Co należy założyć pod togę zgodnie z sv

[benia-benia]

Pewnie niektórzy z Was się uśmiechnęli... ale zawsze mnie to zastanawiało. Co, zgodnie z sv, powinien założyć pod togę sędzia/prokurator/adwokat itp.? Czy powinien to być garnitur / garsonka? Czy np. może być sweter? A w upały - czy nadal wymagany jest garnitur, czy może być np. koszula z krótkim rękawem? Mam znajomego adwokata, któremu zdarzało się występować w lecie na sali rozpraw w podkoszulku - bo pod togą - jak twierdzi - i tak nic nie widać. Aha, długie spodnie i pełne buty to oczywista oczywistość, bo toga nie sięga samej ziemi. Góra jednak jest cała zakryta

[aqua48]

Przypomniał mi się numer kabaretowy z czasów PRL-u. Wystąpili w nim zapowiadający program Edyta Wojtczak i Jan Suzin - kultowi prezenterzy z tamtych czasów - ubrani nienagannie, jak zwykle. Od góry. Kamera nagle, jak nigdy dotąd pokazała ich "od dołu" i okazało się, że mieli na sobie: spodnie od piżamy, jakąś podomkę, czy koszulę nocną i kapcie..
Oczywiście, że pod togę należałoby zakładać garnitur lub kostium, czyli normalny strój biurowy, profesorów uniwersytetu niekiedy występujących w togach też to obowiązuje.

[jose35]

A ja z kolei pamiętam, jak podczas jakiejś uroczystości rektor miał pod togą... dżinsy. Co do "góry", w zimie nie ma problemu. W lecie natomiast ciężka sprawa, bo sale sądowe są często nieklimatyzowane. I jakoś nie jestem sobie w stanie wyobrazić sędziego w czarnej wełnianej todze, marynarce oraz koszuli z długim rękawem. Koszula z krótkim rękawem nie pasuje - spod togi powinny chyba wystawać mankiety. No, ale z drugiej strony sv nie uznaje koszuli z długim rękawem bez marynarki, więc sędzia / adwokat / prokurator chcący być w zgodzie z zasadami sv musi się gotować No ale może jakiś sędzia się tu wypowie.

[madry11]

Jakoś ciężko sobie wyobrazić sędziego albo rektora w podkoszulku pod togą. W ogóle zresztą nie powinni się tak pokazywać poza domem (i plażą). Noblesse oblige.

[nm.buba011]

benia-benia napisał(a):

> Pewnie niektórzy z Was się uśmiechnęli... ale zawsze mnie to zastanawiało. Co,
> zgodnie z sv, powinien założyć pod togę sędzia/prokurator/adwokat itp.?


- właściciel togi, zgodnie z s-v powinien być przygotowany, że może nagle zasłabnąć i zaczną mu togę...zdejmować.

S-v przestrzegamy głównie dla siebie. Dbamy także o te elementy stroju, których nie widać na zewnątrz.

[koronka2012]

Na korytarzach sądowych widać normalnie (tzn. schludnie i elegancko) ubrane osoby, które togi narzucają tylko na czas rozprawy. Zazwyczaj jest to garnitur/garsonka - po prostu te osoby nawet poza salą sądową mają taki charakter pracy, który tego wymaga.
Nie widzę nic zdrożnego w założeniu togi na koszulę. Wersji "toga na tshirt" nie widywałam, bo zazwyczaj adwokaci nie ubierają się tak do pracy. Już bardziej podejrzewałabym np. sędziego, który po rozprawie wraca do swojego pokoju i nie ma kontaktu z interesantami. U adwokata to trochę niepoważnie wygląda, w końcu przed i po rozprawie rozmawia ze swoim klientem.

[milamala]

Sedziowie do pracy ubieraja sie generalnie elegancko, mezczyzni w garnitury, kobiety w garsonki. W lecie sytuacja sie zmienia, wiekszosc przychodzi w spodniach od garnituru i koszulach tyle, ze w krotkimi rekawami. Tak tez chadzaja po korytarzach, kobiety w zwiewnych sukienkach.
Gdy przychodza do pracy w garniturze to na sale sadowa sciagaja gore garnituru i zakladaja toge. Toga jest takim sedziowskim garniturem.
Z adwokatami jest inaczej, przedewszystkim siedza w togach krocej od sedziego (sedzia siedzi w todze caly dzien na sali zdejmujc ja tylko rzy okazji przerw. Adwokat potrzebuje togi tylko na czas najczesciej jednej, gora dwoch dziennie rozpraw i zaklada ja tuz przy wejsciu na sali. Musi tez przed klientem zrobic wrazenie. Dlatego ubior adwokata jest bardziej elegancki (i bogatszy - kwestia zarobkow) od ubioru sedziego.
Prokurator przed stronami popisywac sie nei musi. Jest elefancko ubrany, ale nie jest regula, ze pod toga jest garnitur. Roznie.
Toga nie jest wygodnym materialem.

