Kulturalny gość i jego buty

[ekielski]

Ściąganie butów jest przejawem braku kindersztuby i dobrego smaku, bo
przecież facet w trzyczęściowym garniturze lub smokingu w skarpetkach to
widok conajmniej śmieszny.
Mam jednak problem :
Jak powinienem się zachować kiedy przychodze do kogoś w celach towarzyskich i
na wejściu słysze "ściągnij buty",kiedy gospodarz pozostaje głuchy na
prośby.Czy wyjść i powiedzieć,że jest nieobyty?Czy ściągnąć buty i udawać że
jest wszystko ok i więcej do niego nie przyjść?Jak rozwiązać problem
jeśli "osobą o innym zdaniu w tej kwesti" jest ktoś u kogo często musze bywać.
Co jest większym nietaktem ściągnięcie butów czy zwócenie uwagi w stylu "Mój
Drogi Źle się czuje w samych skarpetkach dlatego nie ściągne butów.Jeśli
Twoja prośba o ściągnięcie butów jest nadal aktualna zmuszony będę wyjść".
Prosze o rade jak powinienem się zachować
Z góry dziękuje

[ekielski]

Jakiś czas temu powstał wątek pt.:"Jak się zachowujecie wobec ignorantów".
To pytanie w 100% opisuje mój problem-Jak powienienm się zachować gdy ktoś każe
mi ściągnąc buty...

[p-iotr]

Pewnie ciezko tlumokowi wytlumaczyc, ze butow sie nie zdejmuje. Dom jest jego i
kuniec!! Pierwszy raz pewnie zacisnalbym zeby i sciagnal buty, ale dlugo pewnie
bym w takim "goscinnym" domu nie pozostal..

Na drugi raz, jezeli juz koniecznie musialbym tam pojsc, a bez butow czulbym
sie zle, wzialbym sobie pare na zmiane.

pzdr

[uasiczka]

ja zazwyczaj zdejmuję buty - u brata i bratowej, u rodziców, u przyjaciół.
jedynie większe imprezy (z tańcami) odbywają się w butach.
u mnie jest to samo: posiadówka - bez butów, impreza - w butach.

[goonia]

Tez jestem za przyniesieniem butow na zmiane. Ma to sens w zimie, w lecie
zadnego , ale takiego "kulturalnego" gospodarza pewnie ciezko odzwyczaic od
nawykow. Swoja droga to zadziwiajace jak wielu wyznawcow ma kult podlogi.
Przeciez po przyjeciu i tak trzeba posprzatac.
Ja mam pewien klopot bo dziecie male, nie chodzace, caly czas spedza na
podlodze, a glupio ludziom powiedziec, zeby buty posciagali. No i tak sie
motam, zamiat usiasc i pogadac to ja na czworakach i patrze czy ktos szkla nie
przywlokl i takich tam innych smieci.
I teraz kto tu jest kulturalny a kto bezmyslny?
Nie latwe to zycie.
Pozdrawiam
Goonia

[ekielski]

No właśnie.Jak małe dziecko zmienia zasady dotyczące butów.

[uasiczka]

nie tylko dzieci - koty też.
mam 4 i też się boję (ale nie paranoicznie) żeby ktoś zarazków na butach nie
przyniósł.

[p-iotr]

> mam 4 i też się boję (ale nie paranoicznie) żeby ktoś zarazków na butach nie
> przyniósł.

No tu juz chyba przesadzilas. Moze poloz sobie w przejsciu taka chemiczna mate,
jak to kiedys bywalo na lotniskach..
pzdr

[ekielski]

W takim razie mam dwa pytania :
1.Co mówią zasady dobrego wychowania na temat ściągania butów jeśli w domu do
którego przychodzę jest dziecko.
2.Co powinien zrobić gość któremu gospodarz każe ściągnąć buty.

[goonia]

Wyglada na to, ze problem nie zostanie rozwiazany. Nie wiem czy ekspertow brak,
czy kwestie te nie byly nigdy poruszan.w zlym jest tonie pouczac gospodarza w
jego wlasnym domu i nikomu nie przyszlo do tej pory do glowy, zeby to zrobic.
A swoja droga czy proponuja Ci kapcie, czy na bosaka trzeba latac.
Ja sie ograniczam z goscmi dopoki dzieciak nie podrosnie, bo po co mam sie
denerwowac.
Pozdrawiam
Goonia

[troppo_bella]

U nas wszystko stanęło na głowie, gdy pojawiły się raczkujące dzieci. Bo też
wyjścia są trzy:
- nalegać na odbutowanie gości
- szorować cały dom, gdy wyjdą, a gdy człapią po domu roznosząc zarazki,
trzymać malców w kojcu. Nie umiem się wtedy wyluzować
- nie zapraszać

No to wymysliłam czwarte rozwiązanie,mało może eleganckie, ale kompromisowe:
nabyłam takie ochraniacze na buty, jakie dają w szpitalach i w to każę odziewać
się gosciom.

Siostry i bracia w niedoli, czyli rodzice innych raczkujących, sciągają obuwie
bez proszenia, wiedzą, o co chodzi

[p-iotr]

Ad 1. Konkretnie nic nie mowia. Jezeli widzisz ze maluch pelza na czworakach po
podlodze to sciagasz.

Ad 2. Sciagnac. Chyba to zostalo juz powiedziane wyzej.

pzdr

[nahwile]

Dodał bym jeszcze jedno.
Co ma rzobić gospodaż, kiedy gość sam zdejmuje buty i nawet prośba gospodaża
nia powstrzymuje go?

[uasiczka]

napisałam przecież, że nie paranoicznie ))
ale wbrew pozorom to jest problem - szczególnie jeśli chodzi wirusy np
przyniesione od kotów bezpańskich z piwnicy - bardzo trudne i kosztowne do
wyleczenia

[p-iotr]

No dobra, a jezeli Twoj kot wychodzi sobie na spacer na pol dnia? Przeciez sam
moze sobie naznosic wirusow..?

[uasiczka]

moje są "niweychodzące" - koty wychodzące się szczepi

[czarny.motyl]

Koty uasiczki już nigdzie nie wyjdą zostały zagłaskane na śmierć...

[pluteq]

A pomyślałaś jakie jest naturalne środowisko kotów To jakaś bzdura jak dla mnie. Przesadna czytość z dzieciami też do niczego nie prowadzi - co najwyżej do alergi. Oczywiście na szkła i inne tego typu badziewia uważać trza....

Najlepszy tekst jaki ostatnio słyszałem - znajoma ma trojaczki i poszedłszy do lekarki usłyszała - czy myje Pani rece "przy zmianie dziecka"
<buhaha> parsknalem nie tylko ja ale i znajoma (oboje z mezem lekarze zreszta ). Przeciez dzieciory caly czas sie do siebie kleja (doslownie - lapska caly czas w slinie). Ludziom sie przewraca

Pozdrawiam
pq

[czarny.motyl]

Faktycznie śmieszne...ale ja słyszałam śmieszniejsze .."podeszłszy z
dzieciami" ....to po białorusku?

[catriona]

> Najlepszy tekst jaki ostatnio słyszałem - znajoma ma trojaczki i poszedłszy do
> lekarki usłyszała - czy myje Pani rece "przy zmianie dziecka"
> <buhaha> parsknalem nie tylko ja ale i znajoma (oboje z mezem lekarze z
> reszta ).

chyba chodzilo o przewijanie tych dzieci.

[nawojek]

Wara od butów! NIGDY nie powinno się kazać gościom zdejmować butów, jeśli ma
się o sobie opinię kulturalnych gospodarzy. Zapobiegliwa, pedantyczna gospodyni
może ograniczyć się do przecierania podeszew, ale buty jak i torebka u kobiet
należą do stroju. Która z Was nie słyszała choćby raz "torebkę możesz sobie tu
powiesić"? - ze wskazaniem na haczyk w przedpokoju. Mam na myśli torebkę, nie
reklamówkę z pyrami.
Wycieranie nóg w wycieraczkę czy nawet dwie podsunięte przez gospodynię szmaty
ujmy mi nie przynosi, wszak na naszych ulicach czysto już od lat nie jest.
Najbardziej przykre jest dla mnie podsuwanie mi "gościnnych" (pachnących) kapci
przy luźniejszych, domowych odwiedzinach.
Osobiście spotkałam się z kilkoma wariantami dla gości "na pogaduchy" - MOGĄ
zdjąć buty (by stopy odpoczęły) - dostają CZYSTE skarpetki, MOGĄ chodzić na
boso, MOGĄ zostać w butach.
Jeśli MUSIAŁBY zdjąć buty, to znaczy że gość to brudas, który gospodyni
przysporzy pracy. Do takiego domu winno się może jeszcze zabrać talerzyk,
szklankę, sztućce.
Ktoś coś kiedyś mówił o gościnności słowiańskiej. Czyżby miał na myśli picie
wódki w skarpetkach?

[quba]

a co powiecie na to ?
przychodzi do mnie ktos i w progu SAM zaczyna od sciagania butow
mowie zeby tego nie robil
a ten uparciuch po prostu sciaga i wchodzi dalej w skarpetkach a za 10 minut
domaga sie kapci
a ja sobie nie zycze zeby ktos u mni w domu chodzil w samych skarpetkach
przeciez to jest niehigieniczne !!!
a tym bardzij nie zycze sobie zeby chodzil w moich lub mojej rodziny kapciach -
to jet rowniez ohydne !
wiecej takiego nie zapraszam, niestety albo Dzieki Bogu

[akusia]

Chcialam dodac ,ze tradycja zdejmowania butow w polsce narodzila sie juz
kilkaset lat temu. Ogolnie slowianie byli nieco czystrzymi narodami od np.
francji gdzie sikali po scianach;/ nawet zmieniano bielizne
no wiec w latach kiedy polacy walczyli ze wschodnimi panstwami(turcy itd)
narodzila sie tradycja dbania o dywany ktore czesto byly drogocennymi lupami w
wojnach(szczegolnie o te pieknie i drogocennie zdobione)tak oto wyksztalcil sie
zwyczaj. Wydaje mi sie ,ze dlatego wlasnie w wiekszosci polskich domow jednak
zdejmuje sie buty. W sumie jakbym miala swieza ladna,dopiero co polozna
podloge,lub ladny,nie za tani dywan to ,tez bym uprzejmie poprosila jednak o
zdjecie butow(biorac pod uwage w jakie swinstwa mozna wdepnac na ulicach)
ostatecznie poprosilabym o wzeicie butow na zmiane.Tym bardziej ,ze nie kazdy
chodzi w gladkich butach,zaluzmy ,ze przyjdzie do mnie ktos w glanach,dla
ktorych lakier na podlodze nie straszny do zdarcia;p .
Pozatym jesli chodzi o zdejmowanie butow ,to zalezy tez, od osobistych
preferencji domownikka. Ja np.chodze po domu w skarpetkach albo
boso,zaluzmy ,ze mam rodzine i ona tez tak chodzi...a p[ozniej musimy uwazac bo
ktos mogl naniesc jakiegos swinstwa...prac dywaanu przeciez po kazdym gosciu
nie bede. Mam znajoma kora ma tak urzadzone mieszkanie ,ze zamiast siedziec na
kanpaie itd. poprostu mapoduszki lezace na podlodze ,a zamiast luzka lezy
materac. Watpie aby dla niej przyjemne bylo tazanie sie w brodzie.
Pod uwage trzeba tez brac to,ze zwyczaj zdejmoawnia butow zalezy tez od kultury
danego kraju. Czy np. w japonii gdzie wszysyc zawsze zdejmuja buty przy wejsciu
do domu ,bedziecie rozniez stroic focha ,ze wam zabroniono w nnich nie wejsc?
Przeciez wtedy wlasnie WY zostaniecie przez domownikow uznani za niewychowanych
i nieuprzejmych.

