  napiszesz wprost  10*0.1 , to paradoks Ci nie wyjdzie, bo obliczenie jest wykonywane w trakcie kompilacji na trochę innej zasadzie. Ucięcie precyzji następuje przy podstawieniu 0.1 za zmienną rzeczywistą. Zamiana float na double niczego nie leczy.

- Stefan

[tiges_wiz]

Moja mundra książka mówi, że nie wolno porównywać floatów przez == bo się można wyłożyć
Zresztą Neo w Matriksie przecież powstał, bo się błąd w obliczeniach powiększał i trzeba było go skasować.

Trzeba sobie poradzić przez ograniczenie porównywalnych miejsc po przecinku.

[stefan4]

tiges_wiz:
> Moja mundra książka mówi, że nie wolno porównywać floatów
> przez == bo się można wyłożyć

Hmmm... a czy podaje powody? Bez tego takie ostrzeżenie jest mylące, bo sugeruje błędnie, jakoby przyczyną ew. wyłożenia była jakaś idiosynkrazja porównania  == . Tymczasem o równość można również pytać nie używając tego operatora, np.

  #include <iostream>

  int main() {
    float  x=0.1;
    if (10*x < 1)  std::cout << "  mniejsze\n";
    else  if (10*x > 1)  std::cout << "  wieksze\n";
          else  std::cout << "  rowne\n";

    return 0;
  }

i skutek jest ten sam

[tiges_wiz]

Tłumaczysz mi rzeczy oczywiste. Ja zarabiam na tym pieniądze
Nawet na integerach można się łatwo wyłożyć jak się weźmie za małą zmienną i się licznik przekręci. EA zrobiło taki głupi błąd w jednej grze i była zmienna, która porównywała prędkość zegara procesora i do tego ustawiała detale grafiki. Po przekroczeniu 1.8 GHz licznik się przekręcał i gra ustawiała niskie detale . Zawodowcy hehehe.

[tiges_wiz]

#include <iostream>
#include <math.h>
#define ROZNICA 0.000000001

bool porownaj( float a, float b )
{
return fabs( a - b ) < ROZNICA;
}

int main() {


float x=0.1, z;
z=x*10.0;
std::cout<<z<<std::endl;
if (porownaj(10.0*x,1.0)) std::cout << " rowne\n";
else std::cout << " nierowne\n";

return 0;
}

Działa oczywiście dokładność można zwiększać dodając zer do ROZNICA. Proteza ale działa

[kalllka]

O raju, wychodzi na to,ze stefanek zinterferowal kotulinie piwo.,




-

pszenny i pszeniczny

[acztop]

kotulina napisała:

> Popularna ostatnio stała się produkcja piwa pszenicznego. Jest to przymiotnik o
> d rzeczownika pszenica, tylko że po polsku przymiotnikiem od pszenicy jest psze
> nny - pszeniczny jest po czesku. Ktoś skopiował czeskie piwo (bo wiadomo, że ja
> k coś jest czeskie, to jest lepsze, zwłaszcza piwo, nawet jego nazwa) i tak na
> pułkach polskich sklepów zamiast piwa pszennego jest pszeniczne.

Od pszenicy jest i pszenny i pszeniczny, tak jak np. od dziecka jest i dziecinny i dziecięcy, od palca palcowy i palczasty, od jabłka jabłkowy i jabłeczny, od bieli biały i białawy, od nieba niebieski i niebiański, itp. itd. Takie przymiotniki różnią się odcieniem znaczeniowym.

[kajtek41]

ja lubie perłe chmielową i to sie nie zmieni