Powiem wiecej, przy okazji jakis wielkich upalow sedziowie otrzymuja od prezesow sadu zgode na sadzenie bez togi i robia to i bez togi i bez garnituru i w niczym im to nie uwlacza, ani nie odwaza waznosci zapadanych wyrokow.

[madry11]

> W lecie sytuacja sie zmienia, wiekszosc przychodzi w spodniac
> h od garnituru i koszulach tyle, ze w krotkimi rekawami.

Moim zdaniem, krótki rękaw pod togą to gwałt na sv. Spod togi, jak spod marynarki, powinny wystawać mankiety, jak to już wcześniej zostało napisane.

> Powiem wiecej, przy okazji jakis wielkich upalow sedziowie otrzymuja od prezeso
> w sadu zgode na sadzenie bez togi i robia to i bez togi i bez garnituru i w nic
> zym im to nie uwlacza, ani nie odwaza waznosci zapadanych wyrokow.

Czy nie uwłacza - pewnie nie, ale nie wiem, czy jest to zgodne z przepisami. Sędzia musi pozostać w todze niezależnie od temperatury. Ja bym nie chciał, żeby mnie sądził sędzia bez togi, w samej koszuli, i to jeszcze z krótkim rękawem. Taki ubiór nie tylko jest niezgodny z sv, ale urąga powadze sądu. To może idźmy dalej - dlaczego nie w krótkich spodenkach.
Tym bardziej, że większość sal sądowych jest klimatyzowana.

[milamala]

"> Czy nie uwłacza - pewnie nie, ale nie wiem, czy jest to zgodne z przepisami. Sę
> dzia musi pozostać w todze niezależnie od temperatury"

Jesli jest zwalniany przez prezesa w szczegolnych przypadkach pogodowych to znac, ze nie musi pozostac w todze niezaleznie od temperatury. Ale to rzeczywiscie rzadkie przypadki i nie moze tej decyzji sam podjac.

"Taki ubiór nie tylko jest niezgodny z sv, ale urąga powadze sądu. "
Kwestia odbioru indywidualnego.

"Tym bardziej, że większość sal sądowych jest klimatyzowana."
Najwyrazniej nie, skoro bywaja takie przypadki jak wyzej.

[madry11]

> Kwestia odbioru indywidualnego.
Jest to niezgodne z sv i odbiór indywidualny nie ma tu nic do rzeczy. Cóż, jakie społeczeństwo, tacy sędziowie.

[nm.buba011]

madry11 napisał:

> > Kwestia odbioru indywidualnego.
> Jest to niezgodne z sv i odbiór indywidualny nie ma tu nic do rzeczy.

- w całej swojej rozciągłości.

Opisywany prezes, to przykład ignorancji. Niestety powszechnej. Powinien być ów ignorant, o ile tak na prawdę postąpił, jak najszybciej odwołany, aby nie zachęcać innych ignorantów do naśladownictwa.

pytanie do buby:

[aldona_a]

jak długo byś wytrzymał ubrany w koszulę (długi rękaw), marynarkę i grubą czarną wełnianą togę w temperaturze 35 stopni?

Bo takie właśnie warunki są w lecie w większości sal sądowych, i tu nic się nie da zmienić. Sędziowie nieraz spędzają w takich salach cały dzień, i tego też się nie da zmienić.
Można więc zmienić tylko ubiór. Czy koszula z krótkim rekawem pod togą twoim zdaniem aż tak urąga sv?

[nm.buba011]

aldona_a napisał(a):

> jak długo byś wytrzymał ubrany w koszulę (długi rękaw), marynarkę i grubą czarn
> ą wełnianą togę w temperaturze 35 stopni?