[ekielski]

akusia napisała:

> Chcialam dodac ,ze tradycja zdejmowania butow w polsce narodzila sie juz
> kilkaset lat temu. Ogolnie slowianie byli nieco czystrzymi narodami od np.
> francji gdzie sikali po scianach;/ nawet zmieniano bielizne
> no wiec w latach kiedy polacy walczyli ze wschodnimi panstwami(turcy itd)
> narodzila sie tradycja dbania o dywany ktore czesto byly drogocennymi lupami
w
> wojnach(szczegolnie o te pieknie i drogocennie zdobione)tak oto wyksztalcil
sie
>
> zwyczaj. Wydaje mi sie ,ze dlatego wlasnie w wiekszosci polskich domow jednak
> zdejmuje sie buty. W sumie jakbym miala swieza ladna,dopiero co polozna
> podloge,lub ladny,nie za tani dywan to ,tez bym uprzejmie poprosila jednak o
> zdjecie butow(biorac pod uwage w jakie swinstwa mozna wdepnac na ulicach)
> ostatecznie poprosilabym o wzeicie butow na zmiane.Tym bardziej ,ze nie kazdy
> chodzi w gladkich butach,zaluzmy ,ze przyjdzie do mnie ktos w glanach,dla
> ktorych lakier na podlodze nie straszny do zdarcia;p .
> Pozatym jesli chodzi o zdejmowanie butow ,to zalezy tez, od osobistych
> preferencji domownikka. Ja np.chodze po domu w skarpetkach albo
> boso,zaluzmy ,ze mam rodzine i ona tez tak chodzi...a p[ozniej musimy uwazac
bo
>
> ktos mogl naniesc jakiegos swinstwa...prac dywaanu przeciez po kazdym gosciu
> nie bede. Mam znajoma kora ma tak urzadzone mieszkanie ,ze zamiast siedziec
na
> kanpaie itd. poprostu mapoduszki lezace na podlodze ,a zamiast luzka lezy
> materac. Watpie aby dla niej przyjemne bylo tazanie sie w brodzie.
> Pod uwage trzeba tez brac to,ze zwyczaj zdejmoawnia butow zalezy tez od
kultury
>
> danego kraju. Czy np. w japonii gdzie wszysyc zawsze zdejmuja buty przy
wejsciu
>
> do domu ,bedziecie rozniez stroic focha ,ze wam zabroniono w nnich nie wejsc?
> Przeciez wtedy wlasnie WY zostaniecie przez domownikow uznani za
niewychowanych
>
> i nieuprzejmych.

Oj akusiu akusiu...2+2=4 a nie 5

[akusia]

ojojojoj....chcialam tylko wyrazic swoje zdanie,pozatym nie ukrywajmy wszystko
zalezy od kultury kraju. Zreszta także od sposobu w jaki nas wychowano...
To tak jakby miec pretensje ,ze jedni mowia do rodzicow na ty a inni "czy może
mi mama podac itd"

[otamsz]

O właśnie! Jesteśmy Polakami i powinniśmy dbac o własną kulturę, jest zwyczaj taki w Polszcze, to trzeba go przestrzegac, a nie patrzec na zachód. Poza tym chyba miło bedzie gospodarzowi jak się go spytamy czy zdjąc buty, czy nie zdejmowac, to raczej o nas lepiej swiadczy. (oczywiści przy oficjalnych wizytach ten zwyczaj chyba nie obowiązuje)

No a w Japonii...

[troppo_bella]

Tam wszyscy buty ściągają przed wejściem do jakiegolwiek mieszkania i nie ma
kwestii.

[werrka]

Ale mieszkamy w Europie a nie w Japonii. Dla mnie to fajny test, to ściaganie butów)) Przychodze do kogoś z pierwszą wizytą i jak słyszę, że mam buty sciągnąć to ściągam i to jest dla mnie ostatnia wizyta w takim domu. Narychmiast wiem, ze to ludzie z gminu i ogłada towarzyska jest im obca, ale... na wizytówkach tytuły mgr,doktor, profesor, dyrektor, prezes.... hihihihihihi. Może ich wnuki, i to bez tytułów, mogłoby być dla mnie towarzystwem,... hmmm... tego nie dożyję i bardzo dobrze. Acha, to sytuacje krakowskie i nie jest to stary krakowski obyczaj, wreszcie moja rodzina jest tu od 6 pokoleń to wiem co mówię.

[werrka]

Jeszcze jedno, buty ściągam i to chętnie ale tylko w tych domach, w których ze względu na pokrewieństwo, wieloletnią zażyłość jestem traktowana jak domownik). Domowników od gości rozróżnia się po obuwiu)). Ale nawet w tych zaprzyjaźnionych domach, przy większych okazjach, buciki muszą być na stopach i stanowią całość stroju. Nie mam nic bardziej pajacowatego niż facet w garniturze i samych skarpetkach lub jakiś idiotycznych kapuciach. Już o kobietach nie wspomnę. Wniosek może być jeden, buty zostają na stopach i do tego nie potrzeba znajmości zasad dobrego wychowania i tylko zwykłe poczucie smaku jest potrzebne. Jak się nie ma tego i tego to żąda się ściągania butów.
Buty się ściąga jeśli się szło przez rozmoczone pola, łąki, lasy i właśnie z tej chłopskiej tradycji, zupelnie zrozumiałej, przeniósł się ten obyczaj do miast. Czasami nawet przez trzy pokolenia nie można z rodzinek o chłopskich korzeniach wykorzenić tego koszmarnego nawyku.

[przesmiewca]

Trochę dużo w Twoim poście negatywnych emocji do osób pochodzących ze wsi. A
powinnaś zauważyć, że przez wiele stuleci (w Polsce) posiadanie stanu
szlacheckiego było mocno powiązane z życiem na wsi. Szlachcic który
przeprowadzał się do miasta tracił swój stan szlachecki (także PRAWNIE). A co do
samego zdejmowania butów (wykluczając oficjalne spotkania), nie widzę nic złego
w tym że gość (ale osoba która jest dobrze znana) zdejmie buty. I gość też
powinien mieć na uwadze fakt, aby starać się nie nanieść brudu gospodarzowi,
gdyż to również jest brakiem wychowania (w mieście też jest dużo syfu, nie
mówiąc już o porze zimowej). Zgadzam się z faktem że nie powinno się zmuszać do
zdejmowania butów. Dobrze wychowany gość sam w odpowiednich okolicznościach
zwróci na to uwagę.

[jacek_waga]

nie widzisz nic zlego by starac sie nie naniesc brudu gospodarzowi...
to moze herbaty, kawy albo piwa tez nie pij, bo mu kubek, filizanke lub
szklanke zabrudzisz...
Gratuluje takiego toku myslenia!

[pluteq]

werrka napisała:

> . Narychmiast wiem
> , ze to ludzie z gminu i ogłada towarzyska jest im obca, ale... na wizytówkach
> tytuły mgr,doktor, profesor, dyrektor, prezes.... hihihihihihi.

Rozumim, że dotyczy to _wizyty_, a nie wstąpienia na piwo po bieganiu po parku w trekingach.

pzdr
pq

[werrka]

dokładnie tak)))))), bo człowiek kulturalny ma wyczucie chwili))))

[jacek_waga]

wiele nie wiesz ani o bieganiu ani o butach...
na piwo po bieganiu - widac, ze nigdy nie biegales/as
i biegac w trekingach, czemu od razu nie w traperach z rakami?

[anakardia]

quba napisał:

> przychodzi do mnie ktos i w progu SAM zaczyna od sciagania butow
> mowie zeby tego nie robil
> a ten uparciuch po prostu sciaga i wchodzi dalej w skarpetkach a za 10 minut
> domaga sie kapci
> a ja sobie nie zycze zeby ktos u mni w domu chodzil w samych skarpetkach
> przeciez to jest niehigieniczne !!!
>
Wolę takie niehigieniczne skarpety niż higienicznie umazaną podeszwę psim gie.

szukam opinii experta

[kontra_pas]

poszukuje opinii experta na ten temat, gdyz moj problem sprowadza sie do
mojego domu i do tesciow=gosci. kiedy przychodza do mnie znajomi, zdejmuja
buty, co ja uwazam za sluszne, a sama chodzac w gosci zawsze zdejmuje buty,
gdyz nie chce swoich bucianych nieczystosci (widzialnych i niewidzialnych)
wprowadzac komus do domu.
z kolei tesciowie NIGDY nie zdejmuja, nigdy tez nie pytaja, czy powinni. moj
maz uwaza, ze to niegrzeczne mowic gosciom zeby zdjeli buty. wiec ustalilismy,
ze moge sobie byc "niegrzeczna" wobec innych gosci (jakos inni zawsze sami
zdejmuja, nie musze im tego proponowac). tylko ci tesciowie... jak jest lato
to pol biedy, azkolwiek dla mnie to tez problem. ale teraz zima, bloto i
zadowolony tesc w wielkich mokrych butach... ble...
niedlugo bedziey miec dzidziusia, wiec wtedy nie ustapie- "zwale" na dziecko
pelzajace po podlodze.
a szukam opinii experta, gdyz moja tesciowa jest osoba z reguly zachowujaca
sie "tak wypada, a tak nie wypada"- w sensie duza wage przywiazuje do savoir
vivre'u. a ja mam po cichu nadzieje, ze zasady troche sie rozluznily i tak jak
ktos tu napisal- jesli gospodarz poprosi to nalezy zdjac buty i tak jest
zgodnie z "przepisami". tym bardziej, ze jak mowie- chodzi mi o wizyty
tesciow, nieformalne, a nie wielkie przyjecia z udzialem wujkow, cioc itp (oj,
wtedy to przezywam bardzo te buty, ale zaciskam zeby- oni przychodza tylko raz
na rok)

[ekielski]

Przeczytaj sobie temat od początku.Będziesz wtedy wiedziała kto ma racje...

