podwożenie niezmotoryzowanych

[annthonka]

Koleżanka wyciągnęła mnie do kina na wczesnowieczorny seans. Ja zmotoryzowana, ona nie. Umówiłyśmy się na miejscu. Po filmie czas ruszać do domu, więc pytam, czy ma autobus bezpośrednio spod kina, czy może podrzucić ją do jakiegoś przystanku. Poprosiła o podrzucenie, ale wysiadając żegnała się ze mną dość ozięble.

Kilka dni później dowiedziałam się od osoby trzeciej, że koleżanka ma do mnie pretensje, że nie odwiozłam jej do domu, a było późno i zimno. Koleżanka mieszka w przeciwnym kierunku, więc nadrobienie drogi po to, żeby ją odwieźć zajęłoby mi dodatkowo około 40 minut. Ja też byłam już zmęczona i chciałam szybko znaleźć się w domu. Wyjście było z inicjatywy koleżanki, więc wiedziała, o której kończy się seans.

W moim mniemaniu zachowałam się ok, bo podwiozłam ją do przystanku, ale może savoir vivre mówi coś innego?

[kol.3]

Teoretycznie zmotoryzowani nie mają obowiązku podrzucania niezmotoryzowanych, zwłaszcza w kierunku przeciwnym do ich jazdy, jest to kwestia uczynności, która jest sprawą osobniczą. Zawsze łatwiej wymagać, niż samemu robić przysługi, tak to już jest.
Dużo zależy od tego jak bliskimi koleżankami jesteście.

[bene_gesserit]

To nei jest tyko kwestia uczynności.
Kolezanka mogła wziać taksówkę, chociaż pewnie żal jej było pieniędzy - 40-minutowa droga to dobrych kilkadziesiąt złotych, zwłaszcza w nocy. Wymaganie, zeby koszty tej oszczędności ponosili inni, jest mocno nie fair, zwłaszcza ze planując wieczór musiała się z tym liczyć.

[kol.3]

Zgadzam się, że pretensje koleżanki są nie na miejscu bo mogła wziąć taksówkę. Ja bym jednak bliską koleżankę podwiozła.

[bene_gesserit]

A ja nie mam samochodu i podwożenie często mnie krępuje. Nie chcę, wezmę sobie taksówkę, dziękuję - nie, podwieziemy cię, bo tak. I potem trzeba się odwdzięczac i w ogole.

[kol.3]

Ja nie prowadzę samochodu ale jak kończę pogaduchy w kawiarni z moją najlepszą psiapsiółą to biorę taksówkę i najpierw odwożę ją ( w absolutnie przeciwnym kierunku i daleko od mojego domu) potem sama wracam do domu. Tyle że to jest moja najlepsza psiapsióła, ja mam więcej pieniędzy od niej i u nas taksówki nie są rujnujące. I ona ma zabronione nawet myśleć o rewanżu.
Inna sprawa że nieczęsto się spotykamy.

[matylda1001]

Ja sobie nie wyobrażam, żebym nie podwiozła koleżanki do domu po wspólnie spędzonym wieczorze. Późna pora i zimno byłyby dla mnie wystarczającym argumentem. Zresztą często zdarza mi się to robić wobec różnych osób z powodu zwykłej życzliwości, ale oczywiście obowiązku nie ma.

[annthonka]

Widzę, że zdania są podzielone.
Oczywiście nie zostawiłabym koleżanki na trzaskającym mrozie ani w środku nocy, ani gdyby jechała choć w przybliżeniu w moim kierunku.
Tutaj była godzina 10 wieczorem, +2 stopnie i jeździła komunikacja dzienna. Dlatego właśnie wydawało mi się, że zawiezienie jej na przystanek, z którego miała bezpośredni autobus do domu, było z mojej strony w porządku.

[deszcz.ryb]

> Widzę, że zdania są podzielone.

Nie, niema podzielonych zdań. Po prostu Matylda jest nieco zbyt uczynna. Wg mnie to bardzo dobrze zrobiłaś - koleżanka zdawała sobie sprawę z tego, kiedy seans się skończy i że mieszkasz po drugiej stronie miasta. Olej jej fochy a do kina zacznij umawiać się z kimś innym.

[matylda1001]

deszcz.ryb napisała:

> Nie, niema podzielonych zdań. Po prostu Matylda jest nieco zbyt uczynna. <

Wcale nie, po prostu uważam, że ze wspólnych wypadów, do domu odwozi ten, kto akurat jest zmotoryzowany. Mnie tez podwożą jeśli jestem akurat bez samochodu. Jeśli zdarza się raz na jakiś czas, to pół godziny nikogo nie zbawi, a koszt paliwa nie zrujnuje.

[baba67]

A ja uwazam ze mozesz sobie podwozic nawet z Gdanska do Berlina tylko nie wmawiaj ludziom ze to jest norma.Oczekiwanie ze ktos bedzie robil za taksowke i podwiezie nas kawal drogi jak najgorzej swiadczy o oczekujacym.To nie jest zaden wymog.Co innego jesli jest grono znajomych ktorzy podwoza sie wzajemnie w mysl niepisanej umowy-dzis ja nastepnym razem ty.

[matylda1001]

Z Gdańska do Berlina to pewnie by mi się nie chciało i chyba nikt by nie wymagał, a w moim pierwszym poście zaznaczyłam, że nie ma takiego obowiązku, więc chyba nie wmawiam, że taka jest norma.

[baba67]

20 min w jedna strone to tez calkiem daleko.Do 10 min w jedna strone tobym sie zgodzila,ze grzecznosc wymaga,bo autobusy rzadziej itp racje,zreszta pewnie tyle trwalo podwiezienie do przystanku,ale OCZEKIWANIE (bez prosby i ustalanie w fazie umawiania sie) ze ktos podwiezie nas na drugi koniec miasta jest nieuzasadnione.

[matylda1001]

Masz rację Babo, czasami grzeczność wymaga jakiegoś drobnego poświęcenia, a grzeczności nie liczy się w minutach
Samo OCZEKIWANIE nie jest niegrzeczne. Niegrzeczne jest dopiero WYMAGANIE, ale to już zupełnie ina sprawa.

[baba67]

A gdziez granica?Kolezanka nie dostawszy tego co jej sie wg wlasnego zdania nalezalo obrobila dziewczynie tyl przed znajomymi.Co to zatem jest?

[matylda1001]

baba67 napisała:

> A gdziez granica?Kolezanka nie dostawszy tego co jej sie wg wlasnego zdania nalezalo obrobila dziewczynie tyl przed znajomymi.Co to zatem jest?<

To było właśnie wymaganie, a nie oczekiwanie. granica jest gdzieś między tymi dwoma pojęciami. Komentowanie czyichś zachowań w gronie wspólnych znajomych zawsze jest niegrzeczne.

[baba67]

No dobrze,jesli ma sie cicha nadzieje ale nie okaze sie rozczarowania jest ok.Osobiscie mialabym potezne wyrzuty korzystajac z takiej grzecznosci ale nie kazdy zostal w tak specyficzny sposob wychowany,zatem rozumiem cicha nadzieje

[matylda1001]

baba67 napisała:

> No dobrze,jesli ma sie cicha nadzieje ale nie okaze sie rozczarowania jest ok<

Właśnie, tak.

>.Osobiscie mialabym potezne wyrzuty korzystajac z takiej grzecznosci ale nie kazdy zostal w tak specyficzny sposob wychowany,zatem rozumiem cicha nadzieje<

Rzeczywiście, nie każdy bo to bardzo specyficzny sposób postrzegania kontaktów międzyludzkich. Nawet sie nie domyślam z jakiego powodu miałabyś miec te potężne wyrzuty. Czy nigdy nie skorzystałaś z cudzej uprzejmości? Tak normalnie - za "dziękuję"? Czy sama nigdy nie robisz dla ludzi czegoś więcej, niż musisz?

[baba67]

Narazajac kolezanke na 40 min pozniejszy powrot do domu w porze wieczornej kiedy wiem ze jest to jej pora snu kiedy dopada czlowieka zmeczenie calym dniem mialabym potezne wyrzuty i nigdy bym takiej przyslugi nie przyjela,bo jest zbyt duza, balabym sie tez o kolezanke.
Duze przyslugi przyjmuje sie w wyjatkowych sytuacjach a ta w zadnym razie wyjatkowa nie byla.

[matylda1001]

baba67 napisała:

>Duze przyslugi przyjmuje sie w wyjatkowych sytuacjach a ta w zadnym razie wyjatkowa nie byla.<

Nie prze-sa-dzaj-my! Ani sytuacja nie była wyjątkowa, ani przysługa.
Obiektywnie to nie jest żadna duża przysługa, zaden wielki wyczyn, żadne niebywałe poświęcenie, ani żadna wielka strata finansowa.

[baba67]

Dla mnie by byla-juz niewazna ta kasa, ale to ze ktos jest zmeczony chce sie wyspac a ja te osobe jeszcze zmuszam do postawienia oczy na zapalki i jazdy.Nie kazdy ma taka odpornosc na sennosc jak Ty,co Ci sie chce jeszcze po nocnym dyzurze wpadajacych gosci przyjmowac, nie mierz innych wlasna miara.

Podwiozłabym

[kora3]

Jak PISALA tu Matylda - obowiązku nie ma, ale JA bym podwiozła.
Kolezanka nie ma powodów się dąsać - to fakt, ale nie zgadzam się, że Matylda jest nazbyt uczynna. Wg mnie jest normalnie uczynna.
Było poźno i zimno i powtarzam - ja bym podwiozla.

[baba67]

Jest normalnie uczynna,tez tak mysle.Uczynna osoba pomoze jesli tylko pozwalaja jej sily lub mozliwosci techniczne.Autorce watku nie pozwalaly sily-byla bardzo zmeczona i chcialo jej sie spac, moze perspektwa wczesnego wstawania, moze trudnosci z zasnieciem po okreslonej godzinie sprawily ze nie czula sie na silach.Matylda jest osoba o konskich silach,wiec jej zawsze pozwalaja.nie wszyscy tak maja.

Babuś kochana:)

[kora3]

Tak szczerze to ja mając w perspektywie ranne wstawanie, albo problemy ze snem nie wybrałabym sie na poźny seans, tak z pragmatyzmu po prostu.

Jak wspomnialam ja i pisała takze Matylda - obowiązku podwozić autorka wątku NIE MIAŁA. Niemniej w opisanej sytuacji (pora, aura), ja bym podwiozła, nawet będąc zmęczoną.
I nie dlatego, że mam końskie siły jakieś tylko dlatego, że sama stawiając sie w sytuacji koleżanki byłabym wdzięczna za podwózkę o tej porze i przy takiej pogodzie. Inaczej sprawa by się przedstawiała, gdyby było wcześniej, ciepło itd.

Ostatnio u nas zasypało porządnie. Ulice cale w śniegu, chodniki też W czwartek nie odważyłam się brać samochodu - przyznaję. A kawałek miałam do miejsca, gdzie miałam być (służbowo) - taki , ze da sie przejśc piechotą, ale szłoby sie w tych warunkach ze 45 minut pewnie. Na komunikacje miejską nie miałam co liczyć - ja zima zaskoczyła No i zbierałam się iść "z buta" kiedy zadzwonił kolega z branży wybierający się w to samo miejsce i pyta czy bedę. No wlasnie się zbieram. Zaproponował, ze przyjedzie po mnie, on ma samochód z napedem 4x4. Ło matko, jaka mu wdzięczna byłam Jakby nie zaproponował - nie miałabym prawa się dąsać, ale propozycja wprawiła mnie w euforię

[baba67]

Masz cudownego kolege.Empatia, to jest to -)
Cos jest w tej karmie co do nas wraca.Wlasciwie to wszyscy wytrwale tu dyskutujacy maja summa summarum podobne zdanie.Obowiazku nie bylo.

[matylda1001]

baba67 napisała:

> Masz cudownego kolege.Empatia, to jest to -)<

Normalne zachowanie normalnego człowieka, tylko że w dzisiejszych czasach tak rzadkie, że budzi niedowierzanie zmiksowane z politowaniem. Taki człowiek czasami postrzegany jest jak głupiec, który się poświęca, chociaż wcale nie musi, bo s-v tego nie wymaga.

[baba67]

Tu sie nie tyle poswiecil co POMYSLAL-bylo rano.Wieczor to jest inna historia.
Ludzie sie nie zatrzymuja bo sa bezmyslni-bardzo czesto wlasnie bezmyslni.Poproszeni o nie czuja oporu o ile sily im pozwalaja, Natomiast wczucie sie w sytuacje i propozycja to juz bol.Dlatego proponowanie nawet czasciowej przyslugi nawet jesli nie jest eleganckie(tu sie mozemy spierac do upadlego) to na pewno powinno byc cecha zyczliwego czlowieka.

[matylda1001]

baba67 napisała:

> Tu sie nie tyle poswiecil co POMYSLAL-bylo rano.Wieczor to jest inna historia.<

Wieczór? żadna pora nie zwalnia od myślenia, a życzliwość to nie balowa suknia, którą się zakłada na specjalne okazje... albo się ją ma zawsze, albo nigdy.

>Dlatego proponowanie nawet czasciowej przyslugi nawet jesli nie jest eleganckie(tu sie mozemy spierac do upadlego) to na pewno powinno byc cecha zyczliwego czlowieka.<

"Dobra i psu mucha, jak głodny"

[baba67]

Zyczliwosc to niekoniecznie uslugiwanie innym swoim kosztem.Lubisz sie poswiecac to sie poswiecaj kto Ci broni? Zdaje sie ze nie jest to tak do konca bezinteresowne skoro masz taka wielka potrzebe podkreslania jaka to jestes cudowna a jac inni sa skapi i malostkowi i w zaden sposob nie mozna nazwac zyczliwm czlowieka ktory nie odwozi na koniec miasta osoby w pelni sil z wlasnej nieprzymuszonej woli wbierajacej pozna godzine rozrywki.
Moze mam nietypowe doswiadczenia ale bardzo czesto (choc nie zawsze) za ponadprzecietna uczynnoscia staly jakies kompleksy.W wypadku kiedy nie staly te osoby sie nigdy ta cecha nie chwalily stawiajac siebie za wzor cnot tak jak Ty to robisz ewidentnie w kazdym poscie.

[matylda1001]

baba67 napisała:

> Moze mam nietypowe doswiadczenia ale bardzo czesto (choc nie zawsze) za ponadprzecietna uczynnoscia staly jakies kompleksy<

Co to jest ponadprzeciętna uczynność? Napisałaś "choć nie zawsze". Czym wobec tego tłumaczysz te "bezkompleksowe" przypadki? No i jakie to miałyby być kompleksy, bo nawet się nie domyślam

>W wypadku kiedy nie staly te osoby sie nigdy ta cecha nie chwalily stawiajac siebie za wzor cnot tak jak Ty to robisz ewidentnie w kazdym poscie.<

Stwierdzenie faktu (na dodatek na anonimowym forum) uważasz za chwalenie się?

