prawdziwi francuzi

[nicolas1981]

Mam dosc sluchac ze Francja to :
-romantizm
Mam dosc sluchac ze Francja to elegancja
Powiem co jest Francja :
Fajny kraj gdzie jest prawdziwa mieszanina kultur i gdzie ludzie maja nogi na
ziemie (pieds sur terre)
maja zajebiste poczucie humoru dobra muze
Nie myszla tylko o Alkoholu i o wodke i o seksie jak w Polsce
PEWNIE TERAZ wszyscy powiedza a skad on ma taka opinie o Polakach
Sam mieszkalem w akademiku posrod Polacy itd...widzialem Polacy z bliska
Mialem Polki na powaznie i na nie powaznie...Francuskie dziewczyny nie sa
takie wulgarne jak w Polsce
Sam mieszkam w Wwie
Poczucie humoru Polskie nie jest Francuskie
i teraz zastawiam sie o ile Polacy sa podobni do Francuzi??
To jest pytanie..
sorki za bledy ale jestem tylko z pochodzenia polskiego...

[nicolas1981]

chce tylko zeby Polacy mieli wlasciwa "image" Francji a nie "popieprzona" jak
czesto slysze i widze
no i "clin d'oeil" dla kola tlumaczenia na UW

Nicolas

[ilmatar]

Kolego, obracasz się w niewłaściwych kręgach w Polsce.
Poczucie humoru, to rzecz względna i nie całkiem zależna od narodowości, czasem geny coś zawinią,
czasem środowisko, a czasem marny zmysł obserwacji...
Nieco dystansu życzę.
I bardziej reprezentatywnejh próbki, zanim zaczniesz ferować wyroki.

[lodium]

Zycie w akademiku nie jest odzwierciedleniem sposobu bycia wszystkich Polakow.
Mieszkalam w Pl w akademiku przez 5 lat i byly to super lata, tez pewnie w
mniemaniu pewnych osob bylam wulgarna itp. Ale zabawa byla swietna! Z tego co
widze we Francji pewne kregi studentow bawia sie tak samo jak i Polacy, no i
tutaj dziewczeta o wiele latwiej i predzej laduja w lozkach kolegow! No i
narkotykow jest sporo, my w Pl mielismy tylko trawke... Nie mozna sadzic
wszystkich Polakow po zyciu studentow, wyszalec sie trzeba jak jest na to czas!
Co do poczucia humoru, to trudno mi zrozumiec humor francuski po 15 latach
tutaj, sorry, ale wole angielski. Coz roznica kultur jednak jest spora!

[filomena102]

Osobiście nie mam zamiaru upodabniać się do Francuzów, ale nie zabronię
Francuzom upodobnić się do mnie
jestem Polką, dobrze się z tym czuję a twoje opinie o Polkach nie wprawią mnie
w kompleksy.

I jeszcze coś o poczuciu humoru.
Nicolas, dałeś tu dowód, że masz problemy z autoironią.
A ta zaleta nawet we Francji mogłaby ci się przydać. Umiejętność patrzenia z
przymróżeniem oka na siebie samego jest bardzo przydatna pod każdą szerokością
geograficzną.

Obwinianie innych za własne porażki, to takie polskie (teraz wierzę ci, że
płynie w tobie polska krew) – dałam ci tu przykład autoironii.

Pozdrawiam
ps
Weź walizkę i wyjedź z warszawy, to miasto rekinów a ty jeszcze jesteś płotką.

[starymason]

ze co dla mnie francja to arabstwo, obluda, przestepczosc jakiej w polsce nie
ma. W porownaniu do niektorych dzielnic paryza to taki warszawski zoliborz to
oaza spokoju. Kraj zaklamanych i perfidnych ludzi majacy przed soba jakies 20
lat istnienia. Wole juz ta Polske jaka by ona nie byla niz ta islamofrancje
konia terroryzmu w sercu europy, slyszalem ze hezbollach planuje otworzyc
telewizje we francji moje gratulacje.

[nicolas1981]

hmm
widze ze nie dalem sie zrozumiec
konkretnie o co chodzi
wydaje mi sie ze tak na prawde :
Polacy nie sa podobni do Francuzi mimo ze pare razy slyszalem o "amitié franco
polonaise"
i chcialbym wiedziec dlaczego ¨Polacy lubia Francje"?

Za co Polacy lubią Francję

[endereco]

> i chcialbym wiedziec dlaczego ¨Polacy lubia Francje"?

Pewnie za to, że to bardzo piękny kraj z ciekawą kulturą, literaturą,
kinematografią itd. Poza tym, choć Francuzi, jak wszyscy ludzie, mają swoje
wady, postrzegani są w Polsce jako ludzie potrafiący korzystać z życia i
cieszyć się nim.
Może źle cię zrozumiałam, nicolas, ale z twojej wypowiedzi wynika, że uważasz,
że darzyć przyjaźnią mogą się tylko ludzie podobni. Nie zgadzam się z tobą.
Część ludzi fascynuje odmienność, a nie podobieństwo. Szukają w innych
ludziach, bądź innych krajach, tego czego u siebie/w swoim kraju nie znajdują.

[starymason]

Polacy wcale nie lubia francji, fakt lubieli ale to juz przeszlosc. Wedlug
najnowszego badania obop francja uchodzi na najbardziej antypolski kraj w ue ,
zreszta jej polityka to potwierdza, wchodzenie w zadek rosji i arabom. Tak sie
zapytam ciebie jako francuza mieszkanca kraju wielkiego humanizmu itd. czemu
wasza polityka jest tak perfidna i dwulicowa. Czyrak brata sie z najwiekszymi
kanaliami tego swiata mugabe,kadafi , arafatem, chinami , syria, iranem gdzie
jest wasza granica przyzwoitosci.Pozatym nie wydaje mi sie ze robicie cos
innego niz usa w iraku, robicie nawet gorsze rzeczy w swoich bylych koloniach w
afryce a stroicie sie jako golabki pokoju. wiekszosc polakow to widzi , widzi
takze popieranie rosji we wszystkim ktora jest zagrozeniem dla Polski. Kiedys
przynajmniej mieliscie kulture wysoka , a dzis paryz przypomina mi bardziej
jakies miasto bliskiego wschodu niz stolice europy ktora chcielibyscie zeby ona
byla. Nie macie pomyslu na Europe i probujecie ja budowac na
antyamerykanskosci, amerykanie sa jacy sa, moze sa prosci nie potrafia tak
pieknie rzucac slowotokow jak wy, ale umieja jeszcze odrozniac dobro od zla a
wy juz niestety nie.