[p-iotr]

> jak jest lato
> to pol biedy, azkolwiek dla mnie to tez problem

No tak.. paneliki z deseczki barlinieckiej moga sie przybrudzic.. rozumiem Cie
doskonale..

> ale teraz zima, bloto i
> zadowolony tesc w wielkich mokrych butach... ble...

A moze zamiast kwękać na swoj los, Jasnie Pani podalaby tesciowi szmatke do
wytarcia butów? Czy to moze ponizej godnosci?

> chodzi mi o wizyty tesciow, nieformalne, a nie wielkie przyjecia z udzialem
> wujkow, cioc itp (oj, wtedy to przezywam bardzo te buty.. [...] )

Och tak tak! I wszyscy w butach! Tragedia! A przeciez mogloby byc tak pieknie -
te 20 par nog w samych skarpetach, mniam mniam! No i jak to gustownie wyglada -
garnitur-na bosaka, suknia wieczorowa-na bosaka, garsonka-na bosaka - zupelnie
jak na spotkaniu fetyszystow!

[agataku]

a co Ty taki napastliwy jesteś? Gdzie jakakolwiek tolerancja? "Mój dom jest
moją twierdzą" i jeżeli ktoś ładnie prosi o zdjęcie butów, to obrazisz się i
wyjdziesz? Dasz w ten sposób dowody na swój brak kultury i tyle.
Poza tym - bez przesady, jakoś goście, którzy mnie odwiedzają, wchodząc
zdejmują buty, nikt ich do tego nie namawia. Nie latem, bo buty są suche, ale
zimą - jak najbardziej...
Zauważ, że w naszych pięknych miastach na ulicach i chodnikach leży taki syf,
że aż przykro. Co dwa metry psia kupa, wszystko zachlapane błotem. Może nie
każdy chce, żeby mu takie elementy wnosić na dywan??????????

[czarny.motyl]

Kontra_pas ! Wyobraź sobie takich kilkanaście par stóp w skarpetasach świezo
wyjętych z ciepłych zimowych butów po marszu na zimnie Gad dem!!!!Można paćś ze
smrodu! Powiedzmy to sobie szczerze!!!Nie żeby goście byli
niehigieniczni ...ale zawsze znajdzie się jakiś wujo Heniu w przedwczorajszych
skarpetkach!!

[aiczka]

Jeśli masz "śliskie" podłogi (tzn. nie dywany czy wykłądziny dywanowe) to możesz
w zimie prosić o poruszanie się przez chwilę na "suknach". Myślę że przy
brzydkiej pogodzie i zwykłej wizycie herbatkowej nikt się o to nie obrazi.

wiem, że temat był już wałkowany, ale...

[wiwi_sekcja]

Ale chodzi mi o to zdejmowanie butów z drugiej strony. Przychodzą znajomi,
zabierają się do zdejmowania, mówię "nie ściągajcie butów" - a w odpowiedzi
słyszę: "A ty co syfiara?! Przecież mogłem/am w gówno na dworze wdepnąć i teraz
będę ci po domu nosił/a" - czy inne tego typu wypowiedzi.
I niestety to jest większość. Przychodzą na chwilkę i rządek butów na
przedpokoju rośnie tak, że przejść się nie da. Potem szum w trakcie ubierania.
A łatwiej wejść, usiąść, napić się czegoś i pożegnać. Przecież na korytarzu
jest chodnik, a przez drzwiami wycieraczka.
Denerwuje mnie też jak idę w gości i słyszę "a ty co w oborze mieszkasz,
ściągaj buty", patrzę na podłogę, a tu... syf. Po przejściu z pokoju do toalety
moje skarpetki są czarne. I do tego bardzo ciągnie od podłogi.

[ekielski]

Piszesz,że od brudu skarpetki robią się czarne...Wiadomo ale nawet gdyby było
czysto to np w mieszkaniu gdzie jest parkiet (a parkiet się pastuje woskiem) to
skarpetki choć nie są czarne to są całe w wosku...To jest dopiero jazda...

[aiczka]

Kwestia techniczna: parkiet po wyfroterowaniu nie powinien być lepki i brudzący.
To by podważało sens procesu pastowania, który, ostatecznie, służy czyszczeniu.
Kiedyś w podstawówce spotkałam się z tego rodzaju zjawiskiem, podczas lekcji WF
na korytarzu. Podłoga była pokryta dobrze trzymającym kurz lepiszczem, dobrze
przenoszącym się na ubranka, niestety. Czy ktoś funduje sobie coś takiego w domu?

[p-iotr]

To milo jest miec znajomych z klasa
No coz, w takim wypadku pozostaje sie dostosowac.
pzdr

[minka5]

Jestem zdecydowanie zdania, ze buty stanowia czesc garderoby i nie powinno sie
zadac od gosci ich zdejmowania. Dlaczego nikt nie powie "Prosze zdjac spodnie
od garniturka, bo na pewno siedziales w parku, a tam same brudy?".
Jezeli ktos boi sie o wnoszony brud, to lepiej po prostu nikogo nie zapraszac.
Dom tez moze stac sie muzeum.
Chyba zasada mowi, ze gospodarz powinien dbac o wygode goscia, a nie gosc o
parkiet gospodarza.
Zasada oferowania 'przejsciowych' kapci dla wszystkich gosci jest juz zupelnie
brakiem jakiegokowiek szacunku (i higieny).
Dla nadwrazliwych - proponuje wprowadzic plastikowe ochraniacze tak jak w
szpitalach - bedzie pieknie sterylnie!

[news21]

Nigdy nikogo z butów nie rozbieram. Mam zwyczaj kupować nierujnujące finansowo
ciemne dywany, które bez żalu wymieniem co 5 lat. Jednakowoż ze 2 razy wkurzyli
mnie goście. Bratowa omijając wszystkie wycieraczki wkroczyla w zabłoconych po
kostki kozakach do stołowego po czym bardzo starannie wytarła je w dywan.Był do
wyrzucenia, ponieważ kozaczki były wytytlane chyba w ropie naftowej. To samo
zrobiła na środku pokoju moich rodzicow ich szalenie kulturalna sąsiadka.
Bardzo lubię przyjmowac gości, ale niedobrze jest jeśli po ich wizycie dywany
nadają się do wyrzucenia.

[otamsz]

W mojej ocenie mówienie gościom, aby zdieli buty jest (i to w taki sposób!) jest impertynenckie, lecz należy uszanowac wolę gospodarza. W przypadku wizyty u dobrych znajomych, albo rodziny ściagam buty, żeby poprostu nie wnosic kurzu, błota i nie niszczyc dywanów,posadzki, a więc nie dlatego, że muszę, tylko dlatego, iż staram się dbac o dom bliskich jak o własny. W Japoni na przykład zdejmuje się buty przed wejściem do domu właśnie z troski o porządek i podłogi(wiem, że to inna kultura, ale niektóre wzorce zachowań są w niej naprawdę praktyczne ). Nie ma sensu obrażac się z tak błachego powodu, nastepnym razem można przecież nie przychodzic ;]

[ekielski]

Oj Otamsz Otamsz... Pierwszą myślą jaka mi przydzi do głowy gdy gospodarz nalega
bym ściągnął buty jest ta,że więcej tu nie przyjde.
A co do postu w którym napisałes :

O właśnie! Jesteśmy Polakami i powinniśmy dbac o własną kulturę, jest zwyczaj
taki w Polszcze, to trzeba go przestrzegac, a nie
patrzec na zachód. Poza tym chyba miło bedzie gospodarzowi jak się go spytamy
czy zdjąc buty, czy nie zdejmowac, to raczej o nas
lepiej swiadczy. (oczywiści przy oficjalnych wizytach ten zwyczaj chyba nie
obowiązuje)

To po pierwsze Nie ma w Polszcze takiego zwyczaju,że się ściąga buty więc nie ma
czego przestrzegać.
Tekst,że miło będzie gospodarzowi jak Go spytamy czy zdejmować buty czy nie jest
głupi i śmieszny...
Nieznajomość zasad nie świadczy o nas dobrze a nieznajomością jest pytanie o
ściąganie butów.

I jeszcze jedno na koniec.
Temat ten założyłem nie dlatego by pytać czy należy ściągać buty czy nie tylko
byście napisali co wtakich sytuacjach czyni kiedy gospodarz nalega.

[otamsz]

tak, "głupi i snieszny". Wybaczy Wasza Miłośc mnie głupiemu tę moją głupotę, nie potrafię bowiem odnaleźc się w dzisiejszych czasach i szukam śmiesznych kompromisów między zwyczajami dawnymi a dzisiejszymi. Wydaje mi się jeszcze, że odpowiedziałem na postawione pytania, ale nie wymagam przecież uważnego czytania. Znalazłem też ciekawą stronę www.mariuszszczygiel.com.pl/nacudzytemat_tajemnice1.asp - jak widac nawet inteligencja zastanawia się nad tym problemem i nie może dojśc do porozumienia ;] Poza tym w demokracji nastąpiło pomieszanie klas (w komuniźmie jeszcze gorzej), a tym samym obyczajów różnych warstw społecznych. Straszne czasy.