> Zyczliwosc to niekoniecznie uslugiwanie innym swoim kosztem.Lubisz sie poswiecac to sie poswiecaj kto Ci broni?<

Na szczęście nikt mi nie jest w stanie zabronić bym zachowywała się jak człowiek normalny Widzisz, Babo... Ja nie uważam, że poświęcam się otwierając drzwi niespodziewanemu gościowi, czy podwożąc kogoś. To żaden wielki wyczyn. Robię to z własnej, nieprzymuszonej woli. Dla mnie to zachowanie normalne i nie oczekuje za to żadnych podziękowań ani rewanżów.

[baba67]

No i taka jestes,nie poswiecasz sie wiec to rob.Jestes taka bo masz bardzo wysoki poziom energii, bo Cie tak wychowano i nie potrafisz inaczej nie jest to Twoja zasluga -jesli to czujesz kompleksow nie masz.
Problem w tym ze nie potrafisz zrozumiec ze dla innych to jest poswiecenie bo maja mniej sil.Ja na przyklad wieczorem za nic waznego sie nigdy nie biore bo wylaczaja mi sie rozne funkcje.Gdybym umiala prowadzic to po pewnej godzinie moglabym spowodowac wypadek szczegolnie gdy ciemno i slisko.I bardzo dobrze rozumiem watkodawczynie.Nie przykladaj do innych wlasnej miary. Ty sie nie poswiecasz i ja tez nie zamierzam.Co nie znaczy ze nie jestem zyczliwa-mam inne mozliwosci.
Nie dziwi mnie to szczerze mowiac-wychowano nas w duchu ze wszystko zalezy od nas samych i ktos kto nie jest wybitnym czlowiekiem to znaczy ze jest po prostu leniwy i mu sie nie chce.
Co jest oczywiscie socjalistyczna brednia.Tak jak rozna urode mamy tez rozna aktywnosc mitochondrialna i Ty powinnas o tym wiedziec.
I dodam ze nie umiem prowadzic , zawsze bylam po tej stronie korzystajacej(z wielkim umiarem) z cudzej uprzejmosci.

[matylda1001]

baba67 napisała:

> No i taka jestes, nie poswiecasz sie wiec to rob<

Poświęcanie się to pojęcie względne. W mojej klatce schodowej, na 3 piętrze mieszka taka starsza pani, rówieśnica papieża Franciszka. Kobieta od kilku lat ma poważne problemy z chodzeniem. Druga sąsiadka z 3 piętra już od dłuższego czasu robi jej zakupy. Wychodząc z własnym psem zabiera też psa sąsiadki. Pies jak pies, i tak wychodzi ze swoim, ale te zakupy na pewno nie raz skomplikowały jej własne plany, przyjęła to na siebie, jako regularny obowiązek. Robi to zupełnie bezinteresownie. Czy się poświęca? nie, dla niej to normalne zachowanie normalnego człowieka.
Kilka lat temu wracałam z Radomia do Warszawy. Jeszcze przed Grójcem nawalił mi samochód. Naprawa na miejscu nie wchodziła w grę bo to był wieczór. Lato, wiec widno było, ale warsztaty pozamykane. Zatrzymał się młody chłopak(!), który zaproponował, że mnie podholuje do... Warszawy! Kilkadziesiąt kilometrów! Tak też zrobił. Gdy byliśmy już na miejscu okazało się, że za nic nie chce wziąć żadnej zapłaty, ani za paliwo, ani za zmarnowany czas. Na dodatek wygadał się, że on wcale do samej Warszawy nie jechał, bo mieszka w Raszynie (przed Warszawą). Jestem przekonana, że to nie mój urok osobisty sprawił, ale przekonanie chłopaka, że tak powinien sie zachować normalny człowiek.

>bo Cie tak wychowano<

Fajnie, że nie mnie jedną

[baba67]

Mial sily, mozliwosci to pomogl, pani na klatce ma sily i i checi to pomaga-pomaganie osobom w rzeczywistej potrzebie, trudnych niezawinionych sytuacjach jest ogromnie satysfakcjonujace i daje kopa, co w tym niezwyklego?
Zdrowa osoba ktora sie wybrala wieczorem do kina ciagnac kolezanke ktora kladzie sie spac wczesnie powinna sie liczyc z konsekwencjami, nie jest w zadnym wypadku osoba w potrzebie.
Wrzucasz wszystkich do jednego wora wychwalajac sie przy okazji pod niebiosa.

[matylda1001]

Oj, Babo... Babo... Nawet jak piszę o innych, to też wychwalam siebie?

>> Mial sily, mozliwosci to pomogl, pani na klatce ma sily i i checi to pomaga<

Chęci. Właśnie o te chęci chodzi Wielu ma i siły, i możliwości, tylko z tymi chęciami gorzej. Interesowność na każdym kroku, oczekiwanie rewanżu, własna wygoda. Jeśli pomoc, to musi się opłacać, to tylko wtedy, gdy zanadto my sami nie ucierpimy (fizycznie, psychicznie, finansowo), i najlepiej, zeby ta nasza pomoc była dostrzeżona przez otoczenie, bo to daje nam poczucie, że autoreklama dotarła Działając w/g takiego schematu myślowego posądzamy wszystkich naokoło o podobne myślenie. Jak ktoś zrobi dla nas coś dobrego, to natychmiast myślimy nad rewanżem, bo przecież ten ktoś na pewno na to czeka.
Napisałaś, że wychwalam samą siebie... Niech i tak będzie, ale ja nie lubię kłamać, ani "śpiewać w chórze". Nie napiszę, że zostawiłabym koleżankę na przystanku bo bym nie zostawiła, nie napiszę, że niespodziewany gość całuje moją klamkę, bo nie całuje. To, że większość tak robi, nic a nic mnie nie obchodzi. Jestem - jaka jestem i nie chciałabym się zmienić.

> Wrzucasz wszystkich do jednego wora<

A uważasz, że są tacy, którzy z założenia nie zasługują na ten wór? Człowiek to człowiek...

[baba67]

No i dobrze ze piszesz o innych, to bardzo budujace.Nie zostawilabys kolezanki-OK.Wyrazasz swoje zdanie.
Ja bym podwiozla na przystanek, bo nie uwazam takiej osoby za kogos w potrzebie i nie mam checi stawiac oczu na zapalki bo ona oczekuje podwozki.
Nie uwazam sie za osobe nieczula, niezyczliwa i zle wychowana .
Nie otwieram drzwi gosciom niezapowiedzianym musza sie uamwiac na audiencje (ja tez musze) jestesmy straszni.

[matylda1001]

baba67 napisała:

>Ja bym podwiozla na przystanek, bo nie uwazam takiej osoby za kogos w potrzebie i nie mam checi stawiac oczu na zapalki bo ona oczekuje podwozki.<

A gdybyś jednak postawiła oczy na zapałki?... tylko dlatego, żeby koleżance zrobić przyjemność... Ona nie prosi o to, a Ty robisz jej niespodziankę Nie wchodzi w grę?

[baba67]

Nie,nie postawilabym, nie wieczorem,w srodku dnia to prawdopodobne.Mam swoje ograniczenia i jestem ich swiadoma.

Dziewczyny kochane

[kora3]

Czytam te Waszą wymianę zdań i uśmiecham się, bo Babę znam z forum dłuuugo i wiem, że to życzliwa i uprzejma osoba, a Matyldę znam krotko, ale wiem też, że to osoba uprzejma i życzliwa, ale czasem mało asertywna.

Obie macie rację - to fajne, dobre i miłe, że są ludzie bezinteresowni i życzliwi, ale BYWA tak, że zrobienie komuś przyslugi przerasta nasze mozliwosci (czasowe, fizyczne, finansowe).
W przypadku sytuacji opisanej w tym wątku, to szczerze powiem tak: jesli kobieta taka zmordowana była, to po kija szła na tak późny seans? Zmeczenie tu mnie nie przekonuje, choc jak pisałam pare razy - obowiazku nie było. Niemniej są sytuacje różne.

Na mnie kiedyś naboczyłą się sąsiadka moich rodziców. Za brak podwozki własnie Sprawa wyglądala tak, że panią tę (młodszą kilka lat ode mnie) znalam od dziecka. W tamtym czasie nie mieszkalam już z rodzicami, tylko w mieście odległym od miasta, gdzie oni mieszkają jakieś kilkanaście km. Rzecz działa sie na terenie dobrze zaopatrzonym w komunikację (
Śląsk). W szpitalu, który jest polozony mniej wiecej w połowie drogi miedzy miastem, gdzie mieszkają moi rodzice, a tym, gdzie ja mieszkałam wówczas lezał mój znajomy mieszkający niedaleko mnie. Był po operacji i przyjechałam po niego z moim owczesnym mezem, żeby go zabrać ze szpitala. Wyjeżdzając zobaczyłąm na przystanku autobusowym sasiadke moi rodziców (i poniekąd moją kolezankę). Z grupa innych osób czekała na autobus jadący w kierunku miasta, gdzie mieszkają moi rodzice i ona. Pomachalam jej zza kierownicy.

Po jakichs paru dniach jestem u rodziców i mama mi mówi, że L. wspomniała jej, ze mnie widziala i ...nawet sie nie zatrzymałam, nie zaproponowałam podwiezienia, a ona jest w zagrożonej ciąży itd. Było mi bardzo nieprzyjemnie

Nie wiedzialam, ze dziewczyna jest w ciąży (ten etap, ze widać nie było), a tym bardziej zagrozonej. Było lato, ciepło, dzień - na przystanku duzo luda, znaczy - autobus mial byc wnet, a myśmy jechali w przeciwnym kierunku, do naszego miejsca zamieszkania, nie do rodziców z osobą po operacji. Gdybym jechała do rodzicow, nawet z tym znajomym, to zaproponowałąbym podwiezienie ich sąsiadce, nawet nie wiedzac, ze w ciazy i że w szpitalnej poradni byla "ze sobą", a nie np. odwiedzala kogoś w szpitalu. Ale wowczas o tym nie myslalam zwyczajnie, skupiałam sie na koledze po zabiegu. Dzieczyna jak wspomniałąm nie wyglądala na chorą, był dzien, ciepło, a myśmy jechali z chorym w przeciwnym kierunku.

On tego wszystkiego jednak nie wiedziała- uznałą, że jestesmy nieżyczliwi, bo jedziemy w jej kierunku (wiedziala, ze mieszkam od paru lat poza rodzinnym domem) i nie zaproponowaliśmy podwozki. Czy ja wtedy źle sie zachowalam? - to pytanie do Matyldy - czy dziewczyna miała prawo tak uwazac?

[baba67]

Dzieki za mile slowa
Czy ta dziewczyna byla swiadoma ze jedziesz w inna strone?
Bo jesli to bylo widac to zupelnie nie rozumiem o co jej chodzilo. Ze kazdy ze znajomych bedzie wiedzial o jej problemach zdrowotnych i widzac ja na przystanku zapomni o swoich palanach i obowiazkach zeby sie zatrzymac i podwiezc ja do domu?
Jest to tak absurdalne ze podejrzewam jakis dziwaczny ciag przejazdow i podjazdow co kolo szpitala jest akurat nierzadkie ze dziewczyna nie wiedziala ze jedziesz w odwrotnym kierunku. Co nie znaczy ze maial prawo miec pretensje-moglas jechac we wlasciwymkierunku ale nie do domu tylko calkiem gdzie indziej w waznej sprawie itp. Bardzo egocentryczna osoba.
Co do autorki watku jeszcze-jestem w stanie sie z Toba zgodzic ze jesli ktos sie wieczorem jest senny to sie nie powinien umawiac na pozne rozrywki. jednakze mamy za malo informacji-moze ta osoba nalegala na te pore, moze ten dzien okazal sie duzo bardziej wyczerpujacy niz zwykle a Watkodawczyni nie chciala odwolywac z tego powodu ?

[kora3]

baba67 napisała:

> Dzieki za mile slowa

Cala przyjemnosc po mojej stronie

> Czy ta dziewczyna byla swiadoma ze jedziesz w inna strone?
> Bo jesli to bylo widac to zupelnie nie rozumiem o co jej chodzilo.

Nie, tego być wiadoma nie mogla. Ulica, która wyjeżdżało się ze szpitala byla jednokierunkowa (nyła, bo być moze teraz jest inaczej, ja tam z 10 lat już nie byłam). Zjeżdzało się nią w dół do skrzyżowania, z którego w prawo jechalo sie do miasta gdzie mieszkałam wówczas, a w lewo do miasta moich rodzicow. Z przystanku nie było tego skrzyzowania widac, wiec ta dziewczyna mogła pomyśleć, że jedziemy w jej kierunku, aczkolwiek podstaw ku temu, wiedząc, że nie mieszkam z rodzicami już od około dekady nie miała.
Dodam, że pod blokiem moich rodziców jest parking, a do klatki schodowej nie da się wejśc z innej strony, wiec WIDZIAŁA, że na tym parkingu nie ma mojego samochodu, ergo - albo nie jechałam do rodzicow, albo musiałabym wpasc na serio na chwilę.

[annthonka]

Miłe panie, wprawdzie już o tym wspominałam, ale być może gdzieś umknęło, a przy okazji uściślę.

Inicjatywa spotkania wyszła ze strony koleżanki. To ona również wybrała i zarezerwowała bilety na ten konkretny film i godzinę seansu. Kino jest niedaleko biura, w którym koleżanka pracuje, więc tak jej pasowało najbardziej. W weekendy koleżanka za bardzo spotykać się nie chce, bo poświęca je rodzinie, co ja w pełni rozumiem i szanuję. W związku z tym mam wybór, aby spotkać się z nią w dzień powszedni wieczorem, albo nie spotykać się z nią wcale.

[matylda1001]

kora3 napisała:

> Czy ja wtedy źle sie zachowalam? - to pytanie do Matyldy - czy dziewczyna miała prawo tak uwazac? <

To przecież jasne, że nie miała prawa tak uważać, ale sama widzisz jak bardzo ta sytuacja różni się od "wątkowej".
Przy skrzyżowaniu mojej osiedlowej uliczki z taką bardziej główna jest przystanek. Gdy wyjeżdzam z osiedlowej, to wiele razy widzę, że na przystanku czeka ktoś z sasiadów. Zatrzymuje sie tylko wtedy, gdy widzę jedną, konkretną sasiadkę. Wiem, że codziennie po południu jeżdzi do matki, kilka przystanków dalej, wiem, że zawsze się spieszy, i wiem, że mogę ja podwieźć bo to przy mojej trasie (do pracy, więc sie nie spóźnię). Czasami sie nie zatrzymuję, gdy jade w innym kierunku i sąsiadka się niie obraża, bo wie, że widocznie dziś nam nie po drodze.

[baba67]

Twoja z sasiadka tez ZNACZNIE rozni sie od watkowej.A tak w ogole to dlaczego nie zatrzymywac sie za kazdym razem kiedy widzisz sasiadow na przystanku i nie zapytac w ktora strone jada? Tak Ci zal tych 2 minut?

[matylda1001]

baba67 napisała:

> Twoja z sasiadka tez ZNACZNIE rozni sie od watkowej<

Wiem, ale to było w nawiązaniu do przypadku Kory, a nie Wątkodawczyni.

