Jak odmienić "cudzysłów"?

[gosiasz1]

Jak odmienić "cudzysłów" w l.poj.i l.mn.? Bardzo prosze o radę, bo sie
ostatnio pogubiłam?
gosiasz

[szarykot]

może to Ci choć trochę pomoże
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=8145

[brunosch]

tak samo jak [rów]

[stefan4]

brunosch:
> tak samo jak [rów]

A nie tak jak ,,nów''?

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[josip_broz_tito]

Jak macie watpliwosci "w cudzyslowie" czy "w cudzyslowiu" to pomyslcie czy
powiedzielibyscie "w dupiu"

To nie moje, podobno wymyslone w latach 50. na UW.

[szarykot]

w cudzysłowie <

Apropo słonia

[ardjuna]

A jak odmienić nazwę 'Uznam', przyjmując, że to także nazwa miasta?

[flyap]

Jak "kram", "Vietnam", "program" ewentualnie tak, jak mówią mieszkańcy Uznamu
mówiący po polsku.

[ardjuna]

flyap napisała:

> Jak "kram", "Vietnam", "program" ewentualnie tak, jak mówią mieszkańcy
Uznamu mówiący po polsku.

Ci ostatni, o ile w ogóle istnieją, są raczej stosunkowo młodą ludnością
napływową Czy ich sposób odmieniania może być jakimkolwiek kryterium?

[flyap]

ardjuna napisał:

>
> Ci ostatni, o ile w ogóle istnieją, są raczej stosunkowo młodą ludnością
> napływową Czy ich sposób odmieniania może być jakimkolwiek kryterium?

O tyle tylko,że "jeśli wejdziesz miedzy wrony...itd", ale w kontaktach z ludźmi
poza "miastem" Uznam możemy przestrzegac innych kryteriów, które nie budzą
wątpliwości.

[ardjuna]

flyap napisała:

> O tyle tylko,że "jeśli wejdziesz miedzy wrony...itd", ale w kontaktach z
ludźmi poza "miastem" Uznam możemy przestrzegac innych kryteriów, które nie
budzą wątpliwości.

Niby tak, ale w literaturze na temat miasta Uznam (dziś Usedom) na wyspie Uznam
notorycznie występuje odmiana 'w Uznamiu, do Uznamia'. Stąd moje wstępne
pytanie, bo może to ja jestem niepisaty, a nie historycy.
Czemu "miasto" w cudzysłowie?

[flyap]

Historycy mieliby na swoja obronę to, ze deklinacja słowa Uznam odnosi sie do
wyspy (tak jest w Nowym Słowniku Ortograficznym i w obu Słownikach Poprawnej
Polszczyzny), a nie do miasta - o takim nie ma mowy.
Usedom - wg. encyklopedii jest niemiecką nazwą wyspy Uznam i w niemieckiej
części tej wyspy leżu miasto o tej samej nazwie - Usedom. O istnieniu miasta
Uznam - przyznaję - nie miałem pojęcia, stad " ".

[ardjuna]

flyap napisała:

> Historycy mieliby na swoja obronę to, ze deklinacja słowa Uznam odnosi sie do
> wyspy (tak jest w Nowym Słowniku Ortograficznym i w obu Słownikach Poprawnej
> Polszczyzny), a nie do miasta - o takim nie ma mowy.

Tak, ale miejscownik 'w Uznamiu' sugeruje każdemu normalnemu Polakowi, że
mianownik brzmi: '[to] Uznamie', a nie: '[ten] Uznam'.

> Usedom - wg. encyklopedii jest niemiecką nazwą wyspy Uznam i w niemieckiej
> części tej wyspy leżu miasto o tej samej nazwie - Usedom. O istnieniu miasta
> Uznam - przyznaję - nie miałem pojęcia, stad " ".

Taka jest zrekonstruowana słowiańska nazwa miasta i wyspy, zgermanizowana potem
na 'Usedom'. Być może 'm' w tej pierwotnej nazwie było miękkie, tak jak 'ń'
w 'Poznaniu', ale w takim razie dlaczego Uznam-wyspa odmienia się jak 'Wietnam'?

[flyap]

Bardzo możliwe, ze zdecydowano się na upodobnienie do deklinacji znanych już
powszechnie nazw:Rotterdam, Amsterdam, Poczdam , ale jest to tylko moje
przypuszczenie. Nazw gegraficznych zakończonych "-nam" jest niewiele -
wymieniam wszystkie , które znalazłem:
Menam,Ozanam,Putnam,Paranam,Hyngnam,Surinam,Kumbakonam,Rajatnam,Mustaghanam,
Wiśakhapatman no i już omawiane Uznam i Wietnam.
W słowniku ortograficnym wymienione są tylko Menam, Surinam, Uznam i Wietnam,
z jednakową deklinacją dla wszystkich. Z pozostałymi nazwami zetknąłem sie
pierwszy raz i to tylko z powodu ww. słonia. To "ś" w Wiśak..." trochę mnie
niepokoi, ale tak było zapisane.

