Kirgizja czy Kirgistan?

[vaud]

Podobno jako republika Wiadomego Mocarstwa- Kirgizja, a teraz Niezalezny i
Samorzadny - Kirgistan. No ale ja wole mowic Kirgizja i pogooglowalam, ze
ludziska dalej tak mowia. Taka Ukraina tez Wolna i Niezalezna, a Ukraina...

[stefan4]

vaud:
> Podobno jako republika Wiadomego Mocarstwa- Kirgizja, a teraz Niezalezny i
> Samorzadny - Kirgistan.

Na południu Kazachstan, Uzbekistan i Kirgistan. Na zachodzie Ukrainistan,
Lechistan, Litwistan, Łotwostan i Estonistan. Od wschodu Korejstan i Kitajstan.
A w środku Święta Rosja. Dobrze, że chociaż północny Arktystan zgadza się na
razie pozostawać Arktyką...

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[brezly]

stefan4 napisał:

> Na południu Kazachstan, Uzbekistan i Kirgistan. Na zachodzie Ukrainistan,
> Lechistan, Litwistan, Łotwostan i Estonistan.

Alez drogi Stefanie Czterowiczu, jakie tam Litwistany i Estonistany. Prosto
Pribal'ty.


PS. Czy ja wam kiedys pisalem jak interesujaco zmieniono nazwy niemieckie na
roysjskie w Oblasti Kaliningradzkiej?


Od wschodu Korejstan i Kitajstan
> .
> A w środku Święta Rosja. Dobrze, że chociaż północny Arktystan zgadza się na
> razie pozostawać Arktyką...
>
> - Stefan
>
> www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[stefan4]

brezly:
> PS. Czy ja wam kiedys pisalem jak interesujaco zmieniono nazwy niemieckie na
> roysjskie w Oblasti Kaliningradzkiej?

Napisz. Ja tylko wiem, że Königsberg na Kaliningrad i Pilau na Bałtijsk.
Sowietsk to chyba Tilsitz? A jak się przedtem nazywały Bagrationowsk, Swietłyj,
Swietłogorsk, Zielienogradsk itp., tego nie wiem.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[brezly]

OK, kiedys spedzilem godzine nad mapa i ma z tego w domu notatki. Postaram sie w
weekend nadac. Jak pamietam, znalazlem cztery klucze przekladu: panstwotworczy,
dziekonasladowczy, tlumaczenia bezposredniego i po_pijaku_bez_sensu.

Jeszcze inaczej...

[kicior99]

Swojego czasu niektore media lansowaly forme Kyrgyzystan...

[harfiarka]

kicior99 napisał:

> Swojego czasu niektore media lansowaly forme Kyrgyzystan...

A bo to tak z kirgiskiego pobrzmiewa...

OK , Stefan

[brezly]

Znalazłem te zapiski. Pozwólcie że nie bedę pisał cyrylicą (jeszcze bym błędów
ortograficznych narobił).

Cztery typy klucza tłumaczeń.

1. Państwotwórcze

Tillsit - Sowieck
Neukuhren - Pionierskij
Tapiau - Gwardiejsk
Bulitten - Awangardnoje
Kuggen - Pierowmajskoje
Althof-Ragnit - Miczurinskij
Dachhausen - Krasnoarmiejskoje

2. Pełna translacja (ehem ehem, niedogmatycznie)
Julienhoehe - Ijulskoje
Steinen - Kamienka
Konradswalde - Konstantinowka
Albrechten - Alieszkino
Buchhoff - Buchowo
Emmahof - Bogdanowo (?!)
Gruenthal - Zielencowo
Hermanshoff - Matwiejewo
Neuendorf - Nowosielki
Philippsthal - Filippowka

3. Translacja ograniczona i debilna (tak mam w notatkach)

Alt Gerlauken - Nowaja Dierewnia
Eichhorn - Jabłocznoje
Germau - Russkoje
Gross Grobienen - Małaja Klimowka
Hochlindenberg - Podlipowo (moje ulubione)
Klein Sensgarten - Balszoje Oziernoje
Tiefental - Wysokoje (tez dobre)

4. Onomatopeja

Taplaken - Tapljaki
Werschen - Wierszyny

5. Cos co nie wiem co

Heiligenwalde - Uszakowo (naukowy ateizm nie pozwalał?)
Blumenfeld - Żeleznodoroznoje (ki diabeł?)