>A tak w ogole to dlaczego nie zatrzymywac sie za kazdym razem kiedy widzisz sasiadow na przystanku i nie zapytac w ktora strone jada? Tak Ci zal tych 2 minut?<

Może dlatego, że z sąsiadami nie chodzę do kina

[baba67]

Z sasiadka chodzisz?
Oczywiscie pytanie bylo podpuszczajace co zrozumialas.Chodzi o to ze sa granice tej uczynnosci i Ty je tez masz.Tyle tylko ze i kazdy ma inne i w kazda sytuacja sie jawi inaczej a diabel tkwi w szczegolach.Jestem pewna ze gdyby to kino bylo dosc daleko o pracy kolezanki,anthonka by ja podwiozla,tak samo jak gdyby ona sama zaproponowala ten pozny termin.
Narzucasz swoje wyobrazenia jako jedyna wykladnie przyzwoitosci i zyczliwosci i to nie jest w porzadku.Ty bys podwiozla-OK, jestes zyczliwa, anthonka nie i tez jest zyczliwa(w mojej opinii jako siroty bez samochodu).Moze sie znalezc ktos kto ZAWSZE widzac sasiada na przystanku sie zatrzyma i w opinii tej osoby Ty jestes bezmyslna i niezyczliwa a na zarzut ze przesadza wyglasza filipiki o znieczulicy i zaniku dobrych obyczajow.

[matylda1001]

baba67 napisała:

> Z sasiadka chodzisz?<

A wyobraź sobie, że raz byłam Jej mąż kupił bilety na któryś tam film o papieżu, potem okazało się, że nie może pójść i sąsiadka zaproponowała żebyśmy poszły razem. Miło było i nawet zwrotu pieniędzy za bilet nie przyjęła.

> Narzucasz swoje wyobrazenia jako jedyna wykladnie przyzwoitosci i zyczliwosci i to nie jest w porzadku<

Co Ty powiesz? Naprawdę odniosłaś takie wrażenie? Owszem, przez cały czas piszę jak ja się zachowuję w takich i podobnych sytuacjach, ale nie przypominam sobie żebym napisała, iż jest to jedyne, prawidłowe zachowanie. Wręcz przeciwnie, napisałam, ze Autorka nie miała obowiązku. Teraz podobnie napisała A1ma i też Ci podpadła

>Moze sie znalezc ktos kto ZAWSZE widzac sasiada na przystanku sie zatrzyma i w opinii tej osoby Ty jestes bezmyslna i niezyczliwa a na zarzut ze przesadza wyglasza filipiki o znieczulicy i zaniku dobrych obyczajow. <

Babo, Ty to już chyba wymyślasz dziwne sytuacje dla zasady Oczywiście, że taki ktos może się trafić, ale na szczęście ludzkość w większości składa się z jednostek normalnych.

[baba67]

Jak bylas to ok.Wszystko mi pasuje Podwozenie innych po drodze nie jest zreszta jakims wielkim poswieceniem.
I tak,mam wrazenie ze wielokrotne podkreslanie ze zachowalabys sie inaczej w odpowiedzi na logiczne i uzasadnione argumenty jest stawianiem siebie wyzej i proba "wychowywania".Nieskuteczna zreszta bo ludzie od tego postawy nie zmienia, co najwyzej sie uciesza sa jeszcze swieci ludzie i tyle.
Jednak moze tylko ja mam takie wrazenie, nie bede za nie przepraszac ale dopuszczam ze sie myle.

[deszcz.ryb]

> Wcale nie, po prostu uważam, że ze wspólnych wypadów, do domu odwozi ten, kto a
> kurat jest zmotoryzowany. Mnie tez podwożą jeśli jestem akurat bez samochodu. J
> eśli zdarza się raz na jakiś czas, to pół godziny nikogo nie zbawi, a koszt pal
> iwa nie zrujnuje

Nie, Matyldo, z twoich wypowiedzi [również w innych wątkach, np. tym o otwieraniu drzwi niezapowiedzianym gościom] wynika, że dajesz swoim znajomym włazić sobie na głowę i wykorzystywać się w najróżniejszych sytuacjach. I mylisz to z uprzejmością. Otóż NIE, to NIE jest uprzejmość.

Jeżeli tobie takie zachowanie odpowiada, to świetnie. Ale nie wmawiaj innym, że tego wymaga dobre wychowanie. Bo wcale nie.

I owszem, można się umówić, że zmotoryzowany odwozi innych do domu. Ale trzeba to zrobić PRZED spotkaniem. No i pomyśleć, jak odwdzięczyć się temu zmotoryzowanemu za uprzejmość [np. że następnym razem kto inny przyjedzie samochodem]. Tymczasem tutaj znajoma wręcz oczekiwała odwiezienia do domu, pomimo tego, że wiązałoby się to z kosztami i uciążliwością dla autorki wątku. I pomimo tego, że sytuacja tego NIE wymagała [jeździły autobusy].

Autorka wątku bardzo dobrze zrobiła. Tylko na przyszłość powinna umawiać się z lepiej wychowanymi osobami.

[matylda1001]

deszcz.ryb napisała:

>Nie, Matyldo, z twoich wypowiedzi [również w innych wątkach, np. tym o otwieraniu drzwi niezapowiedzianym gościom] wynika, że dajesz swoim znajomym włazić sobie na głowę i wykorzystywać się w najróżniejszych sytuacjach. I mylisz to z uprzejmością. Otóż NIE, to NIE jest uprzejmość. Jeżeli tobie takie zachowanie odpowiada, to świetnie. Ale nie wmawiaj innym, że tego wymaga dobre wychowanie. Bo wcale nie.<

Nic nikomu nie wmawiam, każdy może postępować tak, jak chce. Ludzie różnie postrzegają grzeczność. Mnie jest dobrze tak, jak jest. Wcale nie czuje się wykorzystywana przez znajomych, bo to ludzie mniej więcej o podobnym podejściu do sprawy, jak moje, więc zachowują sie podobnie. Inna rzecz, że robiąc coś dla drugiego człowieka, nigdy nie zastanawiam się, co ja z tego będę miała, i czy ten ktoś mój gest doceni, na ile wyceni, czy się zrewanżuje Życie jest za krótkie, żeby się nad drobiazgami rozwodzić.

[nm.buba011]

annthonka napisała:

> W moim mniemaniu zachowałam się ok, bo podwiozłam ją do przystanku, ale może sa
> voir vivre mówi coś innego?

- podwożenie częściowe jest dopuszczalne jedynie w odpowiedzi na czyjąś prośbę, lecz mało eleganckie jako własna inicjatywa. Niezgodne z s-v.
Lepiej było, choć to może nie wszystkich przekona, ale nic nie proponować.

[kol.3]

Zgadzam się.

[mojemieszkanie24]

Zrobiłabym tak samo jak ty. Koleżanka wiedziała gdzie mieszkasz więc mogła sie zorientować, że na pewno o 22 nie będzie ci się chciało jechać w drugą strone 40 minut żeby ja podwieźć. Godzina 22 i +2 stopnie to nie jest 3 w nocy i -20 na mrozie. Moim zdaniem przed kinem jak ustalałyście godzinę sensu na który się wybrać kolezanka mogla zwyczajnie zapytać, czy potem odwieziesz ją do domu ( bo na przykład nie chce jej się jechać autobusem).

Też jestem zmotoryzowana i na poczatku widziałam,że koleżanki z pracy chciały sobie ze mnie zrobić taksówkę- nie pozwoliłam na to. Owszem podwożę ale tylko w obrębie mojej trasy. Żadnego nadrabiania kilometrów. Ludzie niezmotoryzowani nieraz nie biorą pod uwagę tego, że chce szybko wrócić po pracy do domu bo mam obowiązki no i że dodatkowe kilometry przekładają sie na cenę paliwa bo zakładając że codziennie nadrabiam 3 km + drugie tyle na powrót wiec to jest 6 km. Pomnożyć to przez 20 dni roboczych to juz jest 120 km...

[mojemieszkanie24]

Autorka wątku zaznaczyła, iż odwiezienie koleżanki zajęłoby jej 40 minut (+ tyle samo powrót do miejsca z którego wyjechała + dojazd do domu ale tego nie liczymy) wiec jest to godzina i 20 minut. Ja 40 minut jadę do pracy i mam 24 km więc byłoby to dodatkowe 48 km dla osoby odwożącej... no to jest przesada

[matylda1001]

mojemieszkanie24 napisała:

> Autorka wątku zaznaczyła, iż odwiezienie koleżanki zajęłoby jej 40 minut (+ tyle samo powrót do miejsca z którego wyjechała + dojazd do domu ale tego nie liczymy) wiec jest to godzina i 20 minut. Ja 40 minut jadę do pracy i mam 24 km więc byłoby to dodatkowe 48 km dla osoby odwożącej... no to jest przesada <

A wystarczyło uważnie przeczytać... Autorka musiałaby poświęcić na odwiezienie koleżanki do domu 40 dodatkowych minut. Sama to napisała, więc nie ma potrzeby mnożenia przez dwa. Do tego dochodzi późna pora, co się przekłada na zmniejszony ruch, brak korków, więc być może byłoby nawet krócej. Poza tym To wspólne wyjście do kina chyba nie jest częste, gdyby tak było, to kwestia powrotów do domu byłaby już dawno ustalona. Jednorazowo można było zdobyć się na "szlachetny" gest? moim zdaniem - tak. Co innego, gdyby autobus koleżanki odjeżdzał spod kina... a i wtedy ładnie byłoby poczekać z koleżanka na przyjazd autobusu, i dopiero odjechać samej.
To sytuacja zupełnie inna od tej, o której napisałaś. Czymś innym jest jednorazowa przysługa, a czymś innym codzienna. Ludzie często umawiają się, że będa jeżdzili do pracy jednym samochodem, ale wtedy dokładają się do kosztów paliwa, albo starają sie podziekować życzliwemu kierowcy w inny sposób.

[bene_gesserit]

Pytanie, czemu kolezanka nie mogła wziąc taksówki, nadal wisi dramatycznie w powietrzu

[default]

mojemieszkanie24 napisała:
> Ludzie niezmotoryzowani ni
> eraz nie biorą pod uwagę tego, że chce szybko wrócić po pracy do domu bo mam ob
> owiązki no i że dodatkowe kilometry przekładają sie na cenę paliwa

Ludzie niezmotoryzowani prawie NIGDY nie biorą tego pod uwagę. Przede wszystkim kosztów - jakby te podwózki odbywały się bez zużycia paliwa.
Jaskrawy przykład takiego niekojarzenia podwózek z wydatkiem po stronie podwożącego miałam parę lat temu: kuzynka mojego męża zatrzymała się u nas kilka dni, bo załatwiała jakieś swoje sprawy w naszym mieście. Przyjechała do nas PKS-em i tak też miała wrócić do domu, oddalonego o ok. 120 km. Poprosiła mnie o odwiezienie jej samochodem, bo rzekomo zabrakło jej pieniędzy na autobus. Odmówiłam, bo nie miałam na to czasu (a i ochoty też), ale zaproponowałam pożyczkę (tak naprawdę bezzwrotną, ale "pożyczka" lepiej brzmi ). Na co usłyszałam urażone: "No tak źle to ze mną nie jest, żebym miała od krewnych pieniądze brać".
Czyli - wziąc pieniądze na bilet (ok. 15-20 zł) to jest niehonorowe, ale skorzystać z podwózki (koszt paliwa ok. 100 zl, straconego czasu, zmęczenia itd nie licząc) - jak najbardziej w porządku

[baba67]

Przeciez 40min jazdy w jedna strone to jest KAWAL DROGI.-30 km co najmniej Nie wyobrazam sobie kontaktow z osoba tak bezmyslna i rozczeniowa.Jeszcze jakas powozka 10min (bo czasem isc zima to daleko, a czekac mozna i 20min) to rzeczywiscie grzeczniej podwiezc,ale tutaj?
A opinia Matyldy sie nie przejmuj przesada w zadna strone nie jest wskazana.

[kornel-1]

Mnie po kinie odwożą do domu. Ładnie dziękuję.

k.

[baba67]

No i slusznie dziekujesz bo to wielka uprzejmosc.

[matylda1001]

Babo, Ty też masz problemy z czytaniem?

"żeby ją odwieźć zajęłoby mi dodatkowo około 40 minut." - to napisała Autorka.

Myślę, że nie ma powodu, żeby z 40 minut robić 80?

> A opinia Matyldy sie nie przejmuj przesada w zadna strone nie jest wskazana.<

Masz rację, przesada w żadną stronę nie jest wskazana. Tylko co uznajemy za przesadę? normalne ludzkie zachowanie?

[baba67]

Masz racje ,nie doczytalam.Jednak to i takdaleko.Ale zdecyduj sie-albo naprawde duuuza grzecznosc ktorej nikt nie ma prawa oczekiwac i strzelac fochow, albo normalne ludzkie zachowanie czyli WAtkodawczyni wykazala sie brakiem empatii i dobrych manier bo nie lubi robic za taxi.

[matylda1001]

baba67 napisała:

> Masz racje ,nie doczytalam.Jednak to i takdaleko.<

Daleko to pojęcie względne. W Warszawie np. "podwózka" rzadko trwa krócej niż 20 min, a gdzie indziej można w tym czasie i do innej miejscowości dojechać.

>Ale zdecyduj sie-albo naprawde duuuza grzecznosc ktorej nikt nie ma prawa oczekiwac i strzelac fochow, albo normalne ludzkie zachowanie czyli WAtkodawczyni wykazala sie brakiem empatii i dobrych manier bo nie lubi robic za taxi.<

Dla mnie to normalna sprawa. Tak, jak to, że zawsze pomogę staruszce nieść ciężką torbę z zakupami. Żadna wyjątkowa grzeczność, normalne ludzkie zachowanie.

[baba67]

Czyli Watkodawczyni nie podwazac wykazala sie brakiem serca-mamy jasnosc co do Twojej opinii.
Ja sie nie zgadzam a Ty przesadzasz porownujac staruszke z siata (zyciowa koniecznosc) z osoba w wieku niepodeszlym bynajmniej decydujaca sie na ROZRYWKE w oddalonym od domu miejscu.

[annthonka]

Zawiezienie koleżanki do domu zajęłoby mi o tej porze W SUMIE dodatkowe 40 minut (Matyldo - w porze natężonego ruchu pewnie ze dwa razy dłużej). Nieistotne są tu koszty paliwa, ale właśnie ten dodatkowy czas wieczorem. Zawiozłam koleżankę na przystanek, z którego miała bezpośredni autobus do domu, więc wydawało mi się, że w tych warunkach zadbałam o jej komfort w rozsądnych granicach. Koleżanka nie ma prawa jazdy, więc nie wchodzi w grę naprzemienne podwożenie się po spotkaniach.
Jest mi tylko przykro, że dowiedziałam się o tych pretensjach przez osoby trzecie, a nie od samej zainteresowanej.

A argument o staruszce i ciężkich torbach jest nie na temat.