- są osoby mające niewiele do powiedzenie na temat, zarówno pracy sędziów, jak i sensu stosowania zasad s-v. Także wagi symbolów w oddziaływaniu na innych.



www.obserwatorkonstytucyjny.pl/typo3temp/pics/igor_judge_w_peruce_4de4e160f5.jpg
www.obserwatorkonstytucyjny.pl/swiat/lord-judge-sedziowie-podlegaja-zasadom-panstwa-prawa-za-ktorego-przestrzeganie-sa-odpowiedzialni/

[aldona_a]

nm.buba011 napisał:

> - są osoby mające niewiele do powiedzenie na temat, zarówno pracy sędziów, jak
> i sensu stosowania zasad s-v.

Dobrze się opisałeś. Trafiłeś w sedno.

[milamala]

"Opisywany prezes, to przykład ignorancji."

Raczej prezesi, bo to powszechna praktyka. Prezesi czasem w swoje "glupocie" i "nieposzanowaniu sv" wybieraja opcje "bez tog" bo nie lubia zastojow w pracy spowodowanych zaslabnieciami oraz wola nie robic widowiska z karetek przyjezdzajacych do omdlalych sedziow. Tacy to juz czasem "niewychowani"sa ci prezesi. A co gorsze jak sa odwolywani to zwykle z zupelnie innych powodow niz opcja "bez tog w upaly". Swiat zchodzi na psy.

[madry11]

> Raczej prezesi, bo to powszechna praktyka. Prezesi czasem w swoje "glupocie" i
> "nieposzanowaniu sv" wybieraja opcje "bez tog" bo nie lubia zastojow w pracy sp
> owodowanych zaslabnieciami oraz wola nie robic widowiska z karetek przyjezdzaja
> cych do omdlalych sedziow.

Przesadzasz. Jest przecież letnia toga - z jedwabiu. Sędzia występujący bez togi urąga godności urzędu, i to bez względu na temperature.

[milamala]

"Jest przecież letnia toga - z jedwabiu"

Wiosenne z kaszmiru, jesienne z moheru a zimowe podszyte watolina.

[nm.buba011]

milamala napisała:

> "Opisywany prezes, to przykład ignorancji."
>
> Raczej prezesi, bo to powszechna praktyka. Prezesi czasem w swoje "glupocie" i
> "nieposzanowaniu sv" wybieraja opcje "bez tog" bo nie lubia zastojow w pracy sp
> owodowanych zaslabnieciami oraz wola nie robic widowiska z karetek przyjezdzaja
> cych do omdlalych sedziow.


- omdlenia występują z powodu nie dbania o zdrowie.
Bitwa pod Grunwaldem została stoczona w dniu 15 lipca, w upale. W przewidzianych strojach, co zanotowali kronikarze. Ci co zginęli, to od oręża, a nie od pogody, czy omdlenia.

Sport samochodowy odrzuca klimatyzacje, tak niezbędne w cywilu, a preferuje uzupełnianie płynów. Kombinezony.
Widział kto kierowców rajdowych - toples?
W gatkach?


***********************************************
www.youtube.com/watch?v=wq3mfaQeVQY
so.pwn.pl/zasady.php?id=629793

[milamala]

nm.buba011 napisał:

"> Bitwa pod Grunwaldem została stoczona w dniu 15 lipca, w upale. W przewidzianyc
> h strojach, co zanotowali kronikarze. Ci co zginęli, to od oręża, a nie od pogo
> dy, czy omdlenia."

A prezesi, tlumoki dalej tego nijak zrozumiec nie potrafia.

[aldona_a]

Nie, większość sal sądowych nie ma klimatyzacji. A jak do tego są nasłonecznione, a temperatura na zewnątrz przekracza 28st, to wówczas w środku robi się sauna, i w todze może być bardzo gorąco. Hehe ciekawe też że dla niektórych zasady sv są ważniejsze niż czyjeś zdrowie, to że sędzia zasłabnie to nic ważniejsze żeby miał garnitur pod togą...

A może tak w samej bieliźnie? ;)

[margonik]

prawo.rp.pl/artykul/922001.html?p=1
"Jednak ani wentylacja, ani jedwabna toga nie likwidują problemu upałów. Nie raz, nie dwa wymaga on radykalniejszych środków. Przykładowo sędzia z lubelskiego sądu nałożyła togę tylko na bieliznę, o czym zapomniała. Po rozprawie zdjęła togę, jak zawsze. Historia nie jest zmyślona. Zapewnia o tym sędzia Artur Ozimek z Sądu Okręgowego w Lublinie.
Podobna zdarzyła się w Warszawie – mówi adwokat Jacek Kondracki, prosząc, by pikantniejszych scen nie opisywać. (...)"