kurdelebele 13.08.08, 10:00 jak akcentowac wyraz "italianistyka"? moj slownik podaje tylko instruckej odnosnie "romanistyki", a to niekoniecznie to samo... merci Odpowiedz Link czytaj wygodnie posty
belfer61 Re: jak 13.08.08, 11:48 Można literacką polszczyzną - tak, jak w słowie "polonIstyka" [na 3. od końca]... Lub tak, jak w polskiej polszczyźnie - po polsku [na 2. od końca]... Nie zabijajmy się za akcent, intonację i wymowę. Odpowiedz Link
kurdelebele Re: jak 13.08.08, 13:08 no miedzy moja dziewczyna a mna prawie doszlo z tego powodu do rekoczynow.. Odpowiedz Link
phlora Re: jak 13.08.08, 15:30 Belfer61 napisał: >>Nie zabijajmy się za akcent, intonację i wymowę.<< No, kurczę, oczywiście. Chyba, że chodzi o akcent, wymowę i intonację angielską. Wtedy to jest obciachowe i trzeba się pilnować i dobrze wymawiać i dobrze akcentować. I wtedy można dogryzać jak to ktoś "próbuje" mówić po angielsku i jak głupio wymawia, że o akcencie nie wspomnę. Po polsku można się wyluzować, mówić że "nałka" zdobywana na "UkrAinie" "wolge" się nie przydaje na "bojsku" PS. Dla mnie wszystkie -tyki akcentuje się na 3. od końca. Odpowiedz Link
phlora Re: jak 14.08.08, 06:27 randybvain napisał: > a utyka, zatyka, przytyka? Ja wiem i Ty wiesz, i wszyscy na tym forum wiedzą. Ale dałam się złapać, fakt. Dobrze żeś nie przywołał słowa tyka, bo na trzecią sylabę to rzeczywiście nijak się nie da Odpowiedz Link
randybvain Re: jak 13.08.08, 18:58 Aha, z Ukraina to jest tak, ze jest to wymowa ukrainska: u-kra-I-na. Po polsku bylo kiedys ukrajna u-KRAJ-na od wyrazenia u KRAja, stad akcentowanie jak SKRAJ-na. Odpowiedz Link
stefan4 Re: jak 15.08.08, 18:30 phlora: > Po polsku można się wyluzować, mówić że "nałka" ,,Nałka'' wzięła się ze snobistycznego akcentowania na trzecią od końca. Podobnie jak np. ,,bibLIOteka'' i ,,JeroZOlima''. phlora: > zdobywana na "UkrAinie" ,,skaŻi mnie, uKRAjna, nie w Etoj li RŻi, taRAsa szieWCZIENko paPAcha lieŻIT?'' (przepraszam za pisanie małymi literami nazw własnych, żeby nie pomyliły się z akcentami). Nie szukaj żródeł akcentowania ,,uKRAJna'' w polskim nieuctwie, skoro tak do nas przyszło gotowe. phlora: > "wolge" się nie przydaje na "bojsku" A to są dalsze świetne przykłady na szkodliwość snobistycznego akcetnowania na trzecią od końca. Precz z FIzyką, niech żyje fiZYka. phlora: > Dla mnie wszystkie -tyki akcentuje się na 3. od końca. Czy również ,,mantyka''? - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html Odpowiedz Link
horatio_valor Re: jak 19.09.08, 12:02 > Czy również ,,mantyka''? Ha! Jesteś bodaj pierwszą osobą, która zwróciła uwagę na ten dziwoląg - o ile wiem 'mantyka' to jedyne dwa wyrazy polskie, stanowiące parę minimalną, którą różnicuje miejsce akcentu (MANtyka i manTYka). Tyle tylko, że żaden z tych wyrazów nie jest szerzej znany ani używany (ja je wypatrzyłem u Kopalińskiego), więc pozostaje to li tylko ciekawostką. Odpowiedz Link
randybvain Re: akcent 13.08.08, 18:59 To zalezy od tego, w jakim towarzystwie to wypowiadasz. Wsrod normalnych ludzi mowisz italianisTYka, a wsrod snobow i polonistow nie. Odpowiedz Link
phlora Re: akcent 14.08.08, 06:19 Wśród snobów w chusteczkę; i nie przy obiedzie. W rękaw, i koniecznie nad talerzem - gdy snobów nie ma? ) A co przewidujesz, gdy się pomylisz w ocenie towarzystwa? Fajne Odpowiedz Link
uyu Re: akcent 16.08.08, 01:10 Wybaczcie, ale nazwanie prawidlowego akcentowania snobizmem jest nieodpowiedzialnym idiotyzmem, pozowaniem na tzw. luzaka i rownaniem w dol. Prosze mi nie tlumaczyc, ze jezyk zyje i zmienia sie. Schamienie a zmiany to dwa diametralnie rozne zjawiska. Odpowiedz Link