[matylda1001]

annthonka napisała:

>A argument o staruszce i ciężkich torbach jest nie na temat.<

Pewnie, że trochę nie na temat, ale czasami już nie wiem jak Tą Babą wstrząsnąć Takie dyskusje to u nas norma, najważniejsze, że zawsze udaje nam sie dojść do porozumienia Prawda, Babo?

> Jest mi tylko przykro, że dowiedziałam się o tych pretensjach przez osoby trzecie, a nie od samej zainteresowanej.<

Ano właśnie... Gdyby nie te jej skargi, to nie byłoby problemu. Zachowała się paskudnie. Ładnie by było, gdybyś się trochę poświęciła i zawiozła ją do domu, ale takiego obowiązku nie miałaś, więc nie powinna mieć żalu. Na drugi raz nie proponuj podwożenia do przystanku. Lizanie cukierka przez papierek budzi niedosyt

[baba67]

No wlasnie-na drugi raz odradzam umawianie sie z ta osoba W OGOLE.

[annthonka]

matylda1001 napisała:

> Na drugi raz nie proponuj podwożenia do przystanku. Lizanie cukierka przez papierek budzi niedosyt

A ja właśnie myślałam, że głupio byłoby nie zaproponować. Akurat taka interpretacja w ogóle nie przeszła mi przez myśl - cenna uwaga, Matyldo .
A z koleżanką chyba rzeczywiście więcej do kina nie pójdę.

[baba67]

Matylda ma racje co do tego przypadku.Moze gdybys nie zaproponowala niczego, kolezanka nie pomyslalaby jak to by bylo cudownie NIE wysiadac na tym przystanku.
Wiekszosc ludnosci jednak przyjelaby taka pomoc z wdziecznoscia i nie porzucaj tego zwyczaju. Tu tez jestes wygrana-wiesz z kim masz do czynienia.

[baba67]

Tez tak mysle, co za porownanie. Dobrze Ci sie wydaje-zachowalas sie w porzadku, kolezanka jest roszczeniowa i jeszcze zlosliwa.

[nm.buba011]

baba67 napisała:

> A opinia Matyldy sie nie przejmuj

- opinia Matyldy jest słuszna i całkowicie zgodna z s-v.

Autorka wątku sama, na własne życzenie wpadła w pułapkę źle pojętej grzeczności.
S-v nie przewiduje proponowania podwiezienia na... przystanek (może jeszcze na alternatywny, tzw. "Na żądanie").
Nie było ku temu uzasadnienia, mogły się rozstać w miejscu spotkania.
Przykładowo i hipotetycznie mogła mieć nieporządek w aucie, kompromitujące gadżety itp.
Oczywiście, dla równowagi, także upominanie się o podwiezienie jest z tego powodu nietaktowne.

> przesada w zadna strone nie jest wskazana.

- tu się z Tabą, Babo w pełni zgadzam.
Dlaczego?
Wyjaśniłem powyżej.
Dlatego nie przesadzajmy z naginaniem s-v, kiedy postąpimy niezgodnie z nim.

[baba67]

Gdyby moj przystanek byl spory kawalek od kina, byloby ciemno a chodnik oblodzony a moja zmotoryzowana kolezanka nie zaproponowalaby mi podwiezienia tam, byloby to nasze ostatnie wspolne wyjscie gdziekolwiek.Z ludzmi bez wyobrazni i empatii nie chce miec zadnych kontaktow a co na to SV to jego problem.Inna rzecz ze zadnego darmowego taxi bym sie nie spodziewala i musialabym chyba umierac zeby podwiezienie pod dom przyjac.Wlasnie dlatego ze jestem empatyczna.

[nm.buba011]

baba67 napisała:

> Gdyby moj przystanek byl spory kawalek od kina, byloby ciemno a chodnik oblodzo
> ny a moja zmotoryzowana kolezanka nie zaproponowalaby mi podwiezienia tam, bylo
> by to nasze ostatnie wspolne wyjscie gdziekolwiek.

- przeczysz sama sobie, bo wcześniej pisałaś o darmowej... TAXI.
To częsta przypadłość, stosowanie dla innych nie tych samych standardów co dla samych siebie.

> Z ludzmi bez wyobrazni i empa
> tii nie chce miec zadnych kontaktow

- pozostaje Ci być... samą.
Piotr Wielki, który zamierzał wyplenić w Rosji złodziejstwo, w obawie przed samotnością, tego szlachetnego przedsięwzięcia, całkowicie... zaniechał.

> a co na to SV to jego problem.

- dla mnie nie nowość, wirtualnie znamy się tyle lat.


> Wlasnie dlatego ze jestem empatyczna.

- kiedy nie czekając na zdanie innych, uważamy siebie samych za empatycznych, uczciwych itp., to bardzo, a bardzo od zrozumienia istoty tego pojęcia się... oddalamy.

[baba67]

Podwozka 200 m to nie jest darmowa taxi,przestan sie czepiac.

[nm.buba011]

baba67 napisała:

> Podwozka 200 m to nie jest darmowa taxi,przestan sie czepiac.

- cytuję jedynie Twoje słowa.
Proponując podwiezienie na dystansie200m jest nietaktowne. Jest "pomocą" jedynie cząstkową, fasadową i zrobieniem małych kosztem pozytywnego wrażenia. Robienie z innych niedorajdy. Nie zgodne z duchem s-v.

[baba67]

Nie zgadzam sie. Jest pomoca w rozsadnych granicach,jest pewna fatyga, ulatwieniem komus zycia( nie musi brnac po lodzie, moze zlapac wczesniejszy autobus). Oczekiwalabym takiej pomocy i bylabym szczerze za nia wdzieczna.

[aqua48]

nm.buba011 napisał:

> podwiezienie na dystansie200m jest nietaktowne. Jest "pomocą" jedyni
> e cząstkową, fasadową i zrobieniem małych kosztem pozytywnego wrażenia. Robieni
> e z innych niedorajdy. Nie zgodne z duchem s-v.

Nie wiem skąd takie przemyślenia. Mnie często zdarza się korzystać z powózki "do przystanku" i jestem bardzo wdzięczna za taką propozycję. Zwłaszcza jeśli mam do tego przystanku przejść kawał drogi na piechotę po wertepach i błocie w ciemnościach, (jako kobieta, nie czuje się niedorajdą i mając do wyboru brnięcie w błocie na obcasach lub skorzystanie z uprzejmości ZAWSZE wybieram to drugie) a z przystanku mam bezpośredni autobus (około 40 minut jazdy jeszcze w jedną stronę) pod sam dom..

[baba67]

Jakos mam przyjaciol empatycznych i z wyobraznia,skoro nie masz to...wspolczuje.

[nm.buba011]

baba67 napisała:

> Jakos mam przyjaciol empatycznych i z wyobraznia,skoro nie masz to...wspolczuje
> .

- o ile masz "przyjaciół" w liczbie mnogiej, to zastanowiłbym się na rozumieniem znaczenia tego określenia.

Jeden przyjaciel, nawet ten nieempatyczny, to skarb. Dwóch to może być rozterka, a trzech to już niemożliwe.
Tak mawia filozof.

[mojemieszkanie24]

wierzyć mi się nie chcę że byłybyście wszystkie takie chętne odwozić kogoś o 22 do domu zupełnie na inny koniec miasta a potem wracać ( narażając się na koszty). Ja nie odwożę. Wychodzę z koleżanka do kina często ( przynajmniej raz w tygodniu) i nie wyobrażam sobie nadrabiać jak ona do przystanku ma kilka minut drogi i jest zwykle po 21....
Kilka razy ją odwiozłam ale powiem szczerze: nie opłacało mi się. Jej dom jest ok 12 km od kina ( razy dwa czyli 24 km), licząc że idziemy do kina przynajmniej raz w tygodniu to jest 96 km.... Koleżanka całe szczęście sama się opanowała i powiedziała, że będzie wracala autobusem żebym nie musiała nadrabiać. Ja nie widzę w tym nic złego

[baba67]

Gdzie te wszystkie chetne???
Chetna jest jedna.

[aka10]

Ja tez uwazam, ze podwiezienie do przystanku bylo calkiem w porzadku. Dla mnie najwazniejszy bylby czas po wieczornym seansie (koszt benzyny, to nie jakis wielki wydatek). Szczerze mowiac, gdyby mi nawet kolezanka zaproponowala odwiezienie do domu, a wiedzialabym, ze to dla niej dodatkowe 40 minut w samochodzie i zupelnie nie po drodze, to bym na pewno podziekowala. Byloby mi bardzo niezrecznie kogos tak wykorzystywac. Tym bardziej, gdybym mogla bez problemu dojechac autobusem.
Ps. Powiedz kolezance, ze ostatni raz z nia bylas w kinie, jako, ze Cie obgaduje i ma nieuzasadnione pretensje co do odwozenia do domu.

[mallard]

mojemieszkanie24 napisała:

> Koleżanka całe szczęście sama się opanowała

???

[baba67]

To ciekawe-tak podwozilas i podwozilas bez sprzeciwu az sama zorientowala sie ze cos tu nie halo?

[annthonka]

nm.buba011 napisał:

> Nie było ku temu uzasadnienia, mogły się rozstać w miejscu spotkania.
> Przykładowo i hipotetycznie mogła mieć nieporządek w aucie, kompromitujące gadż
> ety itp.

Uzasadnienie było takie, że koleżanka nie musiała iść na ten przystanek na piechotę i mogła złapać wcześniejszy autobus.

A gdybym - przykładowo i hipotetycznie - miała w samochodzie nieporządek bądź kompromitujące gadżety, to raczej nie proponowałabym nikomu podwiezienia dokądkolwiek

[nm.buba011]

annthonka napisała:

> Uzasadnienie było takie, że koleżanka nie musiała iść na ten przystanek na piec
> hotę i mogła złapać wcześniejszy autobus.

- pytałaś o zachowanie zgodne z s-v.
Propozycja podwożenia, podrzucenia autem jest niezgodna z owym kodeksem, notabene dobrowolnym. To zachowanie mało eleganckie.

Możliwe jednak na czyjąś prośbę, nieważne autostopowicza czy innej osoby. Koleżanka jednak nie prosiła. Ty zaproponowałaś "uprzejmość cząstkową", która jest poza s-v.

Rozróżniajmy savoir-vivre (jak żyć) od survivalu (jak przetrwać).

O ile chcesz być w zgodzie z tym pierwszym, to sama nie proponuj nikomu uprzejmości cząstkowej, takiej po drodze.

Zapewne większość się zdziwi, ale odwożąc nawet mężczyznę, właściciel auta obojętnie na płeć, powinien z pojazdu wyjść, bo s-v również nie przewiduje pożegnania na... siedząco.
Zapewne wysiadłaś z samochodu?

> A gdybym - przykładowo i hipotetycznie - miała w samochodzie nieporządek bądź k
> ompromitujące gadżety, to raczej nie proponowałabym nikomu podwiezienia dokądko
> lwiek

- o tym wspomniałem dlatego, że o podwiezienie nie należy prosić. Pod Twoim autem mógł już oczekiwać inny znajomy, którego nie chciałabyś koleżance przedstawiać. Wiele innych powodów, poza uprzednio wymienionymi gadżetami. Co jest jednak nie istotne. Ważne jest, że o przysługę, także, aby być w zgodzie z s-v, a mając owe wymienione wątpliwości na względzie, nie prosimy. Sami natomiast dajemy bliźnim prezenty dobre, nowe, które ich uradują.

Pisząc swój pierwszy post myślałem, że chodzi Ci o poznanie poprawnego zachowania.

[baba67]

Nie chce miec z tym mitycznym "kodeksem"nic wspolnego.Kupa bzdur robiacych wode z mozgu i grajacych na ludzkich kompleksach.O ile toto istnieje gdzies poza Twoja wyobraznia.
Rzeczywiscie krewnych nie mozna podwiezc na dworzec-trzeba koniecznie zawiesc ich osobiscie z Warszawy do Krakowa -mamy przeciez samochod- albo niech sie obijaja z walizami przez pol miasta bo my jestesmy DOBRZE WYCHOWANI i jesli nie mozemy zawiezc do Krakowa, to i na dworzec nie zawieziemy. NO miooodzio.

[aka10]

baba67 napisała:


> Rzeczywiscie krewnych nie mozna podwiezc na dworzec-trzeba koniecznie zawiesc i
> ch osobiscie z Warszawy do Krakowa -mamy przeciez samochod- albo niech sie obij
> aja z walizami przez pol miasta bo my jestesmy DOBRZE WYCHOWANI i jesli nie moz
> emy zawiezc do Krakowa, to i na dworzec nie zawieziemy. NO miooodzio.

Babo, do mnie nawet ludzie mieli pretensje, ze na lotnisko, oddalone o ponad 100 km nie podjade.... 100 km w jedna strone. A wychodzac z owego lotniska wrecz wpada sie na autobus transferowy jadacy do centrum...Szkoda gadac.
>

[dorenia20]

Przypomniała się mi taka sytuacja sprzed dwóch lat. Moja koleżanka urządzała urodziny. Przyjechałam samochodem. Odległość od mojego domu do domu koleżanki 2 km. Przyjęcie kończy się po 1 w nocy i dwie osoby ( pierwszy raz w życiu widzę ludzi ) stwierdzają że już późno, autobusy nie jeżdżą a ja mam samochód i przecież mogę ich podrzucić. Na drugi koniec miasta wprawdzie ( 20 km w jedną stronę) ale przecież jest noc, zimno, nic już nie jeździ. A w ogóle co to za problem w nocy nie ma dużego ruchu to się w pół godziny uwinę. Nie podwiozłam ludzi. Do dziś są obrażeni na mnie ( luz, bo prawie ich nie znam ) i na gospodynię ( mam wyrzuty sumienia do dziś ).

[baba67]

Ale dlaczego wyrzuty sumienia wobec gospodyni? Zrobilas jej wielka przysluge-pomoglas pozbyc sie osob z ktorymi znajomosc to strata czasu.Ja bym Ci byla wdzieczna.

[claratrueba]

Koleżanka zachowała się źle oczekując przysługi i fatalnie dyskutując o Twoim zachowaniu z osobami, których sprawa nie dotyczy. To jest zwykłe, prymitywne plotkarstwo.
Natomiast sama kwestia podwożenia w s-v opiera się na prostej zasadzie rewanżu. Zmotoryzowany proponuje, niezmotoryzowany propozycję przyjmuje tylko wtedy gdy zrewanżować się taka przysługą może i zamierza. Nawet jeśli ten rewanż może nastąpić dopiero po pewnym czasie (brak samochodu, prawa jazdy). Czyli mogłas zaproponować podwiezienie, koleżanka nie powinna była propozycji przyjąć, jesli nie ma widoków na rewanż.
Natomiast nie był to żaden Twój obowiązek towarzyski. Jest wiele powodów dla ktorych nie można takiej przysługi wyświadczyć (np. mało paliwa, mało pieniędzy na paliwo,) i jeśli zmotoryzowany jej nie proponuje, to nie ma sie prawa jej oczekiwać, nie jest szoferem.

