Spróbujcie zamienić porządek w chaos... (zabawa)

[h_hornblower]

Prószyński i S-ka wydawał przyjemną książeczkę Iana Stewarta "Listy
do młodego matematyka" (w przekładzie Pawła Strzeleckiego).

Jest tam między innymi twierdzenie o doku i okręcie. Mniejsza o
twierdzenie (kto ciekaw polecam rozdział 8), ale (pisze Stewart)
dotyczy ono zabawy słowami, polegającej na tym, że jedno słowo
należy zamienić na inne, wykonując ciąg ruchów. W każdym kroku wolno
zmienić (ale nie przesunąć) dokładnie jedną literę, a wynik musi być
isttniejącym słowem, np: CAT, COT, COG, DOG (kot, koja trybik, pies)
albo w wersji polskiej np. KOT, KAT, PAT, MAT, MAK.

W przypadku doku i okrętu mogą to być na przykład takie dwa
rozwiązania (odpowiednio w kolumnach, od góry):

SHIP| SHIP
SHOP| CHIP
SHOT| CHOP {kotlet}
SLOT| COOP {kojec}
SOOT| COOT {głupiec}
LOOT| ROOT
LOOK| ROOK
LOCK| ROCK
DOCK| DOCK

Proste, prawda? Stewart pisze dalej: łamigłówki słowne to niezła
zabawa, spróbujcie zamienić ORDER w CHAOS.

Pewnie można znaleźć rozwiązanie gdzieś w necie. Ale może my się do
tego przymierzymy? Może zaczniemy od przedostatniego ruchu, tzn:

????? ---> CHAOS

pzdr
horny

PS. Fajne mogą być także polskie przykłady lub przekłady
(interesujące rozważania tłumacza (świetnego!) ksiązki w przypisie
na stronie 77)

[h_hornblower]

h_hornblower napisał:

Może zaczniemy od przedostatniego ruchu, tzn:
>
> ????? ---> CHAOS

1. Chodziło mi oczywiście o ruch ostatni.

2. W warstwie wątpliwych bon motów można by punktować, że zamiana
chosu w porządek to jest dopiero wyzwanie, bo z porządku zrobić
chaos to niby nie sztuka. Ale mam nadzieję, że nie ograniczymy się
do bon motów

[nsc23]

????? -> CHATS -> CHAOS

[pavvka]

Swego czasu była nawet w sieci taka gra (nazywała się "litery 4"),
która polegała właśnie na ułożeniu 4-literowego słowa różniącego się
od poprzedniego jedną literą. Słowa w jednej partii nie mogły się
powtarzać. Zwycięzcą zostawał ten, kto ułożył słowo kończące, czyli
takie, po którym nie można już było wykonać ruchu.

[brezly]

SHIPS --> CHIPS---> CHAPS ---> CHATS---> CHAOS

[nsc23]

SHOPS --> SHIPS --> CHIPS---> CHAPS ---> CHATS---> CHAOS

[brezly]

nsc23 napisała:

> SHOPS --> SHIPS --> CHIPS---> CHAPS ---> CHATS---> CHAOS

To jest dobre, a ja proponuje sprobowac bifurkacji

BLAME/FRAME---->FLAME--->FLAMS---->FLAPS--> FLIPS --> CLIPS --> CHIPS---> CHAPS
---> CHATS---> CHAOS

Wciągnęło Was! :)

[h_hornblower]

brezly napisał:

>a ja proponuje sprobowac bifurkacji

Słusznie, do chaosu pasują jak ulał

A tu odpowiednie (wiem, że oczywiste, ale na wsiakij słuczaj)
narzędzie na początek do naszej zabawy:

www.merriam-webster.com/dictionary
W search na górze możemy na przykład wpisać "CHA?S" i dostaniemy
listę słów, które mogą powstać ze słowa CHAOS przy zamienie O na coś
innego. Jak wpiszemy "??DER" też będzie ciekawie. Itd, itp.

Ja jak wrócę z fabryki to tez się przyłączę Na razie moge tylko
pokibicować

pzdr
horny

[nsc23]

Ale to jest oszustwo, ja z glowy wymyslalam i caly dzien mi to sie nie dalo
skupic
I nie mam pojecia co to jest bifurkacja, ale zaraz sobie poszukam.

[h_hornblower]

nsc23 napisała:

> Ale to jest oszustwo,

Nie, to tylko "atak słownikowy" Ale " z głowy" jest na pewno
znaaaacznie bardziej ambitnie!


> ja z glowy wymyslalam

Nigdy bym sobie nie pozwolił na innym forum, ale to f. językowe
więc wyjątkowo etc, itd:

W Twoim zdaniu czegoś za dużo (i wtedy: "biorę z głowy"
albo "wymyślam") lub za mało (i wtedy np: "ja z głowy wymyślam
ozdobę na kominek").