[ritaskita]

STARYMASON.
Amerykanie potrafia odroznic dobro do zla???
Moj Boze! Przepraszam.....ale bredzisz! Ty naprawde masz idealistyczne
przekonanie o USA. Ze wzgledu na charakter pracy, mialam okazje w zyciu
mieszkac w Szwecji, Francji,UK i USA i cos na ten temat wiem. Nie polegam na
zludzieniach))
Mieszkam w USA w San Francisco od LAT! I widze na ulicach zebrakow bez szans na
cokolwiek. To JEDYNY kraj bez panstwowej opieki medycznej! To kraj z grzechami
wybicia co do jednego indian, niewolnictwa, niesprawiedliwej wojny w wietnamie,
kraj masowej korupcji przy ktorej Polska to pikus! Nie wspomne o znecaniu sie
nad jencami w Iraku przez Amerykanow.
W KAZDYM KRAJU SA TACY I TACY LUDZIE. W USA sa prosci i naukowcy. Sa zli i
dobrzy. Nie polegaj na steterotypach bo to zalosna argumentacja)ALE KAZDE
panstwo wielkosci Rosji, Chin czy USA ma naturalny wielki problem z kontrola i
stad wieksze afery, wieksze przekrety i OGROMNA biurokracja przy ktorej ta
francuska to betka) hipokryzja malych krajow to NIC w porownaniu z Hipokryzja
tych wielkich. Yes, size matters))
A jesli uwazasz ze na gazeta.pl przychodza sami zloczyncy to cos z Toba nie
tak)) Albo nie masz wiecej niz 21 lat)

Do starego masona

[endereco]

Szczerze mówiąc, Czyraka również uważam za hipokrytę i ignoranta, a poza tym,
jak się zdaje, był również złodziejem publicznych pieniędzy.
Jednakże czy jest to wystarczający powód, żeby nie doceniać Francji? Przecież
Francja zdążyła już coś niecoś osiągnąć zanim Chirac został prezydentem
Poza tym czy to, że nie podoba mi się polityka danego kraju ma oznaczać
nienawiść do jego mieszkańców? Wydaje mi się to równie śmieszne jak nienawiść
niektórych do wszystkiego co amerykańskie dlatego, że nie podoba im się
amerykańska polityka zagraniczna za rządów Busha.
Czy to, że nie znoszę Kwaśniewskiego ma oznaczać, że powinnam znienawidzić
również wszystkich Polaków?

Do endereco

[lucja7]

Ciekawam na jakiej podstawie nazywasz Chiraca ignorantem, hipokryta i
zlodziejem. Nie sadzisz ze to troche latwe?
No i mala uwaga, jesli sie kogos nie lubi (w twoim wypadku Chiraca), nie jest
to powodem by przekrecac zlosliwie jego nazwisko. Jedna z pierwszych liter
abecadla savoir vivru.
Piszac w ten sposob dajesz obraz twemu poziomowi intelektualnemu.

lucja

[la_belle_au_bois_dormant]

Lucjo,
Uważam, że przesadzasz w swoim sposobie rozumowania.
A określenie Chirac'a jako czyraka uważam za bardzo trafne! wielkim
przyjacielem Polaków to on nie jest.

Czyraki nazwijmy po imieniu

[ilmatar]

la_belle_au_bois_dormant napisała:

> A określenie Chirac'a jako czyraka uważam za bardzo trafne! wielkim
> przyjacielem Polaków to on nie jest.

Ktoś, kto nie jest wielbicielem Polaków powinien zostać publicznie ścięty, jego nazwisko wymazane
z historii (głównie) Polski (Co tam zrobi reszta świata, to ich sprawa) i przrobione na "wrzód na dupie".
Zbyt subtelne aluzje mogą nie zostać (nad Sekwaną) zrozumiane.

[endereco]

Myślę, że znane Ci są afery korupcyjne, które miały miejsce w Paryżu za rządów
RPR, kiedy to Chirac był przewodniczącym tej partii oraz merem Paryża.
Przyjmowano wówczas spooore łapówki w zamian za umożliwienie zwycięstwa w
przetargach publicznych. Poza tym znana jest sprawa fikcyjnych wyborców,
którymi w 1989 r RPR posłuzyła się w celu wygrania wyborów w niektórych z
paryskich "arrondissements".
Co zaś do dwulicowości Chiraca, widziałam kiedyś ciekawą stronkę ze sprzecznymi
wypowiedziami prezydenta udzielonymi Le Monde'owi. Chirac mówił coś, by po
pewnym czasie powiedzieć coś zupełnie odwrotnego. Niestety, szukałam, ale nie
udało mi się jej znaleźć.
Co do arogancji, wystarczy wspomnieć jego kazanie udzielone Polsce i innym
środkowoeuropejskim krajom, aby siedziały cicho zamiast występować ze swoim
zdaniem w kwestii Iraku.
Bez względu na to, czy zgadzam się z tym czy nie, uważam to za szczyt arogancji
i braku kultury.
Nie chcę Cię obrazić, lucjo, ale wydaje mi się, że reagujesz trochę zbyt
gwałtowne na jakiekolwiek oznaki krytyki Francji czy czegokolwiek co
francuskie. Przecież to, że coś krytykujemy, nie oznacza, że tego czegoś
nienawidzimy.
I odwrotnie: to, że Francja podoba mi się jako kraj nie oznacza, że muszę ślepo
akceptować jej politykę zagraniczną oraz wielbić pana Chiraca.

[lucja7]

Czesto moje dyskusje wygladaja w ten sposob: ktos pisze ze Czyrak jest
ignorantem, zlodziejem i hipokryta. Odpisuje ze nie jest to takie oczywiste
(zyczylabym ci byc rowna mu) i ze zlosliwe przekrecanie nazwisk jest dowodem
niskiego poziomu. No i jak zwykle, dostaje w odpowiedzi zarzuty o bronieniu
wszystkiego co francuskie oraz uwielbieniu Chiraca.

Uwazam ze jedno z drugim ma niewiele wspolnego. Osobiscie nie mam duzo sympatii
dla Chiraca, o finansowaniu partii politycznych (dawniej i teraz) cos wiem, o
hipokryzji w polityce (i nie tylko) tez slyszalam.

Irytuja mnie, przyznaje, zlosliwe przezwiska, oraz nic nie znaczace gadanie o
ignoranctwie politykow. Rzeczywiscie, rowniez francuskich.
A polityka jest zawodem trudnym, publicznym i niemozliwa do uprawiania przez
ignorantow.

lucja

lucja

[nicolas1981]

Masz racje
Chirac (jak Juppé) zuzyl ze swojej przemocy zeby sciagac troche pieniedzy na
lewo
(lub na prawo kto woli...)
a wg mnie byc Politykiem to trudna sprawa, ostatnio Byl stary wywiad z Jacquem
delors w TV i mowil ze ostatni dwoch prezydenci byli zkorumpowani
ale wydaje mi sie ze trudno nie wykorzystac z pewnych sytuacji...
(sorki za moj slaby Polski...)
a jeszcze cos
ktos mowil mi o dystans no i ma racje. Od dzis tak zrobie : wiecej dystansu do
tego wszystkiego ... i niech zyje moj ukochany Paryz (wlasnie z dzielnicy
Indyjskiej wrocilem...)