ROTFL

[kornel-1]

claratrueba napisała:
> Natomiast sama kwestia podwożenia w s-v opiera się na prostej zasadzie rewanżu.
> Zmotoryzowany proponuje, niezmotoryzowany propozycję przyjmuje tylko wtedy gdy
> zrewanżować się taka przysługą może i zamierza. Nawet jeśli ten rewanż może na
> stąpić dopiero po pewnym czasie (brak samochodu, prawa jazdy). Czyli mogłas zap
> roponować podwiezienie, koleżanka nie powinna była propozycji przyjąć, jesli ni
> e ma widoków na rewanż.

To jest niepoważne. Kuternoga (inwalida ruchu) nie ma szans na podwiezienie przez claratruebę. Nie może się wszak zrewanżować "taką przysługą" i nie ma "widoków na rewanż".
ROTFL
Nie m najmniejszego powodu, aby rewanżować się taką samą lub podobną przysługą. Sąsiadce, która pomogła czyjejś córce udzielając doraźnej pomocy z matematyki nie trzeba się rewanżować ofertą korków z fizyki. Można to zrobić na 10 innych, dowolnych sposobów.

Po drugie, nie ma w ogóle powodów, by rewanżować się za każdym razem i w każdej sytuacji. Można po prostu podziękować. Ja w każdym razie nie oczekuję od innych "rewanżów" za codzienne uprzejmości czy inną pomoc.

Kornel

[claratrueba]

Szanowny Kornelu,
osoba niepełnosprawna zwana przez Ciebie kuternogą (bardzo eleganckie określenie, w sam raz na forum s-v) zawsze może liczyć na całkowicie bezinteresowna pomoc ludzi ogólnie zwanych "przyzwoitymi". W każdej kwestii i zasada rewanżu podobną przysługą nie ma zastosowania bo nie może.

Natomiast co do "dziękuję v/s rewanż" jest to kwestia tego, co dawniej nazywało się "byciem honorowym" i niektórzy tę zasadę nadal cenią: nie przyjmuję takiej przysługi, która dla kogoś wiąże się bądź z kosztami, bądź pewną uciążliwością jeśli nie mogę się zrewanżować. Po prostu.
Osoba, która moje koszty lub uciążliwość kwituje niekosztownym i nieuciążliwym "dziękuję" i uważa, że jesteś kwita na pewno z następną propozycja przysługi się nie spotka.
Po prostu nie uznaję pasożytowania na czyjejś życzliwości i nie zamierzam takiej postawie sprzyjać.

[nm.buba011]

claratrueba napisała:

> Osoba, która moje koszty lub uciążliwość kwituje niekosztownym i nieuciążliwym
> "dziękuję" i uważa, że jesteś kwita na pewno z następną propozycja przysługi si
> ę nie spotka.
> Po prostu nie uznaję pasożytowania na czyjejś życzliwości i nie zamierzam takie
> j postawie sprzyjać.

- około 2000 lat temu, bezdomny belfer wyjaśniał swoim kumplom, że nie jest żadną zasługą pozdrawiać tych, którzy nas pozdrawiają. "Nakazywał" czynienie dobra bezinteresownie.

To są właśnie podstawy s-v.

Ciekawe jak Ty czytasz nowelkę o miłosiernym Samarytaninie?
Jak ten pobity powinien się mu odwdzięczyć, aby było zgodne z Twoim pojmowaniem s-v?

[baba67]

To samo zacne zrodlo(troche starsza czesc) nakazuje wyrzynanie wrogow w pien bo nie podzielaja naszych przekonan religijnych. Postanowilam byc dobrze wychowana, zatem skorzystam z Twych swiatlych wskazowek.Znam kilkoro ateistow?agnostykow zatem zaopatrze sie w odpowiednio ostre narzedzie stosowne do manifestacji mych nowo nabytych miejetnosci...

czyli podsumowując...

[annthonka]

... mamy trzy opcje:

1. przedkładamy komfort niezmotoryzowanej koleżanki nad komfort własny i odwozimy ją bez względu na wszystko
2. proponujemy podwiezienie tylko do przystanku, ryzykując wzrost oczekiwań koleżanki i związane z tym niezadowolenie z jej strony
3. nie proponujemy nic, nawet jeżeli moglibyśmy znacznie skrócić koleżance drogę do przystanku, bo "przysługa częściowa" jest niezgodna z s-v

I bądź tu mądry człowieku - toż to całe pole minowe )).

[baba67]

Tworczoscia wlasna Buby na temat SV nie musisz sie naprawde przejmowac.
Wg niego np zdejmowanie butow w SZATNI teatralnej tez jest niezgodne z SV,a organizujac i uczestniczac w pryjeciach skladkowych dajesz niepodwazalny dowod braku kultury.
Lokalny koloryt tego forum.

[annthonka]

Babo, dziękuję. Rzeczywiście poglądy ma Buba nieco karkołomne .

[nm.buba011]

annthonka napisała:

> I bądź tu mądry człowieku - toż to całe pole minowe )).

- przestrzeganie s-v nie jest łatwe, ale za to... dobrowolne, więc możesz wybierać.

Przykro mi, że Twoje oczekiwania nie pokrywają się z "wymaganiami" tego kodeksu.

Ja nie zawsze zgodnie z nim postępuje, ale nie usiłuje Go... naginać.

Zachowanie Twoje było jak najbardziej poprawne, jednak od idei s-v dalekie.

Dlaczego chcesz jednogłośnego poparcia, skoro masz aprobatę większości?

[baba67]

Jakis link do tego "kodeksu"?Ze szczegolnym uwzglednieniem podwozenia?
Mam niejasne ale za to dosc uporczywe wrazenie ze istnieje ten mityczny kodeks li i jedynie w Twojej glowie.
Taki Moby Dick...

Też na temat

[kiwas]

Ja tam bym tez ją do przystanku podwiózł,no chyba że to naprawdę bliska koleżanka.
Ale piszę z innym zapytaniem,choć w temacie:
Zimą(niedawno) zepsuło mi się auto,mieszkam kawałek za miastem i byłem przez miesiąc skazany na autobusy podmiejskie,które jeżdżą co godzinę.
Już nie narzekam na wcześniejsze wstawanie,ale było naprawdę zimno,a one się notorycznie spóźniały albo nie przyjeżdżały wcale.
W moim bloku mieszka około 25 rodzin i wszyscy raczej dobrze sie znają,w sensie z widzenia, a także mamy dwie zaprzyjaźnione pary (jedna z dzieckiem, druga tak jak my w związku).
Czekałem więc sobie codziennie na tym przystanku,a mijali mnie sąsiedzi samochodami (przystanek jest przy wyjeździe z parkingu ze szlabanem,więc musieli zwalniać i nie ma opcji że mnie ktoś mógł nie zauważyć).
I może to głupie,ale miałem jakiś żal do nich że nikt się nie zatrzymał i nie zaproponował podwiezienia.... Wiem,ja nie machałem ani nic (w sensie,że nie umawiałem się z nimi),ale tam jest jedna jedyna droga i nie ma szans by ktoś jechał w innym kierunku -najwyżej trochę bliżej niż ja,czyli do miejsca gdzie się drogi rozwidlają,a autobusów i tramwajów jest już dużo.
Co o tym myślicie?
Wiem,że to nie był obowiązek żadnego z sąsiadów,by mnie podwieźć,ale może wypadało spytać..... Moja dziewczyna miała to samo (jeździ o innych godzinach)
Nawiasem mówiąc,ja zawsze się zatrzymuję,jak widzę znajomą osobę na przystanku,nawet jeśli nie jest to dzicz i minusowa temperatura, jak było w moim przypadku.
Po prostu uważam to za marnotrawstwo że jedna osoba jedzie sobie jak król w pustym aucie,czyli robi pusty przebieg hehehe, a inni marzną i czekają.
Ciekawym Waszego zdania. Dzięki.

[deszcz.ryb]

Trzeba się było WPROST zapytać kogoś, czy mógłby cię popodwozić przez jakiś czas. Skoro nie zapytałeś, to twoja strata - sąsiedzi nie są Duchem Świętym i nie wiedzą, czy pasowałoby ci to podwiedzienie, nie wiedzą, że ci się popsuł samochód, może myśleli, że przerzuciłeś się na komunikację miejską? Nieważne - uznali, że skoro ty nie poruszasz sprawy, to problemu nie ma.

Następnym razem pytaj. I nie sądź, że skoro ty jesteś nadgorliwy w kwestii podwożenia, to inni też tacy będą.

[kiwas]

No wiem,wiem, ale naprawdę wstydziłem się kogoś zapytać a co dopiero machać, to takie poniżające... Mój błąd,że sądze innych moją miarą (nie żebym był jakiś specjalnie uczynny, po prostu patrzę z ekonomicznego punktu widzenia )

[angazetka]

Ło matko z córką. Trzeba było kogoś poprosić o podwózkę, a nie działać na zasadzie "stań w kącie, a znajdą cię" i mieć za złe.

[kol.3]

Ludzie są egoistami, im więcej kto ma, tym bardziej jest skąpy i pazerny i niechętny aby się podzielić.
Liczą pieniądze, aby im nie ubyło.

[nchyb]

> Ludzie są egoistami, im więcej kto ma, tym bardziej jest skąpy i pazerny i ni
> echętny aby się podzielić.

co do pierwszej części zdania - zgadzam się, dotyczy większości znanych mi osób, drugą zaś uważam za zbyt wielkie uogólnienie. Częstokroć spotykałam osoby mniej mające a bardziej skąpe i pazerne od tych co więcej od nich mieli...
Ale ci mniej majętni niemal zawsze twierdzili, ze ci bogatsi są skąpi, ci majętniejsi nic nie mówili, tylko robili swoje...

[baba67]

Niektorzy wlasnie dlatego sa bogaci bo sa skapi.Albo byli ale na starosc im nieco przeszlo.

[nchyb]

a czym tłumaczyć biedę wielu skapców?

[baba67]

Trzeba jeszcze miec z czego skapic.

[nchyb]

nie sądzę, to bardziej cecha charakteru - znam bogaczy i biedaków skąpych do granic możliwości i osoby mało majętne, które albo rozrzut mają totalny, albo skąpią bardziej niż wszyscy Szkoci razem wzięci.

A moja przedmówczyni zasugerowała że poziom skąpstwa rośnie wraz z ilością zer na koncie. I z tym się nie zgadzam, stawiam na charakter, podejście do życia danej osoby...

A skąpić można mając tak niewiele, ze aż czasem w to ciężko uwierzyć, ze jeszcze się coś tam przyskąpi. I nie ma to często wcale nic wspólnego z oszczędnością
więc protestuję przeciwko uogólnieniu, ze im bogatszy tym skąpszy. Im skąpszy - tym bardziej skąpi - to moim zdaniem prawda objawiona

[baba67]

Napisalam ze niektorzy a nie wszyscy bogaci sa skapi.Rozrzutnych biedakow szczerze mowiac nie spotkalam.

[nchyb]

a ja odnoszę się głównie do wypowiedzi mojej przedmówczyni ktra uogólniła odnosnie całokształtu, natomiast co do rozrzutnych biedaków - jak najbardziej znam. Ze staropolskim zastaw się itp też to ma coś wspólnego

[nm.buba011]

> Jakis link do tego "kodeksu"?Ze szczegolnym uwzglednieniem podwozenia?

- bardzo proszę Zacna Babo.
Jak świetnie się orientujesz, w Przedwiecznej (przykład więc nie będzie nowy, ale powszechnie znany), jeden z Ewangelistów opisuje zalecenie Pana, który na prośbę by iść z kimś jedną milę, zaleca iść i... dwie (mile. Mila około 1 600 metrów).

Tym nielicznym, którzy nie znają adresu, a krępują się zapytać, to podam.
Mateusza 5:41

Wierzę w Twoją inteligencję, percepcję i umiejętności antycypacji, że nie zakwestionujesz zalecenia Pana, jakoby dotyczyło li tylko literalnego odbycia marszu.
Gdyby Pan mówił o indywidualnych automobilach wzięliby Go za opętanego przez demony.
Notabene Pana, prekursora s-v, czyli idącego pod prąd, nazywano pijakiem, obżartuchem i... dziwkarzem (również niedoinformowanym podam adres).

[baba67]

No tak...wszystko jasna-nie mam pytan.

[matylda1001]

baba67 napisała:

> No tak...wszystko jasna-nie mam pytan.

Za to ja mam pytanie... Chciałabym wiedzieć, czy to jest forum Badaczy Pisma Świętego, czy Świadków Jehowy, bo z moich obserwacji wynika, że oprócz nich raczej nikt w Polsce nie czytuje Biblii.

[aka10]

Albo Buba w Kaplicy Sykstynskiej siedzi...

[nm.buba011]

matylda1001 napisała:

> Za to ja mam pytanie... Chciałabym wiedzieć, czy to jest forum Badaczy Pisma Św
> iętego, czy Świadków Jehowy, bo z moich obserwacji wynika, że oprócz nich racze
> j nikt w Polsce nie czytuje Biblii.

- nie wiedziałem, że cytowanie, czy choćby czytanie, powoływanie się klasykę literatury, dzieło uniwersalne jest niezgodne z s-v. Upoważnia do próby dyskredytacji.

Przez moment mnie zamurowało, ale przypomniałem sobie rozważania Einstainna o głupocie i wszechświecie. Uczony pisząc to szyderstwo musiał się wzorować na przemyśleniach Salomona, a Świadeczkiem chyba nie był?

Jeszcze bardziej Matyldo Cię polubiłem.

[claratrueba]

Bubo, Biblia jest bardzo ciekawą lekturą ale nie dla każdego zawarta w niej ideologia jest normą, którą uznaje za swoją. Dla mnie nie jest.
Powołując się na nią jako źródło norm, narzucasz komuś poglądy swojej ideologii. To nie jest zgodne z s-v z założenia.
S-v jest zbiorem zasad uniwersalnych, nie związanych z taką czy inną religią. Nakazuje szanowanie poglądów odmiennych, przewiduje dyskusję na ich temat, ale nie przewiduje przeciwstawiania swoich jako jedynych słusznych obowiązujących wszystkich.

[mojemieszkanie24]

zaraz cie zlinczują za te słowa Wiem, bo też kiedyś się wypowiedziałam w podobnym tonie

[nm.buba011]

claratrueba napisała:

> Bubo, Biblia jest bardzo ciekawą lekturą ale nie dla każdego zawarta w niej ide
> ologia jest normą, którą uznaje za swoją. Dla mnie nie jest.

- czy ja dyskutuje o religii, o wierze.
Wiara jest z założenia niesprawdzalna, więc bez sensu agitować czy narzucać.

Wracając do Przedwiecznej, zwłaszcza do NT, zalecane reguły postępowania codziennego są oparte o przykłady. Argumenty, te już należałoby je, przed ich odrzuceniem, jedynie obalić.

> Powołując się na nią jako źródło norm, narzucasz komuś poglądy swojej ideologii
> . To nie jest zgodne z s-v z założenia.

- Biblia dzieło uniwersalne nie jest moją ideologią.

> S-v jest zbiorem zasad uniwersalnych, nie związanych z taką czy inną religią.