stefan4 Re: akcent 16.08.08, 06:34 uyu: > [...] jest nieodpowiedzialnym idiotyzmem, pozowaniem [...] > Schamienie [...] Jest niedobrze, kiedy przeciwnicy schamienia używają wyzwisk jako jedynych argumentów. - Stefan www.ipipan.gda.pl/~stefan/oswiadczenie_antylustracyjne.html Odpowiedz Link
randybvain Re: akcent 16.08.08, 14:08 Prawidłowe? A niby jak? Dekretem RJP? Ustawą Sejmu RP? Statystyką? Odpowiedz Link
wielkie.nieba Re: akcent 04.09.08, 10:02 Pół wschodniej Polski akcentuje te słowa prawidłowo, czyli italiaNIstyka. I żaden snobizm nie ma tu nic do rzeczy, to jest po prostu poprawna wymowa. Niepoprawna razi tak samo, jak błędy ortograficzne. Jak słyszę Warszawiaków i ich matemaTYka, fiZYka, poliTYka - grrrghr!@*&!#! Odpowiedz Link
jacklosi Re: akcent 04.09.08, 10:07 A drugie pół? Będę szczery do bólu: nie wierzę. Trzy czwarte nie wymówi takiego słowa. Reszta pół na pół. I to nie dlatego, że mam coś przeciwko wschodniej Polsce. Proporcje w Polsce pozostałej będą zbliżone. Odpowiedz Link
iulius Re: akcent 29.08.08, 22:32 Z tymi zapożyczeniami na -yka, -ika sprawa jest o tyle śmieszna, że niektórzy Polacy chcieliby być większymi purystami od Rzymian. W grece wyrazy te miały akcent na ostatniej sylabie (μαθηματικά, na przykład). Łacinnicy przejmując je, zupełnie beztrosko zastosowali własne reguły akcentowania, co przy krótkim "i" oznaczało cofnięcie akcentu aż na trzecią od końca. Zatem czemu my mielibyśmy nie użyć polskiej zasady? A jak ktoś koniecznie chce trzymać się wzorca łacińskiego, to życzę powodzenia w akcentowaniu tonicznym i zaznaczaniu iloczasu ;] Odpowiedz Link
horatio_valor Re: akcent 19.09.08, 12:09 Tu nawet nie chodzi o zachowywanie oryginalnego łacińskiego czy greckiego akcentu, co raczej o zasadę nieco wyższego rzędu, polegającą na tym, że wyrazy obce o określonych zakończeniach w języku polsim akcentujemy w określony sposób (czyli na trzecią od końca). I istnieniu takiej (niepisanej, choć jak widać uświadamianej) zasady świadzcy chociażby równanie do niej takich przypadków jak nauka czy bijatyka i akcentowanie NAuka i biJAtyka. A akcent na trzecią od końca wcale nie jest w polszczyźnie nienaturalny ani obcy - jest całkiem sporo form zupełnie rodzimych, które taki akcent dostają - czasowniki na -śmy, -ście itd., pewne liczebniki (np. SIEdemset). Proparoksytoniczny nie jest "mniej polski" niż paroksytoniczny. Nie trzeba się go bać ani go rugować. Odpowiedz Link
jacklosi Re: akcent 23.09.08, 13:23 Tyle że akcent na trzecią (lub czwartą) od końca w -śmy lub -byśmy ma sensowne uzasadnienie. -tyki zaś, szczególnie w dopełniaczu, nieszczególnie. Odpowiedz Link
horatio_valor Re: akcent 24.09.08, 12:36 > Tyle że akcent na trzecią (lub czwartą) od końca w -śmy lub -byśmy > ma sensowne uzasadnienie. Odradzałbym powoływanie się na logikę w opisywaniu zmian językowych To nie jest dobre narzędzie. Czy istnienie języka polskiego ma sensowne uzasadnienie? A po drugie - nie idźmy zbyt wąską ścieżką odpowiedniości akcentuacyjnej. Sygnalizowanie kseniczności wyrazu poprzez inny akcent to też sensowne uzasadnienie Odpowiedz Link
jacklosi Re: akcent 24.09.08, 12:46 horatio_valor napisał: > Czy istnienie języka polskiego ma > sensowne uzasadnienie? Ma. On służy do komunikacji między Polakami. > > A po drugie - nie idźmy zbyt wąską ścieżką odpowiedniości > akcentuacyjnej. Sygnalizowanie kseniczności wyrazu poprzez inny > akcent to też sensowne uzasadnienie A jakie jest uzasadnienie sygnalizowania kseniczności wyrazu? Odpowiedz Link