[stefan4]

brezly:
> 1. Państwotwórcze
[...]
> Dachhausen - Krasnoarmiejskoje

To chyba do grupy 3

[kicior99]

a jak bylo na naszym Zachodzie? Ki diabel zrobil z Frankensteina Zabkowice a z
Freiburga Swiebiodzice? Profesor Rospond?

Mragowo i Giżycko

[jean-baptiste]

Thomas Urban trochę się podśmiewuje z obydwu nazw. Potomkowie Mrongowiusa i
Gizewiusa mieszkający w Niemczech nie mogą wyjśćz podziwu, że obydwaj niemieccy
kapłani stali się bohaterami walki z niemczyzną

Ząbkowice

[jean-baptiste]

Nazwa Ząbkowice znana jest od XIX wieku, więc raczej nie Rospond ją wymyślił.
Nasi zachodni sąsiedzi też mieli wiele fantazji zamieniając nazwy śląskich,
pomorskich czy mazurskich nazw na "nowoniemieckie". Należy też wspomnieć o
Scharfenwiese (Ostrołęka) albo Schrottersburg (Płock).

PS Świebodzin ma ponoć odzwierciedlać nazwę niemiecką (Frei=Świeboda/Swoboda).
Trochę jak ruskie Słobody...

ehm:(

[emka_1]

świebodzin to nazwa piastowska z 12 wieku niewatpliwie świeboda (śleboda)
czyli wolność w nazwie jest. niemiecka nazwa tego miasta to schwiebus więc
żadnego frei nie odzwiarciedla.

kicior pisał o świebodzicach

Stefanie, jak potrzebujesz jakiejś nazwy

[jean-baptiste]

to prosze podaj. Wszystkie nazwy można znaleźć w atlasie Fritza
Barrana "Nördliches Ostpreußen - Königsberger Gebiet"

[stefan4]

jean-baptiste:
> to prosze podaj. Wszystkie nazwy można znaleźć w atlasie Fritza
> Barrana "Nördliches Ostpreußen - Königsberger Gebiet"

Dzięki. A czy sensowne słowniki nazw geograficznych istnieją w internecie?
Znalazłem jeden, home.arcor.de/fritigern/ONamen.htm , ale on jest chyba
bezsensowny. Aha, on zaczyna od aluzji do dowcipu:
,,Den Witz, bei dem man fragt, wie der unaussprechliche Ort vor dem Erdbeben
geheißen hat, den kennt wohl jeder.''
Nie ,,jeder'', głupi słowniku, bo ja nie znam. Czy ktoś może mi przybliżyć, jak
to było z tym trzęsieniem?

Ja teraz nie mam nic konkretnego do przetłumaczenia, natomiast takie zestawienie
Brezly'ego nazw niemieckich z radzieckimi tłumaczeniami jest ciekawe.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak

[jean-baptiste]

Na bylych terenach niemieckich mialo miejsce trzesienie ziemii. Widzę ten
dowcip opowiadany przez łzy. Wszystko zostało unicestwione. Ludzie nie wiedzą
jak odnaleźć miejsce swojego urodzenia. Zostały tylko ruiny. Wiele z
miejscowości przestało istnieć. Tak jakby zmiotło je trzesienie ziemii. Tak jak
we wschodniej Polsce.

Mapy Prus

[jean-baptiste]

www.webarchiv-server.de/pin/landkarte/kartenseiten.htm

Miałem kiedyś link do strony z nazwami miejscowośc

[jean-baptiste]

w Prusiech. Ale strona znikła. Była świetna, bo do niektórych miejscowości było
niekiedy nawet kilka (chyba do sześciu) różnych nazw jakich używali miejscowi.
Ale poszukam.