- oczywiście. Matylda usiłuje zaszufladkować, przypisać mnie do konkretnej religii.
Wymieniła Świadków Jehowy.

> N
> akazuje szanowanie poglądów odmiennych, przewiduje dyskusję na ich temat, ale n
> ie przewiduje przeciwstawiania swoich jako jedynych słusznych obowiązujących ws
> zystkich.

- właśnie. Dyskutować nie wszyscy potrafią.

[matylda1001]

nm.buba011 napisał:

>- oczywiście. Matylda usiłuje zaszufladkować, przypisać mnie do konkretnej religii.
Wymieniła Świadków Jehowy.<

Nie próbuj mi tu niczego wmówić! Twoja religijność lub jej brak nie ma tu nic do rzeczy, i nic a nic mnie nie obchodzi.

[aka10]

claratrueba napisała:

> Bubo, Biblia jest bardzo ciekawą lekturą ale nie dla każdego zawarta w niej ide
> ologia jest normą, którą uznaje za swoją. Dla mnie nie jest.
> Powołując się na nią jako źródło norm, narzucasz komuś poglądy swojej ideologii
> . To nie jest zgodne z s-v z założenia.
> S-v jest zbiorem zasad uniwersalnych, nie związanych z taką czy inną religią. N
> akazuje szanowanie poglądów odmiennych, przewiduje dyskusję na ich temat, ale n
> ie przewiduje przeciwstawiania swoich jako jedynych słusznych obowiązujących ws
> zystkich.

W pewnych krajach uznano by Bube za rasiste. Jak sie powolywac, to na wszystkie religie. Nie tylko biblie cytowac.

[baba67]

No dobra, a gdzie tam jest o zdejmowaniu butow w szatni teatralnej?
Bo o urzadzaniu przyjec skladkowych -agap to jest calkiem sporo szczegolnie w Listach. Nie zauwazylam krytycznego tonu. Wczesni chrezscijanie zle wychowani byli , ani chybi.
Nawet w najbardziej hm...kontrowersyjnych pogladach troche konsekwencji by sie przydalo.

[nm.buba011]

baba67 napisała:

> No dobra, a gdzie tam jest o zdejmowaniu butow w szatni teatralnej?

- Mateusza 7:6

> Bo o urzadzaniu przyjec skladkowych -agap to jest calkiem sporo szczegolnie w L
> istach. Nie zauwazylam krytycznego tonu. Wczesni chrezscijanie zle wychowani by
> li , ani chybi.

- o którym liście mówisz?

> Nawet w najbardziej hm...kontrowersyjnych pogladach troche konsekwencji by sie
> przydalo.

- konkret?

[baba67]

Zadnego teatru u Mateusza nie ma, bierzesz cokolwiek, interpretujesz po swojemu, a nastepnie wmawiasz innym ze jest to jedyny obowiazujacy kodeks SV.
Agapy czyli uczty skladkowe sa rzeczywistoscia pierwszych wiekow chrzescijanstwa, oczywiscie polaczone to bylo z jalmuzna.Nie bylo jednego gospodarza-fundatora aczkolwiek oczywiscie z uwagi na bezpieczenstwo odbywaly sie u roznych ludzi. Oczywiscie apostolowie nie poswiecali temu zagadnieniu wiele miejsca i wzmianki nie jest latwo znalezc, co nie znaczy ze ich nie ma.Wiedze czerpie z Historii Kosciola autorstwa-x prof dr hab Mariana Banaszaka. No musze sie pokajac-on jest dla mnie wiekszym autorytetem niz Ty.
Czyms w rodzaju agapy byl tez posilek z rozmnozony przez Jezusa.Wyplywa z ducha dzielenia sie. To mialam na mysli piszac o konsekwencji.

[claratrueba]

> Zadnego teatru u Mateusza nie ma, bierzesz cokolwiek, interpretujesz po swojemu

Ale jest o drzewie. może sandałowe
Jest o rzucaniu pereł przed wieprze- może być, że metafora zrzucania butów (drogie były stąd "perły") a wieprze to inscenizacja "Folwarku zwierzęcego" ew. "Były sobie świnki trzy i był wilk okropnie zły" (teatr kukiełkowy).

[baba67]

A wiesz?To mozliwe-drewno sandalowe moglo byc. A przeciez w barokowych operach to buciki byly wyszywane perlami.Co do mnie powoli zaczyna docierac..

[watermelon_woman]

Ha ha
Doskonałe!

[matylda1001]

nm.buba011 napisał:

> - nie wiedziałem, że cytowanie, czy choćby czytanie, powoływanie się klasykę literatury, dzieło uniwersalne jest niezgodne z s-v. Upoważnia do próby dyskredytacji. <

To, co czytasz, to Twoja sprawa, a cytat w niewłaściwym miejscu nie ma sensu. Chodzi o to, że starasz się (nie po raz pierwszy, zresztą) przedstawiać Biblię, jako swojego rodzaju podręcznik s-v, na dodatek uniwersalny. Powoływanie się na treść Biblii w dyskusjach jakie się toczą na tym forum, dyskredytuje Cię jako znawcę s-v. Jeśli chcesz podyskutować o Biblii, to zapraszam na forum "Religia".

> Przez moment mnie zamurowało, ale przypomniałem sobie rozważania Einstainna o głupocie i wszechświecie. Uczony pisząc to szyderstwo musiał się wzorować na przemyśleniach Salomona, a Świadeczkiem chyba nie był?<

Ten sam Einstein powiedział: "Jak to się dzieje, że nikt mnie nie rozumie, a wszyscy mnie uwielbiają?"

> Jeszcze bardziej Matyldo Cię polubiłem.<

Mhmmm... Jak psy dziada w ciemnej uliczce

[matylda1001]

nm.buba011 napisał:

> a Świadeczkiem chyba nie był?<

Świadeczkiem?? Dlaczego w sposób lekceważący wyrażasz się o Świadkach Jehowy?

[taja11]

Mnie koleżanka znienawidziła bo nie brałam jej rano do pracy moim samochodem - po południu zawsze ją zabierałam. Obsmarowała mnie oczywiście przed innymi że jestem wredna. Śmieszne jest to że ona chodzi pieszo i żeby nic na przejazd nie płacić, nie kupuje ani liniówki na tramwaj(bo to tyle kosztuje).

[talibanek_talibanek]

abstrahując od zasad SV myślę, że nie pozwoliłabym kobiecie jechać samej komunikacją miejską o 22 wieczorem. o 20-21 nie miałabym dylematu, zrobiłabym tak, jak Ty, ale około 22 chyba bym zawiozła, mimo że miałabym pewnie tez ochotę być jak najszybciej w chacie.

a, i nie rozumiem tych przysług częściowych - dlaczego podwiezienie na najbliższy przystanek jest niezgodne z SV?! bo nie odwożę do końca? to jest uprzejmość, tym bardziej, że nie było komunikatu, że najbliższy przystanek, pod warunkiem, że mam go po drodze.

[bene_gesserit]

Kobieta - skoro sama zaplanowala wyjście do kina tak późno - powinna była wziać taksówkę.

[annthonka]

Talibanku, wyjście do kina było z inicjatywy koleżanki i to ona zaproponowała ten konkretny seans, więc godzina powrotu nie była dla niej zaskoczeniem. Nocnym autobusem bym samej nie puściła, ale tutaj jeździła normalnie komunikacja miejska, a ja podwiozłam ją na bezpośredni autobus.

Co do przysług częściowych to, po przeczytaniu wszystkich wątków, dochodzę do wniosku, że jednak było to grzeczniejsze od zostawienia koleżanki pod kinem jak gdyby nigdy nic.

[nm.buba011]

annthonka napisała:

> Co do przysług częściowych to, po przeczytaniu wszystkich wątków, dochodzę do w
> niosku, że jednak było to grzeczniejsze od zostawienia koleżanki pod kinem jak
> gdyby nigdy nic.

- Twoje zachowanie, podwiezienie koleżanki na przystanek było... poprawne.
Tak zachowuje się większość z nas i oby nie gorzej.
Chyba nikt nie napisał, że zachowałaś się źle?

Nie podwiezienie w ogóle, też byłoby poprawne, bo nie zostałaś o nie poproszona.

Podwozimy "po drodze" autostopowiczów, czy nawet znajomych, na ich prośbę, jednak sami z taką propozycją nie wychodzimy. Tu jest owa subtelna różnica.

Zachować się "ekonomicznie", a zgodnie z s-v, czyni ową... różnicę.
Być w zgodzie z savoir-vivre'm to znaczy jednak zachować się elegancko, wytwornie, wzorowo, jako przykład do naśladowania.

Sama sobie odpowiedz.

[annthonka]

Bubo, nie podwiozłam koleżanki "po drodze", lecz do przystanku, z którego miała najwygodniejszy dojazd do domu.

Wiem, że nie zachowałam się źle i nie ocenie mojego zachowania miał służyć ten wątek.

Szanuję Twoje zdanie, ale opinie innych forumowiczów jednak utwierdziły mnie w przekonaniu, że ta moja "częściowa przysługa" była zachowaniem bardziej na miejscu niż postulowane przez Ciebie pozostawienie koleżanki samej pod kinem.

I pozwól, że przy swoim zdaniu pozostanę

[nm.buba011]

annthonka napisała:

> Bubo, nie podwiozłam koleżanki "po drodze", lecz do przystanku, z którego miała
> najwygodniejszy dojazd do domu.

- to także podarunek bardzo oszczędny, rozmijający się z s-v.

> Wiem, że nie zachowałam się źle

- zachowałaś się tylko... poprawnie.

> i nie ocenie mojego zachowania miał służyć ten wątek.

- chciałaś wiedzieć czy jest zgodny z s-v. Nie jest.

> Szanuję Twoje zdanie,

- ja także szanuję Twoje, choć nie podzielam.

> ale opinie innych forumowiczów jednak utwierdziły mnie w
> przekonaniu, że ta moja "częściowa przysługa" była zachowaniem bardziej na miej
> scu niż postulowane przez Ciebie pozostawienie koleżanki samej pod kinem.

- większością nie głosuje się racji w tak subtelnej i niszowej dziedziny jakim jest s-v.
Dalej nie chcesz lub nie potrafisz zrozumieć co nie jeden raz wytłumaczyłem. Rozumiem, dlaczego.

> I pozwól, że przy swoim zdaniu pozostanę

- ani przez chwilę nie myślałem, że masz prawo myśleć inaczej. S-v jest dobrowolny.
Dlaczego dalej mnie przekonujesz, tym bardziej wspomnianą już większością?

[baba67]

Ergo-jesli zachowujesz sie poprawnie jestes niekulturalna bo tylko poprawne zachowanie jest niezgodne z SV.
By bylo zgodne trzeba cnot heroicznych lub prawie.Stad nam sie pojawia Pismo Swiete.
Dobrze zrozumialam?

[nm.buba011]

baba67 napisała:

> Ergo-jesli zachowujesz sie poprawnie jestes niekulturalna bo tylko poprawne zac
> howanie jest niezgodne z SV.

- manipulujesz.
Słynne:
Kto nie jest z nami jest przeciw nam.

> By bylo zgodne trzeba cnot heroicznych lub prawie.

- odrobinę więcej nad poprawność.


> Stad nam sie pojawia Pismo Swiete. Dobrze zrozumialam?

- masz Zacna Babo rację. Jest tam sugestia, aby czynić innym to, co byśmy od nich oczekiwali.
Przedwieczna zajmuje się relacją Bóg-człowiek (to zawsze pomijam, to zbyt intymne, osobiste) i do znudzenia porusza relacje międzyludzkie. Mało tego wyjaśnia dlaczego.
Jest najlepszym, o największy nakładzie, najstarszym podręcznikiem - jak żyć.
A tym się zajmuje s-v.

Zawsze nie brakowało ludzi niechętnych Biblii.

Wracając do wątku.
Jedna pani proponuje usługę pełną, czyli podwiezienie do domu.
Natomiast, korzystająca z propozycji, o ile to przekracza możliwości rewanżu, przykładowe poczęstowanie po odwiezieniu, to odmawia i prosi o jedynie życzliwość częściową (na przystanek).

Tak się nie stało.
Była poprawność, ale elegancji, zgodności z s-v... zabrakło.

Bajka.
Książę dogania Kopciuszka, wkłada mu bucik na nóżkę i podrzuca swoim sześciokonną karetą do głównej... drogi, ulicy?
Kopciuszek jest "oczarowana", opowiada siostrom, o "uczynności" Księcia.
Po jakimś czasie dowiaduje się on, że dziewczyna jest niezadowolona i go obgaduje.

[baba67]

Rozumiem-SV to elegancja.
Czyli ci co co nie sa eleganccy nie sa dobrze wychowani?Odzielamy SV od dobrego wychowania?
Bo ja do elegancji nie mam pretensji zadnej, ta cecha mnie nie interesuje.Dobre wychowanie utozsamiam natomiast z zyczliwoscia w miare mozliwosci (podwiezienie na przystanek jesli jestem zbyt zmeczona na dluzsza jazde).Niezaproponowanie to brak tej zyczliwosci i z dobrym wychowaniem nie ma nic wspolnego a wrecz przeciwnie.Brak empatii,rozgrzeszanie sie tym ze ktos jest zbyt delikatny aby taka przysluge zasugerowac.
Nad elegancje zawsze i wszedzie przekladam pragmatyzm czyli przekonanie ze w kazdych warunkach mozna zrobic cos pozytywnego.
Jesli SV utozsamiasz tylko z elegancja a nie z dobrym wychowaniem to coz...interpretacja jak kazda inna,tyle tylko ze uhm...nieco malo popularna.

[bene_gesserit]

Polecam tę wypowiedz. Bardzo rozsądna

[nm.buba011]

- Zacna Babo, ja wiele razy popełniam gafy. Przez niewiedzę, pośpiech lub dla sprowokowania ciekawej sytuacji.

Nie twierdzę, że udzielanie na wszystkie strony jednostronnych przysług jest obowiązkowe.

Nie jestem ani dobry, ani zły.

Moje zachowanie jest złe, dobre. Często bardzo złe.

Nie ma jednak potrzeby z tego powodu naginać zasady s-v, czy innego kodeksu, którego w danej chwili nie przestrzegam.

Traktuję ustalone normy "obowiązujące" wszystkich.

Rozumiem autorkę wątku.
Ja bym odwiózł pod dom lub nie zaproponowałbym.
Byłoby zgodne z s-v.

Spotkanie nastąpiło pod kinem i pod tym kinem mogło być zakończone.
Nie było żadnych przesłanek, aby cokolwiek proponować.
______________________________
Dygresja

Ostatnio złapałem mocno nadwyrężony t-shirt i ćwiczyłem w nim.
Ktoś może wyrzucać koszulki w dużo lepszym stanie.

Czy jak by wpadł na pomysł podarowania mi ich, skoro ja noszę porwane, byłoby zachowaniem eleganckim i zgodnym z s-v?

[annthonka]

Bubo, nie wnikam, czy naprawdę nie jesteś w stanie zrozumieć, czy tylko się przekomarzasz, ale dyskusja z Tobą jest nieco jałowa. Pozdrawiam i nie odpowiadam więcej.