Jestem w szoku :)

[kora3]

Hmmmm ... wiecie co ? czy ten buciany problem nie urasta zcasem do zbyt dużej
rangi? Bo wkońcu kazdy kij ma dwa końce Na pewno nie należy kogos z obuwia
"rozbierać", moze poza wyjątkami typu: raczkujący niemowlak, czy dziecko
uczulone na kurz. Na pewno nietaktem jest proponowanie gościom ubranym
wieczorowo zdejmowanie obuwia, bo wygadaja nieszczególnie A przeciez istotnie
buty stanowią cześć stroju. No właśnie - stroju! A zatem jak kobieta odwiedza
kogoś zimą, to zdjawszy kożuszek zostaje w czyms co nie bardzo pasuje do
kozaczków. Ale nie o tym chciałam .. Na pewno oficjałka typu- zaręczyny,
impreza itepe zobowiazuje gości do pozostania w butach. Ale z kolei są sytuacje,
kiedy gość sam domaga sie mozliwości zdjęcia butów z przyczyn, nawet nie złego
wychowania, jak sie wydaje grzmiącym tu znawcom, ale dużo bardziej prozaicznych
Wyobraźcie sobie ludzie, ze jesteście elegantka i macie kozaczki dopasowane
na obcasiku solidnie podwyższonym ...Piekne Ci one, ale np. w biurze po godzinie
zaczynają Was w zbyt ciepłym obuwiu rwać nieprzeciętnie nogi. W biurze nie
problem. Przynosi się z domsiu takie dyżurne pantofelki i zamienia zaraz po
przyjściu(dotyczy to zwłaszcza kobiet, ktorych strój do pracy musi być
elegancki, wiec odpadają glaniki i inne wygodniuchy). No i jest pieknie.. ale
wychodzicie z pracy. O co za traf .. spotkaliscie znajomą, traf - blisko mieszka
, zaprasza na kawkę. No i problem, bo jest taka przestrzegająca zasad, a Wy
chętnie kozaczki zdjęlibycie, bo w mieszkaniu gorąco i nózie puchną. I oto
czasem jedyny sekret twz. "żle wychowanych", dla których zdjęcie butów jest po
prostu ulgą, zwłaszcza zimą, kiedy na dworze zimno, a po mieszkaniach bardzo
ciepło. Ot i czasem to cała tajemnica nieobycia. Mój Tato jest po poważnej
operacji stopy i wierzcie mi siedzenie w twardym obuwiu (a takie musi nosić) "w
gościach", bo tak "wypada" jest dlań udreczeniem. Zresztą , ludzie, czy to
najważniejsze by trzymac sie sztywno konwenasów? Chcr gośc ścioągać buty, a
dajcie mu ściągnąć ! Kto wie, czemu chce ? Nie chce, ok- nie zachecajmy, ale
niechże gosc też wytrze obuwie, a nie wali "na salony" w błociuchach i otrzepuje
parodniową skorupę na dywan! Jest jeszcze jedna sprawa, dotycząca pań, dość
delikatna, przyznaję. Sama nie mam tego problemu, bo nie mam lsniących
parkiecików, ani takich tam, ale znam ludzi, którzy po wizycie damy w szpilkach,
cześć podogi wymienic zmuszeni byli! Jesli już dama wybiera sie na impre domową
i anturalne jest, ze butów nie sciągnie (popieram!! Chocby dlatego, ze w długiej
sukni zabić sie można po zdjęciu dobranych doń pantofli)to niechże zważy, jaki
ma obas. Jesli cieniutki z metalowym zakończeniem, to może warto zabrac coś na
zmianę ? Parkiet po paru koczkach, takiej damy, złaszcza, jak budowe ma
niekoniecznie najdelikatniejszą, podobnie jak zarysowane i powgniatane panelki,
nadaje sie DO WYMIANY! No i co na to powiedzą znawcy tematu? Kulturalnie jest
nie bacząc na nic szpilkami komuś zarysować podłoge ? Chciał gości? To ma ...

[dirgone]

Na codzień nie przychodzą do mnie Niesamowicie Ważni Goście, ani nie urządzam
Przyjęć z Klasą. Na codzień wpadają do mnie znajomi i bliska rodzina. Mam dość
małe mieszkanie, jak w pokoju siedzi 6 osób, to już jest tłum. Każdy siada,
gdzie chce. Ja najchętniej na podłodze, bo lubię. Wszyscy zdejmują buty. Ujmy
to gościom nie przynosi - wręcz przeciwnie. Mogą się wyluzuwać i usiąść np. po
turecku. I nikt NIGDY nie zaczął kwękać, że buty, że skarpetki, że wspaniała
kreacja. Na codzień strojów balowych nie noszą, a nawet jak przychodzą
elegancko ubrani, po cięzkim dniu pracy, to z ulgą buciory zdejmują - przecież
jesteśmy w przyjacielskim gronie,a nie na spotkaniu biznesowym. I nie muszę
codziennie szorować podłogi po każdym znajomym ( w nocy do łazienki idę boso -
niemiło by mi się szło po psich kupkach i piachu).
Co innego, jak przychodzi osoba obca - hydraulikowi butów ściągać nie będę!
Albo szefowi, który wpadł po jakieś dokumenty i został na kawę. Ani nawet
tacie, który chce tylko skorzystać z łazienki i już leci, bo się spieszy.
Jak organizuję imprezę w większym gronie, to również odpuszczam sobie buty, bo
jeśli wiem, że koleżanka pół dnia spędziła przed lustrem dobierając pantofle,
to przecież nie mogę jej z nich ograbić! Zresztą imprez nie urządzam
codziennie. Po każdej i tak jest mnóstwo sprzątania, więc wszystko mi jedno,
czy jeszcze jest do tego piach.Zresztą nikt kulturalny w zabłoconych buciorach
nie wejdzie.
I problem z głowy. Nigdy nie miałam z tym kłopotów.

[dirgone]

A tak swoją drogą, to się zastanawiam, jak to wygląda z drugiej strony. No bo
jeśli większość udzieląjących się powyżej uważa, że należy wszystkich wpuszczać
w butach, to znaczy, że sami w butach po mieszkaniu chodzą? Przecież to udręka!
I tak cały czas? A jeśli nie, to czy gości przyjmują w kapciach? Albo boso? No
bo ludzie wypowiadają się tutaj na temat codziennych odwiedzin, a nie
proszonych wizyt raz na pół roku.

[zielony_banan]

> A tak swoją drogą, to się zastanawiam, jak to wygląda z drugiej strony. No bo
> jeśli większość udzieląjących się powyżej uważa, że należy wszystkich wpuszczać
>
> w butach, to znaczy, że sami w butach po mieszkaniu chodzą?

Ja dosyć często chodzę po domu w butach, a jeśli np. siadam na kilka godzin
popracować to albo zakładam pantofle albo takie śmieszne, ciepłe kapcie w
kształcie psów Od chodzenia w butach po domu się nie umiera, całe życie tak
robię i grom z jasnego nieba we mnie nie trafił

[dirgone]

Ok, już wszystko dla mnie jasne

Ja akurat nie chodzę w domu w butach, bo jestem z tych, co nie potrafią
siedzieć normalnie (moja mama wiecznie się o to wściekała). To znaczy nie lubię
siedzieć prosto na krześle albo na kanapie z nogami na podłodze. U innych też
mi to sprawia problem, dlatego zawsze (prawie, bo są wyjątki) zdejmuję buty. I
tu pewnie zaszokuję wszystkich strasznie i uznają mnie za całkowitego wsioka,
bo zdejmuję buty w kinie (jak już siedzę w fotelu) i również często w pracy
(jak wiem, że jestem sama i nikt nie przyjdzie). Skarpetki mam zawsze czyste, a
stopy mi się nie pocą, więc nic nie rozsiewam (tu uprzedzam węchowiczów).

[p-iotr]

> Skarpetki mam zawsze czyste, a
> stopy mi się nie pocą, więc nic nie rozsiewam

Slynny dowcipowy tekst Babci u Lekarza:

"caly czas puszczam bączki, ale one są zupelnie cichusienkie i calkowicie
bezwonne"

pzdr

[kora3]

zielony_banan napisał:


> Ja dosyć często chodzę po domu w butach, a jeśli np. siadam na kilka godzin
> popracować to albo zakładam pantofle albo takie śmieszne, ciepłe kapcie w
> kształcie psów Od chodzenia w butach po domu się nie umiera, całe życie tak
> robię i grom z jasnego nieba we mnie nie trafił

Ano zapewne, ze nie trafi nikogo zaraz szlag .. Chodzenie po własnym domu w czym
sie komu podoba (jak nie ma gości) to juz indywidualna sprawa. Są ludzie, którzy
niezależnie od pory roku chodzą po własnym domu boso, tez nie poumierali
Nie jestem, jak wspomniałam za "rozbieraniem" gości z butów, ale po prosrtu za
większą elastycznością Wszak dobre wychowanie ma ułatwiać, nie utrudniać
życie. Po co trzymac sie sztywno konwenansu pozostawania w butach, jeśli i
gosciowi i gospodarzowi na rękę (albo na nogi ), zeby zdjąć ?

[aiczka]

Nie chodzę w butach po domu cały czas. Ale często zdarza mi się to chwilę przed
wyjściem albo po powrocie do domu. W lecie często noszę w domu klapki, w których
wychodzę również do ogrodu etc. Spodziewanych gości nie przyjmuję w rannych
pantoflach.

[joocelyn]

Aby w ogóle móc dogłębnie przeanalizować problem kulturalnego gościa i jego
obuwia, trzeba najpierw zastanowić się nad tym, czemu problem brudu z ulicy tak
bardzo nas dręczy. Nie jest on problemem dla Anglika, Niemca czy Franzuca czy
Włocha a dla Polaka akurat tak. Czyżby nasi sąsiedzi mieli inne poczucie
higieny niż my ? Nie sądzę. Problem leży zupełnie gdzie indziej. Aby móc
krytykować brak kultury gospodarzy nalegających, aby goście zdejmowali buty,
warto zastanowić się wprzódy nad kulturą przechodniów czy właścicieli psów. Czy
ktoś kto pluje na ulicy jest kulturalny ? Czy ktoś kto nie sprząta odchodów po
swoim pupilu jest dobrze wychowany ?
Będąc kiedyś w gościnie u norweskich przyjaciół przechadzałam się idealnymi,
czystymi, sterylnymi chodnikami, bez rozmazanych psich kup i obrzydliwych
plwocin (i to nie tylko w dzielnicach w centrum miast). Owszem, nie zdarzyło mi
się, żeby jakiś Norweg kiedykolwiek zaproponował mi zdjęcie butów, mimo jasnych
pięknych puchatych dywanów w ich mieszkaniach, jednak on może być zupelnie o to
spokojny wiedząc, że pod moimi butami nie było żadnych strzępków śliny
nieokrzesanych przechodniów, czy kawałka psiej kupy.
Może najpierw, zanim jakiegoś gospodarza nazwiemy niewychowanym, zastanówmy się
czym różni się polska, przeciętna ulica poza ścisłym centrum miasta, od takiej
samej ulicy w Niemczech czy Norwegii. Może kultury zacznijmy uczyć sie najpierw
na ulicy, aby potem móc przenieść tę kulturę do naszych mieszkań.