[lucja7]

"Prawdziwego" Francuza trudno bedzie chyba znalezc, bo czy on istnieje?
Prawdziwy czyli przecietny?
Zgadzam sie natomiast w zupelnosci z Nicolas gdy mowi ze opisuje sie Francuzow
wytartymi sloganami ktore niewiele maja dzis wspolnego z realiami.
Znam wiele krajow po dlugich i krotszych pobytach (studia w USA), zyje we
Francji od dawna i pracuje tu.
Ja widze ten kraj jako nowoczesny, posiadajacy znakomitych specjalistow,
posiadajacy obowiazkowy program filozofii w szkolach, posiadajacy administracje
funkcjonujaca i posiadajacy to "cos" wiecej, to cos co bym nazwala
umiejetnoscia zycia.
Jest to rowniez kraj ktory dal szanse bardzo, bardzo wielu obcokrajowcom, i tym
wielkim i tym mniejszym.
Zyje w Paryzu i nie zamienilabym tego miasta na zadne inne na tej ziemi!!

I bardzo mnie boli gdy czytam tu jadowite i glupie teksty nieukow ktore nie
wiem czemu maja sluzyc.

lucja

[ritaskita]

oh lucja,,, Uklony! Mowisz swieta prawde....( serio)


jak czytam co po niektorych tutaj.... to zastanawiam sie czy to dopiero co
skonczony ogolniak, albo tez jakim proszkiem wyprali ich mozg...

[nicolas1981]

zgadzam sie z lucja i z ritaskita
jutro laduje o 23 50 w wwie po dwoch tygodniach w Paryzu
odpowiem na to wszystko troche pozniej.
Ale myszle ze w wwie sprobuje sie zblizyc do wietnamczykow
a ktos wyzej ma racje
ja myszle ze przyjazn buduje sie miedzy podobnymi osobami
np nie jestem cicha osoba i nie bym mogl gadac z osoba ktora nic nie ma do
powodzenia
i jak zauwazalyscie
je n'ai pas la langue dans ma poche
dobrze wracam do "essais" de montaigne

[nicolas1981]

a jesli zapytacie czemu jestem w Polsce
to zawodowo myszle ze mozna cos zrobic i dlatego jestem ale moze za dwa lata i
wyjade
(robie Francusko Polski MBA w Wwie)

[endereco]

To aż tak bardzo tej Polski nie lubisz?

[nicolas1981]

no nie...jesli bym nie lubil...to bym nie byl...
mowmy innaczej : myszlalem dwa lata temu ze Polacy maja wiecej wartosci ale
troche sie pomylilem...
Ten skrot nie podoba mi sie...je developperais plus tard ma pensée...

[la_belle_au_bois_dormant]

Zazwyczaj trudno jest być samemu w obcym kraju. Nawet jeżeli zna się język.
Mnie też było ciężko mieszkać we Francji, chociaż oczywiście gdyby to był dla
mnie finansowo taki "cymes" wiele byłabym w stanie znieść i mieszkała we
Francji na stałe.
Oczywiście pewnie Panie z tego forum, które mieszkają za granicą zaprzeczą. Nie
wolno zapominać, że jest tez wielu Polaków (i nie tylko), na dłuższą metę nie
są w stanie mieszkać za granicą.
Ze statystycznego punktu widzenia myślę, że osoby, które sa w stanie dobrze
przystosować do życia za granicą mają ponad przeciętne zdolności
przystosowawcze, dużą odporność psychiczną i świetnym kontaktem z ludzmi.

Wydaje mi się, że jak chodzi o stosunek do cudzoziemców to Polacy nie sa lepsi
od Francuzów. Znam kilku mieszkających tutaj cudzoziemców polskiego
pochodzenia, którzy są tak samo sfrustrowani jak nasz Nicolas. Wyjeżdżali z
Polski z ogromną niechęcią do tego kraju.
Gdybym teraz miała mieszkać za granicą starałabym się zachować dystans do
mojego bycia za granicą, co i Tobie Nicolas radzę.
Pozdrowienia

[nicolas1981]

hello
najpierw wszyscy musza wiedziec ze :
mieszkam w polsce
a ze jestem w Polsce to jest z kilku powodow i jesli byloby to fatalne to bym
wrocil do francji od dawna...
nie sadze ze zeby bylo mi najgorzej w polsce i tez nie najlepîej
w polsce jestem przede wszystkim bo jestem calkowicy wolny
a co to znaczy wolnosc dla mnie?
proponuje przeczytac pojecie wolnosci Rousseau w "reveries du promeneur
solitaire"
no i masz racje trzeba byc odporny zeby mieszkac za granica...

[nicolas1981]

Masz racje
Chirac (jak Juppé) zuzyl ze swojej przemocy zeby sciagac troche pieniedzy na
lewo
(lub na prawo kto woli...)
a wg mnie byc Politykiem to trudna sprawa, ostatnio Byl stary wywiad z Jacquem
delors w TV i mowil ze ostatni dwoch prezydenci byli zkorumpowani
ale wydaje mi sie ze trudno nie wykorzystac z pewnych sytuacji...
(sorki za moj slaby Polski...)
a jeszcze cos
ktos mowil mi o dystans no i ma racje. Od dzis tak zrobie : wiecej dystansu do
tego wszystkiego ... i niech zyje moj ukochany Paryz

To i ja sie wypowiem!

[lotka76]

Widze tutaj bardzo zarzarta dyskusje, moze i ja sie wypowiem.

Mam na imie Justine, ale uzywam drugiego imienia, Lottie, ktore jest
zdrobnieniem od Charlotte. Mam 28 lat i jestem mezatka. Jestem corka Polki i
Francuza pochodzenia Algierskiego ( moj dzidaek byl kabylem). Ojca nie znalam
za dobrze, wychowywala mnie matka i ojczym ( Francuz), w dziecinstwie nie
mowiono do mnie po polsku, sama sie tego jezyka nauczylam po wyjezdzie mojej
matki do Polski. Zlozylo sie tak ze przez ponad trzy lata uczylam sie w
polskiej szkole. terminale i bac ( mature) zaliczylam we Francji. Studia
skonczylam na Sorbonnie, potem przez dwa lata przebywalam w Polsce. I powiem
szczerze, ze ten kraj mnie zachwyca. Dlaczego?