[nm.buba011]

annthonka napisała:

> Bubo, nie wnikam, czy naprawdę nie jesteś w stanie zrozumieć, czy tylko się prz
> ekomarzasz, ale dyskusja z Tobą jest nieco jałowa.

- bardzo dobrze Ciebie, od dłuższego czasu rozumiem, chcesz, żeby zaakceptować Twoje racjonalizowanie i przyznać, że zainicjowanie i podwożenie na przystanek jest zachowaniem zgodnym z s-v.

Nie. Jest poprawnym i ekonomicznym.

[scalla]

gdybym była tobą, podwiozła bym koleżankę, jeśli zalezałby mi na kontakcie z nią.

gdybym była tą koleżanką to w zamian za podwiezienie zwróciłabym za koszta benzyny - bo wiem, że samochody na powietrzu nie jeżdzą. a tak w ogóle ile to by było?... 30 zł?

ale podwiezienie do przystanku wydaje się akceptowalne. nie obraziłabym się, pomyślałabym tylko, że jakoś nie lubisz mnie jakoś szczególnie o prostu.

...ale nawet gdybyś mnie nie podwiozła do domu, to nie obgadała bym cie przed osobami trzecimi!
bardzo nieładnie z jej strony : (

Inny aspekt tej sprawy

[wasa]

Autorka nie wspomina o jakiejś dysproporcji majątkowej, wiekowej czy zdrowotnej między nimi, jak mniemam są to dorosłe osoby na mniej więcej równym pułapie społecznym. To skąd założenie, że jedna z nich (w tym wypadku zmotoryzowana) ma obowiązek troszczyć się o drugą, traktować ja jak nieporadną i organizować jej zwyczajne czynności jak przemieszczanie się? Taka sytuacja trąci mi protekcjonalnością.

Zgadzam się z tezą, że należało albo zaproponować podwiezienie (tylko w wypadku, gdyby miało się szczerą ochotę wykazać wytwornością, faktycznie byłby to ładny gest) albo nie proponować nic, zakładając, że koleżanka jest odpowiedzialna za siebie i wiedziała, co robi, umawiając się w takich warunkach.

W tej sytuacji, jeśli dla koleżanki opcja późnego powrotu autobusem stanowiła uciążliwość i oczekiwała odwiezienia, mogła to zasygnalizować w czasie umawiania się, np. "boję wracać sama w tej okolicy wieczorem, czy możliwe byłoby, żebyś mnie tego dnia odwiozła, pokryję koszty". Wtedy autorka wątku ma szansę się przygotować i wybrać odpowiadającą jej opcję, np. zgodzić się i tak ustawić wieczór, by te dodatkowe 40 min nie było problemem, albo odmówić "wiesz, akurat tego wieczora muszę być prędko w domu, nie licz na mnie". Wtedy koleżanka wie, na czym stoi i może zaproponować inny termin, wcześniejszą porę czy skorzystać z taksówki. A ona przyjęła za oczywiste, że tej zmotoryzowanej przecież wypada ją odwieźć.

Skoro koleżanka nie wspominała sprawy transportu podczas umawiania się, to autorka nie miała podstaw sobie tym głowy zawracać, wszak koleżanka jest dorosła i wie, co robi. Umówiły się pod kinem, pod kinem sie rozstają i jakiekolwiek fochy są nie na miejscu. Propozycja odwiezienia jest szlachetnym, ponadstandardowym gestem, zależnym wyłącznie od dobrej woli proponującego. Robienie przez koleżankę z siebie ofiary losu i oczekiwanie przysługi jako rzeczy należnej jest wbrew wszelkim zasadom s-v.

Bardzo mnie irytuje wywieranie psychicznej presji na mnie, żebym zrobiła coś po czyjejś myśli, bo komuś się nie chce ogarnąć rzeczy, za które jest odpowiedzialny i przerzuca na mnie tę powinność, bo przcież wypada, żebym pomogła. Lubię pomagać, ale kiedy sama chcę.

[baba67]

Nalezy oddzielic zyczliwosc od protekcjonalnosci.No ale zgadzam sie ze nie bylo obowiazku podwiezienia gdziekolwiek.

[annthonka]

Dysproporcji wiekowych, zdrowotnych ani majątkowych między nami nie ma.

Gdyby umawiając się zaznaczyła, że prosi o odwiezienie do domu, to pewnie starałabym się z nią umówić do tego kina w weekend - wtedy odwiezienie wieczorem nie stanowiłoby żadnego problemu, ale w dzień powszedni naprawdę robiło mi różnicę, czy będę w domu o 22.20 czy o 23.00.

[kornel-1]

Cóż za cudowny, rozbudowany wątek w większości oparty na domniemaniach!

annthonka napisała:
> Poprosiła o podrzucenie, ale wysiadając żegnała się ze mną dość ozięble.

Ozięble? Może zimno było?

> Kilka dni później dowiedziałam się od osoby trzeciej, że koleżanka ma do mnie p
> retensje, że nie odwiozłam jej do domu,

- Jak spędziłaś weekend?
- Byłam z Annthonką w kinie
- Mnie się nie chce do kina chodzić...
- Ja lubię, więc wyciągnęłam Annthonkę. Film był fajny, tylko zmarzłam wracając do domu.
- No tak, zimno, a z tą komunikacją miejską ciężko. Nie odwiozła cię Annthonka?
- Miałam nadzieję, że mnie odwiezie, ale podrzuciła mnie tylko na przystanek. Grunt, że się nie przeziębiłam.

- - -
- Cześć Annthonka! Słyszałam że byłaś w kinie?
- Byłam. A co mówiła ci moja koleżanka?
- A ma pretensje, że ją nie odwiozłaś... :-p

- - -

Doświadczenie życiowe mówi, że kobiety szczególnie mają silną tendencję do wyolbrzymiania drobiazgów (także do plotkowania). Ja sprawdziłbym pretensje u źródła

Kornel

[nm.buba011]

kornel-1 napisał:

> Cóż za cudowny, rozbudowany wątek w większości oparty na domniemaniach!
>
> annthonka napisała:
> > Poprosiła o podrzucenie, ale wysiadając żegnała się ze mną dość oziębl
> e.

-cytowanie z odcięciem kontekstu zmienia cały komunikat

więc pytam, czy ma autobus bezpośrednio spod kina, czy może podrzucić ją do jakiegoś przystanku. Poprosiła o podrzucenie, ale wysiadając żegnała się ze mną dość ozięble.

- "poprosiła", ale kiedy to jej... zaproponowano. Faktycznie nie prosiła, a jedynie zgodziła się ową propozycję przyjąć.
Tak. Proszę (zgadzam się), to co innego od - Proszę Cię (o cokolwiek)

[baba67]

Co nie zmienia faktu ze owe "pretensje" mogly tak wygladac jak kornel pisze.Rzeczywiscie tak dziala towarzyski gluchy telefon.
Moze rzeczywiscie dziewczyna wcale nikomu nic nie obrobila tylko zwierzyla sie z cichej nadziei kiedy ja o to wprost zapytano.Znajoma dodala swoje i mamy.

[nm.buba011]

- zgadzam się (i nie tylko teraz) z Tobą, Babo.

Zapytany powiedziałbym, że zostałem "podrzucony" na przystanek. Moja mimika odzwierciedliłaby resztę. Podrzucony to może znaczyć, że mógłbym być zmuszony do wysiadania przy jeszcze kręcących się kołach, pożegnany (wyciągnięta dłoń) na siedząco.

Dygresyjnie

Powyższe jest wysoce nieeleganckie.
Podobnie, kiedy pytamy się o drogę, to należy opuścić auto.
Nie rozmawiamy (inicjowanie rozmowy), podajemy dłoni siedząc pojeździe.
Większość, oczywiście robi, tak aby było im... wygodnie.

[zas_ale_pyra]

Hmmm.
Pytamy o drogę na ruchliwym drugim pasie, a pytany jest kierowca samochodu na sąsiednim pasie.
Opuszczamy auto...
Tak.
Życie też.

[nm.buba011]

zas_ale_pyra napisał:

> Hmmm.
> Pytamy o drogę na ruchliwym drugim pasie, a pytany jest kierowca samochodu na
> sąsiednim pasie.
> Opuszczamy auto...
> Tak.
> Życie też.

- kodeks s-v nie może naruszać kodeksu drogowego, ani innego.
Cenię Twoją bystrość, ale nie oto chodziło.
Raczej, kiedy kierowca ma opisane przeze mnie możliwości, przekrzykuje, wydobywającą się z radia muzykę, "zwraca się" z pytaniem do osób będący dość daleko i oczekuje aby... do niego podeszli.

To dla ciebie "norma"?

[zas_ale_pyra]

Rzadko się zdarza, aby można było wysiąść z samochodu.
Co nie znaczy oczywiście, że muzyczka musi grać.
Jeśli mnie się to przytrafia, to, dla informacji Szanownego Pana Buby, wyłączam radio.

[a1ma]

Jeśli Tobie miało zająć to ok. 20 minut w jedną stronę, ok. godziny 22 (kiedy ruchu w mieście praktycznie nie ma), to zakładam, że jest to odległość około 25 km, więc pokonanie jej komunikacją miejską, o tej porze, kiedy autobusy jeżdżą rzadziej, zajęło koleżance około godziny, jeśli nie więcej. Szczerze powiem, że nie wyobrażam sobie zostawić koleżanki w takiej sytuacji na przystanku - zimą, po zmroku - absolutnie nie. Odwiozłabym pod klatkę i spojrzała w okno, czy na pewno weszła bezpiecznie do domu, nie wyobrażam sobie inaczej.

Powiem więcej, przez długi czas byliśmy (ja z mężem) w takiej sytuacji, że byliśmy jednymi osobami zmotoryzowanymi w gronie bliskich znajomych, więc oczywiste było dla nas, że po spotkaniach, które kończą się po zmroku, zwłaszcza zimą odwozimy wszystkich (którzy zmieszczą się do samochodu ) do domu. Trwało to latami i nawet do głowy mi nie przyszło, że może być inaczej. Przecież koleżeństwo to relacja, gdzie można zrewanżować się za takie przysługi na milion różnych sposobów - kawa, ciasto, bilety do (nomen omen) kina. O "życzliwości" można mówić w stosunku do obcych ludzi lub dalekich znajomych, w stosunku do bliskich takie zachowanie jest przecież istotą relacji, niczym nadzwyczajnym.

[annthonka]

a1ma napisała:

> Jeśli Tobie miało zająć to ok. 20 minut w jedną stronę, ok. godziny 22 (kiedy r
> uchu w mieście praktycznie nie ma), to zakładam, że jest to odległość około 25
> km,

A w którym to mieście nawet o godzinie 22 możesz przemieszczać się przez centrum zachowując średnią prędkość 75 km/h, (czyli uwzględniwszy jeszcze postoje na światłach musisz faktycznie grzać ponad setkę)?

Albo jesteś kierowcą-teoretykiem, albo trochę na bakier z matematyką .

[a1ma]

Nawet jeśli było to "tylko" 20 km, to pokonanie ich autobusem po 22 zajęło pewnie około godziny, prawda? O komforcie i bezpieczeństwie (!) nie wspominając.

[annthonka]

Ze średnią 60 km/h też nie da rady, ale może ja Ci ułatwię te wyliczenia, kilometrów jest około 10, o tej porze autobusem zajęło jej to 30 minut.
Koleżanka sama zaproponowała kino i wybrała tę konkretną godzinę seansu, więc pora powrotu do domu nie była dla niej niespodzianką. Zawiozłam ją na przystanek, z którego miała bezpośredni autobus do domu, nie był to środek nocy, ani trzaskający mróz - wtedy wiadomo, że bym ją odwiozła pod drzwi.

[a1ma]

Tak, pisałaś już wcześniej, że to koleżanka wybrała godzinę i miejsce. Niemniej jednak dla mnie pora zimowa w połączeniu ze zmrokiem byłyby wystarczającym powodem, żeby odwieźć koleżankę pod drzwi i nie uważam tego za jakieś duże poświęcenie czy wyjątkową uczynność. Ty też wiedziałaś, o której skończy się seans i jeśli byłaś tak zmęczona, że dodatkowe 40 minut było dla Ciebie nie do zniesienia, to może warto było umówić się innego dnia lub o innej godzinie.

[nchyb]

> enie czy wyjątkową uczynność. Ty też wiedziałaś, o której skończy się seans i j
> eśli byłaś tak zmęczona, że dodatkowe 40 minut było dla Ciebie nie do zniesieni
> a, to może warto było umówić się innego dnia lub o innej godzinie.

z góry zakładasz, że autorka wątku wiedziała przed filmem, ze za bezpłatną taksówkę ma posłużyć? z tego co wyczytałam, ani przy umawianiu się, ani przed seansem koleżanka nie wspomniała, ze będzie mieć kłopot z komunikacją. Autorka wątku nie wspomniała nic o swoich zdolnościach paranormalnych i udziale w programie jasnowidz roku...

[a1ma]

Tu nie było nic niejasnego, wiadomo było, ze koleżanka niezmotoryzowana, ze mamy zimę i ze seans kończy sie po zmroku. Dla mnie byłoby oczywiste, ze odwożę koleżankę.

[nchyb]

masz rację - nie było nic niejasnego.
Dorosła, w pełni sił umysłowych i fizycznych koleżanka, która nie mówi nic o problemie z komunikacją. Założenie, ze każdego niezmotoryzowanego trzeba zawsze odwieźć wydaje mi się mocno na wyrost. Osoba, która chce podwózki - mówi o tym, ta która nie chce - organizuje sobie sama transport, a nie w milczeniu go oczekuje. Dla mnie to jest oczywiste.

[a1ma]

Zauważ, ze ani razu nie wyraziłam sie z pozycji osoby podwozonej. Nie wiemy tak naprawdę, czego oczekiwała lub nie oczekiwała koleżanka. Znamy dylemat autorki wątku i tylko o tym możemy dyskutować. Ja na jej miejscu podwiozlabym koleżankę bez wahania.

Na miejscu koleżanki pewnie wzielabym taksówkę, ale przecież nie o tym jest ten wątek.

[nchyb]

> Zauważ, ze ani razu nie wyraziłam sie z pozycji osoby podwozonej. Nie wiemy tak
> naprawdę, czego oczekiwała lub nie oczekiwała koleżanka.

usłyszeliśmy, a raczej przeczytaliśmy, że była niezadowolona z zachowania koleżanki, o czym świadczy mówienie na ten temat znajomym...

co do podwiezienia - ja najprawdopodobniej też bym zaproponowała podwiezienie, ale nie zawsze i nie każdemu. Ale szykując się na taki wypad do kina, na pewno z góry nie zakładałabym, że muszę być gotowa do podwiezienia osoby z którą się umówiłam. I o tym własnie jest ten wątek

[a1ma]

Pewnie, ze nie muszę. Chcę

[nchyb]

skoro jeszcze ci się nie znudziło - czasem chcieć nie jest tożsame z móc

[aka10]

a1ma napisała:

> Zauważ, ze ani razu nie wyraziłam sie z pozycji osoby podwozonej. Nie wiemy tak
> naprawdę, czego oczekiwała lub nie oczekiwała koleżanka. Znamy dylemat autorki
> wątku i tylko o tym możemy dyskutować. Ja na jej miejscu podwiozlabym koleżank
> ę bez wahania.
>
> Na miejscu koleżanki pewnie wzielabym taksówkę, ale przecież nie o tym jest ten
> wątek.