[p-iotr]

Zlituj sie - od tego sa wycieraczki. Nawet w Polsce.
A jesli na chodniku lezy kupa to ja zazwyczaj widac i sie ja omija.

pzdr

[joocelyn]

p-iotr napisał:

> Zlituj sie - od tego sa wycieraczki. Nawet w Polsce.
> A jesli na chodniku lezy kupa to ja zazwyczaj widac i sie ja omija.
>
> pzdr

Wycieraczka wszystko wymiecie spod butów ? Nawet błoto, które weszło w rowki
podeszew ? Nie żartuj. Nawet staranne wytarcie obuwia w wycieraczkę nie
spowoduje usunięcia jego okruchów, które w okresie zimowo - wiosennym zalega na
ulicach miast i miasteczek w zastraszających ilościach. A zimowe podeszwy do
butów ze względu na ciężkie warunki atmosferyczne są z dość dużymi rowkami,
które zapobiegać mają poślizgom. Więc oczywiste jest, że w owoych rowkach
zalega więcej brudu niż w obuwiu z płaską, równą podeszwą.

Oczywiście, że psią kupę się omija, ale i tak jakieś jej okruchy są
rozprowadzane po chodniku przez nieświadomych niczego przechodniów. Jeśli tego
nie rozumiesz to widać, że przebywanie w brudzie na ulicy i w domu nie robi dla
ciebie róznicy.

[p-iotr]

Droga Joocelyn - inna sprawa jest gdy idziemy do Tesciow na niedzielny obiad
zaraz po spacerze w lesie w sniegu po kolana, bo akurat bylismy z Corka na
sankach, a inna gdy jedziemy taksowka na balange Sylwestrowa do znajomych. W
ogole wszystko jest kwestia umowienia sie. Ale warto chyba aby obie strony
znaly zasady, czyz nie?

> Jeśli tego nie rozumiesz to widać, że przebywanie
> w brudzie na ulicy i w domu nie robi dla
> ciebie róznicy.

A teraz Twoj tok myslenia:
1. W Twoim przypadku jest roznica pomiedzy poziomem czystosci/brudu na ulicach
i w domu (skoro odcinasz sie od tego, mowiac, ze dla mnie nie ma roznicy).
2. U Ciebie na ulicach jest superczysto (w tej Norwegii czy gdzie tam).
3. Biorac pod uwage 1 i 2 wnioskuje, ze w domu masz syf.
Podoba Ci sie? Nie? To daruj sobie takie komentarze jak zacytowany.

pzdr

[photo8]

Mój znajomy od kilkunastu lat mieszka w Niemczech. Mieszkanie w kilkupiętrowym
bloku, czwarte piętro, na każdym piętrze po 4 mieszkania. Nawet nie znając nr
zawsze do niego trafię, bo już przed drzwiami - TYLKO przed jego drzwiami -
obok wycieraczki stoi kilka par butów. On nawet nie pozwala ich wnieść za próg.
To jest krótko mówiąc wiejski zwyczaj, gdy po przyjściu z obory do domu
gumofilce zostawia się przed drzwiami.
Gdy mam gości niektórzy sami czują się 'zobowiązani' do zdjęcia butów, na co ja
mówię 'tu nie ma takiego obowiązku, nie zdejmuj'. Niektórzy są tak uparci, że
nie ma na nich siły, zdejmują.

[joocelyn]

Japończyków też porównasz do wieśniaków ?

[photo8]

Nie. Pigmejów również nie, mimo że oni nigdy butów nie noszą.

[joocelyn]

photo8 napisał:

> Nie. Pigmejów również nie, mimo że oni nigdy butów nie noszą.

Japończyków porównujesz do Pigemjów ? Nie bądź śmieszny.

[monika.grabowska1]

To jest właśnie brak wychowania- wyzywac kogoś od wieśniaków.
Osoby które w ostatnim dziesięcioleciu "awansowały" społecznie, zazwyczaj mają
jedynie słuszne rozwiązanie takiego problemu, a kazdy kto myśli inaczej jest
wymyślany od wieśniaków i innych.

Każdy może decydowac, czy u niego się ściąga buty, czy nie
to czy jest osoba kulturalna i czy zachowuje się zgodnie z zasadami savoir
vive, decyduje sposób w jaki sposób załatwia ten problem-
czy głosem niecierpiącym sprzeciwu nakazuje gościom zdejmowac buty zanim
przekrocza próg domu,wyzywając ich odbrudasów,
czy przed oficjalną imprezą dzwoni z prośba o przyniesienie zapasowych butów
wyjaśniając swój punkt widzenia(np.małe dziecko w domu)
To samo dotyczy zachowania gości.

I jeszcze ciekawostka.
Koleżanka mieszkała przez rok jako au-pair z bardzo zamożną rodziną duńską.
Nauczyła całą rodzinę(również rodziców na kierowniczych stanowiskach) zmieniac
buty zaraz po przyjsciu do domu.
Argumenty o wnoszeniu brudu, zarazków i braku poszanowania jej pracy(!!!)
przekonały wszystkich.
Zresztą zanim kolezanka pojawiła się u Duńczyków porządkami zajmował się ojciec
rodziny(oszczedny do granic mozliwości i wiedział co znaczy odkurzac caly 300
metrowy dom wyłożony wyładziną (z łazienkami włącznie)
Czy ludzie potrafią się dogada w takich sprawach decyduje, czy są wychowani,
czy nie.

Zauważyłam też, że za nie ściąganiem butów są zazwyczaj osoby, które zazwyczaj
nie biorą udziału w porządkach domowych...

[irenka82]

ja nie sciagam butow u nikogo,wycieram porzadnie na wycieraczce i szlus.CHYBA
ze sa sniegi i bloto,to ewentualnie sciagam,jezeli wizyta odbedzie sie na
pokojach a nie w kuchni naprzyklad.staram sie jednak zostac w butach bo raz sie
zapedzilam i sciagnelam japonki,i plaskalam golymi stopami po parkiecie i
czulam sie idiotycznie.

[dirgone]

A w wawie furorę wśród wielu moich znajomych robie pewna knajpka turecka, w
której... ściąga się buty. Zawsze jest tam tłum ludzi. I co wy na to?

[p-iotr]

Pewnie dobrze daja jesc, albo maja sziszę. Nie sadze zeby sciaganie butow
przyciagalo tylu klientow.

pzdr

[amha]

Mam w pokoju położoną białą wełnianą wykładzinę. Szczerze mówiąc jeśli ktoś w
sezonie jesienno-zimowym wszedłby do mnie w kozakach niewiele by z niej zostało.
Lubię chodzić w domu na boso i nie rozumiem czemu ktoś inny z szacunku dla mojej
pracy (w końcu to ja sobie na tę wykładzinę musiałam zarobić, ja ją sprzątam)
nie mógłby ściągnąć butów.

Niedawno gościłam u znajomych w Finlandii, przed wejściem "na pokoje" pani domu
delikatnie zasugerowała, żebym zdjęła buty, gdyż wszyscy w jej rodzinie chodzą
po mieszkaniu na boso i mogłabym się zwyczajnie niezręcznie czuć będąc jedyną
osobą w butach... To tyle jeśli chodzi o Japonię

Zasady dobrego wychowania to nie dekalog... trochę elastyczności. Uważam, że to
działa w obie strony gospodarz szanuje swojego gościa i dba o jego samopoczucie,
a gość nie zachowuje się jak tornado, bo przecież przyjemność z wizyty ma być
obustronna

[blackmolly]

Wiesz co, chodzenie po mieszkania boso też nie
jest eleganckie. A przede wszystkim bywa uciążliwe
dla sąsiadów piątro niżej. Pomyśl o tym.

[zettrzy]

dirgone napisała:

> A w wawie furorę wśród wielu moich znajomych robie pewna knajpka turecka, w
> której... ściąga się buty. Zawsze jest tam tłum ludzi. I co wy na to?

a w Nowym Jorku tlumy przyciaga bar dla masochistow, gdzie w menu sa takie
pozycje jak "obraza slowna" lub "wymierzenie policzka"
i co Ty na to?

[zettrzy]

> Koleżanka mieszkała przez rok jako au-pair z bardzo zamożną rodziną duńską.
> Nauczyła całą rodzinę(również rodziców na kierowniczych stanowiskach) zmieniac
>
> buty zaraz po przyjsciu do domu.

to teraz wiemy skad sie biora polack jokes i glebokie przekonanie ze 99%
ludnosci dzisiejszej Polski to wiesniacy nieobeznani z kanalizacja, dominujace
w wielu krajach na zachod od Odry

[jacek_waga]

Ty chyba sie filmow naogladalas i to historycznych. Japonce sciagali (w czasie
przeszlym) buty kiedys dawno temu. To byla tradycja podobna do noszenia mieczow
przez samurajow. Widac, ze w zyciu nie bylas w tym kraju albo nawet nie
spotkalas prawdziwego japonca. Jako cywilizowani ludzie nie nosza juz mieczow i
tak samo nie zdejmuje butow na widok podlogi. Polecam wyrwanie sie krainy basni
zaprzestania dorabiania sobie wlasnej interpretacji i ideologii i odnalezienie
sie w roku 2005! Zdejmowanie butow uskuteczniaja w nielicznych dosc
ekskluzywnych restauracjach jako rodzaj oryginalnosci ich tradycji do tego kaza
sobie za to slono placic. To podobnie jak u nas kariere robi karczma "chlopskie
jadlo" nikt nie wcina smalcu na codzien chyba nie?