- Poniewaz mezszczyzni i chlopcy, bez wzgledu na wiek, sont dzentelmenami.
ustepuja w tramwajach, przepuszczaja w drzwiach, podaja plaszcz. tego w Paryzu
nigdy nie widzialam.
- poniewaz maja pewne wzorce i trzymaja sie ich. Poniewaz zwracaja sie z
szacunkiem do osob starszych, a nie, jak ostatnio uslyszalam w twojej
ukochanej, Nicolasie, indysjskiej dzielnicy ( 18 nastej, jak mysle, miedzy Gard
de Nord et La chapelle), nastolatek zwrocil sie do 5O -cio letniej kobiety: "
eh, la meuf, passe moi la clope, putain".
- polskie dziewczyny nie sa absolutnie tak wulgarne jak francuzki, ktore ida do
lozka w wieku 14 lat, przecietnie, a pigulka wczesnoporonna jest za darmo.
- poniewaz Polacy maja wspaniala literature, Nicolas, zacytuj mi jednego autora
francuskiego ktoremu udalo sie napisac epopeje. Rzucanie montaign'em i rousseau
jest zbyt latwe, przerabiamy to w lycée, natomiast Polacy dopiero na studiach.
Polacy moga sie poszczycic Panem Tadeuszem. Naprawde polecam, przeczytaj w
oryginale a jak ci sie nie uda, w tlumaczeniu. Jest bardzo dobre.
- poniewaz system szkolny w Polsce jest na duzo wyzszym poziomie: w ciagu
trzech lat liceum omowilismy w krakowskiej szkole: Hamleta, Goeth'ego,
Baudelaire, Camus'a itp, tzn literature obca. W Paryzu nie wspominamy nawet o
Dostojewkim a jestesmy oceniani na podstawie commentaire composé na jakims
szczatku bezsensownego tekstu Sartre'a. Matematyka, fizyka i chemia wyprzedzaja
w Polsce klasy francuskie o prawie dwa lata. Historia jest omawiana duzo
szerzej.
- poniewaz w polskich klasach panuje wzglady spokoj a uczniowie maja szacunek
do nauczycieli. Wiem co mowie bo sama jestem nauczycielka w szkole podstawowej
i z roku na rok moi mali uczniwie (CM2) sa coraz bardziej ordynarni.
- Poniewaz w Polsce, ocena 6 ( celujacy) mozna dostac z wszystkich przedmiotow.
We Francji ocene 20/20, mozna miec jedynie z matematyki i czasami laciny.
Wypracowania oceniane jako wspaniale nigdy nie osiagaja wiecje niz 17 na 20.

- Nie zgadzam sie z powiedzeniem ze Francja to ROMANTYZM. po pierwsze,
francuski romantyzm, w lietarturze jest godny pozalowania, nie wiem dlaczego
szczycimy sie tak Hugo, Lamartine byl duzo lepszy. W drugim tego slowa
znaczeniu, jako KRAJ ROMANTYCZNY, wybaczcie, ale dla mnie bardziej romantyczna
jest np Wenecja.

Moje zdanie jest bardzo subiektywne bo czuje sie bardziej Polka niz Francuska.
Moj maz, z pochodzenia Belg, tez uczy sie polskiego. I mowi , Nicolasie,
niegorzej niz ty.

Nicolas, na zakonczenie wole miec la tête dans les nuages que les pieds sur
terre. To moja prywatna dewiza zyciowa.

pozdrawiam serdecznie wszystkich,

Lotka

[nicolas1981]

hello
fakt bylem w 18 dzielnicy
(a jesli chodzi o Rousseau i Montaigne nie czekalem na liceum zeby je
przeczytac- nie chce sie chwalic ale tylko daje to jako szczegol"...)
Napisze pozniej : za dwie godziny jade na Orly na Samolot
Pap!

[affichaga]

nicolas1981 napisał:co nie stac na lepszy samolota pozniej w warszawie gra sie
hrabie

> hello
> fakt bylem w 18 dzielnicy
> (a jesli chodzi o Rousseau i Montaigne nie czekalem na liceum zeby je
> przeczytac- nie chce sie chwalic ale tylko daje to jako szczegol"...)
> Napisze pozniej : za dwie godziny jade na Orly na Samolot
> Pap!

[sullivan1]

Czesc Lotka,

dzieki za ten post, bardzo przyjemnie jest przeczytac tak sympatyczny tekst.
Obawiam sie jednak, ze troszke idealizujesz Polske w niektorych dziedzinach, w
szczegolnosci jesli chodzi o edukacje i wychowanie mlodziezy.

Faktem jest, ze edukacja francuska schodzi na psy, ale mimo wszystko jesli
chodzi np. o matematyke, stoi na o wiele lepszym poziomie niz polska (mowie o
liceum).
A fakt, ze mozna (za latwo ?) dostac 6 z kazdego przedmiotu nie swiadczy
zreszta najlepiej o polskim systemie edukacji.
Roznice w edukacji zdefiniowalbym zreszta glownie na dwoch poziomach (az tak
nie przesadzajac o tym, co lepsze) :
- wiedza encyklopedyczna (dosc szeroka, ale powierzchowna) w edukacji polskiej
versus metoda analityczna w edukacji francuskie - to dokladnie historia
literatury powszechnej kontra "commentaire composé"
- ostra selekcja w systemie francuskim kontra "czy sie stoi czy sie lezy" w
edukacji polskiej

Podoba mi sie Twoje przekonanie o wyzszosci polskiej literatury nad francuska.
Ja osobiscie uwielbiam polska literature, i jest ona jednym z powodow, dla
ktorych jestem szczesliwy, ze urodzilem sie Polakiem (a takze jednym z
powodow, dla ktorych bardzo stresuje mnie mysl, ze byc moze moj syn nie bedzie
znal oplskiego na tyle dobrze, zeby czytac polska poezje). Ale przekonywanie o
wyzszosci literatury polskiej nad francuska przypomina troche wyklady o
wyzszosci Swiat Bozego Narodzenia nad Swietami Wielkej Nocy - literatura polska
to przede wszystkim poezja, literatura francuska to glownie proza (nic nie
ujmujac Lamartine'owi, Beaudelaire'owi czy Hugo).

Pozdrowienia

szkoly

[lucja7]

Chcialabym cos dorzucic na temat szkol, z wlasnego doswiadczenia, na
przykladzie moich dzieci: corka 18 po maturze w LLG w centrum Paryza i
aktualnie 1wszy rok klasy préparatoire, syn 21, po maturze w tymze samym
liceum, po klasach préparatoires w tymze samym liceum, po konkursach (4ro
miesiecznych) do tzw wielkich szkol, i obecnie na 1szym roku jednej z tych
szkol.
Wypisuje to wszystko zeby podkreslic wyjatkowa selektywnosc systemu
francuskiego. To co opisala Lotka, istnieje, to co opisala nauczycielka z
18tki, istnieje. Istnieja szkoly gdzie zamiast przerabiac normalny program,
trzeba najpierw dac bazy francuskiego......wiem.
Ale znow, uwaga z uogolnieniami.
Nauka w liceum o ktorym mowie wybiega daleko poza program szkolny, a celem tej
szkoly jest przygotowac jak najlepiej do konkursow.
Nauka matematyki Lotko jest, generalnie, we Francji na bardzo wysokim poziomie.
Tematy konkursowe mojego syna ktore wyslalam do Polski do jego rowiesnika i
kuzyna, dobrego ucznia, nie zostaly przez niego zrozumiane.
Z literatury rosyjskiej, wierz mi, znaja nie tylko Dostojewskiego, a nie mowie
juz o filozofii, ktorej poznawanie w Polsce, na poziomie szkol srednich,
praktycznie nie istnieje.

Zaznaczam ze pisze o szkole panstwowej, oczywiscie.

Podkreslam wiec ze jest to szkolnictwo bardzo selektywne i czesto z pewnoscia
niesprawiedliwe. Wymaga ogromnej dyscypliny i ogromnego wysilku (moze wbrew
pozorom). Pisanie jednak ze jest zle, jest nieporozumieniem.