[millefiori]

Ten link ziala, Jean Baptiste!

[millefiori]

Dziala, mialo byc, przepraszam za usterki

[jean-baptiste]

Powyższa działa, ale mialem lepszą...
Jeśli ktoś potrzebuje to jeszcze pogrzebie. Zepsuł mi się komputer (chyba mówi
się spalił się twardziel , na ktorym mialem linki w ulubionych.

[jean-baptiste]

Jeszcze dodam, że na powyższej mapie, nazwy miejscowości są po hitleryzacji
(taka hitlerowska germanizacja) - czyli obowiązywały w latach 1933-1944/45. Co
ciekawe, urzędy BRDeutschland uznają te hitlerowskie nazwy jako obowiązujące.

mały spisik

[emka_1]

u dołu strony www.atsnotes.com/other/gerpol.html#PO

wyszukiwarka (nawet bardzo małych) miejscowośći po starych nazwach w europie
centralnej
www.jewishgen.org/ShtetlSeeker/

[ardjuna]

Spisik rzeczywiście nieduży, ponadto z przekłamaniami (co to jest, u diabła,
Szczecin Żelichowo???), ale może się przydać - serdeczne dzięki!

[kornel-1]

Na stronie www.gugik.gov.pl/komisja/wykaz.htm podany jest "oficjalny"
wykaz nazw opracowany przez Komisję Standaryzacji Nazw Geograficznych poza
Granicami Polski.
W Rosji nawet tradycyjne nazwy Tatarskaja (ASRR) i Baszkirskaja (ASSR) zostały
zamienione na (Republika) Baszkorstan i Tatarstan. W polskich atlasach jest już
Tatarstan, ale Baszkiria się ostała

Ja pewnie stopniowo się przestawię na Kirgistan i Turkmenistan choć szkolne
przyzwyczajenia są silne. Na marginesie: czasem lepiej "tam" (Azja środkowa i
Południowa) posłużyć się nazwą Lechistan niż być pomylonym z Holendrem
A oto co pisze Miodek w "Słowniku ojczyzny polszczyzny" SK 2005:

"Kirgizja [...] Ustalenie Komisji Kultury Języka Komitetu Językoznawstwa PAN,
do którego i ja należę od paru lat, jest jednoznaczne: Uważamy, że w polskich
gazetach, czasopismach, radiu i telewizji lepiej używać nazw tradycyjnych, tzn
Kirgizja, Mołdawia, Turkmenia, i tradycyjnie utworzonych od nich przymiotników:
kirgiski, mołdawski, turkmeński."

Jeszcze kilka uwag:
1. Zauważam, że mija "moda" na nazwę Mołdowa. Z tego co wiem, istnieje
zalecenie by tej lokalnej nazwy (bo pochodzącej z języka
rumuńskiego/mołdawskiego) uzywać tylko w oficjalnych dokumentach. Jakoś tak się
składa, że na polskich stronach z domeną .gov wciąż pełno jest Mołdawii. I
dobrze! Bo ja się cieszę z niepodległości Mołdawii ale Mołdawia nigdy nie
zmieniała nazwy! Była Mołdową po mołdawsku i Mołdawią po polsku! To raczej
sprawka dziennikarzy (korzystających z angielskich opracowań), którzy
kibicowali przemianom w Europie... Wątpię, by Rząd Mołdawii poprosił Polaków by
zmienili nazwę w języku polskim (tak jak Niemcy nie oczekują analogicznych
zmian). O zamieszaniu, jakie wprowadzają dziennikarze może świadczyć epizod z
odkryciem Kroacji i walce Kroatów o niepodległość... Póżniej na szczęście
wróciliśmy do Chorwacji...
2. Przymiotniki. Tam gdzie nazwa jest zawiera od "land" lub "stan" przymiotnik
pochodny powinien odnosić się do państwa w innych wypadkach do języka, norodu,
itp. Przekraczamy przecież granicę tajlandzką (afganistańską) nie tajską
(afgańską)!

Kornel

[vaud]

Kornelu, tek kawalek Miodka - no miod i balsam na moje serce!