Owoc żywota

Drzewko
Od najstarszego
Od najnowszego

flyap Re: Owoc żywota 19.11.06, 15:43

lajkonik521 napisał:
> Kiedyśmy tak naprawdę przeszli na "brzuch" i skąd ten pomysł? Sąsiedzi zdaje
> się zostali przy żywotach. Co nam mogło strzelić do głów i na co nam to było?
Lajkonik! Ty powiedz o co Ciebie chodzi? Kto kiedy przechodził z czego i na co?
To żywoty zostały przy sąsiadach lubiących staropolszczyznę.
- lajkonik521 Re: Owoc żywota 19.11.06, 16:30
  
  flyap napisała:
  
  > lajkonik521 napisał:
  > > Kiedyśmy tak naprawdę przeszli na "brzuch" i skąd ten pomysł? Sąsiedzi zd
  > aje
  > > się zostali przy żywotach. Co nam mogło strzelić do głów i na co nam to b
  > yło?
  > Lajkonik! Ty powiedz o co Ciebie chodzi? Kto kiedy przechodził z czego i na co?
  >
  > To żywoty zostały przy sąsiadach lubiących staropolszczyznę.
  
  No rzeczywiście. Jak to jeszcze raz przeczytałem, to też stwierdziłem, ze
  niezbyt jasno.
  
  Otóż, mamy "brzuch". Sąsiedzi ze wschodu "żywot". Nie wiem jak sąsiedzi z
  południa. Ale w naszej staropolszczyźnie (przynajmniej w Zdrowaś Maryja), ten
  żywot = brzuch jeszcze pobrzękuje - sam zobacz: "...owoc żywota Twojego, ament",
  nie? By to zatem znaczyło, ze kiedyś też w polskim funkcjonował "żywot" jako
  dzisiejszy "brzuch", tak?
  
  No więc teraz ja się pytam, brat, kiedy na to Polacy wpadli, zeby se podmienić
  no i po co nam to było?
  
  Kurcze, myślę, ze teraz to już jasno...
  
  Lajkonix
  panta rei - wszystko w płynie
  - flyap Re: Owoc żywota 19.11.06, 19:32
    
    Teraz sie wyjasniło - jesteś za żywotewm w znaczeniu anatomicznym.Pewnie
    wycofano sie z "zywota" w tym znaczeniu, kiedy zaczęto pisać o "Żywotach Świętych"
    Brzuch pochodzi od prasłowiańskiego brzucho 'wszelka wypuklość, palca, dłoni,
    miecza'. w niemieckim Brust, Brusche i Brausche o 'nabrzmieniu'. Pokrewne od
    "brzucho" to brzusiec, brzychaty, brzuszcze.
    - lajkonik521 Re: Owoc żywota 19.11.06, 21:19
      
      flyap napisała:
      
      > Teraz sie wyjasniło - jesteś za żywotewm w znaczeniu anatomicznym.Pewnie
      > wycofano sie z "zywota" w tym znaczeniu, kiedy zaczęto pisać o "Żywotach Święty
      > ch"
      > Brzuch pochodzi od prasłowiańskiego brzucho 'wszelka wypuklość, palca, dłoni,
      > miecza'. w niemieckim Brust, Brusche i Brausche o 'nabrzmieniu'. Pokrewne od
      > "brzucho" to brzusiec, brzychaty, brzuszcze.
      
      Dzięks, brat. Te zywoty świętych jakby mnie trochę przekonały. Ale to autorzy
      tych Żywotów nie wiedzieli, ze ich dzieła bedą z brzuchami kojarzone, czy jak?
      Nie chcieli pisać "Życia Świętych"? No nie, kurcze, jak sam pomyślałem, to takie
      rozwiązanie z "Życiami" by się w tamtych czasach jeszcze gorzej kojarzyło, nie?
      
      Dzięks, za cierpliwość, brat.
      
      Lajkonix
      panta rei - wszystko w płynie
      - stefan4 Re: Owoc żywota 20.11.06, 09:55
        
        lajkonik521:
        > No nie, kurcze, jak sam pomyślałem, to takie rozwiązanie z "Życiami" by się w
        > tamtych czasach jeszcze gorzej kojarzyło, nie?
        
        Nie, brat. Tamto się pisze ,,rzyć'', przez ,,rz'' i mogło się kojarzyć raczej z
        ryciem niż z życiem.
        
        - Stefan
        
        www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
        
        lajkonik521 Re: Owoc żywota 20.11.06, 19:37
        
        stefan4 napisał:
        
        > lajkonik521:
        > > No nie, kurcze, jak sam pomyślałem, to takie rozwiązanie z "Życiami" by s
        > ię w
        > > tamtych czasach jeszcze gorzej kojarzyło, nie?
        >
        > Nie, brat. Tamto się pisze ,,rzyć'', przez ,,rz'' i mogło się kojarzyć raczej
        > z
        > ryciem niż z życiem.
        >
        > - Stefan
        
        Tę lekcję przerobiłem brat raczej dokładnie. Tylko mam wątpliwość, czy w słowie
        mowionym też się tak odróżniało jak w pisanym. No i czy by sobie motłoch zaraz
        nie robił yay w gry półsłówek, nie? Moze autorzy chcieli uniknaĆ tych konotacji, co?
        