No a jesli chodzi o oceny, to wszystko jest wzgledne.
W szkole tej oceny obracaja sie miedzy 8 a 12scie/20, sa niezwykle surowe.
Ale wyniki na maturach maja za to znakomite.

Reasumujac, sa zle szkoly, sa znakomite szkoly i sa te posrodku.
A wydaje mi sie ze warto byc w dobrej szkole.

lucja

do lucji ( szkoly!)

[lotka76]

Lucjo,

Masz absolutna racje jezeli chodzi o classes preparatoires et les concours pour
les Grandes Ecoles, poziom jest bardzo wysoki to fakt, ale mi chodzilo przede
wszystkim o collège i liceum ( chodzilam do collègu w Paryzu i do liceum w
Polsce, moje porownanie bierze sie z wlasnych doswiadczen)

Gratuluje zdolnych pociech i zycze im duzo sukcesow )))))

pozdrowienia

Lotka

jezeli chodzi o literature...

[lotka76]

hej Sulivan,

Obawiam sie ze we francji z ta "ostra selekcja" jest tak jak w Polsce. Cholerny
strukturalizm ktory zapoczatkowal tak rygrystyczny system jak "commentaire
composé" sprawil niestety, ze mozna nic nie umiec a mimo to zdac egzamin. Wiem
o czy mowie bo przez trzy lata walkowano mi to na Sorbonie. Skonczylam lettres
modernes, idiotyczna dziedzine po ktorej nie ma pracy jezeli nie zrobisz od
razu capes'u.

Moze troche za nerwo to wszystko napisalam. Nie porownuje literatury polskiej z
francuska bo obie sa przepiekne i mimo polskiego serca "nie ma dla mnie poety
nad Baudelaire'a".
Chcialam napisac ze uwazam polski romantyzm (epoke) za duzo ciekawsza niz
romantyzm francuski o ktorym sie duzo mowi, zbyt duzo, zwlaszcza o Hugo, do
ktorego nie zywie sympatii, natomiast abstnie nie kontestuje Flauberta, Zoli,
Stendhala czy Huysmansa, ale oni podchodza juz pod naturalizm i modernizm.
W ostatniej klasie collège ( 3ème) moja profesor zachwycala sie wlasnie Hugo
przygotowujac nas do glupiego dlubania w kawalku tekstu, natomiast Goethe czy
Byron dla niej nie istnial. O romantykach, o prawdziwym europejskim romantyzmie
dowiedzialam sie dopiero na samym koncu drugiej klasy polskiego liceum. I
wlasnie polski romantyzm zrobil na mnie tak piorunujace wrazenie.
Moze mialam szczescie ze dane mi bylo uczyc sie w dobrym liceum, w ktorym
uczniowie szanowali nauczycieli. Nie bylam wspaniala uczennica, ze zwladu na
luki w jezyku i moja katastroficzna sytuacje z przedmiotow scislych ( dziekuje,
collège!) zaliczalam sie do tych ktorzy maja czworki ale wiedzialam ze jezeli
czegos sie dobrze naucze mam szanse dostac najwyzsza ocene. Z matematyki mialam
trojki i chyba przez zwykla sympatie nauczycieli natomiast po powrocie do
Francji, ku ogolnemu zdziwieniu moich profesorow, z tego przedmiotu dostalam
16/20 na maturze.
Natomiast z filozofi, z ktorej bylam bardzo dobra i z ktorej temat mi sie
spodobal ( opisalam sie jak glupia, podalam mase przykladow) dostalam 8,5, wiec
nawet nie srednia...

Jezeli chodzi o wspolczesna literature to tutaj milo jest mi przyznac ze polska
proza i poezja sercu memu jest blizsza. Gombrowicz, Schultz, Szymborska,
Rozewicz, piekne, piekne...
Nie lubie francuskiej krytyki wspolczenej, oprocz Robbe-Grilleta, nie lubie
Nouveau Roman, nie znosze egzystencjalizmu ale juz najbardziej nie cierpie
tekstow takich jak poezje Ponge "comment une figue de paroles et pourquoi",
totalny belkot i totalna bzdura!

Nicolasie, wiem ze nie musiales czekac liceum zeby przeczytac Rousseau,
zazwyczaj przerabia sie go we fragmentach en 3ème. Kwestia liceum i collège'u,
chyba sie troche czepiasz, nie sadzisz? Ale Montaigne'em mi zaimponowales bo ja
do tej pory nie moge go scierpiec ( tak jak i Konrada wallenroda w lit.
polskiej, chociaz Mickiewicza uwielbiam)

pozdrawiam wszystkich milosnikow francuskiej i polskiej literatury!

Lotka

Gusta nie podlegaja dyskusji.

[ritaskita]

Hm....Francuski romantyzm? ehhh raczej intelektualizm powiedzialabym.
Romantyczna to jest nader polska proza i poezja.

Naprawde Mickiewicz doprowadza mnie do sennosci, a Pan Tadeusz to rymowana
opera mydlana. Epopeje to przynudzacze No moze w IV czesci Dziadow na cos sie
wysilil Tadziu, w Nie-Boskiej Slowiacki ale reszta...to tabletka nasenna

No jesli mam wybierac pomiedzy Gombrowiczem, Lemem, Szymborska to naprawde
wybieram Sartra czy Derride.
Co do wulgaryzmu Polek to tez masz jakies dziwne pojecie, bo mnie czasem az
ciarki przechodza.....jak slysze nowomowe
(kasa,zajebisty,wypasiony,sciemniacitp) a co dopiero wulgaryzmy....

widzisz Lotka, niestety gusta nie podlegaja dyskusji i kazdemu podoba sie cos
innego.

[dori7]

ritaskita napisała:

> Naprawde Mickiewicz doprowadza mnie do sennosci, a Pan Tadeusz to rymowana
> opera mydlana. Epopeje to przynudzacze No moze w IV czesci Dziadow na cos sie
> wysilil Tadziu, w Nie-Boskiej Slowiacki ale reszta...to tabletka nasenna

1) W "Dziadach" wysilal sie Adam, nie zaden Tadziu
2) "Nie-boska" napisal Krasinski, nie Slowacki

A wieksozsci najciekawszych dziel z tej epoki prawdopodobnie nie czytalas, wiec
nie mow prosze, ze polska literatura romantyczna to tabletka nasenna. O gustach
sie nie dyskutuje, ale trzeba najpierw przeczytac, zeby wiedziec, co sie
krytykuje... zwlaszcza, ze sady ida w swiat

[lotka76]

ritaskita napisała:

> Hm....Francuski romantyzm? ehhh raczej intelektualizm powiedzialabym.
> Romantyczna to jest nader polska proza i poezja.

Francuzi upieraja sie ze tez mieli swoj romantyzm z Hugo i Lamartin'em na czele.
>
> Naprawde Mickiewicz doprowadza mnie do sennosci, a Pan Tadeusz to rymowana
> opera mydlana. Epopeje to przynudzacze No moze w IV czesci Dziadow na cos sie
> wysilil Tadziu, w Nie-Boskiej Slowiacki ale reszta...to tabletka nasenna

Byc moze piszesz tak bo dla licealistow polskich Mickiewicz i Slowacki to tak
jak dla francuskich Sartr'e.
>
> No jesli mam wybierac pomiedzy Gombrowiczem, Lemem, Szymborska to naprawde
> wybieram Sartra czy Derride.