[dirgone]

Niedawno ogladalam japonski "Krag". Na samym poczatku, w scenie pogrzebu,
wszyscy chodza w kapciach. A na koncu, gdy glowna bohaterka przychodzi do
bylego meza sciaga przed wejsciem do jego domu buty. Tak jest we wszystkich
filmach japonskich (i to bardzo podkreslane). Nie bylam w Japonii, ale mialam o
niej wyklady (prowadzone przez bylego ambasadora w tym kraju). Uchi i soto
(czyli wewnatrz i na zewnatrz) sa tam bardzo wyraznie oddzielone. To slowa
ambasadora, ktory w niejednym domu bywal (a jego synowie chyba nadal w Japonii
mieszkaja)

[zettrzy]

ci Japonczycy, ktorych znam czy znalam osobiscie, zachowywali sie dokladnie tak
jak wszyscy inni - butow w goscinie nie zdejmowali, ani nie kazali ich
zdejmowac swoim gosciom

[buba011]

Przeczytałem wszystkie listy, nikt nie poruszył wątku, poza w spomnieniu o
hydrauliku /zwłaszcza zwolennicy zdejmowania obuwia - jestem tego ciekaw?/ w
jaki sposób? i jeżeli tak? - egzekwować lub sugerować zdjęcia obuwia:
policjantowi, komornikowi, urzędnikom służb kontrolnych.

[p-iotr]

Na mnie nie licz - ja jestem przeciwko zdejmowaniu butow w gosciach..


pzdr

[kejsar]

proponuje pozwolic wejsc zwolennikom w butach. na odchodne jednak wreczyc im
szmate zeby po sobie posprzatali.

[buba011]

Propozycja dość oryginalna ale przekracza konwencje SV. Co na to regulaminy
służbowe, np: policji, żandarmerii. Napiszcie proszę.
_________________________________
...wszystko wydaje się oczywiste, dopóki nie zadajemy pytań...sir Issac Newton

[jacek_waga]

Podobnie sprawa dotyczy ksiedza po kolendzie!
Czy ktos powie proboszczowi aby "wyskoczyl z trzewikow"
Przeciez wiekszosc koledownikow przychodzi wlasnie w sezonie zimowym - i co???
inne linki z dyskusja; forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=205&w=32361324&v=2&s=0

[matysia_k]

U mnie 2 tygodnie temu była moja impreza urodzinowa. Takie tam spotkanie starej
grupy studenckiej sprzed 2 lat , posiadówa i picie Wszyscy zdjęli buty, nie
bylo zadnego problemu oprocz egzaltowanego mojego kolegi, ktory na moją wyrażna
prośbe twierdził, ze przeszedł tylko pare metrow z samochodu i ma czyste
buty.Jego zona przytniosła na zmianę..
Pal licho moj jasne piękny dywan wełniany, bardzo milutki..( wiec nie bylo
zimnych płytek ani parkietu). Ale najbardziej wkurzyło mnie to,ze otłukli oboje
z zoną swoimi wypastowanymi bucikami, a konkretnie ich tyłem, moja jasna
kanapę i zostały na niej wredne czarne slady...Był ubrany w normalne spodnie,
nie w gajer i uwazam ,że sciąganie butów nie stanowi ujmy na honorze!!!
A jest wyrazem szacunku dla gospodyni , ktora potem musi wszystko doprowadzac
do łądu.O ile oczywiscie gospodyni sobie tego zyczy, a ja wyraznie pisze,że tak.
A facetom od kablówki rozkładam gazety.

[p-iotr]

Przy zakupie nastepnej kanapy pamietaj aby pod zadnym pozorem nie sciagac z
niej folii ochronnej. To samo z dywanem. I pilotem do telewizora. I fotelami w
samochodzie.

pzdr

-

[wojtek33]

p-iotr napisał:

> Przy zakupie nastepnej kanapy pamietaj aby pod zadnym pozorem nie sciagac z
> niej folii ochronnej. To samo z dywanem. I pilotem do telewizora. I fotelami w
> samochodzie.

Mogłaby też porozmawiać z dystrybutorami automatów do sprzedaży worków na buty,
takich jak sojące w szpitalach. Zysk dla obu stron murowany

[buba011]

Do Matysi
Szkoda że grono magistrów nie zaliczylo, choćby fakultetu z SV.
Należałoby, chyba rozdzielić dwie rzeczy: przyjęcie zgodne z SV, a tzw picie w
kulturalnym gronie, pozbawionym, przez Panią domu/ekonomiczną/, obuwia. Trzeba
się zdecydować czy "mieć ciastko" czy "zjeść ciastko". Straty /koszty/ muszą
być wkalkulowane w każde przedsięwzięcie,w przyjęcia - rónież.Zyskiem jest
bezprzecznie, miłe towarzystwo Gości, a mamy ich takich, na jakich zasługujemy.
Piotr i Wojtek podali dla tego drugiego segmentu, bardzo dobre przykłady
neutralizacji. Traktujmy je, jako listę otwartą, może dopiszemy następne
pomysły.
Serdecznie pozdrawiam zwoleników SV, jak i entuzjastów postępu
oraz wszelkiej innowacji.
buba

[uyu]

A ja myslalam, ze to gospodarza rzecz zaproszonych gosci szanowac.

[etykieta04]

w moim domu robią to tylko domownicy.
Butów nigdy nie każę nikomu zdejmować i nie zrobię tego u nikogo.
Uważam to za brak dobrego wychowania ,że o estetyce juz nie wspomnę.
A nie daj Boże jak ci proponują stare kapcie i do tego jeszcze z grzybem.

[uyu]

A co to? W meczetach mieszkaja ci ktorzy kaza buty zdejmowac?

[dzwony1]

troche poczytalam i sie troche usmialam, u nas oba problemy wystepuje, meza
ganiam ze nie zdejmuje, a gosci czasem prosze o nie zdejmowanie i nie wszyscy
to dobrze odbieraja. Kiedys kiedy moje dzieci raczkowaly jedna z kolezanek
nagminnie zdejmowala buty ( a ja wiedzialam ze na problem ze sa swedza stopy)
Kilka razy prosilam okreznie, zeby zostala w butach, i kiedys wybuchlam widzac
jak pakuje sie na moja kanape bez butow i drapie sie w stopy - obrazila sie

[ate120]

Teoretycznie nie można wymagać od gości aby zdejmowali buty...ale teoria mija
się z praktyką i realiami życia.
Jeżeli ktoś w domu organizuje spotkanie, ale takie bardziej oficjalne (panowie
garnitury, panie eleganckie suknie) to rzeczywiście pomykanie po domu bez butów
dziwnie wygląda.
Nie każdego stać na częste wymiany podłóg, czyszczenie co tydzień dywanów itp.
Jeżeli ktoś ma mocno ubłocone buty, i ładuje się komuś w nich na puchaty jasny
dywan to moim zdaniem sam ma pewne problemy z poprawnym rozumieniem SV.
Myślę że trzeba umieć dostosować zasady do panującej sytuacji: od okoliczności,
warunków atmosferycznych, majętności gospodarzy, a co najważniejsze do ich
zasady (czy buty się zdejmuje czy też nie).

[ate120]

Wcześniej ktoś zapytał czy zdejmoawnia butow wymagać też od policjanta,
komornika, hydraulika itp.
Uważam, że jeżeli nie przychodzą oni na tzw. pogaduchy, a w sprawach służbowych
to oczywiste jest że nie. Podobnie też nie wymaga się zdejmowania butów od
księdza czy ministrantów.
Zasad SV nie ma co sprowadzać do jakiegoś cyrku. Myślę że w SV najważniejsze
jest wyczucie., i jeżeli komuś tego właśnie brak to nawet najlepszy podręcznik
SV niewiele pomoże.

[aiczka]

Zgadzam się szczerze.

Kulturalny gospodarz i jego buty

[mareczek-40]

Drodzy P.T. Dyskutanci!
Po przeczytaniu szeregu postów o zdejmowaniu butów zrozumiałem, że jestem z
innego świata.
Jako gospodarz przyjmuję gości w butach. Znaczy to, że WKŁADAM BUTY przed
przyjściem gości i w butach ich przyjmuję.
Gości nie przyjmuję się w kapciach, chyba że ktoś z rodziny wpada na chwilę,
ale na niedzielny obiad rodzinny wkładam buty i butach gości przyjmuję.
Dziś nie ma kaloszy (mówię o takich zakładanych na buty) i jest problem gdy
przychodzimy w gości gdy na dworze śnieżno-deszczowo. Ja przynoszę buty na
zmianę. Co za przyjemność siedzieć z kałużą pod własnymi butami (zawsze coś tam
zostanie i się rozpuści).

[uyu]

No to jest nas juz dwoje z innego swiata.
Zima w Polsce, bo we Francji nikomu do glowy takie wymysly jak sciaganie butow
przez gosci, nie przychodza do glowy - zawsze buty na zmiane.
W pozostale pory roku, jesli juz bardzo mnie wkurzy namawianie, wyciagam
saszetke z nawilzona chustka jednorazowka i wycieram podeszwy.
Zwalczam wszelkie formy niewolnictwa, w tym takze uzaleznienie sie od wlasnego
domu. Kto ma kogo? Dom ich czy oni dom? W koncu dywany i wykladziny trzeba
czyscic co jakis czas chocby z powodu (zapomnialam jak to sie nazywa po polsku)
po francusku "les acariens". Takie male zyjatka, ktore lubia takze mieszkac w
poscieli.

[anakardia]

uyu napisała:

W koncu dywany i wykladziny trzeba
> czyscic co jakis czas chocby z powodu (zapomnialam jak to sie nazywa po
polsku)
> po francusku "les acariens". Takie male zyjatka, ktore lubia takze mieszkac w
> poscieli.

może roztocza? zazwyczaj raz czy dwa razy w tygodniu czyści się dywany z
roztocza odkurzając kurz w którym mieszkają. Pranie dywanów nie jest powszechną
formą usuwania roztoczy.

[anakardia]

W tym rzecz. Sądzę że większość osób optujących za zdejmowaniem butów wyobraża
sobie zmoczone, zaśnieżone i umorusane buciory, które to zostawią ślad w każdym
miejscu gdzie gość się pojawi. Czy osoba z takimi dodatkami na butach
wchodząca "na pokoje" czułaby się dobrze?