> i caly dzien mi to sie nie dalo skupic



pzdr
horny

[nsc23]

A dzieki horny
Bedac kilkuletnia emigrantka jestem wdzieczna za poprawianie mojej polszczyzny,
bo czasem czlowiek sam nie wie, ze nieprawidlowo pisze, w dodatku moja
polszczyzna z roku na rok ubozeje, pomimo walki z tym zjawiskiem z mojej strony
i ze strony mojej rodziny

:)

[h_hornblower]

nsc23 napisała:

> czlowiek sam nie wie, ze nieprawidlowo pisze, w dodatku moja
polszczyzna z roku na rok ubozeje,

anienie, tak się chciałem tylko czepnąć

pzdr srdcz
horny

[nsc23]

A czepiaj sie do woli Tylko zeby sie potem nie okazalo, ze po kazdym moim
poscie jest Twoje czepiactwo

(tak tylko chcialam Ci napisac, ze nie naleze do osob, ktore rozpetaja awanture
na forum za poprawienie bledow ).

[h_hornblower]

nsc23 napisała:

> (tak tylko chcialam Ci napisac, ze nie naleze do osob, ktore
rozpetaja awanture na forum za poprawienie bledow ).

Tak też myślałem. Wyczuwasz też, że chodziło nie tyle o o
poprawienie błędów co błyśnięcie dowcipem...

pzdr
horny

A czy muszą być same rzeczowniki?

[randybvain]

Bo jak nie, to:

order older alder aider wider wader wades wares warts waits writs
crits crips chips chaps chaos

BRAWO! ale...

[h_hornblower]

randybvain napisał:

> A czy muszą być same rzeczowniki?

Nie wiem Poniewaz jednak Stewart nic o tym nie pisze, więc myślę
że nie. Mnie swoja drogą bardziej zastanawiało, czy może być liczba
mnoga. Bo bez niej robi się naprawdę krucho Co oczywiście w żaden
sposób nie umniejsza Twojego pięknego poniższego osiągnięcia.
Niemniej i tu mam pewną drobną wątpliwośc, którą mam nadzieję
rozwiejesz (albo kto inny - patrz niżej).

> order older alder aider wider wader wades wares warts waits writs
> crits crips chips chaps chaos

BRAWO! Ale co to jest "crits"? Webster podaje, że "crit" to skrót od
m.in. "criticism". To w l.m. miałeś na myśli? Można tak? Dodam,
że angielski nie jest moim pierwszym językiem obcym

pzdr
horny

[randybvain]

Oxford podaje to słowo jako rzeczownik w cytacie z Fieldinga, ja
znalazłem parę w Google'u, np. w Memoirs of the Life of Charles
Macklin, Esq:

Smoke him, smoke the author you laughing crits.

W zadaniach tego typu w "Puzzlerze", brytyjskim magazynie z
łamigłówkami można używać każdej części mowy w jakiejkolwiek formie,
nawet w wariantach gwarowych czy w slangu.
A jeśli skupimy się tylko na rzeczownikach, to będzie bardzo
trudno...

BRAWO BRAWO JUŻ BEZ "ALE" :)

[h_hornblower]

randybvain napisał:


> W zadaniach tego typu w "Puzzlerze", brytyjskim magazynie z
> łamigłówkami można używać każdej części mowy w jakiejkolwiek
formie, nawet w wariantach gwarowych czy w slangu.

Myslę zatem, że i tu trzeba to tak potraktować. Zatem: GRATULUJĘ!!!


> A jeśli skupimy się tylko na rzeczownikach, to będzie bardzo
> trudno...

No, na pewno znacznie trudniej. Ratunkiem (nie wiem, na ile
skutecznym) będzie wtedy liczba mnoga. Zatem jeszcze trudniej jest
przy takich wymaganiach: rzeczowniki, czasowniki i inne częsci mowy -
ale tylko forma podstawowa (taka z drukowanego słownika).

pzdr
horny

[kornel-1]

randybvain napisał:
> order older alder aider wider wader wades wares warts waits writs
> crits crips chips chaps chaos

Z powrotem droga jest oczywiście krótsza:
chaos chats coats colts coles codes coder cider aider adder odder order

Kornel

[kornel-1]

h_hornblower napisał:

> Prószyński i S-ka wydawał przyjemną książeczkę Iana Stewarta "Listy
> do młodego matematyka" (w przekładzie Pawła Strzeleckiego).

Ho ho!
Toć to już ponad 120 lat minęło odkąd zabawa jest znana.
W 1879 roku Charles Dodgeon znany bardziej jako Lewis Carroll pisał na łamach
"Targu próżności":
"Zwróciły się do mnie dwie młode damy, które nie mają nic do roboty, abym im
wysłał jakieś zagadki. Zagadek nie mam pod ręką, zająłem się więc wynalazkiem
jakiejś innej formy słownej tortury, która by mogła służyć temu samemu celowi.
Rezultatem moich rozmyślań był nowy rodzaj zagadki - w każdym razie nowy dla
mnie - który teraz, sprawiedliwie wypróbowany w wieloletnich doświadczeniach i
polecany przez przyjaciół, przekazuję niniejszym, jak świeżo zerwany orzech do
zgryzienia przez wiele zębów doświadczonych w rozwiązywaniu zagadek"

Cytat pochodzi z książki Lecha Pijanowskiego "Gółka z pancerolą i inne
felietony", RSW "Prasa-Książka-Ruch", Warszawa 1975.
Autor podaje kilka przykładów metamorfozy słów cztero- i pięcioliterowych, np.:
mord <-> trup
tlen <-> azot
foka <-> mors
sanie <-> płoza

Kornel