Lema nie zanm, ale poczytaj sobie Mallarme'go albo Ponge'a. Na polkach
ksiegarni w edycji Plejady zajmuja tyle miejsca co Baudelaire, Rimbaud ( tez
przezachwychany, niestety), Prevert czy Jaccottet.

Ze wspolczesnych francuskich polecam Pierre'a Reverdy, Daniela Boulanger'a, a
nade wszystk Michaud. Sartr'a do tej pory nie moge strawic. Moze dlatego za za
bardzo kocham Platona?

> Co do wulgaryzmu Polek to tez masz jakies dziwne pojecie, bo mnie czasem az
> ciarki przechodza.....jak slysze nowomowe
> (kasa,zajebisty,wypasiony,sciemniacitp) a co dopiero wulgaryzmy....

Francuska nowomowa jest zupelnie nie do odszyfrowania w pewnych srodowiskach.
Ale byc moze porownujemy dwie rozne klasy spoleczne. Jak juz mowilam, uczylam
sie w dobrym krakowskim liceum a tu, w Paryzu ucze w 18stce, obok liceum
technicznego, wiec wiem o czym mowie...
>
> widzisz Lotka, niestety gusta nie podlegaja dyskusji i kazdemu podoba sie cos
> innego.

i dobrze, bo w ten sposob rodzi sie dyskusja

pozdrawiam

Lotka

[angieblue26]

Lotka, ciesze sie, ze tu napisalas
Pozdrawiam serdecznie,

Ola

[nicolas1981]

ciekawe to wszystko
wlasnie jestem w Polsce od godzine
dam znac pozniej
ps : tez "prepa" zrobilem we Francji...
Huysmans : dobry wybor : polecam A vaux l'aux

[nicolas1981]

trzeba najpierw przeczytac, zeby wiedziec
podoba mi sie to zdanie...

Nikolas

[lotka76]

nicolas1981 napisał:

> ciekawe to wszystko
> wlasnie jestem w Polsce od godzine
> dam znac pozniej
> ps : tez "prepa" zrobilem we Francji...
W paryzu zrobiles prepa? Moj maz tez, w Stanislas w 15stce. (mat sup mat spé)

> Huysmans : dobry wybor : polecam A vaux l'aux

Rowniez uwazam ze wybor dobry. Moim zdaniem lepszy niz " à rebours" Widze ze
kolega koneser. A ja w ogole uwielbiam symbolistow flamandzkich.

pozdrawiam

Lotka

Do Angieblue

[lotka76]

angieblue26 napisała:

> Lotka, ciesze sie, ze tu napisalas
> Pozdrawiam serdecznie,
>
> Ola

Witaj Olu, ja rowniez sie ciesze ze wreszcie mam z wami kontakt " Forumowe
Dziewczyny". Pisalam o Madzi (Turkuciu) na naszym forum ale nikt nie
odpowiedzial, myslalam ze "stare" forumowiczki juz sie ulotnily...

pozdrowienia

Lotka

[nicolas1981]

znasz a vau l'eaux
to super

kiedys tez interesowalem sie symbolizmem...
interesowalo mi tez mit antyczny w nowoczensej sztuki np Antygona, la machine
infernale
Polecam goraco : La voix humaine de Jean Cocteau
Une pièce qui m'a marquée

no i dalej do Nicolas...

[lotka76]

Nicolas. Uwielbiam filmy Cocteau. W ogole film mnie bardzo inteuje zwlaszcza
Resnais.

Powiedz, czy Twoi rodzice sa Polakami? Kiedy zaczales uczyc sie polskiego? Czy
bylo Ci trudno? Pytam z ciekawosci bo do mnie w domu mowiono po francusku,
babcia ( Polka) kontakt dopiero nawiazalam w wieku lat 13 i w sumie jezyk
polski stal sie dla mnie LV1, to juz pietnascie lat jak sie go ucze i musze sie
pochwalic ze stalam sie juz calkiem dwujezyczna! Nawet sny mam po polsku!
Natomiast moj maz uczy sie od trzech lat.

Szkoda ze nie nawiazalam kontaktu z rodzina ojca w Agierii, bo bylabym teraz
trzyjezyczna. A w ogole w Paryzu, to skad jestes, z 18 ème? Bo ja ucze w jednej
z tamtejszych szkol.

pozdrawiam goraco. jaka pogoda w Polsce?

Lotka

[angieblue26]

Wiem,ze Bei i pozostale dziewczyny zalozyly nowe forum Link - ze starego
Pozdrawiam,

Ola

[nicolas1981]

jutro odpowiem ci
Pap!

Fajnie się dogadaliście!

[la_belle_au_bois_dormant]

Fajnie się dogadaliście!
Szkoda, że nie mogą porozmawiać z Wami o literaturze. Niestety studia na
Politechnice, a teraz doktorat nie zostawiły mi miejsca na takie
zainteresowania jak literatura. Ale czytam z prawdziwą przyjemnością co
piszecie!

[nicolas1981]

jaki doktorat piszesz a gdzie?

[la_belle_au_bois_dormant]

Oczywiście na Politechnice Warszawskiej.
Tamatem jest modelizacja matematyczna pewnego nowego typu urządzenia.

[sullivan1]

la_belle_au_bois_dormant napisała:

> Oczywiście na Politechnice Warszawskiej.
> Tamatem jest modelizacja matematyczna pewnego nowego typu urządzenia.

a to ciekawe - w Instytucie Matematyki (nie wiem czy to sie jeszcze tak
nazywa) - czy na innym wydziale ?

[la_belle_au_bois_dormant]

Oczywiście, że na innym. Zajmuję się przecież urządzeniamia.
Nie nalezy sugerować się przymiotnikiem "matematycza" modelizacja.
Modele zjawisk fizycznych, czy pracy urządzeń są zawsze modelami matematycznym.
Chodzi po prostu o to, że za pomocą równań matematycznych opisuje się dane
zjawisko, czy proces.

[sullivan1]

la_belle_au_bois_dormant napisała:

> Oczywiście, że na innym. Zajmuję się przecież urządzeniamia.
> Nie nalezy sugerować się przymiotnikiem "matematycza" modelizacja.
> Modele zjawisk fizycznych, czy pracy urządzeń są zawsze modelami
matematycznym.
> Chodzi po prostu o to, że za pomocą równań matematycznych opisuje się dane
> zjawisko, czy proces.

przepraszam belle, tyle to i ja wiem chodzilo mi wlasnie o to czy zajmujesz
sie glownie urzadzeniami czy glownie matematyka. osobiscie znam
matematykow "stosowanych", ktorzy modelizuja procesy biologizcne, i sa
zdecydowanie w pracowniach matematyki stosowanej a nie w laboratorium biologii.
a tak naprawde chodzilo mi tylko o to, ze znam pare osob w instytucie
matematyki na PW, wiec pytalem z czystej ciekawosci. ale mniejsza.