[raki2]

Bez przesady moi drodzy! Czy jesteśmy aż takimi bogaczami i ludżmi wielkiego
świata, żeby wymagać od gospodarza, aby przyjmował nas bez ściągania butów?
Sama nie jestem zwolenniczką sprzątania i czucia się we własnym domu jak w
museum, ale jeśli ma się dywany, to wycieranie o nie zarazków z ulicy... jest
nie na miejscu.
Uważam, że goście, aby nie czuli się "goli" w tych sukniach wieczorowych i
frakach powinni przynosić na imprezę buty na zmianę, jeśli na dworze plucha, a
jeśli ciepło, to w sumie można zdjąć dywan na tańce.
Gdy robiłam kiedyś imprezę, dość dużą, to przy konkretnym umawianiu się
prosiłam o przyniesienie obuwia zmiennego, pomimo zebrania dywanu. Co to za
przyjemność bawić się na brudnej podłodze.
U mnie w domu buty także się ściąga.

[babie_lato1]

Mnie się zdaje, że dobre wychowanie to przede wszystkim troska o komfort
drugiego człowieka w kontakcie z nami, a nie sztywne przestrzeganie jakichś tam
gdzieś tam spisanych na wieki zasad. Myślę, że trzeba być elastycznym. W moim
domu rodzinnym goście nie zdejmowali butów, jest to dla mnie oczywiste. Ale też
były służące itp., gość sobie mógł brudzić ile chciał. Kiedy przychodzę do
kogoś, zwłaszcza zimą, to wolę je jednak zdjąć niż siedzieć w kałuży na
czyściutkiej (dotąd) podłodze czy dywanie. Obyczaj nowy, zauważyłam, powstał
taki: gospodarz mówi: nie musisz ściągać butów, nie zdejmuj butów itp. (bo
wiadomo, że sprawa kontrowersyjna). Gość na to albo nie zdejmuje - i OK albo
mówi: wiem, wiem, ale chcę (bo mi gorąco, niewygodnie itd.) i zdejmuje. W ten
sposób wilk jest syty (zasady, wygoda gościa) i owca cała (podłoga - gospodarz
po wizycie może sobie odpocząć zamiast latać ze szmatą po kątach).

[andre57]

U mnie w domu nie zdejmuje się butów. Czasem jednak goście upieraja się latać
boso (nie mamy zadnych kapci gościnnych). Kiedy przychodzą goście umówieni, my
także nie jestesmy ani boso ani w kapciach, ubrani równie wizytowo przez
szacunek dla zaproszonych. Ten fakt automatycznie rguluje formy bycia, jak
sądzę. Imprez 'tańcujących" w domu nigdy nie urządzamy - jak chcemy potańczyć
to umawiamy się do stosownych lokali.Idąc w goście, jeżeli jest to wizyta
towarzyska uzgodniona, jesteśmy ubrani wizytowo i nie wyobrażamy sobie kogoś w
garniturze, białej koszuli, krawacie i.... na bosaka. Ale też obuwie starannie
wycieramy a jeżeli jest chlapa, zabieramy z domu pantofle zamienne które
zakładamy w przedpokoju gospodarzy po przywitaniu się. Do podawanych mi czasem
kapci mam wstręt wrodzony i grzecznie ale stanowczo odmawiam a przy szczególnie
natarczywych naleganiach mówię, że mam problem grzybiczny, co nie jest prawdą.
Jeżeli jestem w butach sportowych np. adidasy przy dżinsach, lub z
protektorami, zdejmuję je ze względów oczywistych bez względu na spotykane
niekiedy, zachęty gospodarzy bowiem uważam te zachęty za grzecznościową
formalność pozostawiającą mi prawo wyboru.Po odzywce kolegi (umówiona wizyta
przyjęciowa) że u niego zdejmuje się buty obowiązkowo albo nie przychodzi -
więcej nie poszedłem. Czytając wpisy nabiera się poglądu, że sprawa różnie
wygląda w różnych środowiskach.Moje maniery są z ubiegłego wieku.

[masher]

hmm nie zgodze sie ze to brak wychowania poprosic kogos o sciagniecie butow.
zakladajac ze ktos ma w domu dywany, kazde wejscie na nie w butach poprostu je
niszczy czy brudzi, bez znaczenia czy szlo sie po suchym czy po blocku.
oczywiscie pytanie co pozniej zrobic z delikwentem. mozna miec wczesniej
przygotowane papcie- tylko dla gosci- albo niech chodzi w skarpetkach. jesli
nawet nie ma dywanow to jesli jest taka tradycja w domu by sciagac to sie winno
uszanowac zwyczaje domu i pana domu sciagajac. inna kwestia to czy sa tam male
dzieci- dbajac o ich zdrowie winno sie sciagac buciory- gdy szaleja po podlodze
raczej nie powinny sie stykac z brudami ulicznymi.

sa kraje gdzie wejscie do czyjegos mieszkania w butach jest karygodnym
zachowaniem. dlaczego? dlatego, ze buty to to wszytko co jest na zewnatrz,
brudne, nieczyste. dom to miejsce gdzie sie ma swoje sanktuarium spokoju,
rodziny itd. to winno byc uszanowane.

nie wiem dlaczego robi sie z tego taka afere, podstawowym zwyczajem i oznaka
dobrego wychowania jest to ze u kogos zachowujemy sie tak jak w danym domu sie
przyjelo. to jest elementarny szacunek dla pana domu. niech sobie gosc nie mysli
ze jak juz przyjdzie to go sie zwalnia ze wszystkiego i wszystko mu wolno. otoz
nie wolno wszytkiego. jesli dla goscia jest problemem uszanowanie tradycji
panujacych w domu a sciagniecie butow stanowi jakis problem przewyzszajacy range
samego spotkania z dana osoba/osobami to powinien sie stuknac czyms ciezkim w
glowe bo pomieszaly sie temu komus priorytety.

[anna-1970]

Spróbuję zrekapitulować dotychczasową wymianę poglądów.

A. Buty należy zdejmować bo:
1. gość wnosi na nich góry błota lub śniegu
2. dziecko raczkuje, a nie może przecież w wyżej wymienionym błocie i śniegu
3. dywany się niszczą
4. podłoga się brudzi

Komentarz:
ad 1. Jeśli gość przychodzi w gumiakach bo właśnie wykonywał prace polowe to
zrozumiałe, że buty musi zdjąć. Taka to standardowa sytuacja zrodziła w wielu
osobach przekonanie o konieczności zdejmowania obuwia. W sytuacji miejskiej
gość może buty wytrzeć lub może buty zmienić (na przyniesione przez siebie o
czym parę osób wspomniało). Dobrze wychowany gość, a przecież tylko takich
zapraszamy, nie wejdzie na pokoje w butach zabłoconych lub zaśnieżonych.

ad 2. Jeśli buty nie są zabłocone/zaśnieżone to dziecko może spokojnie
raczkować.

ad 3. Otóż śpieszę wyjaśnić, że dywany się nie niszczą od chodzenia po nich w
butach. Ostatnim etapem produkcji dywanów w Persji było wykładanie ich pod nogi
pzechodniów, aby się zbiły i żeby nitki z nich nie wychodziły.

ad 4. W większych miastach brud nie jest wnoszony z ulicy ale wwiewany przez
okna. Cóż, trzeba sprzątać nawet jeśli goście będą motylkami.

B. Gości zaprasza się w butach i jest nietaktem żądanie zdejmowania ich.

Mieszkam w dość dużym mieście, ja chodzę czasami w butach, moi goście zawsze,
sprząta się regularnie i jakoś brudno w mieszkaniu nigdy nie jest.

Podejrzewam, że cała chęć do pozbawiania gości obuwia ma swoje źródło w
niechęci do częstego sprzątania.

[masher]

chyba zbytnio upraszczasz chcac zbyc temat i uzasadnic tym samym samowolke w
niesciaganiu butow. piszesz np. ze dziecko moze sobie raczkowac jesli nie jest
zablocone... tak? to sprobuj puscic takiego niemowlaka z wszelkimi zabawkami po
chodniku. zapewne nie bedzie bral wszystkiego do buzi. zdaj sobie takze sprawe z
tego ze drobnoustroje nie sa widoczne golym okiem i na 100% po przejsciu w
butach bylyby na wszystkich mozliwych zabawkach. o reszcie uproszczen nie
wspomne bo sa tak smieszne, ze nie sposob nawet komentowac.

"Podejrzewam, że cała chęć do pozbawiania gości obuwia ma swoje źródło w
niechęci do częstego sprzątania." - ano, czlowiek nawet postawi w przedpokoju
maszynke do wydawania woreczkow rodem ze szpitala albo wrecz kombinezony... bo
sprzatac sie nie chce. uswiadom sobie ze to wlasnie w takich domach gdzie sciaga
sie buty sprzata sie najczesciej bo dba o czystosc. gdy sie chodzi w butach to
pewnie codziennie latasz ze sciera i wszystko wycierasz... lubie chodzic boso i
drazni mnie kazdy pylek. mam psa ktory troche kudlow wszedzie zostawia...
sprzata sie min 1-2 razy dziennie. a gosci mam na tyle kulturalnych ze nie maja
problemu ze scianieciem obowia. myja nogi, zmienija skarpetki i nie musza sie
wstydzic dziur w nich... ale to kolejne uporszczenie ktore jak kazde twoje nie
ma zaczepienia w kulturze czy samym Savoir vivre...

[anna-1970]

Może upraszczam, ale wtedy łatwiej się czyta.
Dzieciom bardzie szkodzi brak drobnoustrojów.

[masher]

nikt nie mowi o zachowaniu sterylnosci bo to oczywiscie uposledza system
immunologiczny. chodzi o babranie zabawek w pyle przyniesionym na butach, braniu
do buzi wszystkiego itd. naprawde wiele chorob z tego powodu moze sie rozwinac u
dzieciaczka. z tym zartow nie ma

[p-iotr]

Bez przesady. Tyle samo pyłu osiądzie na podłodze (i wszystkich sprzętach w
mieszkaniu) na skutek otwartego okna, jak i wskutek wejścia kogoś w butach. Też
mam małe dziecko więc wiem o czym mówię.

Było mówione wcześniej, że nikt kulturalny nie wejdzie Ci do mieszkania w
buciorach zabłoconych, albo zaśnieżonych, więc czemu siejesz niepotrzebną
panikę?

pzdr
pzdr

[masher]

śmiem wątpić w identyczną ilość brudu wnoszonego i wwiewanego przez okno. mowi
to mieszkaniec śląska widzący wdychane powietrze.