        Lajkonix
        panta rei - wszystko w płynie
        
        meduza7 Re: Owoc żywota 22.11.06, 10:59
        
        Się odróżniało. "RZ" pochodzi od miękkiego "R" i kiedyś te różnice w wymowie
        były wyraźnie słyszalne, zacierać zaczęły się chyba dopiero ok. XVIII
        wieku. "Rz" prawdopodobnie wymawiano kiedyś bardziej jak "r-ż" (jak w słowie
        rżeć), a "ż" tak jak teraz.
        
        lajkonik521 Re: Owoc żywota 22.11.06, 19:16
        
        meduza7 napisała:
        
        > Się odróżniało. "RZ" pochodzi od miękkiego "R" i kiedyś te różnice w wymowie
        > były wyraźnie słyszalne, zacierać zaczęły się chyba dopiero ok. XVIII
        > wieku. "Rz" prawdopodobnie wymawiano kiedyś bardziej jak "r-ż" (jak w słowie
        > rżeć), a "ż" tak jak teraz.
        
        No nie wiem, siostra, nie wiem.... Przynajmniej nie byłbym tak pewien. Bo sobie
        wyobrażam stan uzębienia mieszkańców średniowiecznej Polski. A moze spróbuj tak
        bez górnych jedynek wypowiedzieć r-ż i ż. No nie wiem...
        Ciagle bym się jednak obawiał profanowania, swiadomego lub nieświadomego, tych
        Żytowów Świętych. I pozostanę przy hipotezie, że tego autorzy chcieli uniknać i
        wprowadzili te żywoty, blokujac niejako uzycie tego rzeczownika w odniesieniu do
        naszego normalnego brzucha.
        
        Pozdry, siora
        
        Lajkonix
        Panta rei - wszystko w płynie
        
        meduza7 Re: Owoc żywota 23.11.06, 13:17
        
        Spróbowałam wymówić. Stwierdzam, że język opiera mi się raczej na dziąśle,
        zębów nie dotyka. Podejrzewam, że bez górnych jedynek też bym dała radę
  - amazon500 Re: Owoc żywota 19.11.06, 20:25
    
    lajkonik521 napisał:
    
    "...owoc żywota Twojego, ament"
    > ,
    Ament?... ?! Chyba amen...
    - zettrzy Re: Owoc żywota 19.11.06, 20:37
      
      > Ament?... ?! Chyba amen...
      
      jemu chodzilo o rym do "atrament"
    - lajkonik521 Re: Owoc żywota 19.11.06, 21:23
      
      amazon500 napisała:
      
      > lajkonik521 napisał:
      >
      > "...owoc żywota Twojego, ament"
      > > ,
      > Ament?... ?! Chyba amen...
      
      Dobre, słuszne i poprawne spostrzeżenie, brat. Poznać znawcę. I już cię brat
      polubiłem. Swoja drogą to tak zeby wiadomo było z czego się nasze "doimentnie"
      wzięło, he, he.
      
      Lajkonix
      panta rei - wszystko w płynie
      
      PS. Z tym atramentem to baaardzo dalekie skojarzenia.
stefan4 Re: Owoc żywota 20.11.06, 10:25

lajkonik521:
> Sąsiedzi zdaje się zostali przy żywotach.

No, o tyle o ile. Po rosyjsku ,,żiWOT'' (duże litery oznaczają sylabę
akcentowaną) też ma dwa znaczenia: życie i brzuch. Choć istotnie, pierwszy jest
brzuch. Co do innych sąsiadów, to brzuch jest:
o- po ukraińsku: ,,CZErewo'' lub ,,żyWIT'',
o- po słowacku: ,,brucho'' lub ,,bachor'',
o- po czesku : ,,břicho'',
o- po bułgarsku: ,,koREM''.
Więc jednak nie jesteśmy takie niespotykane rarogi wśród Słowian.

- Stefan

www.ipipan.gda.pl/~stefan/Irak
- lajkonik521 Re: Owoc żywota 20.11.06, 19:34
  
  stefan4 napisał:
  
  > lajkonik521:
  > > Sąsiedzi zdaje się zostali przy żywotach.
  >
  > No, o tyle o ile. Po rosyjsku ,,żiWOT'' (duże litery oznaczają sylabę
  > akcentowaną) też ma dwa znaczenia: życie i brzuch. Choć istotnie, pierwszy jes
  > t
  > brzuch. Co do innych sąsiadów, to brzuch jest:
  > o- po ukraińsku: ,,CZErewo'' lub ,,żyWIT'',
  > o- po słowacku: ,,brucho'' lub ,,bachor'',
  > o- po czesku : ,,břicho'',
  > o- po bułgarsku: ,,koREM''.
  > Więc jednak nie jesteśmy takie niespotykane rarogi wśród Słowian.
  >
  > - Stefan
  
  Dzięks brat za szczere objaśnienia. Widzę już że nie jesteśmy sami z tym
  brzuchem. Nie bedzie człowiekowi tak głupio, nie?
  
  Lajkonix
  panta rei wszystko w płynie

Najnowsze z forum O języku

Zaloguj się