Fajnie, Literatura, matematyka...

[lotka76]

Witam Wszytskich!

Bardzo ladnie sie ten temat rozwinal, schodzimy na tematy edukacyjno szkolne.
Udal Ci sie ten post, Nicolasie. Normalnie powinnismy sie nawrzeszczec jedni na
drugich bo kwestia Nicolasa byla dosc ambiwalentna i subiektywna. A potem
jakos sie zlozylo ze zeszlismy na polityczne tematy. Niedyskutujmy o polityce!
W moim otoczeniu, na kazdym zebraniu, na kazdym rodzinnym obiedzie dyskutuje
sie o polityce. Juz wole matematyke

A tak ogolnie, to skad jestescie? I skad sie wziely wasze "pseudo"?

pozdrowienia, nareszcie WE!

Lotka

[sullivan1]

> A tak ogolnie, to skad jestescie? I skad sie wziely wasze "pseudo"?

z Warszawy, przez Algierie (Tlemcen) do Paryza. prépa w Ginette ("kolezanka"
Stana - twoj maz na pewno zna)i inzynieria na centrale. a teraz w banku -
zostal mi luzny zwiazek z matematyka bardzo stosowana.

a sullivan oczywiscie od Vernona Sullivana. lubic Viana nie jest zdaje sie w
bardzo dobrym tonie, ale mimo wszystko uwazam, ze 'Piana Dni' to powiesc
wybitna. w kazdym razie jest w moim osobistym "top 10"

[nicolas1981]

ginette kojarze
centrale tez
dzieki za watek
a jesli chodzi o mnie to :
Lycée montaigne
prepa ENS Cachan à Paris
SGH w Wwie
Maitrise eco à Nanterre
MBA ESSEC SGGW
Pap!

[koralka]

Ciekawe, ze Borisa nawet Francuzi niezbyt znaja; za mlodu pochlonelam
wszystkie dostepne w Polsce jego dziela... Piana dni to dla mnie najpiekniejsza
powiesc o milosci! Co do szkol francuskich, nie ukonczylam zadnej ale mam
nadzieje w tym roku zaczac Szkole winnicza w Beaune

[sullivan1]

koralka napisała:

> Ciekawe, ze Borisa nawet Francuzi niezbyt znaja; za mlodu pochlonelam
> wszystkie dostepne w Polsce jego dziela... Piana dni to dla mnie
najpiekniejsza powiesc o milosci!

ot to, nic dodac nic ujac !

[lucja7]

Sullivan, jaka centralna robiles?

lucja

[lucja7]

Nicolas, Stanislas to w 6ce, a nie 15tce, nieprawdaz?

lucja

[lotka76]

lucja7 napisała:

> Nicolas, Stanislas to w 6ce, a nie 15tce, nieprawdaz?
>
> lucja
Moze masz i racje Lucjo,moze Stan jest w szostce, wiem ze to niedaleko ode
mnie ( 10 minut) a ja mieszkam zaraz przy Monparnasse i wydaje mi sie ze ta 5
stka sie rozciaga w nieskonczonosc. Moj maz wspomina lata prépa jako "najgorsze
w zyciu" hihi.

Co do Borisa, to jakos nie moge sie do niego przekonac

pozdrawiam serdecznie

Lotka

[lotka76]

lotka76 napisała:

> lucja7 napisała:
>
> wydaje mi sie ze ta 5
> stka

oups, nie 5 stka tylko 15 stka. ))))))))))))))))

prépa

[lucja7]

Maz narzeka na prépa? Zalezy chyba od tego gdzie je robil i co robi teraz. Bo
jest faktem ze maja takie mnostwo pracy ze mozna sobie zadac pytanie po co to..
Ale wracajac do tematu poziomu szkolnictwa, wierz mi, uwazam ze jest ono we
Francji na dobrym poziomie. Daje ono szanse kazdemu kto chce z niego
skorzystac, a to juz duzo.

lucja

[sullivan1]

lucja7 napisała:

> Sullivan, jaka centralna robiles?

paris, lata 94-97

[nicolas1981]

forum troche umarl...ktos jest z wawy lub wszyscy z Francji???
!

Forum

[lotka76]

hej nicolas!

no dobrze, ja jestem za odswiezeniem watku.

Lucjo, jestem pewna ze szkolnictwo we francji jest dobre ale to tez zalezy
gdzie. Jeszcze raz mowie ze mialam przyjemnosc porownac dwaie analogiczne klasy
licealne i polska wydala mi sie duzo bardziej wartosciowa. Ale jeszcze raz:
chodzilam do prywatnego liceum w krakowie a to moze zmieniac duzo rzeczy. Z
drugiej strony mialam kolezanki Polki ze zwyklych szkol i wydawalo mi sie ze
umieja one bardzo duzo ( w porownaniu z moimi przyjaciolkami z Paryza)

jezeli chodzi o mojego meza: Moj maz jest specymenem: nie znosil prépa, tak jak
nie znosi teraz swojej pracy ( ingenieur procédé) bo zawsze bardziej pociagala
go literatura i jezyki obce, a prépa zrobil bo "rodzice go naklonili". Ja
uwazam ze bardzo dobrze zrobili.
Chociaz nie zaluje ze wybralam uniwersytet nawet jezeli przez trzy lata
musialam "bawic sie " skrawkami tekstow i czytac egzystencjalistow, poznalam
ciekawych ludzi, profesorow, studentow...

Hmmm, mysle ze powinnam w sobie pielegnowac to zamilowanie do Polski. jak juz
pisalam moja matka jest Polka a ojciec Kabylem. Korzeni francuskich, poza
faktem ze urodzilam sie w Neuilly, to ja nie mam. Moze dlatego moje serce rwie
sie do Polski. Mama mowila do mnie po francusku, wpajala mi wielkosc francji w
porownaniu do polski, mialam zupelne pele-mele w glowie. Tak jak Nicolas w
pierwszym poscie: Polacy to wodka, imprezy, wulgarnosc itd. Wiem, ze mama zle
robila, nie pozwalala mi widywac babci w Polsce na przyklad, i musialam
dorosnac zeby jej to wybaczyc. A babcie to ja mam genialna. Od 15 lat jest to
najblizsza mi osoba w rodzinie. I tez dla niej, czuje sie Polka.
Deracinée, je trouve mon soleil à moi.

pozdrawiam wszystkich,

Lotka

[nicolas1981]

nigdy nie myszlalasz mieszkac w Polsce

Nicolas, Sulivan

[lotka76]

nicolas1981 napisał:

> nigdy nie myszlalasz mieszkac w Polsce

Nicalas, mysle o zmaieszkaniu w Polsce. Moj maz stara sie o "expat'" wlasnie do
Polski. Ja rowniez ogladam ogloszenia pracy. Niestety, chyba nawet nie wolno
by mi bylo uczyc we francuskiej szkole. Mam maîtrise de letters i capes a w
szkolach domagaja sie licencjatu FLE. Nie ma rady: chyba musze to dorobic,
chociaz szkoda mi czasu na takie glupoty.

Ewentualnie moze jakas prywatna szkola...

nie wiem, nie wiem...