[piotrpanek]

> To "ś" w Wiśak..." trochę mnie
> niepokoi, ale tak było zapisane.

To sposób ze styku geografii i językoznawstwa (szeroko rozumianego) na
pokazanie Polakom, że nie wszystko, co przychodzi do nas jako "sh" należy
czytać [sz] po nauczce z czytaniem "si" jako [sj].
Piszę to na przykładzie japońskiej wyspy, która zwie się w oryginale jakoś na
kształt [kjuśu], którą "po międzynarodowemu" zapisuje się Kyushu, co sugeruje
wymowę [kjuszu]. Ktoś był na tyle przytomny, że kazał to po polsku
zapisywać "Kiusiu" (a nie np. jak analogicznie brzmiące "szinto", "szogun"),
ale ludzie czytający bardzo często robią z tego [kjusju]. Stąd ci sami ludzie
(albo podobnie myślący) wprowadzili pisownię "Śiwa", "Kriśna" itp., choć tu
chyba króluje "Sziwa", "Kriszna" itp.

[ardjuna]

flyap napisała:

> Bardzo możliwe, ze zdecydowano się na upodobnienie do deklinacji znanych już
> powszechnie nazw:Rotterdam, Amsterdam, Poczdam , ale jest to tylko moje
> przypuszczenie.

No, właśnie że się nie zdecydowano! W literaturze (historycznej) przedmiotu
(czyli dot. miasta Uznam) z uporem używa się odmiany 'do Uznamia, w Uznamiu',
która z powyższymi przykładami nie ma nic wspólnego i sugeruje fałszywy
mianownik.

[flyap]

ardjuna napisał:

> flyap napisała:
>
> > Bardzo możliwe, ze zdecydowano się na upodobnienie do deklinacji znanych
> już
> > powszechnie nazw:Rotterdam, Amsterdam, Poczdam , ale jest to tylko moje
> > przypuszczenie.
>
> No, właśnie że się nie zdecydowano! W literaturze (historycznej) przedmiotu
> (czyli dot. miasta Uznam) z uporem używa się odmiany 'do Uznamia, w Uznamiu',
> która z powyższymi przykładami nie ma nic wspólnego i sugeruje fałszywy
> mianownik.
Jeżeli Nowy Słownik Ortograficzny spełnia funkcję normatywną, to umieszczone
tam reguły są obowiązujące przynajmniej do czasu wprowadzenia nastepnej
reformy, dotyczacej - ogólnie - języka. Jesli historycy zwiazani z nazwą Uznam
nie stosuja tych norm, świadczy to tylko,że interesuje ich bardziej historia, a
nie slownik ortoraficzny i miło jest móc im wytknąć ten maankament. Nie jestem
jednak pewny, czy kiedyś nie obowiazywała inna zasada. Przed wojną mowiło się
"w Algierze" w odniesieniu do kraju jak i do miasta, obecnie rozrózniamy
Algier - miasto i Algeria - państwo.

[skarbek-mm]

> flyap napisała:
>
> Tak, ale miejscownik 'w Uznamiu' sugeruje każdemu normalnemu Polakowi, że
> mianownik brzmi: '[to] Uznamie', a nie: '[ten] Uznam'.
>
A "w Radomiu" nie sugeruje, że mianownik to "Radomie".


MM.

[jacklosi]

Przede wszystkim nie widzę powodu, dlaczego miasto Uznam miałoby się odmieniać
inaczej, niż wyspa Uznam, z wyjątkiem przyimka "na" wyspie i "w" mieście.
Jeżeli zaś tak samo, to ktoś popełnia błąd, albo ci co mówią "na Uznamie", albo
ci co mówią "w Uznamiu". Jeśli pominąć kryterium tambylców, to kryterium
decydujące jest, czy "m" na końcu jest (było) twarde czy miękkie. I tu
należałoby spytać tych, co rekonstruowali nazwę, może wiedzieli co czynią.
A poszukiwanie nazw geograficznych zakończonych na -nam nie jest chyba
potrzebne, bo wystarczy wziąć pod uwagę Sztum - Sztumie i Radom - Radomiu, albo
chociażby kram - kramie i (nie wiem co, ale chyba u diabła jakiś pospolity
rzeczownik zakończony na miękkie m się znajdzie).

[ardjuna]

skarbek-mm napisała:

> A "w Radomiu" nie sugeruje, że mianownik to "Radomie".

Tak, Radom, Stradom, Strzegom... Ale tam wszędzie jest '-mia' w dopełniaczu,
czyli miekkie 'm', podczas gdy Sztum, kram, Wietnam, Poczdam itp. mają w
dopełniaczu 'm' twarde ('-mu'). Wszystkie są jednak pochodzenia obcego...
Jacklosi ma rację - trzeba by prześledzić historię rekonstrukcji. Słownik
sugeruje jednoznacznie twrade 'm' w nazwie wyspy, ale może mylnie uznał
niem. 'Usedom' za nazwę wyjściową, a 'Uznam' za spolszczenie (takie jak 'kram').