Wg. mnie sprawa jest jasna. Kolezanka oczekiwala podwiezienia. Inaczej by tej calej afery nie bylo. Jak ja sie z kimkolwiek umawiam, to zawsze sama planuje swoj powrot do domu, szczczegolnie jesli swiadomie nie biore samochodu do centrum. Jesli druga osoba sama zaproponuje, ze mnie odwiezie, to ok, ale tylko w przypadku, gdy mieszkamy po tej samej stronie miasta. Inaczej dziekuje, wsiadam w metro i jade do domu. Nawet przy minus 20 stopniach i po zmierzchu.

[matylda1001]

a1ma napisała:

> Tu nie było nic niejasnego, wiadomo było, ze koleżanka niezmotoryzowana, ze mamy zimę i ze seans kończy sie po zmroku. Dla mnie byłoby oczywiste, ze odwożę koleżankę. <

I o to chodzi Uwielbiam taki prosty sposób myślenia Ludzie często więcej czasu poświęcają na rozważania (muszę, czy nie muszę, będe z tego coś miała, czy nie, stracę czy zyskam, co na to s-v) niż na tę całą jazdę.

[baba67]

No dobra, a sasiadow z przystanku nie bierzesz.Tylko te jedna co ja specjalnie lubisz...A co by Cie kosztowalo sie zatrzymac o zapytac?Nie jerstes zyczliwa , o nie
A anthonka postapila logicznie(jestem naprawde zmeczona,bo kolezance pasowalo pozno) , nie rozwazala, tylko te pretensje(nie wiemy czy prawdziwe czy dospiewane) sklonily ja zadania pytania.

[a1ma]

A kto twierdzi, ze sąsiadów nie podwoze? Oczywiscie, ze tak. Wiecej, nawet zupełnie obcych autostopowiczow. Tylko nie bardzo rozumiem, jaki to ma związek z opisana sytuacja?

Dla mnie to trochę tak, jak gdyby koleżanka zaproponowała wyjście do wybranej przez siebie restauracji na kolacje, gdzie ja zamowilabym szampana i kawior, bo mnie stać, podczas gdy ona siedzialaby przy frytkach i coli. Skoro wychodzimy gdzieś razem, to korzystamy z wygod na tym samym poziomie, dla mnie to jest oczywista sprawa. Zwyczajnie czulabym sie źle ze świadomością, ze koleżanka ma "gorzej".

Ale bardzo możliwe, ze sv nie widzi nic złego w zamawianiu kawioru i nieodwozeniu, nie będę sie upierac, ze jest inaczej. To chyba kwestia wrażliwości.

[baba67]

O sasiadach to nie bylo do Ciebie.To dobrze ze podwozisz -nawet matlkda nie podwozi, uwazasz ze kobieta nie ma serca?

Matylda sorki

[baba67]

[baba67]

A argumentacji o zamawianiu to nie kumam w ogole.To znaczy zgadzam sie ze ktos zasobniejszy nie powinien zamawiac znacznie drozszych i napitkow dan niz mniej zasobni, ale w zyciu mi nie przyszlo do glowy ze zmotoryzowani biesiadnicy maja obowiazek odwozic niezmotoryzowanych do domu w imie nie zyczliwosci tylko podobnego standardu.Jakis kosmos dla mnie.

[a1ma]

A mnie nie przyszło do głowy, ze można zachować sie inaczej. W stosunkach z koleżankami kieruje sie życzliwością, a nie suchym savoir vivre. Jak pisałam wyżej - możliwe, ze nie jest to obowiązkowe, tylko co z tego?

[baba67]

No i dobrze, jestes cudowna, wszyscy chyba sie ze mna zgodza.Po prostu niezwykla.

[matylda1001]

baba67 napisała:

> No i dobrze, jestes cudowna, wszyscy chyba sie ze mna zgodza.Po prostu niezwykla.<

O! To już jesteśmy dwie takie cudowne i niezwykłe? Dużo lepiej się czuję w miłym towarzystwie

[baba67]

No Ty nie jestes AZ taka niezwykla. Nie zabierasz wszystkich sasiadow z przstanku a alma zabiera
Mnie sie wydaje ze ci ludzie to was nalezycie nie doceniaja bo spragnione aprobaty tu jestescie okrutnie...

[a1ma]

Babo, nie oceniaj wszystkich swoją miarą. Nie rozumiem, dlaczego probujesz osmieszyc zwykla zyczliwosc. To chyba nie jest zbyt kulturalne zachowanie.

[baba67]

Nie wiem w ktorym miejscu chce osmieszyc zwykla zyczliwosc.Przeciez kilkakrotnie pisalam ze mi sie podoba ze pomagacie innym..Nie podoba mi sie tylko ze robicie to z pozycji jedynie slusznych-"bo ja to bym zawsze, bo dla mnie to oczywiste" powtarzanych do wiecej niz raz.Raz wystarczy wyrazic swoje zdanie Reszta to peany na wlasna czesc i polepszanie sobie samopoczucie cudzym kosztem.
Trudno mi mierzyc wlasna miara, bo nie prowadze samochodu.jeli kogos mierze to pancie, ktora sie umawia jak jej wygodnie czyli pozno z osoba w typie skowronka i oczekuje darmowej taksowki bo raczyla zaszczycic swoim towarzystwem.I z jakiegos powodu cierpiec ma osoba zmotoryzowana a nie ona.Nie ma samochodu to niech przestanie wdawac tle na ciuchy i sobie kupi.Naprawde niedrogie sa.

[annthonka]

baba67 napisała:

jeli kogos mierze to
> pancie, ktora sie umawia jak jej wygodnie czyli pozno z osoba w typie skowronka
> i oczekuje darmowej taksowki bo raczyla zaszczycic swoim towarzystwem.I z jaki
> egos powodu cierpiec ma osoba zmotoryzowana a nie ona.Nie ma samochodu to niech
> przestanie wdawac tle na ciuchy i sobie kupi.Naprawde niedrogie sa.

Babo miła, czuję się zobowiązana wytłumaczyć, że koleżanka nie porusza się samochodem nie dlatego, że za dużo wydaje na ciuchy, tylko dlatego, że nie ma prawa jazdy.
To nie jest tak, że ona zaszczyca swoim towarzystwem. Po prostu pracuje do późna i wiadomo, że się z pracy nie będzie zwalniać, żeby iść do kina.
Generalnie to fajna dziewczyna, ale nie ukrywam, że tym razem czuję się nieco rozżalona - głównie tym, że pożaliła się znajomym, zamiast porozmawiać ze mną.

[baba67]

A prawo jazdy to taki problem ?Kobieta ma powazne problem zdrowotne i nie moze go zrobic?
Kolezanka wie ze jestes skowronkiem i samo umowienie sie wieczorem to dla Ciebie pewne poswiecenie?
Ale tak w ogole to sprawdz jak jest z tym i pretensjami, moze tak jak kornel pisze i okaze sie ze dziewczyna niewiele zawinila.Mnie kiedys taki gluchy telefon(ktos komus gdzies powiedzial) kosztowal bardzo duzo.
Moja Mama byla skrajnym skowronkiem i doskonale wiem o czym piszesz.Od 21 kazdy ja obchodzil szerokim lukiem.

[annthonka]

Nie jestem wprawdzie skowronkiem z natury, ale obecna sytuacja życiowa zmusza mnie do wstawania bladym świtem, a swoje osiem godzin odespać po prostu muszę, stąd konieczność wczesnego chodzenia spać. Koleżanka o tym wie.

Informacje o pretensjach pochodzą od osoby wyważonej, która nie robi z igły wideł, ale idąc za Waszą radą sama porozmawiam z koleżanką przy najbliższej sposobności. Nie jestem na nią obrażona, ani nie chcę z nią zrywać kontaktów, ale sytuację trzeba wyjaśnić.

[baba67]

No i tu mamy podsumowanie calej sprawy-kolezanka wie, ale dla NIEJ masz rezygnowac ze snu bo ONA chce byc w domu pol godziny wczesniej ( z ta godzina to moze bez przesady 20 min samochodem to nie jest godzina autobusem ).I jeszcze obrabia Ci tyl. Naprawde taka fajna?

[a1ma]

O "pomaganiu" mogłabym mówić wtedy, kiedy znajoma poprosilaby mnie podwiezienie na dworzec albo sąsiadka w środku nocy do szpitala. Odwiezienie koleżanki po kinie to żadna "pomoc", traktuje to na równi z kupieniem dwóch kaw w kawiarni przed kinem, kiedy mam ochotę na kawę (bo przecież nie będę jej pila sama) czy poczestowanie popcornem.

Czy w Twoich oczach to juz postępowanie godne matki Teresy?

[baba67]

W jesli Cie nie kosztuje przelamywania zmeczenia bo kladziesz sie i tak pozno to nie jestes zadna matka Teresa-chcesz odwiezc to odwozisz.Pomoc sasiadce i w ogole ludziom w potrzebie to jest imperatyw, nie klade tego do jednego wora z pancia ktora w potrzebie nie jest.
Pytam tylko dlaczego sie od osob zmotoryzowanych wymaga wiecej w sytuacji kiedy auto przestalo byc luksusem, kiedys bylo oznaka zamoznosci. Zamozniejszy pomagal ewangelicznie mniej zasobnemu i chyba to myslenie sie jako skamielina u niektorych zachowalo.
Tymczasem pancia nie ma auta po wydaje na inne przyjemne rzeczy, jej prawo, tylko dlaczego domaga sie specjalnego traktowania?Zabiera zmotoryzowanych na wakacje, pozycza im bizuterie?

[annthonka]

Kolejne chybione porównanie z Twojej strony.

Podanie koleżance pudełka z popcornem, żeby się poczęstowała, to jednak trochę inna skala.

[matylda1001]

annthonka napisała:

> Kolejne chybione porównanie z Twojej strony.
Podanie koleżance pudełka z popcornem, żeby się poczęstowała, to jednak trochę
inna skala.<

A jednak popcorn w kinie też może być kością niezgody Nie tak dawno był tu wątek, w którym Autorka skarżyła sie na to, że koleżanka jej w kinie popcorn wyżera

[annthonka]

Argument z zamawianiem jest, oględnie mówiąc, nietrafiony. Idąc tym tokiem rozumowania, skoro nie mogę koleżanki odwieźć do domu to powinnam albo sama przyjechać komunikacją miejską, albo zafundować jej taksówkę...

A wrażliwość na cudze potrzeby dotyczy chyba obu stron, nie tylko tej zmotoryzowanej, prawda?

[aka10]

annthonka napisała:

> Argument z zamawianiem jest, oględnie mówiąc, nietrafiony. Idąc tym tokiem rozu
> mowania, skoro nie mogę koleżanki odwieźć do domu to powinnam albo sama przyjec
> hać komunikacją miejską, albo zafundować jej taksówkę...
>
> A wrażliwość na cudze potrzeby dotyczy chyba obu stron, nie tylko tej zmotoryzo
> wanej, prawda?

Swieta racja.

[nchyb]

> mowania, skoro nie mogę koleżanki odwieźć do domu to powinnam albo sama przyjec
> hać komunikacją miejską, albo zafundować jej taksówkę...

koleżanki wyżej ci zasugerowały - ze skoro nie możesz odwieźć - to powinnaś przełożyć spotkanie na termin gdy będziesz mogła za limuzynę z kierowcą robić

[annthonka]

A z miłą chęcią, mogę nawet założyć liberię i drzwi otwierać, tylko niech jeszcze koleżanki wyżej przetłumaczą mojej koleżance, żeby znalazła możliwość spotkania się ze mną w bardziej dogodnej porze

[a1ma]

annthonka, zapytałaś, jak powinnaś była się zachować, dostałaś różne odpowiedzi - dziwi Cię to? Przecież chyba nie napisałaś tego wątku po to, żeby uzyskać jednogłośny chór poparcia, tylko OPINIE. Co więcej, skoro go założyłaś, to chyba nie dlatego, że byłaś stuprocentowo pewna słuszności własnego postępowania, prawda? Więc przyjmij po prostu do wiadomości, że nie wszyscy zachowaliby się tak samo, jak Ty się zachowałaś i że niektórzy uznaliby to brak wrażliwości i życzliwości. Czy brak dobrego wychowania? Pewnie nie, bo prawdopodobnie savoir vivre dopuszcza takie zachowanie. Co nie zmienia faktu, że koleżanka mogła poczuć się urażona i ja jej się wcale nie dziwię. Nie musiałaś jej odwozić, ale mogłaś, bo Twoja niewygoda (40 minut późniejszy powrót do domu) byłaby dużo mniejsza, niż jej (powrót do domu o godzinę później, mróz i późna pora). Wybrałaś swoją wygodę, do czego miałaś pełne prawo. Koleżance zrobiło się z tego powodu przykro - jej prawo.

[baba67]

To jest ich problem co by uznali.Kolezanka nie miala prawa byc urazona. Kino bylo blisko jej pracy.Jechala do domu jak zwykle,pewnie nawet szybciej niz w godzinach szczytu.Wybrala godzine jaka byla jej wygodna, nie przedarlo sie przez delikatna wrazliwosc e anthonka naley do ludzi ktorzy wczesnie klada sie spac.Gdyby sie przedarlo to szansa na odwiezienie by byla.Kolezanka nie ma samochodu bo podjela pewne decyzje w zyciu(wydaje na ciuchy, na wakacje, ma meza ciamciaka itp) i konsekwencje tych decyzji musi ponosic sama a nie wszyscy wokol.

[a1ma]

baba67 napisała:

> To jest ich problem co by uznali

Owszem. Ale czy nie to jest istota savoir vivre?

[baba67]

Jest, zgadzam sie z Toba.Co wiecej, uwazam taka definicje za bardzo trafna.

[annthonka]

A1mo, założyłam wątek, żeby upewnić się co savoir vivre mówi o odwożeniu osób niezmotoryzowanych, a nie w celu przekonania ewentualnych dyskutantów do odpowiedniego poziomu mojej życzliwości .

Gdyby koleżanka umawiając się ze mną powiedziała, że po kinie prosi o zawiezienie jej do domu, to bym się z nią po prostu nie umówiła. Znam swoje ograniczenia fizyczne i o tej porze te dodatkowe 40 minut naprawdę robiło mi różnicę. Koleżanka z przyczyn, które już opisałam, o wcześniejszych godzinach, ani w weekendy umawiać się nie może.

A moja niewygoda związana ze zrobieniem godzinnej rundki po mieście pomimo nienajlepszego samopoczucia była podobna do niewygody koleżanki, która na przystanku musiała 5 lub 10 minut poczekać na bezpośredni autobus do domu.

[baba67]

A my uwazamy.Nie probujemy przykrawac kogos do swoich wyobrazen.