Sulivan, czy Ty jestes Polakiem czy Francuzem? juz sie pogubilam. nicolas jest
Francuzem mieszkajacym w Polsce, tak? A Ty? lucja, z tego co wiem jest Polka
mieszkajaca od wielu lat we Francji...

pozdrawiam serdecznie

Lotka

[sullivan1]

> Sulivan, czy Ty jestes Polakiem czy Francuzem?

jestem Polakiem mieszkajacym we Francji od parunastu lat. przyjechalem po
maturze wlasnie do prépa, skonczylem studia i poznalem tu moja zone. Mamy
dwojke dzieci i mieszkamy pod Paryzem. Jak pisalem we wczesniejszym poscie,
kilka lat za mlodu spedzilem w Algierii, stad znajomosc francuskiego.

A co do szkoly francuskiej w Warszawie, gdzie zreszta robilem mature, to wydaje
mi sie dziwne, ze konieczny jest licencjat FLE - dowiedz sie dokladnie. Moze
mylisz z Instytutem Francuskim ??

pozdrawiam

[unefille]

Sullivan, napisz cos o liceum francuskim w Warszawie, zrozumialam, ze chodziles
do niego.
napisz czy polecasz ta szkole???
bardzo mnie to interesuje,moje dziecko chodzilo w Warszawie do MS , potem
wyjechalam z kraju, Teraz moja corka jest w GS w Japonii ale w wakacje wracam
do kraju i sie zastanawiam, czy ja poslac do francuskie szkolyj czy do
plskiej.napisz co myslisz o szkole francuskiej w Polsce.

[sullivan1]

lotka76 napisała:

> jezeli chodzi o mojego meza: Moj maz jest specymenem: nie znosil prépa

tak naprawde bardzo duzo mlodych ludzi cierpi w prépa. dla mnie b. ciezki byl
drugi rok (spé), natomiast pierwszy minal mi dosc pogodnie. ale ogolnie prépa
to autentycznie ciezkie doswadczenie, podobnie jak konczace ja egzaminy
konkursowe.
prawdopodobnie nie jest to najlepszy system na swiecie, ale przynajmniej jest w
nim troche motywacji, zeby cos z siebie dac. Troszeczke smutne jest to, ze jest
to bardzo "szkolne" i sluzy jedynie selekcji, podczas gdy w wiekszosci systemow
szkolnictwa wyzszego moment, zeby "dac z siebie wszystko" nadchodzi pod koniec
studiow, np. w postaci doktoratu, i jednoczesnie jest pozyteczny dla poziomu
badan naukowych w danym kraju. Nic dziwnego, ze USA straszliwie bija Francje
jesli chodzi o poziom badan naukowych, chociaz poziom szkol srednich a nawet
wczesnych lat studiow wyzszych jest w USA notorycznie slaby.

Poziom liceow i szkol wyzszych

[lucja7]

Sullivan zaskakujesz mnie troche, bo pomylily ci sie chyba motywacje z
wysokosciami budzetow przeznaczonych na recherche.
Konkursy sa bardzo wysokim progiem, do bardzo dobrych szkol i do znakomitych
karier zawodowych roznego rodzaju.
Zobacz amerykanskie fundusze na nauke, rowniez, a moze nawet militarne.
Wiadomo ci przeciez ze nie tylko z Francji, ale w ogole z Europy wyjezdzaja
mlodzi naukowcy glownie do US i Japonii. Kontrakty moga miec juz podczas
studiow. Trzeci semestr w szkole mojego syna zaliczany jest obowiazkowo w MIT.
Kto ci powiedzial ze po udanym konkursie jest koniec? Dla niektorych moze tak.
Ale powtarzam, porowywanie US z Francja (porownaj sobie budzety) jest
nieporozumieniem. Ewentualnie z Europa.

Ty konkurs do centralnej robiles jako obcokrajowiec czy Francuz?

lucja )

[sullivan1]

lucja7 napisała:

> Sullivan zaskakujesz mnie troche, bo pomylily ci sie chyba motywacje z
> wysokosciami budzetow przeznaczonych na recherche.

nie pomylily - wiem, ze budzety nie sa te same, itepe itede, ale wiem tez, ze
poziom studentow amerykanskich na pierwszych latach studiow jest zalosny w
porownianiu ze studentami z prépa, a jakos tak sie sklada, ze na pozimoie PhD
mowi sie juz tylko o Stanach. i chyba nie jest to tylko kwestia pieniedzy.

na kokursie centrale nie ma roznicy miedzy Francuzami a obcokrajowcami, w
kazdym razie za moich czasow nie bylo. ze po konkursie nie jest tak zupelnie
koniec, to wiem, ale widzialem mnostwo zdolnych mlodych ludzi, ktorzy po
konkursie uznawali, ze swoje juz zrobili, i reszte moga rowno olewac. w kazdym
razie jest naprawde ogromna roznica miedzy poziomem i motywacja studentow w
dobrej prépa (a Ginette jest jak Ci pewnie wiadomo we francuskiej czolowce) a
ich pozniejszym lekkim opuszczeniem na uczelni.

[sullivan1]

atoli... zeby nie bylo nieporozmumien - nie mowie, ze system francuski jest
zly. pamietaj, ze zaczalem od tego, ze jest to system zdecydowanie lepszy niz
polski, bo przynajmniej jest w nim selekcja i idaca za tym niezla motywacja.
poziom z matematyki jest b. dobry, i francuscy inzynierowie swietnie sie
eksportuja w dziedzinach o mocnym zabarwieniu matematycznym.
tylko... troche szkoda, ze lata prépa, poza tym, ze umozliwiaja selekcje, sa
troche "stracone".

Polecam

[nicolas1981]

francuzwwarszawie.blog.onet.pl

[nicolas1981]

ambicja to jak komorka
lepiej ja trzymac w kieszeni

[ertes]

Jak rowniez maja zajebiscie dobre wyobrazenie o sobie a tak naprawde sa nikim.

[lotka76]

ertes napisał:

> Jak rowniez maja zajebiscie dobre wyobrazenie o sobie a tak naprawde sa nikim.

a kolega ertes, za przeproszeniem, to kim jest?

pozdrawiam
Lotka

[ertes]

Polako-francuzem jesli chodzi o pochodzenie.

Wystarczy czy musze dokladniej i szczegolowiej?

A kolezanka?

[lotka76]

ertes napisał:

> Polako-francuzem jesli chodzi o pochodzenie.
>
> Wystarczy czy musze dokladniej i szczegolowiej?
>
> A kolezanka?

O, podoba mi sie ton kolegi. Chociaz nie ukrywam ze wolalabym dokladniej i
szczegolowiej

jezeli o mnie chodzi to napisalam o sobie w pierwszym poscie ( odpowiedz na
list kolegi Nicolasa) ale na uprzejma prosbe powtorze ze jestem i
ja "dwukorzenna" ( ojciec Kabyl, matka Polka). Do 15 roku zycia wychowywalam
sie we Francji a do 13 i mowilam jedynie po francusku.

Pozdrawiam kolege bardzo serdecznie

Lotka