[p-iotr]

To ja nie wiem gdzie Ty chodzisz.

pzdr

"Boso ale w ostrogach(smokingu)"

[buba011]

... zaczynajmy drugą setkę

buty

[kreedka]

Wszyscy przeciwnicy zdejmowania butów, we własnym domu też chodzicie w butach? Dom to dom, nie klub nie restałracja tylko dom i zdjemowanie butów to normalna zasada. Ktoś pisze, ż ebuty to część stroju, no owszem ale do korzystania na zewnatrz, dlaczego nie siedzicie w domu w kurtkach, płaszczach czapkach to przecierz częśc stroju? Kltura wymaga smaku.

do butów nie mogę przekonać mojej ... kotki

[buba011]

[masher]

wez kropelke

[kiziamiziabu]

No nastepna piekna dyskusja.
Szanowni Panstwo, bButy sciagamy przed wejsciem do meczetu, a romimy z szacunku
dla odmiennej od naszej kultury i religii, nawet jesli sa nam one obce.
Jesli zapraszamy kogos do domu, nie prosimy o zdjecie butow, spodni, apaszki,
ani zadnej innej czesci garderoby stanowiacej element stroju podstawowego; no
chyba ze zaproszenie ma zawiera intencjonalnie pozbycie sie wszelkiego odzienia
zarowno gospodarza, jak i goscia))
Jesli w domu chodzimy po wysterylizowanych z roznych powodow (male dziecko,
ktore staramy sie za wszelka cene pozbawic odpornosci, zwyczaj jedzenia z
podlogi zamiast z talerzy, kompulsywne sprzatanie etc.), nalezy umawiac sie
poza domem. Tyle.

[masher]

czy na podobnej zasadzie uwazasz ze gosc zaproszony do czyjegos domu moze robic
co sie mu podoba i nie podlega regulom okreslonym dla domownikow? czyli jak jest
przyzwyczajony do skakania po kanapie to 'wista wio' niech szaleje? dla mnie
oczywistym jest sciaganie i tego wymagam od gosci. nikt jeszcze sie nie krzywil
bo sa w podobny sposob przyuczeni w domu- do szacunku dla domowego miru i
odgraniczenia domu i zewnetrznego swiata. oczywistym jest takze to ze jesli u
kogos sie nie sciaga to nie powinno sie sciagac- bo taki jest zwyczaj. to
wlasnie nadrzednosc domowych zwyczajow winna byc szanowana. gosc przychodzacy do
kogos winien jest szacunek domownikom.

[kiziamiziabu]

Przyklad ze skakaniem jest kretynski, o czym sam wiesz, ale juz bardziej
sensowna sprawa ma sie z palaczami: jestem osoba niepalaca, ale oczywiscie moi
goscie - palacze moga swobodnie palic w moim domu. Wypraszanie ich na taras lub
do ogrodu bylby brakiem kultury z mojej strony. Po to zapraszam gosci, zebysmy
WSZYSCY spedzili milo czas, a nie bawili sie w upokarzajace "who rules this
place (which is MIIIIIINE°". Powtarzam: zawsze mozna spotkac sie poza domem, od
tego sa restauracje i inne przybytki. Dom jest strefa prywatna, ale rowniez na
wlasnym terytorium nie mamy prawa do gwaltu, w mysl kilku konwencji
przynajmniej. Zmuszanie gosci do zdejmowania butow jest towarzyskim gwaltem.
U Ciebie chyba jest wlasnie tak: zadajesz gwalt swojemu gosciowi, zmuszajac go
do zdjecia butow... a ze nie protestuje, to nie znaczy, ze mu sie to podoba. A
moze nie wie, ze butow nie powinien sciagac poza wejsciem do meczetu... ))
Zalecam podroze. Ksztalca naprawde, to nie jest slogan.

[masher]

nie chce niczego oceniac, mysle jednak ze w tolerancji poszlas odrobine zbyt
daleko. palacz jest o tyle dobrym przykladem, ze wazniejsze jest zdrowie niz
chwila bez dymka. szacunek do osoby, zdrowia raczej sklania palaczy do nie
palenia w moim towarzystwie. powienien to respektowac kazdy palacz przy osobie
nie palacej. wypraszac nikogo nie mam zamiaru, ale grzecznosc wymaga by zapytal
czy moze. pada odpowiedz- nie bo smierdzi mi pozniej w calym domu. jakos nikt z
krzykiem nie ucieka, ba nawet wracaja, wiec ich chyba nie gwalce zbytnio tak
samo z butami. sprawa nie jest chyba tak prosta jak piszesz gdyz w roznych
kregach kulturowych wypada to roznie. u nas raczej pol na pol.

[kreedka]

>Po to zapraszam gosci, zebysmy WSZYSCY spedzili milo czas, a nie bawili sie w >upokarzajace "who rules this place (which is MIIIIIINE°".

Jeśli ktoś nie znosi papierosów to napewno bedzie sie swietnie bawił, a pozostały smrodek w domu bedzie mu cagle przypominał o super imprezie. Brakiem kultury jest palenie w domu, a nie poproszenie goscia o palenie na balkonie.
Żyj tak żeby nie szkodzić innym, skromność i wyczucie smaku pozwoli dostosowac sie do każdej sytuacji.

[atom1001]

U Ciebie chyba jest wlasnie tak: zadajesz gwalt swojemu gosciowi, zmuszajac go
> do zdjecia butow


Mnie by ktos zadal prawdziwy gwal, gdyby mnie zmuszal do siedzenia caly wieczor
w butach.
A palenie przy niepalacych to juz maksymalne chamstwo. I na pewno WSZYSCY sie
swietnie bawia siedzac caly wieczor w dymie.

[e._]

Czy podobnie rzecz ma się z krawatem i garniturem?
Czy je także zdejmujesz dla wygody po wejściu na wieczorne przyjęcie? Nie tylko
buty?

[atom1001]

> Czy podobnie rzecz ma się z krawatem i garniturem?

Podobnie rzecz ma sie z plaszczem i rekawiczkami.


wieczorne przyjecia w moim przypadku = dlugie spotkania z rodzina. Wszyscy
(jakies 30 osob) sciagamy buty, szczegolnie zima.

[masher]

> Czy podobnie rzecz ma się z krawatem i garniturem?
> Czy je także zdejmujesz dla wygody po wejściu na wieczorne przyjęcie?

a co przeszkadza sciagnac krawat lub rozdziac marynarke? czy koszula jest mniej
elegancka? zważcie na najwazniejszy fakt- stroj musi być dopasowany do okazji
oraz miejsca. u kogos mozna rozdziac sie nawet do podkoszulka co nie wypada w
kinie ze juz nie wspomne o teatrze. wiec prosze nie stawiac takich argumetow pod
rozwage bo sa poprostu smieszne. na grila nie przychodzimy we fraku, na wystawe
w bokserkach. co zupelnie nie przeszkadza dostosowac ubioru juz po dotarciu na
impreze- sciagnac marynarke, poluzowac kolniezyk zdejmujac krawat itd. jest to
najzwyklejsza norma. co wiecej dobry gospodarz winien zadbac o wygode gosci,
wrecz zaproponowac sciagnecie tego i owego, odwieszenie...

[e._]

Rany!
Chyba zorganizuję przyjęcie "na bosaka".
Niech się wszyscy przygotują.
Ciekawe, co panie zrobią z rajstopami? Oraz czy panowie zdejmą skarpety?
No, może zaczekam do karnawału...

świetne pytanie

[buba011]

[kreedka]

To co bedą siedzieć w sylwetra w kozakach????? A tak serio, najlepsza opcja zmienne buciki. W pracy tez siedzicie w butach w których przychodzicie?? Ja mam zmienne, jest to zrowsze i wygoniejsze. Pozdrawiam, dalsza dyskusja nie ma sensu jest jałowa. Pozdrawiam

[atom1001]

dalsza dyskusja nie ma
> sensu jest jałowa.
Serio?

[piotrbocian]

A co powiecie o tym, ze w niektorych szkolach jest OBOWIAZEK przynoszenia sobie
kapci badz innych lekkich (adidaski, trampki) butow na zmiane? I to nie na
wsiach a wlasnie w wiekszych miastach.

[atom1001]

chyba we wszystkich szkolach jest taki obowiazek.
Jest to oczywiscie uzasadnione. W szkole jest dzieki temu czysto, moza polozyc
plecak pod sala, mozna siedziec na podlodze. Nie trzeba sie takze meczyc zima w
goracych i czasem mokrych butach.

przedszkola, żłobki(dla dzieci, dorosłych)

[buba011]

[masher]

to jest podyktowane wzgledami w duzej mierze ekonomicznymi- mij sprzatania,
wiecej pieniazkow na inne cele. co nie znaczy ze i estetyczniej nie jest. kiedys
w szkolach nie bylo takich zwyczajow. jedynie w zimie sie zmienialo obuwie.

[p-iotr]

1/ Pieniędzy, nie "pieniążków".
2/ O ile pamiętam to zawsze w szkołach był zwyczaj zmieniania obuwia. Ale do
szkoły chodzą wszyscy, a nie tylko kulturalni. Więc prawdopodobieństwo
przyniesienia błota albo guana jest o wiele wyższe.

pzdr

[masher]

> 1/ Pieniędzy, nie "pieniążków".

często kogoś publicznie poprawiasz, zresztą zbędnie?

[p-iotr]

Akurat zbędne zdrobnienia tępie w każdych okolicznościach.

pzdr

[masher]

i nie widzisz w tym nic nie stosownego? yhm...

[masher]

e._ napisała:

> Rany!
> Chyba zorganizuję przyjęcie "na bosaka".

a wiesz ze mogloby to byc ciekawa impreza? stroje ala dzikie plemiona amazonki i
heja do bialego rana

[kreedka]

a nie mówiłam ze jałowa ....

[masher]

ano miałaś racje
pozdrawiam serdecznie

[noori]

W naszym domu chodzimy bez butów , mamy w przedpokoju taką tabliczkę trzymaja
ja aniołkiSkutkuje. Nawet na słuzbistów. Mamy małe dziecko i niewyorażam
sobie ze mogłoby bawić sie na podłodze po której chodzi sie w butach. Ale to
nie mój argument.Jeśli znajomi nie chcieliby sciagać butów jedynym wyjściem aby
sie spotkać byłaby knajpa.Jestem okropnie pedantyczna i do szłu doprowadza mnie
kazdy okruch na podłodze