horatio_valor Re: akcent 24.09.08, 16:52 > Czy istnienie języka polskiego ma > > sensowne uzasadnienie? > > Ma. On służy do komunikacji między Polakami. Nie. Równie dobrze do tego celu posłużyłby angielski, rumuński albo burraburburaba. > > Sygnalizowanie kseniczności wyrazu poprzez inny > > akcent to też sensowne uzasadnienie > > A jakie jest uzasadnienie sygnalizowania kseniczności wyrazu? Nie mówiłem, że sygnalizowanie kseniczności ma logiczne uzasadnienie. Ale jeśli już przy tym jesteśmy, to uzasadnieniem sygnalizowania kseniczności może być na przykład przynależność do innych wzorców odmiany - 'armii' ale 'ziemi'. Odpowiedz Link
jacklosi Re: akcent 25.09.08, 11:24 horatio_valor napisał: > > Czy istnienie języka polskiego ma > > > sensowne uzasadnienie? > > > > Ma. On służy do komunikacji między Polakami. > > Nie. Równie dobrze do tego celu posłużyłby angielski, rumuński albo > burraburburaba. > Zaczynamy dzielić włos na czworo. Angielskim, rumuńskim lub burraburburaba, a nawet migowym włada tylko część Polaków. Wobec tego jednak polski ma uzasadnienie. > > > Sygnalizowanie kseniczności wyrazu poprzez inny > > > akcent to też sensowne uzasadnienie > > > > A jakie jest uzasadnienie sygnalizowania kseniczności wyrazu? > > Nie mówiłem, że sygnalizowanie kseniczności ma logiczne uzasadnienie. > > Ale jeśli już przy tym jesteśmy, to uzasadnieniem sygnalizowania > kseniczności może być na przykład przynależność do innych wzorców > odmiany - 'armii' ale 'ziemi'. A więc nie ma, przynajmniej w przypadku -tyk, nie mówiąc o -tekach, -icach, -politych i innych wzniosłościach. Odpowiedz Link
horatio_valor Re: akcent 25.09.08, 12:59 > Zaczynamy dzielić włos na czworo. Angielskim, rumuńskim lub > burraburburaba, a nawet migowym włada tylko część Polaków. Wobec > tego jednak polski ma uzasadnienie. Nie ma uzasadnienia, bo gdyby go nie było, a na jego miejscu byłoby coś innego, komunikacja nie byłaby gorsza. To tak jak ze staniem na stołku: jeśli na nim stoisz, to obecność stołka ma głębokie uzasadnienie, bo bez niego można upaść i się potłuc. Ale to nie znaczy, że stołek jest konieczny, bo równie dobrze można wejść na pralkę albo pryzmę słowników frazeologicznych. > A więc nie ma, przynajmniej w przypadku -tyk, nie mówiąc o -tekach, > -icach, -politych i innych wzniosłościach. Mówiłem tylko o jednym z możliwych uzasadnień. A co na przykład z sygnalizowaniem przynalezności danego wyrazu do innego rejestru mowy? Albo o przynależności nadawcy do (realnej lub domniemanej) elity (taki kastowy szibboleth)? Odpowiedz Link
jacklosi Re: akcent 26.09.08, 14:28 Tak, z tą elitą to jest trafny przykład. Ja do elity nie należę. A stołek... Mimo wszystko widzę uzasadnienie dla stołka. Mylisz uzasadnienie z warunkiem koniecznym. Odpowiedz Link
tomekbarcz Re: akcent 30.08.08, 22:40 Zawsze w takich sytuacjach nie wiem jak akcentować.Przyzwyczajony jestem do akcentowania przedostaniej sylaby. Nie chce uchodzic ani za snoba ani za nieuka Odpowiedz Link
ja22ek Re: akcent 01.09.08, 10:57 Najgorzej, gdy pozując na snoba wychodzisz na nieuka, np. akcentując bibliOteka albo KostAryka Odpowiedz Link
tomekbarcz Re: akcent 02.09.08, 16:30 jeszcze mi się to chyba nie zdarzyło, ale trzeba uwazać Odpowiedz Link
phlora Re: akcent 19.09.08, 08:53 No, ale jak dzisiaj w Tok efemie usłyszałam jakąś panią profesor zachęcającą do udziału w festiwalu nAuki, to mi się jakoś tak smutno zrobiło. Zwłaszcza jak kobieta mówi, że nAuka nie jest taka straszna i słowo nAuka można oswoić. Aha! No, jak widać chyba nie zawsze Odpowiedz Link
jacklosi Re: akcent 19.09.08, 10:49 Dla mnie dużym wydarzeniem jest, jeżeli w RTV usłyszę naUka. 95% lekko licząc lektorów i nielektorów mówi nAuka. A propos, w Discovery wczoraj usłyszałem coś jak stAnika. Odpowiedz Link